Отправлено: 26.01.07 12:02. Заголовок: Практика ментального молчания.

В эту тему я перенёс обсуждение практики безмыслия с темы "Я-КОНЦЕПЦИЯ" (САМОАНАЛИЗ)" - перенёс все сообщения, которые на мой взгляд относятся к данной конкретной темы и не вписываются в иему "...САМОАНАЛИЗ"

 Отправлено: 27.01.07 23:20. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

сознательно уметь создавать/трансформировать собственное физ. тело. Физ. тело - это уже, условно говоря, есть самый главный продукт человека-творца... насколько человек умеет управлять материей своего тела - настолько он и есть проявленный "образ и подобие Бога"...

Очень мудрая мысль. Есть над чем поразмышлять. Обычно в литературе авторы учений облекают это в формулу "учитесь любить себя".

 Отправлено: 28.01.07 00:59. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Отсутствие мыслей не означает пассивность рассудка, и нет потерь ресурсов (мозга ?) на внесение искажений в информацию. Всё понимается (если есть соответствующая понятийная база) почти мгновенно и, при этом, "работают" каналы внечувственного восприятия. Это очень здорово!

Мне знакомы мысли, оформленные в слова, мысли в виде состояний (чувствознания) и мысли в виде образов. Иногда они сочетаются и скорость понимания, конечно намного выше, чем при оформленной в слова мысли.
Я думаю, слова позволяют более детально выразить мысль, или как -то ее зафиксировать, в таком виде мысль можно записать.
Другие формы взаимодействия сознания с внешним и внутренним миром все-таки более приятны и многомерны.

Василий Ф. пишет:

цитата:

ментальная неустойчивость - это не что иное, как хаотичность мышления, ментальный хаос.

Это может быть просто "ментальный фон" различных мыслей, не связанных единой логической цепочкой. Обрывки, недосказанности, но если говорить о ментальном хаосе. то он возможен, на мой взгляд, только в поле оформленной мысли, т.е. там где мы "слышим" или мысленно проговариваем слова...
В поле неоформленной в слова мысли подобное исключено

 Отправлено: 28.01.07 01:18. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

В поле неоформленной в слова мысли подобное исключено

Хорошо сказано!

"В начале было Слово" (с) - т.е. очевидно для меня, что это указание с чего начинается процесс творения-проявления. До слов - ещё вроде как ничего и нет, даже если слова мысленные - это уже проявленный уровень, уровень преддействия, возможность "сто раз подумать, а один раз отрезать"...

 Отправлено: 29.01.07 09:34. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

мне зачем должно быть нужно, чтобы вы знали? Мне не нужно, я же писала. Вам нужно - вы и ищите. в серьезных местах ( не в книжках) А Если не нужно - не ищите : ) была мощная пропаганда этой ерунды - многие попались на удочки. не надо - не изучайте - буду иногда посмеиваться над кричащей беграмотностью.

Я "чувствую", что Ваши слова не пустые, а чем-то обоснованные, но одно дело - критиковать, предлагая что-то лучшее, а другое - просто утверждать - "Плохо, вредно, неправильно".
Мы здесь собрались не только поговорить, но ещё и помочь друг другу.
Я понимаю, что объяснить своё вИдение - очень непросто. Непросто, но полезно для говорящего, т.к. он при поиске наиболее точных формулировок, начинает понимать сам, в чём он не разобрался, что упустил.

ttryu, извините, но мне кажется, что Вы просто не знаете эффективных методик, или не умеете их описать. Я хочу сказать, что получить и осознать негативный опыт - это неплохо, но недостаточно, нужно ещё идти вперёд.
Вы часто повторяете "Если у человека есть ... свойство от рождения...". Вы эти слова повторяли много раз и практически ничего не говорите о том, что человек может развить в себе то-то и то-то. Отсюда я делаю вывод, что Вы, либо не занимаетесь практиками развития сознания, либо Ваши занятия малоэффективны.

А просто критиковать, осуждать, предупреждать, запугивать – это не метод взаимопомощи, ИМХО, ... даже создаётся впечатление, ИЗВИНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, что Вы стремитесь отговорить людей от занятий по саморазвитию.

 Отправлено: 29.01.07 09:47. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

наука говорит о непознаваемости мира.. а Вы все думаете, что она декларирует что все знает...

Молодец наука . Но если она сама признаёт, что не всё знает, тогда, ИМХО, не нужно так категорично ссылаться на её высказывания.

цитата:

а когда адепты кричат, что наука еще не изучила их оккультный массовый совершенно опыт - дескать, где невежественным медикам и физикам это знать - у них ни ума не хватит догадаться изучить ... в голову не приходит , что это наоборот - то , что массово слили ... чтоб $$$ ... ?

Не думайте, что я думаю, что и учёные и адепты думают, что только они правы, а все остальные - нет Правда где-то между...

Любая, излишне догматическая полярная позиция, рискует быть неверной по причине своей жёсткости и ограниченности. У меня создалось впечатление, что Вы просто делаои слишком большой упор на биологию, практически отметая всё остальное. Поэтому я так и высказался.

 Отправлено: 29.01.07 10:11. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, этот вопрос лучше рассматривать с позиции "управление событиями". Есть люди, которые способны "увидеть" будущее (т.е. прочитать и понять информацию), но при этом ничего не могут сделать, чтобы изменить/предотвратить нежелательное... Эти факты очень хорошо известны...

До тех пор, пока событие не реализовано на физическом плане, их можно слегка "подправить" - пластичность тонких миров это позволяет. ИМХО, на этом основано "управляющее прогнозирование".
Но всё равно приходится преодолевать сопротивление коллективного управления, традиционность и ортодоксальность общепринятых понятий и стремлений к "борьбе за место под солнцем".

цитата:

Но, если говорить о развитии, то лично я считаю, что человеческая способность видеть заранее уже "приготовленные к реализации события" дана для того, чтобы человек захотел и научился "менять будущее". Я думаю, что это вполне реально.

Согласен, но я считаю, что при этом чрезвычайно важна настроенность человека на созидательность, гармонию, содействие с Творцом, и пр. По моим наблюдениям, "управленец" больше делает упор на собственные желания, на цель управления, чем на МАКРОзадачу и стремление помочь миру.
Сугубо эгоистические цели, ИМХО, реализуются труднее, чем те цели, расширенные макрозадачей – адаптированные к миру, скоординированные с интересами мира.

 Отправлено: 29.01.07 10:34. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Опять же, ещё существенный момент в этом всём - материализация/дематериализация... Либо человек никак не управляет материализацией собственного тела, либо он всё-таки управляет, только не понимает как... считаю, что человек сам материализует собственное тело, и основная задача на данном этапе развития - научиться делать это сознательно... сознательно уметь создавать/трансформировать собственное физ. тело. Физ. тело - это уже, условно говоря, есть самый главный продукт человека-творца... насколько человек умеет управлять материей своего тела - настолько он и есть проявленный "образ и подобие Бога"...

Я согласен, это правильная... "теория" Весь вопрос в том, как научиться желать это сознательно - вывести эту идею на уровень практического понимания?
А на этот уровень осознания идеи и технологии выводятся только в процесс длительной практики – ИМХО. А практика бывает не всегда безопасна – плавали, знаем!

Для меня, признающего правильность и эффективность учения Грабового, всё же основным методом выхода на понимание и практику управления, остаётся ЕДИНСТВЕННЫМ практическим методом - состояние безмолвия. Т.е. - использовать технологии Грабового в состоянии, как минимум - успокоенного ума.

ttryu много пишет об опасностях, связанных с ощущениями и др. эффектах. Я во многом с ней не согласен, НО!!! Человек не может сразу, ИМХО, перейти в состояние Созидания и Гармонии, даже практикуя максимально безопасные, по сравнению с другими, технологии учения Грабового. Не может потому, что себя так сразу не переделаешь! А привычка к агрессивным реакциям – посмотрите хотя бы на примерах нашего общения – которую мы получили с сегодняшним воспитанием, наносит травмы нам самим - внутренние сомнения, недовольство, и многое другое, перенастраивает управленца на обычное, привычное состояние, а процессы управления при этом - продолжаются! Мощь этих процессов может усилить и вред, наносимый самим себе.

Чтобы избавиться или ослабить воздействие внутренних агрессивных импульсов, я не вижу лучшего способа, чем предварительная самонастройка на добро, переход в состояние успокоения ума, и только после этого - активизация (заранее подготовленной) технологии управления.

Но всё же, Аналитик, какие методы «управления материализации собственного тела» Вы видите для практики?

 Отправлено: 29.01.07 10:42. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

мне ещё была такая информация, что эти ощущения пример того, что надо нарабатывать в физ. теле... Без тела летать легко, но задача - научиться вместе с телом летать... т.е. астальное тело тренируется и становится таким сильным, что в результате может и с физическим вместе летать... Когда есть сознательное стремление взаимодействовать на уровне физическом, тогда и меньше ограничений на "астральные уроки"...

Может быть, но хочется полетать уже сегодня, а с телом это вряд ли получится.
А по поводу наработки ТЕХ ощущений в физическом теле - это, наверное, правильно, т.к. они (в слабой форме) появляются во время медитации ВСЕГДА. За эту мысль - спасибо! Любое осознание свежей, неосвоенной идеи, всегда интересно, т.к. содаёт новый вектор восприятия, понимания или исследования.

 Отправлено: 29.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Я думаю, слова позволяют более детально выразить мысль, или как -то ее зафиксировать, в таком виде мысль можно записать. Другие формы взаимодействия сознания с внешним и внутренним миром все-таки более приятны и многомерны.

Верно, но что делать с пониманием, что в словесной форме не сформулируешь?
Научиться понимать без словесных одеваний, это, ИМХО, ценное умение для освоения восприятия тонких планов. Если это умение есть, (а словесные формы мышления всё равно никуда не денутся), то понимание будет развиваться быстрее, будет более адекватным информации тонких планов, а уже потом, понимание можно постараться сформулировать словами - если нужно передать знание в терминах языка.
Если же ограничиваться мышлением только через словарные формулы, то очень большое количество знаний теряется ещё на этапе восприятия.

Кстати, фиксация мысли (понимания) только в словесном выражении, может существенно ограничить запоминание информации!.

 Отправлено: 29.01.07 12:43. Заголовок: Re:

Вчера обнаружила, что смайлики, оказывается, динамичные и у них совсем другой смысл, чем я смогла понять видя их статичными. Так что прошу у Всех прощения за неуместное использование смайликов и (возможно, из-за этого) за некоторое введение в заблуждение (когда эмоциональный смайликовый окрас не соответствовал смыслу написанного).


Василий Ф. пишет:

цитата:

Но всё же, Аналитик, какие методы «управления материализации собственного тела» Вы видите для практики?

для начала надо осознать-вспомнить процесс материализации, т.к. каждый из живущих прошёл фазу материализации собственного тела и его роста. Т.е. я думаю, что знания об этом изначально присутствуют в людях, и процесс рождения - это самый большой дар сам по себе, необходимый для овладения "искусством сотворения". Чтобы вспомнить - можно, видимо, и практику ментального молчания применить, предварительно задав тему желаемой для получения информации. Потом уже, по мере прояснения информации на эту тему, будут возникать некие идеи об экспериментах, т.е. начнётся процесс получения доп. опыта, чтобы от неосознанного управления материей перейти к сознательному.

Василий Ф. пишет:

цитата:

До тех пор, пока событие не реализовано на физическом плане, их можно слегка "подправить" - пластичность тонких миров это позволяет. ИМХО, на этом основано "управляющее прогнозирование". Но всё равно приходится преодолевать сопротивление коллективного управления, традиционность и ортодоксальность общепринятых понятий и стремлений к "борьбе за место под солнцем".

Имхо, основанное на некотором собственном опыте, - событие сначала "материализуется" в физическом теле, поэтому о нём можно прочитать. Через "тонкие миры" - можно заблокировать реализацию события, т.е. "перерубить" канал связи "информации реализации (процесса)" с "информацией в физ. теле "что должно быть реализовано". "Судьба" как бы прописывается в тело и отражается в его форме. Поэтому можно по рукам, по глазам и по ещё много чему предсказать будущее человека. Но, знать будущее опасно тем, что люди потом вместо умения работать на физ. уровне с телом (трансформировать его) - просто при помощи магии, например, начинают "блокировать будущее"... т.е. не создавать его, формировать используя физ. тело, а просто блокировать (не пущать!). КС естественно будет сопротивляться такому управлению, т.к. это угроза, опасность... инстинкт самосохранения срабатывает.

Есть ещё такая мысль-опыт, для умения материализовывать - надо уметь чувствовать эмоции и управлять ими. Т.е. не приводить все эмоции к одной, которую обычно словом любовь обозначают, а именно чувствовать разные эмоции и уметь ими управлять.
Василий, мне пока сложно обо всём этом внятно писать, но, думаю, по мере общения, многое станет более понятным.

 Отправлено: 29.01.07 16:12. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

для начала надо осознать-вспомнить процесс материализации, т.к. каждый из живущих прошёл фазу материализации собственного тела и его роста. Т.е. я думаю, что знания об этом изначально присутствуют в людях, и процесс рождения - это самый большой дар сам по себе, необходимый для овладения "искусством сотворения". Чтобы вспомнить - можно, видимо, и практику ментального молчания применить, предварительно задав тему желаемой для получения информации. Потом уже, по мере прояснения информации на эту тему, будут возникать некие идеи об экспериментах, т.е. начнётся процесс получения доп. опыта, чтобы от неосознанного управления материей перейти к сознательному.

У меня есть более простой и надёжный метод, связанный с успокоением ума:

Цитата из книги Сатпрема "ШРИ АУРОБИНДО ИЛИ ПУТЕШЕСТВИЕ СОЗНАНИЯ" о нисхождении силы, и чуть дальше:

цитата:

... Когда устанавливается Покой, эта высшая, или Божественная Сила свыше, сможет низойти и работать в нас. Обычно она нисходит сначала в голову и освобождает внутренние центры разума, затем – в сердечный центр... затем – в область пупа и другие витальные центры... затем – в крестцовую область и ниже.... Она работает одновременно и ради совершенства, и для освобождения; она берет часть за частью всю нашу природу и работает с ней, отвергая то, что должно быть отринуто, возвышая то, что должно быть возвышено, создавая то, что должно быть создано. Она все объединяет {integrates}, приводит в гармонию, устанавливает новый ритм в природе. ВЫХОД В НОВЫЙ СПОСОБ ПОЗНАНИЯ Молчание разума приносит еще одно изменение, которое имеет огромную важность, но которое трудно заметить, потому что оно растягивается иногда на несколько лет и признаки его вначале незаметны. Его можно назвать выходом в новый способ познания и, следовательно, в новый способ жизнедействия. Мы можем допустить, что безмолвие разума можно сохранять в толпе, во время прогулки, во время еды, одевания или когда мы отдыхаем, но как это сделать за работой, на службе, например, или когда мы беседуем с друзьями? Нам необходимо думать, вспоминать, подыскивать мысли – вызывать ментальные процессы всех видов. Однако опыт показывает, что это вовсе не является необходимым – это лишь результат длительной привычки: мы привыкли зависеть от ума, обращаясь к нему за знанием и обоснованием действия, но это не больше, чем привычка, которую можно изменить. Йога в основном это не столько способ научиться, сколько способ отучиться от массы неизбежных на первый взгляд привычек, которые мы унаследовали от нашей животной эволюции. ...

Эта сила, как утверждает Шри Ауробиндо, является сверхсонательной и сама делает значительно больше того, чем мы способны понять и иметь возможность достичь. То, что эта сила является развивающей и исцеляющей, убедились на своём опыте много моих знакомых.

 Отправлено: 29.01.07 16:56. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

знать будущее опасно тем, что люди потом вместо умения работать на физ. уровне с телом (трансформировать его) - просто при помощи магии, например, начинают "блокировать будущее"... т.е. не создавать его, формировать используя физ. тело, а просто блокировать (не пущать!). КС естественно будет сопротивляться такому управлению, т.к. это угроза, опасность... инстинкт самосохранения срабатывает.

А я к этому отношусь ещё проще - меня интересует не результат, а процесс (гармонизации). Я вообще ничего не хочу менять, ни в прошлом, ни в будущем. Вместо этого, нужно просто прилагать усилия, которые с данного текущего состояния дел, начнут развивать ситуацию или объект - в сторону вечного, бесконечного и гармонизующего развития. А что из этого получится - посмотрим.

Я считаю, что любая неприятность, которая произошла - это оплата долгов и, к тому же, повод и причина пересмотреть свои взгляды и активизировать развивающую практику. Зачем же тогда что-то менять? Чтобы опять восстановить долги?

А будущее - оно инвариантно. Как сейчас "науправляешь", на какое отношение к миру настроишься, так и жить будешь!

Вот я и настраиваюсь, рассматривая события, ситуации и состояния, с точки зрения самонастроек и их влияния. Рассматриваю, записываю свои выводы и наблюдения, выкладываю их на сайт. Если мои наблюдения окажутся кому-то полезными, то я буду рад, если просто интересными, заставят о чём-то задуматься - тоже неплохо.

 Отправлено: 29.01.07 18:17. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

А будущее - оно инвариантно. Как сейчас "науправляешь", на какое отношение к миру настроишься, так и жить будешь!

У меня отправная точка размышлений-наблюдений-познаний несколько иная. Сейчас уже есть то, что науправлялось в прошлом. Посмотрев, подумав, осознав - можно выявить взаимосвязи между собой живущим сейчас и событиями, которые проявляются потом в жизни.


Аналитик пишет:

цитата:

т.е. начнётся процесс получения доп. опыта, чтобы от неосознанного управления материей перейти к сознательному.

Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня есть более простой и надёжный метод, связанный с успокоением ума:

успокоение ума - это один из компонентов, имхо. Да и то, успокоение ума - весьма абстрактно как-то. Например, в моём восприятии ум просто есть считывающее устройство, которое чем быстрее работает, тем удобнее...
Василий Ф. пишет:

цитата:

А я к этому отношусь ещё проще - меня интересует не результат, а процесс (гармонизации).

Я же отношусь очень внимательно и к процессу и к результату. Имхо, "лёгкое" отношение к результату - это немного оправдание своего неумения что либо делать качественно...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Эта сила, как утверждает Шри Ауробиндо, является сверхсонательной и сама делает значительно больше того, чем мы способны понять и иметь возможность достичь. То, что эта сила является развивающей и исцеляющей, убедились на своём опыте много моих знакомых.

Шри Ауробиндо умер от тяжёлой болезни почек, насколько мне известно. Так что, возможно и он что-то не учёл в "технике безопасности" и не до конца понял, что это за сила такая... Тем не менее, многое в его интегральной йоге вызывает интерес...

 Отправлено: 31.01.07 11:57. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

успокоение ума - это один из компонентов, имхо. Да и то, успокоение ума - весьма абстрактно как-то. Например, в моём восприятии ум просто есть считывающее устройство, которое чем быстрее работает, тем удобнее...

Я считаю, что мы говорим об одном и том же, только Вам, для Вас - понятна такая терминология, а для меня - иная.

цитата:

У меня отправная точка размышлений-наблюдений-познаний несколько иная. Сейчас уже есть то, что науправлялось в прошлом. Посмотрев, подумав, осознав - можно выявить взаимосвязи между собой живущим сейчас и событиями, которые проявляются потом в жизни.

В состоянии безмыслия ум работает и быстрее, и тише (!).

цитата:

Я же отношусь очень внимательно и к процессу и к результату. Имхо, "лёгкое" отношение к результату - это немного оправдание своего неумения что либо делать качественно...

Срединный путь предполагает, в т.ч., и "лёгкое отношение". Чем больше уменя, тем больше привязка и зависимость от структуры умения.
Но без умения - ничего не сделаешь
Но привязки - мешают
Но без привязки к методам или самонастройке, своё состояние не изменишь.
Но привязки - это шоры, сужающие восприятие
Но без вектора нет успешного продвижения
Но...
Но...
КОШМАР!!!

 Отправлено: 31.01.07 12:01. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Шри Ауробиндо умер от тяжёлой болезни почек, насколько мне известно. Так что, возможно и он что-то не учёл в "технике безопасности" и не до конца понял, что это за сила такая... Тем не менее, многое в его интегральной йоге вызывает интерес...

Если человек должен уйти с земного плана, то в биологическом теле должен реализоваться механизм ухода, здоровыми не умирают, разве что от несчастного случая.

Если бы мы могли осознанно беседовать с Душой, пусть не своей, а другого человека, то мы могли бы получить ответы на многие интересные вопросы... но для этого нам нужно уметь понимать ответы

 Отправлено: 01.02.07 19:26. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если мои наблюдения окажутся кому-то полезными, то я буду рад, если просто интересными, заставят о чём-то задуматься - тоже неплохо.

Василий!
Мой практический опыт выхода в ментал доставил мне в свое время много неприятностей.
Особенно мне не понравились последствия "возвращения".

Допускаю, что это могло произойти из-за не достаточной квалификации инструкторов. Или что-то "внутри меня" не было изучено перед переходом к практике.

Еще я проходили тренинг по методу Гроффа, (в 90-ых годах) занималась коррекцией поля через работу с чакрами.
Практически всегда были некомфортные последствия. Если надо я могу привести свои конкретные примеры.

Знаю также, что не вся информация в ментале соответствует реальности. Иногда показывают очень подробно негативную информацию из области Коллективного Сознания.
Здесь надо разбираться уже "на земле.
"
Не мог бы ты рассказать побольше о "технике Безопасности" выхода в ментал и возврата обратно?. .Без каких знаний не следует резко окунаться в такие практики?

 Отправлено: 02.02.07 09:34. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Не мог бы ты рассказать побольше о "технике Безопасности" выхода в ментал и возврата обратно?. .Без каких знаний не следует резко окунаться в такие практики?

Для меня техника безопасности едина - ментальное и эмоциональное спокойствие, отсутствие мыслей и эмоций.
При отсутствии мыслей - расширяется восприятие и понимание, убираются ментальные построения, которые, намой взгляд, искажают информацию.
При отсутствии эмоций, возникаете устойчивое состояние радости, доброжелательность, настраивающие каналы взаимодействия на позитив.

Я читал, что основные опасности выхода связаны с негативными эмоциями, в основном страхом. В безмолвии ничего такого нет.
Отсутствует также и ментальное любопытство. Поэтому никуда не "лезешь".

Никакой другой техники безопасности я не применял.