Отправлено: 26.01.07 12:02. Заголовок: Практика ментального молчания.

В эту тему я перенёс обсуждение практики безмыслия с темы "Я-КОНЦЕПЦИЯ" (САМОАНАЛИЗ)" - перенёс все сообщения, которые на мой взгляд относятся к данной конкретной темы и не вписываются в иему "...САМОАНАЛИЗ"

 Отправлено: 25.01.07 16:26. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

вопрос вместе с его формулировкой переадресовываю Вам обратно.

Я предлагаю практиковать молчание ума. Для этого можно использовать любые технологии, гармонизирующие человека и внутри и снаружи, и как следствие - ведущие, в конечном итоге, к успокоению ментала.

 Отправлено: 25.01.07 17:13. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так мне настолько не хотелось оттуда выходить, что была идея взять побольше отгулов и сидеть там, и сдеть...

А тогда чем смерть отличается от этого состояния (сознания?)?
Человек куда-то уходит, отрываясь от социума, от участия в жизни этого социума...
Будда, видимо, мог войти в это состояние и сидеть, сидеть, сидеть... Развитие в чём - чтобы достичь умения не реагировать на тело и эту жизнь, погружаясь (сознанием?) куда-то?
Люди поразвивались и в результате проявляется интересный образ жизни - все лежат-сидят неподвижно и при этом всем хорошо...

Василий Ф. пишет:

цитата:

То же самое происходит и в молчании - получение знаний через наблюдение, через восприятие.

А чем тогда знания от информации о знании отличаются?
ИМХО, знания - это результат применения в действии любой полученной (не важно каким образом) информации. А здесь у Вас вроде как получается знание == получение информации. Элемент действия по применению вроде как не нужен...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Практика достижения и углубления молчание направлена на остановку процессов думания, а восприятие и понимание развивается естественным путём.

мне казалось, что думание - это то, чем человек отличается от животного. Понятно, что на данном этапе развития людей животные умения более качественные (слух, видение, умение быстро бегать и т.д.), но это же не повод отказываться от способности думать - останавливать процесс думания.
Т.е. возникает вопрос - на что направлена остановка процессов думания?
Кстати, Грабовой в лекции то ли о Душе, то ли о Духе говорил, что первая часть этих слов - "ду" - от слова думать...

Василий Ф. пишет:

цитата:

2. Для современного человека, прямое восприятие и понимание является более естественным состоянием, чем ментальная активность. Поэтому, как только мы её остановим, то на передний план выступает то, что и должно быть основным.

У меня всё время возникает ощущение, что под ментальной активностью Вы подразумеваете "эмоциональную неустойчивость"... Т.е. у ментальной активности есть свои функции... Если эти функции хорошо работают - то процесс думания эффективен-результативен. Эмоциональная неустойчивость - это зависимость ментальной активности от эмоций... Я бы вообще сказала, что восприятие и понимание - это грани ментальной активности...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Для контакта с собственным сверхсознанием нужна тишина, чистый канал - без помех.

имхо, если есть контакт с собственных сверхсознанием - то тишина автоматически возникает, т.е. первично устремление к установлению контакта - а тишина, это результат контакта... Потом уже возникает некое ощущение получения информации, потом идёт её распаковка (благодаря ментальной активности), потом сонастройка, адаптация этой информации к реальности, условно говоря... Если же блокировать на последнем этапе ментальную активность - то "будет несварение желудка, пища не усвоится"...

 Отправлено: 25.01.07 18:35. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Т.е. возникает вопрос - на что направлена остановка процессов думания?

на приобретение способа мышления , который высвобождает огромное ( примерно 75 % дневного времени чела) количество "личной энергии-килоджоулей" и

позволяет человеку иметь бОльший личный ресурс для активной жизни (активно работать по 16-18 часов в сутки плодотворно без усталости - или распорядиться иначе этим ресурсом ).

это не остановка процессов мышления - эт так просто называется -потому что "думание исчезает" - это перевод организма на другие способы потребления и расходования энергии (обменных процессов : )) , ) - мышление без мыслежвачки получается при этом само : ))

как следствие высвобождения его ресурса. (при условии , что оно является естественным для его мозга ).

 Отправлено: 25.01.07 18:38. Заголовок: Re:

при этом происходит не "блокировка на последнем этапе" - а в принципе иначе строится мышление
- примерно как описано выше у ВФ о наблюдениях паука или оналблюдениях чего угодно.

"думать по этапам " не надо - зачем? и так все понятно что происходит без "мыследумания"...

процесс мышления не исчезает . он просто другой - не имеет описанных Вами этапов.

кстати и скорости мышления - на порядки быстрее.

внутренний диалог - изобретение психоаналитиков - оно признано ошибочным путем в поисках мэтров... : ))

 Отправлено: 25.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если рассудок человека не умеет работать без внутренних обсуждений, а "достойной" темы в настоящий момент нет, то он всё равно будет "перелопачивать", извините, ментальную жвачку, т.к. не умеет находиться в состоянии безмыслия... или просто уснёт! Человек просто не умеет иначе, что тут поделаешь?

не пропагандировать внутренний диалог как достижение , способное привести к развитию.

такая пропаганда может дезориентировать чела (у которого нет внутреннего диалога от рождения - он и не знает о существовании вн. диалога - или "потока сознания" как его еще называют неграмотные журналисты) - он может при определенных обстоятельствах начать развивать у себя такой диалог - т.к будет думать, что это несет развитие, которого у него нет (раз нет вн. диалога).

сознательное нарабатывание у себя привычки внутреннего диалога - приводит постепенно к сужению мышления.

---

например чел работает в лаборатории - там есть коллектив , он может наблюдать этот коллектив целый день .

и понимает все ( все подводные течения в коллективе , кто болтун , кто силен, кто слаб , кто женолюб , кто женоненавистник.. ) без процесса внутреннего обсуждения .

Может поймет - не в первый день пребывания, а спустя неделю, месяц - но поймет без всякого внутреннего диалога , просто изучением - наблюдением за коллегами.

в примере лабораторию можно заменить на весь мир : ))

Т.е обоснование необходимости внутреннего диалога якобы как необходимое условие анализа ( как способа мышления) - это ерунда. Внутренний диалог не нужен для аналитического мышления.

---

что делать? - ничего , укреплять свое здоровье другими способами . без наработки вн. диалога

 Отправлено: 26.01.07 09:48. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А тогда чем смерть отличается от этого состояния (сознания?)? Человек куда-то уходит, отрываясь от социума, от участия в жизни этого социума...

Мне сложно ответить на этот вопрос, т.к. нет (ещё ) нужного опыта... и воспоминаний - тоже. А вот опыт пребывания в этом состоянии, есть.
Хочу особо отметить, что изменённое состояние сознания, как я называю это состояние, продолжается и после выхода из максимально возможной глубины медитации. Т.е. - выход происходит постепенно. Более того, если я прилагаю внутренние усилия по удержанию этого состояния, то оно "рассеивается", т.е. - уходит, ещё медленнее!
Состояние безмыслия имеет инерцию и постепенно, покой в уме становится естественным состоянием бодрствования, сохраняясь даже в активном состоянии, когда приходится чем нибудь заниматься - общаться с людьми, читать, смотреть телевизор, выполнять работу программиста, и т.д.
Просто идёт постепенная замена одного способа мышления (?) на другой.
Я надеюсь достичь такого состояния, когда ментальное и эмоциональное БЕЗМОЛВИЕ станет ПОСТОЯННЫМ.

Ещё хочу обозначить, что ментальное спокойствие - это не заторможенность, а более активное, по сравнению с логической, рассудочной деятельностью, состояние сознания.

У меня есть знакомые, которые уже несколько лет живут именно так. Они (обе - женщины) весьма успешны в делах, выглядят на 30-35 лет (в свои 46 и 50), не имеют серьёзных нарушений здоровья, обладают колоссальной интуицией и пр.
Есть несколько фактов встреч этих женщин с людьми с очень развитым внутренним вИденинием, в том числе и с окружения Грабового. Так вот – об этих женщинах неоднократно высказывалось мнение, что они находятся на каких-то там хороших уровнях просветления, имеют уровень развития сознания выше среднего.
ПРИМЕЧАНИЕ: В данном случае я говорю с чужих слов, т.к. сам судить о таких вещах (пока) не могу. Но я считаю, что все эти позитивные качества являются следствием практики безмолвия ума.

 Отправлено: 26.01.07 09:58. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Будда, видимо, мог войти в это состояние и сидеть, сидеть, сидеть... Развитие в чём - чтобы достичь умения не реагировать на тело и эту жизнь, погружаясь (сознанием?) куда-то? Люди поразвивались и в результате проявляется интересный образ жизни - все лежат-сидят неподвижно и при этом всем хорошо...

Вот видите, Вы упомянули Будду , значит понимаете, что практика безмолвия имеет вполне серьёзное обоснование, как методика, развивающая сознание в направлении Божественности.

Но я подчёркиваю, что это состояние не конфликтует с активной деятельностью - раньше я об этом читал, а сейчас могу утверждать с позиций собственного опыта.

А ведь мы стремимся внести Божественность в нашу жизнь! И "состояние Будды" , состояние глубокой медитации, состояние прямого восприятия, может стать методом реализации этого стремления.
Конечно, это не единственный способ, но он - вполне реальный, т.е. - реализуемый на практике.

 Отправлено: 26.01.07 10:13. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А чем тогда знания от информации о знании отличаются? ИМХО, знания - это результат применения в действии любой полученной (не важно каким образом) информации. А здесь у Вас вроде как получается знание == получение информации. Элемент действия по применению вроде как не нужен...

Согласен. Но к применению информации можно отнести и её обработку - принимать к сведению, делать выводы из неё, изменять свои намерения или оценки, и т.д. В состоянии безмыслия - всё это происходит БЕЗ ЛОГИЧЕСКОГО АНАЛИЗА: "посмотрел - и осознал", "посмотрел - и понял", "посмотрел - и изменил мнение".

Логика слишком часто идёт на поводу у наших желаний, у эгоистических интересов. А в состоянии безмыслия "нет времени" на рассуждения о своей правоте, о том, какие бы найти аргументы, чтобы переложить вину на чужие плечи, чтобы оправдать свои ошибки или свои эгоистические желания. В результате - восприятие информации делается более объективным, более адекватным ситуации.

 Отправлено: 26.01.07 10:36. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

мне казалось, что думание - это то, чем человек отличается от животного. Понятно, что на данном этапе развития людей животные умения более качественные (слух, видение, умение быстро бегать и т.д.), но это же не повод отказываться от способности думать - останавливать процесс думания. Т.е. возникает вопрос - на что направлена остановка процессов думания? Кстати, Грабовой в лекции то ли о Душе, то ли о Духе говорил, что первая часть этих слов - "ду" - от слова думать...

Возможно, но ведь мы, как будто, стремимся развиться до уровня БОГОЧЕЛОВЕКА?
Я бы Вашу мысль сформулировал иначе: человек отличается от животного наличием развитого ментала - наличием более высокочастотного диапазона энергий, заполнением "мостика" между астральным диапазоном и сверхсознанием. Т.е. ментал уже есть, ментальный диапазон уже наработан, люди уже умеют его активизировать, удерживать на нём своё внимание. Теперь нужно его очистить, и двигаться, развиваться дальше.
И, уж конечно, не идти на поводу своих эмоций – они уж точно ниже ментала… по своему развитию, что ли. Они дальше отстоят от сверхсознания, чем ментал… хотя некоторые люди считают, что если чегой-то приспичило, то это «святое»:
– А Я ИМЕЮ ПРАВО СЕРДИТЬСЯ И ОБИЖАТЬСЯ!!!!» . – – – Конечно, имеете. А ещё Вы имеете право биться головой о стенку, извините. А ещё Вы имеете право взять под контроль свои эмоции! А ещё Вы имеете право стать на путь развития! ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ВСЁ. У нас – свобода хотения!
У нас свобода выбора!

Если теория реинкарнаций справедлива, то вряд ли все наши воплощения думали и разговаривали, скажем, на русском языке. А ведь мысли обычно облекаются именно в языковую форму! Т.е. я бы не стал утверждать, что Душа думает та том же языке, что и индивидуальность, воплощённая в физическом теле.
Отсюда вывод - чтобы слияние с Душой, осознание присутствия Души, и т.д., проходило более легко и быстро, нужно убрать максимальное число барьеров, нас разделяющих, в т.ч. и языковый.
Но это мой вывод, а Вы делайте свой.

Кроме того, как я уже писал, внимание, на чём-то зацикленное, ограничивает восприятие другой информации. Если человек очень сердит или обижен, то к нему весьма сложно "достучаться". А мысли, в мире которых мы живём, постоянно "крутятся", не оставляя ресурсов для более расширенного восприятия. Из-за постоянного наличия мыслей мы не имеем возможности и времени "оглядеться" и воспринять что-то ещё.

 Отправлено: 26.01.07 11:20. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

У меня всё время возникает ощущение, что под ментальной активностью Вы подразумеваете "эмоциональную неустойчивость"... Т.е. у ментальной активности есть свои функции... Если эти функции хорошо работают - то процесс думания эффективен-результативен. Эмоциональная неустойчивость - это зависимость ментальной активности от эмоций... Я бы вообще сказала, что восприятие и понимание - это грани ментальной активности...

Нет! ... хотя ваша мысль интересна. Давайте под ментальной активностью подразумевать МЕНТАЛЬНУЮ неустойчивость - невозможность удерживать в сознании заранее выбранную идею. Но с другой стороны, ментальная неустойчивость - это не что иное, как хаотичность мышления, ментальный хаос.

В состоянии безмысли ментальный хаос отсутствует полностью или частично - на периферии время от времени могут возникать отдельные мысли, но они не захватывают внимание, поле сознание остаётся, в основном, чистым, свободным от хаоса. И в эту чистоту «вливается» откуда-то – свет, радость, неожиданные идеи (в виде чёткого знания или впечатления). Всё это сопровождается ощущениями лёгкости, свежести, иногда – комфортного тепла, вибраций, частота которых постепенно повышается, а потом – уходит за пределы восприятия, и т.д.

И ВОЗНИКАЕТ УСТОЙЧИВОСТЬ!!!… даже не знаю в чём… скорее всего – во всём.
Так что Ваше замечание-вопрос, было очень уместным.

цитата:

Я бы вообще сказала, что восприятие и понимание - это грани ментальной активности...

А я и не говорю, что в безмыслии - ментал пассивный, ведь ментал, это часть нашего сознания... наверное . Просто ментал делается чистым, прозрачным, мощным, и, я считаю, значительно более активным, но без суеты.

 Отправлено: 26.01.07 11:40. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

имхо, если есть контакт с собственных сверхсознанием - то тишина автоматически возникает, т.е. первично устремление к установлению контакта - а тишина, это результат контакта... Потом уже возникает некое ощущение получения информации, потом идёт её распаковка (благодаря ментальной активности), потом сонастройка, адаптация этой информации к реальности, условно говоря...

Вы подтверждаете то, что я пытаюсь объяснить. Мои слова, в основном, относятся к прямо противоположной задаче - как на практике, и какими методами, можно достичь контакта со сверхсознанием.
И ещё один момент - распаковка и адаптация информации тоже прекрасно происходит в безмыслии ментал при этом тоже вполне активен , только человек при этом обходится совершенно без логики.

цитата:

... потом идёт её распаковка (благодаря ментальной активности), потом сонастройка, адаптация этой информации к реальности, условно говоря... Если же блокировать на последнем этапе ментальную активность - то "будет несварение желудка, пища не усвоится"...

Несварение получается, либо от избыточности... пищи, либо от её неудобоваримости, либо от нарушения пищеварения
Проведите эксперимент: попробуйте распаковывать информацию "не отходя от кассы" - не теряя контакта со сверхсознанием. Я не думаю, что сверхсознание мешает распаковке - возможно, это просто непривычный способ распаковки.

 Отправлено: 26.01.07 11:45. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

сознательное нарабатывание у себя привычки внутреннего диалога - приводит постепенно к сужению мышления.

Совершенно верно! А так, как с годами, точнее - с проживанием множества разных событий, интерес к ним падает, то и диапазон "продумываемых" тем - тоже сужается. Отсюда и происходит сужение мышления... в том числе

 Отправлено: 26.01.07 13:07. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий Ф. : распаковка и адаптация информации тоже прекрасно происходит в безмыслии при этом должно быть действие-взаимодействие с проявленным (ощутимым) миром...

А почему такие ограниченя?
И вообще - уточните, кто (что) с кем (чем) должно взаимодействовать?
Вы имеете в виду только взаимодействие с внешним миром?
Внешним по отношению к чему? К нашему телу? Менталу? Сознанию?

Разве наше сознание не взаимодействует, сказжем, с информацией о состоянии синяка на нашей руке или царапины?

Как видите, неполная формализация терминов может создавать условия для путаницы или взаимного непонимания.

 Отправлено: 26.01.07 14:17. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Внешним по отношению к чему? К нашему телу?

к нашему телу.
Это своего рода техника безопасности при "работе со сверхсознанием".
Потому к телу, что тело, для меня, прежде всего инструмент, который Я создаю... Инструмент для взаимодействия с этим материальным миром... Поэтому "энергия созидания" идёт по "каналу внимания" от Я (некий доступный уровень сверхсознания) до я и далее до тела и далее до этого мира, грубо говоря... Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой...Василий Ф. пишет:

цитата:

А так, как с годами, точнее - с проживанием множества разных событий, интерес к ним падает, то и диапазон "продумываемых" тем - тоже сужается.

стремление к "контакту со сверхсознанием" не даёт диапазону суживаться... просто тогда происходит некая концентрация знания в теле, которая позволяет осваивать новые грани Бытия... Можно сказать, что тело становится всё более сознательным и поэтому позволяет иметь доступ к более "объёмной" информации... Ментальное безмолвие - результат выхода за "узкие рамки КС"...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как видите, неполная формализация терминов может создавать условия для путаницы или взаимного непонимания.

ну, не всё сразу... тут в нашей беседе, на мой взгляд, больше проявлена путаница из-за наличия разного опыта "духовной работы"... В кавычки беру то, что называю условно, как бы штрихами, которые позволяют просто прикоснуться вниманием к тому, о чём хочу сказать, но конкретного названия ещё не почувствовала...

 Отправлено: 26.01.07 15:54. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий Ф.: Внешним по отношению к чему? К нашему телу? к нашему телу. Это своего рода техника безопасности при "работе со сверхсознанием". Потому к телу, что тело, для меня, прежде всего инструмент, который Я создаю... Инструмент для взаимодействия с этим материальным миром... Поэтому "энергия созидания" идёт по "каналу внимания" от Я (некий доступный уровень сверхсознания) до я и далее до тела и далее до этого мира, грубо говоря... Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой...

Любопытно, я в этом ракурсе никогда не думал

 Отправлено: 26.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Любопытно, я в этом ракурсе никогда не думал

поэтому нам и есть о чём поговорить... уж несколько лет...

 Отправлено: 26.01.07 18:32. Заголовок: Белоруссия

Аналитик пишет:

цитата:

просто тогда происходит некая концентрация знания в теле, которая позволяет осваивать новые грани Бытия... Можно сказать, что тело становится всё более сознательным и поэтому позволяет иметь доступ к более "объёмной" информации..

Если кто-либо из участников понял смысл этой нерасшифрованной и "замысловатой" фразы - поясните мне, пожалуйста!
Я не понимаю, как именно тело может становиться более сознательным?
Возможно в данном случае тело перепутали с разумом?

Хорошо бы пояснить на примере. Я уж не прошу делать это автора этих строк во избежание недоразумений. Однако всегда считала и считаю, что все ХОРОШО ОСОЗНАННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ может и должно быть выражено словесно ПРОЗРАЧНО! ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЕТКО ПОНИМАЕМО ДРУГИМИ.

Слова в приведенной цитате не предполагают понимания смысла в них сказанного.

Интересно, одна ли я не поняла или есть еще кто-то?

Продвинутые - поясните, пожалуйста, неуразумевшим!
Если даже Василий считает суждение незаурядным, тем более хочется его понять.

PS. Кстати, а как может не быть взаимодействия, когда все в мире связано друг с другом, все ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ?

 Отправлено: 26.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой.

Этого я тоже не понимаю. Кто может - поясните.

 Отправлено: 26.01.07 19:45. Заголовок: ВСЕМ

Такое впечатление, что все делают вид, что понимают "РАКУРС".
На самом деле наверное как я понимают.
Язык - не препятствие: есть синонимы, образы, можно описательно или на примерах объяснить.....

Не случайна поговорка - "все гениальное - просто". Но мы конечно не о гениальности, а понимании хотя бы...

 Отправлено: 26.01.07 20:35. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Аналитик:Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой. Этого я тоже не понимаю.

Чем отличается знание о рецепте блюда того, кто ни разу сам не приготовил блюдо, и того, кто несколько раз приготовил это блюдо. Так и здесь.