Отправлено: 02.02.07 11:04. Заголовок: Работа с подсознанием.

В подсознании находится множество "структур", влияющих на состояние нашей психики, здоровья... даже на процессы развития сознания. С этим, наверное, никто спорить не будет . Отсюда следует простой вывод - неплохо бы научиться гармонизировать наше подсознание, но как?

Я для этого использую целую систему самонастроек, которые я выложил в теме "Взаимодействие с Миром: самонастройки и управление", но об этом я уже много раз говорил, и сейчас веду речь не об этом.

У человека в подсознании "сидит" множество условностей, комплексов и синдромов, имеющих громадное влияние на его восприятие мира.
Вот несколько определений синдрома:
- "Синдром - (syndrome) - сочетание субъективных и/или объективных симптомов, образующих клиническую картину какого-либо определенного заболевания."
- "Синдром - это набор признаков какой-либо болезни".
- "Синдром - это "устойчивая совокупность симптомов с единым патогенезом."
- "Синдром - это еще не болезнь, но уже и не здоровое состояние активного современного человека"
- "Синдром - это комплекс патологических изменений, которые появляются вследствие воздействия каких-либо стрессов."
- "Синдром это уже теоретическая категория. Синдром представляет собой генетическую (т.е. причинную) совокупность симптомов. Синдром всегда имеет конкретное название, присвоенное ему в рамках, какой либо концептуальной схемы. "

---

Я считаю, что управление должно включать в себя работу с подсознанием, убирать из него по возможности всё лишнее, в т.ч. и синдромы.
Я считаю, что синдромы в значительной степени, зависят от состояния нашего сознания. Люди, позволяющие себе (считающие, что имеют полное право) негативно-эмоционально реагировать на не очень приятные события, во-первых, вредят своему здоровью, а во-вторых, наносят удары по окружающим. Я не понимаю, например, тех учеников Грабового, или верующих, которые считают для себя возможным "подливать масла в огонь", а то и инициировать разного рода напряжение - в быту, на службе, в транспорте... на форуме , т.к. это, образно говоря, не слишком гармонизирующее и созидающее воздействие на мир.

Ну да ладно - это их дело и ИМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД САМИМИ СОБОЙ - ответственность за последствия несдержанности или агрессивности, которые влияют на структуру их собственного сознания - ИМХО, естественно. А состояние сознания, влияет на здоровье, взаимоотношения с людьми, и пр. Насколько это плохо, я прекрасно знаю на собственном опыте - я большой специалист наносить удары по самому себе, поэтому я знаю, о чём говорю.

Кроме самонастроек, я не знаю других ПРАКТИЧЕСКИХ методов воздействия на сознание, подсознание, синдромы и пр. структуры.
Но мне недостаточно этих методов, т.к. они "работают" слишком медленно.
Отсюда - вопрос ко всем: "Знает ли кто эффективные методы работы с подсознанием?! Я хочу научиться гармонизировать именно его."

 Отправлено: 11.02.07 23:17. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Выше приведено много суждений о том , что у функций Души и"подсознания" много общего.

Я этого не поняла, как это? А в таком же ракурсе, у функций Души и сознания есть общее?

А вообще, начиная с основ разговора, мне показалось странным утверждение, что Душа и подсознание - это одно и то же. Например, выше было сказано -

цитата:

Василий Ф.: Не понял... А разве ты не считаешь, что подсознание и душа это одно и то же? Я сосчитал только тех, кто придерживается мнения об их раздельности ... в смысле - что это разные структуры!! Ира Мехова: Я точно знаю, что это одно и то же!!!

Потом я поняла, что ты, Ира, Сознанием называешь то, что является, грубо говоря, некой сугубо человеческой составляющей, причём, видимо, "активно-доступной"...

Для меня же, Сознание - это некая структура, которая может быть и "Божественного уровня-размера", "космического", "вселенского"... И так как мы все едины на Земле, то и находимся как бы в этой общей структуре Сознания...
1. То, что человек из неё всей сознаёт - то есть сознание человека (условно говоря).
2. то, что человек когда-то осознал, но теперь это является его "автоматической частью" работы с информацией - то есть подсознание (человек пользуется, но не сознательно, а автоматически)
3. то, что человек ещё не осознал - то есть сверхсознание.

Ира Мехова пишет:

цитата:

У функций Сознания и "подсознания" общего нет!

речь всё-таки более о структуре, а не о функциях, мне так показалось... Т.е. изначально было утверждение, что Душа и подсознание - это не разные структуры.

 Отправлено: 12.02.07 08:56. Заголовок: МОГУ ВСЕ ЗНАТЬ

Терминологию, связанную с "сознательным, бессознательным и т.д" очень трудно понять, во-первых из-за того, что оригинальные слова того же Фрейда переводили на разные языки в соответствии со своим пониманием и уже на этом этапе возникло много разночтений, а во-вторых многие понятия были настолько "смутны", что многие исследователи никак не могли договориться, что все-таки лежит в основе психической деятельности человека.
======
Вот, например, ссылка из словаря:

Психоанализ
"Российский Энциклопедический словарь"

психоана́лиз (от психо... и анализ), метод психотерапии и психологическое учение, развитое З. Фрейдом в конце XIX — начале XX вв., ставящее в центр внимания бессознательные психические процессы и мотивации. Вытеснение из сознания неприемлемых для него влечений (преимущественно сексуальных) и травмирующих переживаний рассматривается в психоанализе как главный источник невротических симптомов и различных патологических явлений (забываний, ошибочных действий и т. п.). В основе психотерапии — анализ вытесненных комплексов с помощью свободных ассоциаций, толкования сновидений и т. п. Психическая структура личности в психоанализе: бессознательное «Оно» (область влечений); сознательное «Я», сдерживающее импульсы «Оно» посредством различных защитных механизмов; «Сверх-Я» (область социальных норм и нравственных установок). Послужил исходной основой многообразных течений глубинной психологии; оказал влияние на литературу и на литературоведение, искусствоведение и другие гуманитарные науки.
=====

Кто как понимал, так и трактовал Я, ОНО.....

Приведу выдержки из учебника:

Кризис психологии (10-30-е гг. XX в.).

В 1910-1930-е гг. в психологии сформировалось большое количество конкурирующих несовместимых и даже несопоставимых парадигм, которые реализовали потенциально логически возможные версии понимания предмета и метода психологии...
......Это была уникальная ситуация, в истории науки. Ни в одной дисциплине не происходило столкновения такого множества столь различных парадигм.....Попытки выйти из кризиса, реализуя новые программы исследований, приводили лишь к увеличению числа конкурирующих парадигм. При этом различные парадигмы, школы и направления разрабатывали различные стороны потенциального предмета и соответствующего ему метода психологии.
....Состояние психологии в 1910-1930-е гг. представляло лишь стадию открытого кризиса, который продолжается до настоящего времени и характеризуется разнообразием и конкуренцией парадигм. Только все множество конкурирующих парадигм в целом соответствует наиболее полному представлению о предмете и методе в психологии, продуктивный выход из кризиса состоит не в доминирований какой-либо одной парадигмы, не Е слиянии трудно совместимых логически парадигм, а в эволюционном процессе выработки психологическим сообществом согласованного мнения об основных научных ценностях, принципах, предмете и метода психологии.

Психологические термины вышли на "бытовой простор". И здесь начался другой процесс – появились разнообразные приставки ("под, над, сверх..."). Причем каждый старается "привязать"к этим приставкам что-то свое.

Далеко ходить не надо – у участников обсуждения этой темы множество самых различных точек зрения на слово "подсознание".

Если задуматься, то все сводится к тому, что ТО, ЧТО НЕ ПОНИМАЮ ИЛИ НЕ ЗНАЮ относится к "подсознанию" или"сверхсознанию".

А " ТО, ЧТО НЕ ПОНИМАЮ ИЛИ НЕ ЗНАЮ" находится в ОДНОМ МЕСТЕ –В ДУШЕ!

Я приводила пример из Библии:

"И сказал Бог да будет свет, и стал свет, и увидел Бог... "

В этом предложении - ФОРМУЛА СОТВОРЕНИЯ!

Весь Мир был создан Богом единовременно в его Душе.("сказал" все знания), но это был НЕ ПРОЯВЛЕННЫЙ Мир.
А после этого начал его ПРОЯВЛЯТЬ: появилась и Земля, как среда обитания человека и Человек. (все "стало").
И началась ЖИЗНЬ во всех ее проявлениях ("увидел")

Каждому Человеку в его Душу Бог ПЕРЕДАЛ все свои знания. это и означает, что "Бог в Душе человека".

Теперь Человек имеет возможность ПРОЯВЛЯТЬ знания своей Души.

Как? Духом с помощью Сознания.

Сознанием "черпает" знания Души, они становятся для Человека ПРОЯВЛЕННЫМИ и Человек может их использовать (О-СО-ЗНА-ВАТЬ), применяя для этого Ум.
Сколько почерпнул, столько и осознал, так и действуешь.

Дозирует информацию сам человек. Сколько надо, столько и Проявляет для себя.

Сколько надо?
Это человек тоже решает Сам – прислушаться к свое Душе, к своим потребностям, или послушать "соседа", который "знает",что надо или не надо, что опасно, что дано или не дано.

В свое время не один "правитель" диктовал свою волю, под страхом смерти отучал людей прислушиваться к Богу в Душе, все настаивал, чтобы его слушались. Отбили у Человека охоту "черпать", затормозили го развитие.

Как получаются "Специалисты" и "Дилетанты"?

Специалист все время "черпает", ищет (Сознанием) путь к Знаниям Души, "читает" СКАЗАННОЕ Богом в одной "книге", потом в другой.
Дилетант "прочитал" один "листочек" и ему хватит. Или не знает о своих возможностях стать специалистом или не хочет.

А ведь все в его руках, точнее в Сознании и Душе.
И тогда все будет понятно. И про настоящую жизнь, и про прошлую, и про будущую. Как и почему что-то становится рефлексом или "автоматом", почему иногда не ведаю, что творю. Потому, что НЕ ВЕДАЮ.

В моем детстве был такой журнал: "ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ"
Сейчас я выросла и ЗНАЮ: МОГУ ВСЕ ЗНАТЬ!!!

 Отправлено: 12.02.07 11:14. Заголовок: Re:

цитата:

Однако Фрейд поощрял самостоятельность коллег лишь до определенного предела. Почувствовав, что концепция Адлера, привлекающая своей простотой и жизненной правдой, начинает конкурировать с его сексуальной концепцией неврозов и развития личности, Фрейд начинает резко критиковать Адлера. После бурной дискуссии 1911 года Адлер вместе с девятью другими членами кружка, в котором было тогда 23 человека, выходит из психоаналитической ассоциации и создает Ассоциацию индивидуальной психологии. Фрейд пишет в этой связи Юнгу: 'Вчера я заставил всю банду Адлера (шестерых из нее) выйти из общества'. Разрыв произошел в тот период, когда деятельность Фрейда и его сподвижников увенчалась крупными успехами. В 1908 году состоялся первый международный психоаналитический конгресс. Еще через год вышел первый выпуск Международного психоаналитического журнала. После многих лет гонений, научной и общественной изоляции психоанализ получил, наконец, признание. Психоаналитическое общество организовало свои отделения в Австро-Венгрии, Англии, Германии, Швейцарии и США. Стали регулярно проводиться конгрессы Международной психоаналитической ассоциации. Популярность нового учения и его основателя росла и мало кто мог догадаться, что внутри движения назревает конфликт. Почему в психоаналитическом движении теоретические споры так часто сопровождались столкновением личных амбиций, претензий на ортодоксию и приводили к разрыву? Ведь такой корпоративно- сектантский дух резко контрастирует с открытым этосом науки, принципами которой являются полная беспристрастность, интеллектуальная независимость каждого исследователя, допущение нескольких равноправных гипотез для объяснения одного и того же факта, дающее повод для новых исследований и плодотворной полемики? Ответ не столь прост. Психоанализ был характерным для эпохи рубежа веков социо - культурным движением, а не только наукой. Всякое движение создает свою идеологию и роль вождя, лидера, в нем очень важна, так же как и личные притязания адептов.

цитата:

Избирая психиатрию в качестве профессии, многие люди хотят, на самом деле, разобраться в себе самом, занять более выигрышное, властное положение в социуме. На этой почве среди психоаналитиков легко вспыхивали дискуссии относительно первооснов теории, которые в действительности выражали противоречия их личных жизненных стратегий. История психоанализа полна драматических расколов, ересей и отлучений. Фрейд нередко проявлял нетерпимость к критике, обвинял своих коллег - оппонентов в лицемерии, 'сопротивлении', нежелании признать свои бессознательные комплексы

цитата:

Психоанализ притягивал к себе ярких, незаурядных людей, имеющих, однако, свои, личные проблемы. И они, найдя здесь подходящую духовную атмосферу, начинали теоретизировать на личной почве, выстраивать теорию на основе своего жизненного опыта. Отсюда - споры, конфликты в психоанализе. Почувствовав себя полноправными членами 'избранной касты' психоаналитиков, наиболее самолюбивые члены фрейдовского кружка один за другим восставали против своего патриарха. Адлер был первым, кто, выйдя из его кружка, создал свою Ассоциацию индивидуальной психологии

цитата:

/...При этом истинные мотивы, вытесненные в бессознательное, прорываются то тут, то там в замаскированной форме в поступках, эмоциональных реакциях, описках, забываниях, оговорках, фантазиях, сомнениях, 'идеях фикс', отстаиваемых с особой настойчивостью. Через эти отклонения можно быстрее и легче проникнуть в ядро личности, чем через ее серьезные и взвешенные заявления. Наблюдения человека - нормального, не делающего оплошностей, не открывающего своих пристрастий - характеризуют его как 'всякого', 'никакого' и мало дают для психолога и терапевта

Причина по которой психоанализ считается непригодным для нормального развития личности.
Он изучает патологию - различные психопатии , изучение патологий дает много для исследователя психики , но является разрушительным для психики исследуемого человека.
Т.е психоанализ делает чела всего лишь объектом исследований , но не несет ему избавления от патологий .

Проще говоря : ковыряние в подсознательных мотивах проблем не дает самому человеку избавления от этих проблем. , но делает его приверженцем (рабом) этих «потайных» мотивов, т.к не дает ответа на вопрос как от них по-настоящему избавиться.

Сам Фрейд дал ответ на этот вопрос, что избавиться можно воспитанием мышления., необходимо поднимать медицинскую и психологическую грамотность населения , если вашими терминами – то пропагандировать саморазвитие и самовоспитание .

Почему знание потайных мотивов и фобий не дает возможности избавиться от них , а только загнать еще глубже в подсознание – ответ – в психофизиологии .
Эмоции и др. реакции вызываются реакцией физиологии организма. Грубо говоря :если воспитывать хорошие физиологические реакции ( крепкую психофизиологию , крепкую психику ) – то все подсознательные комплексы (объект внимания психоаналитиков) – не будут существовать – их просто не будет. Т.к не будет вызывающих их
физиологических реакций .


У вашего Учителя Грабового есть понятие – область где «нет причин и следствий» . На сотрудниках ИЭ как-то писал об этой области . Это именно об этом. Об области (сознания) где отсутствует причинно- следственный уровень .

 Отправлено: 12.02.07 11:15. Заголовок: Re:

цитата:

На этой почве среди психоаналитиков легко вспыхивали дискуссии относительно первооснов теории, которые в действительности выражали противоречия их личных жизненных стратегий.

дискуссси Ирины Меховой в отношении психоанализа выражают как раз ее личную жизненную стратегию (личный жизненный опыт) и не являются беспристрастным анализом существующих на сегодня средств из арсенала психолога.

цитата:

... психоанализ .... При этом истинные мотивы, вытесненные в бессознательное, прорываются то тут, то там в замаскированной форме в поступках, эмоциональных реакциях, описках, забываниях, оговорках, фантазиях, сомнениях, 'идеях фикс', отстаиваемых с особой настойчивостью. Через эти отклонения можно быстрее и легче проникнуть в ядро личности, чем через ее серьезные и взвешенные заявления

нет гарантии , что обнаруженные "истинные мотивы, вытесненные в бессознательное " - действительно имеют место быть а не плод фантазий психоаналитика . И тогда рассказывая клиенту о его вытесненных комплексах - на самом деле прививает ему эти комплексы и отклонения (внедряет в его сознание-в сознание его организма - т.е формирует ему соотв.психофиз. реакции )

Карл

цитата:

Густав Юнг (1875 - 1961) - выдающийся швейцарский психиатр, один из влиятельнейших мыслителей XX столетия. ... `Психоаналитический` период в жизни Юнга длился семь лет с 1906 по 1913 год. Все эти годы Юнг вел практическую работу, писал и размышлял в тесном сотрудничестве с `отцом` психоанализа Зигмундом Фрейдом вплоть до окончательного разрыва отношений с ним, одной из причин которого явилась публикация лекций по психоанализу , в которых содержалась критика теорий учителя. Соответственно, узловой работой данной книги являются вышеупомянутые лекции, публикуемые под общим названием `Теория психоанализа`. В дальнейшем Юнг совершенствовал свою критику фрейдовских положений и эволюционировал в развитии собственной психологической системы, что нашло отражение в других публикуемых в данной книге работах. Вместе со статьями о Фрейде, опубликованными в 15 томе Собрания Сочинений Юнга,данное издание позволяет значительно полнее представить себе картину истории развития глубинно - психологической парадигмы в целом

слова о том что "трудно искать черную кошку в черной комнате особенно если там ее нет " применимы к психаоанализу . т.к. поиск в бессознательном ничего не дал кроме , кроме того что там ничего не найдешь - там нет причин и мотивов. Причины лежат в области физиологии .

У крепкого физиологией организма ( а развитие нтп и поднятие уровня жизни позволило знач. поднять уровень физиол. здоровья на планете) просто нет тех бессознательных комплексов и отклонений, которые искали психоаналитики конца позапрошлого века .

 Отправлено: 12.02.07 12:28. Заголовок: Модель мироздания?

Ира Мехова пишет:

цитата:

Терминологию, связанную с "сознательным, бессознательным и т.д" очень трудно понять,

Вот разделение на сознательное и бессознательное лично мне понятно и логично. Далее мне логично бессознательное разделить на подсознательное и сверхсознательно. Но при этом, мне совершенно кажется не логичным высказывание, что Душа и подсознание - это одно и то же.

Лирическое отступление: Психология для моего восприятия очень спорная наука и не вызывает желания погружаться в её дебри. Этот форум мне интересен тем, что здесь есть люди изучающие учение Грабового, а не психологию саму по себе. Опять же, последователи Грабового сами же и утверждают, что все знания есть у человека изначально. Это созвучно и некоторому моему пониманию, благодаря которому я не стремлюсь познавать Реальность через познание (принятие за догму) терминов, проявленных людьми. Сначала стараюсь проникнуться явлением (почувствовать, осмыслить самостоятельно), а потом уже посмотреть и увидеть, какое и чьё описание (модель) созвучно с тем, что я постигла самостоятельно. Т.е. я считаю, что словесная модель оформления моих знаний потихоньку вырисуется наиболее оптимальная и понятная для других людей (без излишних словоблудий) со временем. Имхо, главное не терять самочувствования Реальности и способности мыслить самостоятельно.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если задуматься, то все сводится к тому, что ТО, ЧТО НЕ ПОНИМАЮ ИЛИ НЕ ЗНАЮ относится к "подсознанию" или"сверхсознанию". А " ТО, ЧТО НЕ ПОНИМАЮ ИЛИ НЕ ЗНАЮ" находится в ОДНОМ МЕСТЕ –В ДУШЕ!

Это всё очень спорные утверждения, которые могут иметь вес в случае, если Бог - это нечто неподвижное, неживое, неразвивающееся, непознающее ничего и т.д. и т.п. Т.е. вечная неизменная структура, где нет и не может быть ничего нового. Ежели я воспринимаю Бога, который меня создал, как нечто живое, вечно развивающееся, то тогда в моей Душе может быть и находятся все знания Бога на момент создания меня, но при этом может быть у Бога появились какие-то новые (другие) знания, которые у Него уже есть, а в моей Душе их нет. Тогда то, что я НЕ ЗНАЮ, может находиться как, условно говоря, в моей Душе, так и непосредственно у Бога. И чтобы я могла узнать то, что не знаю и не имею в виде знания в Душе, существует некая структура "связи Души и Бога", которая, возможно, и названа людьми "сверхсознание".

Т.е. по сути, наш разговор упирается в модель мироздания, которую каждый в принципе сам в своей голове формирует на базе вопросов, которые в нём рождаются и ответов, которые в нём появляются... Например, у меня такие вопросы рождаются: Бог создал этот мир, но есть ли другие миры? Может ли человек познавать другие миры, какую роль в этом познании (если оно возможно) играет Душа? После смерти есть только один путь - опять родиться в этом мире, или же всё-таки Душа может родиться (создать тело) в других мирах? И т.д. и т.п.

 Отправлено: 12.02.07 15:50. Заголовок: Re:

1. Тело - это проекция Души на физический план реальности.
Эмоции - это проекция Души на астральный план.
Мысли - проекция Души на ментальный.
И т.д. (что именно - "и т.д." - я не знаю, но предполагаю, что и т.д. - реально существуют).

2. Сознание - это всё то, что Личность (?) способна не только воспринять но и имеет возможность сказать себе:
- вот сейчас я (моё тело) сижу на стуле на балконе. А внизу под балконом то-то и то-то, а вокруг меня - то-то и то-то...
- вот сейчас я чувствую такие-то эмоции - я недоволен, сердит, или наоборот - я умилён...
- вот сейчас я думаю на такую-то тему, и думаю так-то и так-то...

Если мы не обращаем внимание на то, на чём сидим, о чём думаем или что ощущаем, то оно ВЫПАДАЕТ ИХ ОБЛАСТИ СОЗНАНИЯ. Оно доступно, но в данный момент выпало!!! в подсознание? Я думаю, что выпало именно в подсознание.!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Многие процессы, которые не требуют осознанного контроля "выпадают ПОД", переводятся в состояние автоматического неосознанного функционирования.

Душа обязательно проецируется и на другие планы, - духовные, сверхсознательные, и т.д. ( ), которые не попадают (ещё) в зону восприятия нашей личности... по причине её "недоразвитости"... а может и попадают, но ещё не осознаются! Это всё область СВЕРХсознания ТЕКЩЕЙ ЛИЧНОСТИ.

Но всё это, в т.ч. и физическое тело, является Душой.!!!
Естественно, что можно назвать Душой любую часть... тела, например. Всё зависит от точки зрения, цели, её способа осознания, и пр.
Руль и педали, и двигатель - всё это автомобиль.

Человека, как комплекс вибрационных (?) структур, можно рассматривать и осознавать с разных позиций - тело, эмоции, мысли, сверхсознание... Но сознание (ИМХО) это луч прожектора внимания, освещающий насколько наиболее привычных областей этих структур. Сознание = вниманию... (??) может быть

Есть области, недоступные вниманию-сознанию. в том числе и ментальные, которые прочно (!) переведены в область автоматизма. частоты вибраций, относящиеся к более высокочастотным областям, чем привычные, я отношу к СВЕРХсознанию. Они недоступны потому, что являются непривычными и контакт с ними может вызывать болезненные, даже травмирующие эффекты.
Ментальные частоты, относящиеся к привычному диапазону или к автоматическому, отсеиваются сознанием по разным причинам и являются поэтому недоступными.

Так же могут быть недоступными некоторые (непривычные ?, ненаработанные?, слабонаработанные?) эмоции.
Так же могут быть недоступными некоторые процессы, протекающие в физическом теле.
Всё, что недоступно сознанию (вниманию), относится к ВНЕсознательной области. Не к Под- или Сверх- сознанию, а к ВНЕ- сознанию.

Подсознание или сверхсознание, это области ментала и могут простираться в диапазон с достаточно высокими частотами. Но об этом я только что писал.

Можно ли отнести к сознанию эмоции? Наверное, да, если сознание и восприятие (внимание) рассматривать, как область сознания.
Так что, ИМХО, мы не выяснили для себя, что такое сознание, а поэтому, полемика о ПОД- и СВЕРХ- сознании - заходит в тупик.

 Отправлено: 12.02.07 20:39. Заголовок: У Бога есть своё сознание???

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что, ИМХО, мы не выяснили для себя, что такое сознание, а поэтому, полемика о ПОД- и СВЕРХ- сознании - заходит в тупик.

мне кажется, что некоторый тупик от того, что не выяснен момент существования сознания без существования человека, грубо говоря. Т.е. есть ли в Реальности другие сознательные существа кроме человечества - это раз. И два - есть ли у Бога сознание, которое по сути (если допускаем что есть Бог и у него есть сознание) должно превышать человеческое сознание и по качеству и по "широте восприятия"?

 Отправлено: 12.02.07 22:32. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Специалист все время "черпает", ищет (Сознанием) путь к Знаниям Души, "читает" СКАЗАННОЕ Богом в одной "книге", потом в другой. Дилетант "прочитал" один "листочек" и ему хватит. Или не знает о своих возможностях стать специалистом или не хочет.

А кто есть Иисус, ведь не по книгам, а по Сердцу...
А Григорий Петрович? Не из книг сотворил свое Учение.
Честно говоря, специалистом скучно быть. Уже. Ну если только идею "словить" для самостоятельной работы.
Кто-то похоже хорошо упаковал наши знания, когда отправил наше сознание в дальнюю дорогу...
Распаковать пришло время и лучшая распаковка - это Учение Григория Грабового. Универсальные ключи.
Невидимые, неслышимые, но вдруг откуда-то проявляется нечто мудрое и незнакомое ранее...
Мысли, проявляющиеся как звезды на ночном небе.
Что может сравниться с красотой самопознания от Макро до Микро Вселенной? И кто так бескорыстно мог даровать такие огромные информационные потоки? Дай Бог Григорию СВОБОДЫ и ПОНИМАНИЯ его Величия прикасающимся к Его Трудам.
Храни нас Бог от заблуждений.

 Отправлено: 13.02.07 00:24. Заголовок: Ответы Аналитику

Аналитик пишет:

цитата:

...... у функций Души и сознания есть общее?

Приведу только 2 примера "общего"
1. И Душа и Сознание могут Взаимодействовать, т.е. есть действия с уровня Души и есть действия с уровня Сознания.
2. Передача Знаний – общая функция.

Напр. Душа передает Знания Сознанию, в свою очередь Сознание передает знания в Пространство физ тела.

Хотела бы уточнить разницу между Структурой и Функцией:

Структура - расположение и связь частей, составляющих целое. Структуры различаются:
- по сфере существования на материальные (физические, биологические, химические) и идеальные (психические, познавательные, логические);
- по характеру связи на порядковые, композиционные, топологические;
- по направленности на субстанциальные и функциональные;
- по разнообразию связей на простые и сложные.
СТРУКТУРА (лат. structura - строение, расположение, порядок) - совокупность внутренних связей, строение, внутреннее устройство объекта. Иногда в определении понятия С. добавляют, что указанные внутренние связи устойчивы и что они обеспечивают целостность объекта и его тождественность самому себе. Подобное ограничение, по-видимому, излишне, так как в некоторых отраслях знания рассматриваются объекты с переменной, нестационарной и т.п. Понятие С. и родственные ему (такие, как связь, отношение, взаимодействие) играют важную роль в общей теории систем и при использовании системного подхода в различных областях деятельности; понятие С. тесно связано с понятием "функция".



Функция (лат. functio — исполнение) — обязанность, круг деятельности. «Функция — это существование, мыслимое нами в действии» (Гёте). Наука о функциях органов живых существ — физиология; специальная наука о функциях нервной системы — физиология органов чувств н нервной системы. В логическом, особенно в математическом смысле функция означает отношение зависимости двух изменяющихся величин (переменных) или группы величин, характеризующихся тем, что изменение одной величины имеет следствием изменение другой, то есть каждой величине одной группы всегда определенным образом подчиняется каждая (или многие) величина др. группы.

Пример функций:
1.функция (работа), работа производимая органом, организмом; роль, значение чего-либо.
2.функция (философия), обязанность, круг деятельности.
3.функция (явление), явление, зависящее от другого и изменяющееся по мере изменения этого другого явления.

Пример: обувная щетка.
Функция – чистка обуви
Структура – основание, снабженное ворсом (щетиной)

Душа:
Функция – "она в принципе существует как организующая структура Мира,"

Структура Души – см. раздел "Знания и технологии учеников Грабового и Арепьева"

Аналитик пишет:
[quote]Потом я поняла, что ты, Ира, Сознанием называешь то, что является, грубо говоря, некой сугубо человеческой составляющей, причём, видимо, "активно-доступной".[/quote ]

Сознанием я называю СТРУКТУРУ взаимодействия и СТРУКТУРУ, в которой может происходить накопление знаний. для дальнейшей реализаций накопленных знаний.

Сознание (как структура) есть у всего, с чем можно взаимодействовать.
Есть Сознание растения, камня, клетки, органа, физического тела Человека.
По умолчанию, мы говорили о Сознании Человека.

Аналитик пишет:
[quote] Для меня же, Сознание - это некая структура, которая может быть и "Божественного уровня-размера", "космического", "вселенского"... И так как мы все едины на Земле, то и находимся как бы в этой общей структуре Сознания...
[/quote ]

В Учении ГП это называют Сознанием Бога, потому и "Божественного уровня-размера", "космического", "вселенского".

О том как сформировано Коллективное и Личное Сознание в Сознании Бога и как они все друг с другом взаимодействуют, можно узнать по ссылке:

Форум центра "Аригор"
http://arigor.borda.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0

Сообщения:

Yelena Loginova - Вт Сен 26, 2006 6:01 pm
Заголовок сообщения: Технологии Спасения разработанные в центре Игоря Арепьева
Ирина Мехова - Ср Сен 27, 2006 12:42 pm
Ирина Мехова - Пт Сен 29, 2006 6:35 am

Аналитик пишет:
[quote] 2. то, что человек когда-то осознал, но теперь это является его "автоматической частью" работы с информацией - то есть подсознание (человек пользуется, но не сознательно, а автоматически) [/quote ]

Это все равно взимодействие Сознания и Души, только Быстрое ("на автомате")

Аналитик пишет:
[quote] 3. то, что человек ещё не осознал - то есть сверхсознание [/quote ]

Это НЕ ПРОЯВЛЕННЫЕ Знания Души. Я бы их назвала ЕЩЕ НЕ ОСОЗНАННЫЕ.

 Отправлено: 13.02.07 11:08. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

мне кажется, что некоторый тупик от того, что не выяснен момент существования сознания без существования человека, грубо говоря. Т.е. есть ли в Реальности другие сознательные существа кроме человечества

Отвечу цитатой самого себя - страница сайта "Попутчики", "Истинная Информация" -

цитата:

... ИНФОРМАЦИЯ И ПРИЁМНИК. Истинная информация об объекте, состоянии, качестве, событии и т.д., по мнению автора этого сайта, ЭТО ПОЛНАЯ ИНФОРМАЦИЯ об объекте, его состоянии… и пр. Поскольку, цель существования любой структуры, состоящей из элементов Первоосновы Мира, это – её развитие (эволюционная трансформация) до состояния Богоподобия, то Истинная Информация, кроме «описательной» части самой структуры, включает в себя законы развития данного объекта информации, информацию о переходе к следующей эволюционной ступени, об оптимальном пути развития, и т.д. Любой элемент реальности, в том числе и человек, имеет доступ к Истинной Информации (ИИ), содержащей сведения как о других элементах, так и о себе самом. Если это утверждение верно, то для нас стало бы очень важным шагом осознание нашей личной ИИ. И как же это сделать? Давайте порассуждаем, придём к каким-то выводам, проведём самонастройку, и попробуем достичь реальных результатов в осознании ИИ. Но перед этим вспомним, о чём говорится на других страницах этого сайта, чтобы получилась более-менее связная картина. Различные определение понятия «информация» тем или иным способом связывают её с человеком или техническим устройством, являющимися потребителями (приёмниками) сведений. Т.е. информация – это сведения, которые дают нам (НАМ !!!!) возможность о чём-то узнать – вообще, или в деталях. Если нет приёмника, то нет и факта "узнавания", хотя сама информация (наверное) при этом продолжает существовать. Информация отличается от восприятия и понимания тем, что содержит нечто, независимое от нашего отношения, нечто описательного характера, но обязательно в такой форме, чтобы сведения могли быть восприняты приёмником, например – нашим сознанием. И воспринимаем мы, даже абстрактные знания, в достаточно конкретном виде, СВЯЗЫВАЯ их с уже имеющимися сведениями. При этом мы опираемся на знакомые понятия или аналогии. Если "связывание" по каким-то причинам оказывается невозможным, то информация не воспринимается или её не удаётся оформить в понятные формулировки – информация не преобразовалось В ПОНЯТИЙНУЮ или ОБРАЗНУЮ ФОРМУ! Т.е. воспринять-то мы восприняли, но ничего не поняли, не связали со знакомыми образами или понятиями и, скорее всего – не запомнили. Информация, которая нам доступна, связана с прошлым или текущим (временным) состоянием объекта или события. Даже знания, касающиеся такого, казалось бы, незыблемого явления, как законы природы, выраженные в форме "вечных" математических формул, может со временем уточняться (развиваться) или отбрасываться. Но где-то есть, наверное, Вечные Истины – Истинная Информация. А доступны ли они нам? МЕХАНИЗМ ОСОЗНАНИЯ ИНФОРМАЦИИ. Да, Вечные Истины нам доступны, если у нас есть устойчивый осознаваемый контакт со своим Истинным Сознанием. В этом случае, мы, активизировав намерение, можем получать прямые знания – информацию, не затемнённую, не искажённую рассуждениями, анализом или оценками, мы её просто знаем, точнее – понимаем. Конечно, даже в этом случае наши знания очень ограничены и искажены, т.к. информация должна быть спроецирована на поле «приёмника», в данном случае – поле нашего сознания. А каждый приёмник обязательно имеет какие-то возможности, и какие-то ограничения. Например, телевизионная картинка не может быть воспринята и отражена РАДИОприёмником. Так же и наше понимание, оно ограничено нашими понятиями, знаниями, жизненным опытом и не может отразить ничего такого, на что оно не было настроено ранее. А для того, чтобы настроить, нужно, либо создать новый инструмент, новое поле восприятия(см. "Резонанс как восприятие"), либо развить существующее. Если у нас нет нужных базовых (обработанных-наработанных) знаний, информация не может быть РАСПОЗНАНА. Создание нового (для нас) поля восприятия вполне возможно – это внезапное осознание, внезапное «открытие» нового канала восприятия, возникновение потока непривычной информации. Но всё равно, даже если нам уже «открылось», то нужен ещё период адаптации нашего сознания к новой форме восприятия – мы должны привыкнуть к новой форме информации и постепенно включить её в состав модели реальности – нашего мировосприятия. Т.е. нам всё равно необходимо развивать наше поле осознания. Развивать, расширять, приспосабливать. Любой фрагмент информации ВСЕГДА связан, с одной стороны, с объектом информации, а с другой – с «предметной», понятийной областью. С точки зрения приёмника, любая информация относится к какой-то области знаний. Хотя есть приёмники информации, которые можно назвать каналами – ретрансляторами, не имеющими функции распознавания. К ним можно отнести, например, бумагу – она «стерпит» любую символьную или графическую информацию. Точнее – не стерпит, а зафиксирует, используя один или несколько способов её кодировки. То же самое можно сказать о технических носителях – хранителях информации – плёнках, дисках, электронных запоминающих устройствах, и т.д. Также есть люди, имеющие фотографическую память, и они могут без понимания, запомнить и впоследствии воспроизвести многое из того, что они увидели. Есть и другой «тип» людей – контактёры, которые могут связаться с помощью парафизических каналов с целевым объектом или полем информации, и, например, озвучить её слушателю, или зафиксировать методом «автоматического письма». При этом они не всегда понимают её суть и часто впоследствии не помнят, о чём шла речь. Но чтобы ПРИМЕНИТЬ информацию, полученную НЕОСОЗНАВАЕМЫМ способом на практике, всё же необходим этап осмысленного распознавания, понимания воспринятого. А для этого нужно активное сознание и готовая, предварительно сформированная понятийная база. ПРОБЛЕМЫ ПЕРЕВОДА. ЯЗЫКОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ. ...

 Отправлено: 13.02.07 11:40. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Далеко ходить не надо – у участников обсуждения этой темы множество самых различных точек зрения на слово "подсознание". Если задуматься, то все сводится к тому, что ТО, ЧТО НЕ ПОНИМАЮ ИЛИ НЕ ЗНАЮ относится к "подсознанию" или"сверхсознанию". А " ТО, ЧТО НЕ ПОНИМАЮ ИЛИ НЕ ЗНАЮ" находится в ОДНОМ МЕСТЕ –В ДУШЕ!

Тогда я выпадаю из общей массы и меня так вот просто не "сведёшь воедино"!
Я отношу к подсознанию то, что переведено в автоматический режим обработки (в том числе, а может - в первую очередь - распознавание) информации из области уже освоенных знаний и методов.

То, что не ещё освоено, но относится к области сверхсознательного, духовного, многомерного и пр. я отношу к сверхсознательному.

"...ТО, ЧТО НЕ ПОНИМАЮ ИЛИ НЕ ЗНАЮ..." не обязательно относится к "собственности" Души, а может быть предметом, который изучается сознанием, например - в обычной человеческой школе.

… Можно сказать, что
- «всё, что шевелится» - это биология,
- «что дурно пахнет» - это химия,
- «что не работает» - это физика.

Обобщение вещь хорошая и во многом полезная. Но если мы начали влезать в дебри взглядов на сознание и восприятие Мира человеком, то, ИМХО, необходимо выработать общую трактовку основных моментов. Возможно, стоит открыть тему «СОЗНАНИЕ – ЭТО ЧТО?». Может тогда, если прийти к единому мнению по этому вопросу, нам будет легче определиться с Подсознанием и Душой?

 Отправлено: 13.02.07 16:37. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я отношу к подсознанию то, что переведено в автоматический режим обработки (в том числе, а может - в первую очередь - распознавание) информации из области уже освоенных знаний и методов. Открывая эту тему, Василий Ф. пишет: [quote]В подсознании находится множество "структур", влияющих на состояние нашей психики, здоровья... даже на процессы развития сознания. С этим, наверное, никто спорить не будет . Отсюда следует простой вывод - неплохо бы научиться гармонизировать наше подсознание, но как? Я для этого использую целую систему самонастроек, которые я выложил в теме "Взаимодействие с Миром: самонастройки и управление", но об этом я уже много раз говорил, и сейчас веду речь не об этом. У человека в подсознании "сидит" множество условностей, комплексов и синдромов, имеющих громадное влияние на его восприятие мира.

Кажется, я наконец "въехала".

Предлагаю оставить в стороне все наши попытки договориться о терминах приставок к слову "Сознание ".

Главный вопрос, обозначенный в теме:

Гармонизация жизни человека. Методы избавления от множества условностей, комплексов и синдромов, имеющих громадное влияние на его восприятие мира.

Мне кажется, именно в решении этого вопроса заинтересован и Василий и ВСЕ МЫ.

Для того, чтобы "избавиться", надо понять сначала механизм формирования "мешающих" нам условностей, комплексов и синдромов, а потом выяснить механизм их расформирования".

Про механизм формирования есть очень много полезных сведений в "Психологии" и я готова коротко ( или подробно) поделиться современными взглядами на эту проблему.

В "Психологии" предлагаются и методы расформирования, на мой взгляд, некоторые очень эффективные, и их я тоже готова поделиться и обсудить.

Современная Психология не в состоянии полностью раскрыть возможности расформирования и "собственные методики (технологии)" способны существенно помочь.

С чего-то надо начинать.

Предлагаю начать с классического определение слова "Психика" ( из учебника по Психологии)

1.Психика – сознательная ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ человека на основе АБСТРАКТНЫХ ОБРАЗОВ РЕАЛЬНОЙ СИТУАЦИИ.
2. Функции психики, психические процессы, состояния и свойства.

Главная функция психики - регуляция индивидуального поведения на основе отражения внешней реальности и соотнесения ее с потребностями человека. Вторая важнейшая функция психики -регуляция поведения и деятельности. Третья функция человеческой психики - коммуникативная.

Основные три понятия, которые есть в психологии это: психические процессы, психические состояния и психические свойства.

Они могут быть как индивидуальные, так и групповые. Например, индивидуальный процесс -переживание по поводу несостоявшейся любви. Или групповое переживание - "Спартак" проиграл. Состояния тоже могут быть как индивидуальные, так и групповые. И свойства. Кроме того, они все могут быть еще внутренние и внешние. Что такое внутренние? Внутренние состояния это не что иное, как рефлексия (рефлектирующая личность). Внешние - это поведенческие.
Вокруг этих трех состояний мы и будем крутиться.

Рефлексия - это самосознание человека: что человек думает о себе, о том, что происходит в мире, осознание своих ошибок или наоборот удач, это самооценка себя, самопознание - все, что человек думает о своем внутреннем мире.
Рефлексия - это, прежде всего, хождение по своему внутреннему миру.

Понятие эмпатия - это способность понять переживания другого человека, это уже субъект-субъектные взаимоотношения.

Кстати говоря, можно так себе накрутить с этой рефлексией, что впору идти вешаться. Есть 10 вопросов как размыть эти отрицательные эмоции, которые заставляют давать положительные ответы. Первый вопрос: "Катастрофа ли это?" "Нет!" Второй вопрос: "Есть ли кто-то сегодня в мире, который чувствует себя хуже, чем ты?" "Конечно!" И на десятом вопросе появляется окрыленность - "Так я оказывается не такой плохой, как я думал!" Крылья вырастают - и уже летит человек.

Итак психические процессы - это воображение, восприятие, мотивация, ощущения, представления, самоактуализация, творчество...

А теперь, состояния: похмелье, адаптация, возбуждение, гипноз, любовь, меланхолия, усталость.

Свойства: одаренность, работоспособность, гениальность, решительность, влюбчивость.

Давайте теперь разберем три основных понятия, основываясь на личностном подходе: человек, индивид и личность.

Что же отличает человека от индивида и личности?

Человек - это биологический вид природного мира. Какие одно-порядковые явления можно поставить рядом с понятием человек? Человек, лошадь, собака, птица.... Итак, человек - это не что иное как биосоциальное существо, но, прежде всего, это биологическая разновидность природного мира.

Второе, индивид - это человек, который обладает определенными, неповторимыми признаками. Которые проявляются в характере, темпераменте, склонности, направленности личности и т.д.

И личность - это продукт социализации индивида в системе общественных отношений.


Пример деятельности на основе образов я приводила в
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000002-000-0-0-1167390818
Ира Мехова
Отправлено: 29.12.06 13:13.

Давайте сначала поговорим отдельно про Условности, Комплексы, Синдромы.
Каждая из этих составляющих имеет свои особенность и так или иначе влияет на все остальные.

У Василия есть богатый опыт в Самонастойках, у меня есть свое понимание, основанное на изучении психологии и УченияГП.


Только будет полезно всем нам использовать "образный" язык, чтобы не путаться в терминах. Постараться НЕ использовать ТЕ "обще-принятые", которые "многозначны".

Давайте "Образно" рассмотрим, что, как и почему мешает нам быть счастливыми, доставляет много хлопот в общении друг с другом и с самим собой.

Василий, тебе нравится такой вариант?

 Отправлено: 13.02.07 18:16. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий, тебе нравится такой вариант?

Пожалуй, да.
Не знаю только, от чего тут начать плясать, от обобщений или от конкретики.
Наверное, надо пробовать начать хоть как-то, взять какой-то один приём, позволяющий проработать (избавиться от) наиболее распространённую проблему и посмотреть, что у нас получится. Для этого можно открыть новую тему - для обсуждения решения конкретной проблемы и обкатки подхода.

Ира, предлагай, Плииз.

 Отправлено: 14.02.07 00:44. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Давайте "Образно" рассмотрим, что, как и почему мешает нам быть счастливыми, доставляет много хлопот в общении друг с другом и с самим собой.

Образ напрашивается сам собой - не гладкие мы, шершавые и "угластые" вот и цепляемся этими несгармонизированными участками своего Сознания.
Значит, прежде чем общаться - нужно образно говоря, "округлить" область контакта, сделать ее выпуклой и "гладкой". Т.е. войти в состояние, когда и свое пространство восприятия защищено и безопасно для собеседника.
Вот первое - что приходит в голову.

 Отправлено: 14.02.07 02:26. Заголовок: Начнем с того, что попроще

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира, предлагай, Плииз.

1.Ты выбираешь 1 (не по одному, а один!) конкретный пример из
"Условности, Комплексы, Синдромы."
Лучше сначала выбрать тот пример, в котором по твоему мнению, больше всего выражено общее "начальное", (исходное), чтобы была возможность идти от простого примера к сложному.

2. Описываешь Твой вариант механизма формирования проблемы

3. Обозначаешь Цель (желаемые результаты)

4.Приводишь Свой Конкретный (лучше практический) вариант работы с выбранным примером (механизм ее расформирования).

5.Сообщаешь полученные (реальные) результаты.

6.Дальше будем обмениваться мнением. Анализировать удачи и промахи на Пути достижения Цели.

ОК?

 Отправлено: 14.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

1.Ты выбираешь 1 (не по одному, а один!) конкретный пример из "Условности, Комплексы, Синдромы."

Я в синдромах не специалист, точнее - в их названиях, но я считаю, что одним из основных некритичных, но весьма проблемных синдромов, является неумение расслабиться. Избавиться от постоянного напряжения, которое не отпускает даже во сне (и ... - несогласные, не читайте в этих скобках - укоренилось в подсознании), не даёт возможности отдохнуть (релаксация ?) ни телу, ни психике, ни пр. структурам. Получается синдром не проходящей (непроходимой) напряжённости, постоянного стрессового состояния.
Это состояние, ИМХО, может не восприниматься (не осознаваться) самим человеком, но оно может постоянно поддерживать в нём агрессивно–тревожно–обижено-...-...-...-напряжённое состояние, препятствующее выравниванию, нормализации-гармонизации энергетического снабжения органов, паразитно-балластную активность защитных и пр. механизмов тела, и многое другое.
Это состояние способствует угнетению многих биологических функций и провоцирует возникновение, развитие и усугубление самых различных заболеваний и самых разных проблем, в том числе и чисто житейских.

Возможно, я не прав и то, что я "изобразил" - это надуманная конструкция. Но, ИМХО, сегодня, в условиях современной жизни, это одна из весьма важных проблем. Если справиться с ней, то, ИМХО, многие неприятности ПОСТЕПЕННО отпадут сами собой.

Ира, тот алгоритм, что ты описала – правильный, но мне сложно чётко ему следовать, т.к. у меня нет нужных (специальных) знаний... хотя, может это и хорошо, т.к. чисто аматорское описание, поможет неспециалистам понять, о чём я говорю. Я не сумею изложить мои мысли адекватными и понятными формулировки с точки зрения психо-, био- и прочих наук.

Проблему я чувствую и считаю ООООЧЕНЬ важной, но прошу помощи в её формализации.

Если все согласны с моим мнением о важности этой проблемы, то я прошу Иру и всех компетентных форумчан, создать новую тему и грамотно описать и озаглавить её направленность.

 Отправлено: 14.02.07 20:41. Заголовок: Re:

ОК!!!

Завтра или послезавтра готова приступить.

Сегодня хочется Любви!...............

 Отправлено: 15.02.07 09:46. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Завтра или послезавтра готова приступить. Сегодня хочется Любви!...............

Конечно!
Но очень хочется чтобы подольше хотелось...

 Отправлено: 15.02.07 10:46. Заголовок: Re:

засушенные божьи одуванчики , жить надо! а не гербарий из себя делать
лозунгами да препарированием себя , панимаеш..

тогда и Любви будет хотеться хотя бы через день , а не раз в год на валентики

ВАМ терапия для возвращения к реальности



.. не выдержала откровений "Сегодня ..хочется Любви................! "

 Отправлено: 15.02.07 12:13. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

ВАМ терапия для возвращения к реальности

У каждого своя терапия...
Ирина, почему Вы сердитесь?