Отправлено: 26.01.07 12:02. Заголовок: Практика ментального молчания.

В эту тему я перенёс обсуждение практики безмыслия с темы "Я-КОНЦЕПЦИЯ" (САМОАНАЛИЗ)" - перенёс все сообщения, которые на мой взгляд относятся к данной конкретной темы и не вписываются в иему "...САМОАНАЛИЗ"

 Отправлено: 25.01.07 01:22. Заголовок: Re:

у здоровых и сильных ( с развитым мозгом , с хорошим iq ) людей - нет внутреннего диалога.

пропаганда "внутреннего диалога" - это западные штуки , он стал популярен после развития психоанализа.

психоанализ Фрейда - признан в мире "черной кошкой в черной комнате" .-т.е там ничего нет - ошибкой метров от психологии.

 Отправлено: 25.01.07 10:20. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

у здоровых и сильных ( с развитым мозгом , с хорошим iq ) людей - нет внутреннего диалога. пропаганда "внутреннего диалога" - это западные штуки , он стал популярен после развития психоанализа. психоанализ Фрейда - признан в мире "черной кошкой в черной комнате" .-т.е там ничего нет - ошибкой метров от психологии.

Не согласен, т.к. в противном случае, я должен был бы сделать вывод, что ни я, ни ВСЕ мои знакомые не являются здоровыми, сильными и не имеют развитого мозга.

Более того, я, занявшись практикой "безмолвия ума", в серьёз заинтересовался этим вопросом – а как другие люди относятся к внутренним диалогам, какое у них отношение к безмолвию ума, внутренним диалогам, ментальному хаосу (прыжкам мыслей с темы на тему), и т.д.
Я общался с многими моими знакомыми, а среди них есть доктора наук с большими, "честно заработанными" научными заслугами. Так большинство из них, в один голос утверждали, что внутренние диалоги очень хороши при логическом анализе любых вопросов, в т.ч. и научных.
Некоторые говорили, что хаос необходим, т.к. механизмы ассоциаций при хаосе помогают найти новые идеи.
Другие же жаловались на то, что хаос уменьшает КПД логического анализа информации.
Третьи – вполне владели методом остановки мышления, утверждая, что это прекрасный отдых, но в этом состоянии невозможно мыслить логически.
Четвёртые, как и я – стремились достичь состояния безмолвия, как основы для медитативных практик, или для развития способности концентрироваться на одной-единственной проблеме, убрать состояние невнимательности, и пр.

---

Или такой момент - состояние "безмолвия... " - нарабатывается в процессе практики... скажем, за пару лет. Станете ли Вы утверждать, что за время этой практики, люди, достигшие в ней успеха, стали "... здоровыми и сильными ( с развитым мозгом , с хорошим iq )..."

На мой взгляд, отсутствие внутреннего диалога - это просто другой способ обработки информации СОЗНАНИЕМ, а не мозгом. А заодно и иной способ восприятия мира. Я высказываю это мнение, как человек, имеющий опыт перехода из одного состояния в другое! Не будете же Вы утверждать, что при этих переходах мой мозг, то резко развивается, то деградирует ... извините .

 Отправлено: 25.01.07 10:40. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

среди них есть доктора наук с большими, "честно заработанными" научными заслугами

новосиб ученый (Кругляков), который ГГ назвал "шарлатаном" - тоже доктор наук . Он просто не разбирается в этом вопросе.

доктора н. разные бывают..
===================
ЗЫ.
Василий Ф. пишет:

цитата:

другой способ обработки информации СОЗНАНИЕМ, а не мозгом

мозг связан с сознание теснейшими узами... : )) и развитость сознания зависит от развитости мозга... : )) а не желудка, или
еще чего...

можно не знать о многом за границами своего сознания..- это позволяет иметь о себе высокое мнение...
но впрочем - это оч. хорошо - тк. несет покой..: ))

 Отправлено: 25.01.07 10:43. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Некоторые говорили, что хаос необходим, т.к. механизмы ассоциаций при хаосе помогают найти новые идеи.

а Вы проверье , что они говорят... : )

ПС. про хаос : если у чела нет другой возможности мыслить кроме как хаосом(метанием мыслей) - то это не говорит о том что это развитость...

и зачем этих с маленькими возможностями иметь как впередиидущих ? они могут нести позавчерашние достижения человечества...


Есть область константы- там никогда не бывает внутреннего диалога - но это область бесконечного ресурса энергии (силы) ..
У ГГ эта область описана.
доступна, кстати многим, а не исключительным...

короче , до ПТ.

 Отправлено: 25.01.07 10:54. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

у здоровых и сильных ( с развитым мозгом , с хорошим iq ) людей - нет внутреннего диалога.

Это Вы о людях или о других существах говорите?
У роботов - согласна, нет внутреннего диалога, если программой не предусмотрено.
У человека, если есть свобода выбора, то должна быть и возможность преддействие совершить (сначала подумать, потом сделать). Но как только человек начинает думать - тут уже может быть и внутренний и внешний диалог, зависит от задачи решаемой. Если человек не думает - то что в нём человеческого? Способность выполнять команды незнамо чьи?

 Отправлено: 25.01.07 11:02. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Аналитику - внутренний диалог отнимает силы ( использует ресурс причем оч. большие на этот вн. диалог ) - и на кой он нужен , если от него нет пользы . кроме как вн. болтовни о пустом..

допустите, что не отнимает, а регулирует, например. А так даже дыхание отнимает силы... Всё отнимает силы, если что-то делать...
Внутренний диалог может быть разного качества... Зацикленные на одном мысли - это искажение, не умение пользоваться этой возможностью...

ttryu пишет:

цитата:

есть другие возможности..

возможности для ЧЕГО? О чём речь, что предполагается достигать этими возможностями?

 Отправлено: 25.01.07 11:24. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Есть область константы- там никогда не бывает внутреннего диалога - но это область бесконечного ресурса энергии (силы) .. У ГГ эта область описана. доступна, кстати многим, а не исключительным...

Это область не только «бесконечного ресурса энергии (силы) ..» но ещё и бесконечной информации... Правда любую информацию нужно ещё освоить...

Здесь я с Вами согласен - ментальное безмолвие, если оно не связано с "торможением" внимания, это более развитое состояние сознания, чем метальный хаос, т.к. восприятие и понимание информации в этом состоянии - более ёмкое, широкое. В безмолвии нет необходимости в анализе, это состояние прямого, непосредственного понимания воспринятого, без процесса "адаптации" информации к условностям и предпочтениям Эго-системы. В безмолвии исчезает необходимость в самообмане, нет потребности отбрасывать и искажать то, что не нравится.

Отсутствие мыслей не означает пассивность рассудка, и нет потерь ресурсов (мозга ?) на внесение искажений в информацию. Всё понимается (если есть соответствующая понятийная база) почти мгновенно и, при этом, "работают" каналы внечувственного восприятия. Это очень здорово!

 Отправлено: 25.01.07 11:42. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

Аналитику - внутренний диалог отнимает силы ( использует ресурс причем оч. большие на этот вн. диалог ) - и на кой он нужен , если от него нет пользы . кроме как вн. болтовни о пустом.. есть другие возможности.. а выбор конечно у каждого есть , если только он есть а не видимость одна.

Безмолвие и внутренние обсуждения - это просто разные методы обработки информации. А "пустая" информация, или нет – это вопрос вкуса, интереса, или озабоченности. Я бы поставил вопрос иначе - привычка к внутренним монологам, это просто такой способ мышления. Если нет опыта безмолвия, то человек просто не знает, что рассудок (сознание) может работать иначе. Правильные знания о том или ином предмете или состоянии может быть только тогда, когда есть личный опыт проживания. (можно восторгаться экзотикой джунглей, но только пожив в них некоторое время можно понять, что такое джунгли на самом деле, а не в теории, в умозаключениях. Мнение о чём-то, это ещё не знания!)

Болтовня о пустом... Если рассудок человека не умеет работать без внутренних обсуждений, а "достойной" темы в настоящий момент нет, то он всё равно будет "перелопачивать", извините, ментальную жвачку, т.к. не умеет находиться в состоянии безмыслия... или просто уснёт! Человек просто не умеет иначе, что тут поделаешь?

НО!!!! Без развитого ментала безмолвие превратится в ступор рассудка. Развитый ментал (ИМХО) - это как проводник... или как орган восприятия внечувственной и сверхсознательной информации. Если этого "органа" нет, то нет и восприятия тонких планов.
Я считаю, и тут я согласен с ttryu, что состояние безмолвия - это более развитое состояние, только не мозга, а сознания!!!, чем внутренние монологи. Согласен, но с единственным добавлением: новое состояние будет более высоким, если оно РАЗВИТО!!!! Это состояние нужно практиковать, развивать, иначе оно будет более слабым, чем "мыСление".

 Отправлено: 25.01.07 12:39. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Безмолвие и внутренние обсуждения - это просто разные методы обработки информации.

разные методы обусловлены разным целями...
Безмолвие - это что? Откуда берётся информация в таком случае? На что направлена собственная воля человека - на послушание/слушание?
Имхо, внутренний диалог (я не беру искажённый вариант, как нельзя брать хромого в виде эталона ходьбы) - это механизм реализации, как минимум, за счёт внутренних ресурсов. Чтобы внутренне диалогировать - надо внутренне раздвоится... Вот здесь и кроется момент развития - творчество собственной личности.

Василий Ф. пишет:

цитата:

В безмолвии нет необходимости в анализе, это состояние прямого, непосредственного понимания воспринятого,

Василий Ф. пишет:

цитата:

Всё понимается (если есть соответствующая понятийная база)

каким образом и за счёт чего создаётся понятийная база? Эго-система - в чём её функция? Самоанализ - влияет на формирование понятийной базы и "налаживания" эго-системы?

 Отправлено: 25.01.07 12:44. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Внутренний диалог может быть разного качества... Зацикленные на одном мысли - это искажение, не умение пользоваться этой возможностью... ttryu пишет: есть другие возможности.. возможности для ЧЕГО? О чём речь, что предполагается достигать этими возможностями?

Безмолвия ума достичь несравнимо труднее, чем сделать первые успешные шаги в учении Грабового.
Если сможете - поверьте, что первые успешные шаги в достижении состояния безмолвия - совершенно меняют восприятия мира. Когда, из состояния активности мыслей, погружаешься, именно погружаешься! в прямом смысле этого слова! в безмолвие, то из этой глубины...

ощущение напоминает погружение в воду, метра, хотя бы на три,
... мир воспринимается иначе, чем в обычном, привычном состоянии.
Нужен опыт такого погружения - без этого опыта очень сложно объяснить, что такое безмолвие.
Более того, постепенное развития этого состояния, даёт возможность ПОСТЕПЕННО осознать и углубить понимание того, чем это состояние является на самом деле.
Для некоторых людей, чтобы "построить мостик" в безмолвие, нужны годы тренировок, т.к. сознание на определённом этапе погружения просто отключается и человек засыпает, не в силах удержать себя в бодрствующем состоянии. А затем, с практикой, сознание постепенно привыкает и углубляется в молчание без особых проблем.
Т.е. – приходится учиться не терять самоосознание при погружение в это состояния, а на эту учёбу и нужны месяцы или годы тренировок! Чтобы не переходить в пассивное состояние, а сохранять активность сознания.

Поэтому, при обсуждении этой темы, так сложно понять друг друга - без общего опыта, обсуждение становится чисто теоретическим. Я даже не знаю, что тут поделать - ведь не предложишь же людям - "освой состояние безмолвия - тогда и поговорим!"

Есть много разных практик и систем, основанных на практике молчание ума (безмолвие - это следующий шаг после молчания). Т.е. эти системы признали безмолвие - более высоким... скажем так - более желательным - состоянием, если сравнивать его с обыденным.
А есть такие практики, когда молчание ума, а затем и безмолвие – это следствие освоение системы.

У Григория Петровича также есть семинар на эту тему "167-й видеокурс. 18 марта 2005 г.О Боге. Система пространственного внесловесного управления.", хотя молчание (безмолвие), наверное, тоже очень индивидуально, особенно на первых этапах освоения.

В двух словах... я уже несколько раз говорил об этом, молчание ума я описал на своём сайте -
http://west-evolution.narod.ru/34_StopTalk.htm
а также собрал несколько ссылок на эту практику. Список ссылок лежит на странице
http://west-evolution.narod.ru/05_Links_StopMental.htm

Я считаю, что практика безмолвия, это одно из мощнейших средств саморазвития.

 Отправлено: 25.01.07 12:49. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

разные методы обусловлены разным целями... Безмолвие - это что? Откуда берётся информация в таком случае? На что направлена собственная воля человека - на послушание/слушание?

А откуда берётся зрительная или звуковая информация? То же самое и здесь: в состоянии безмолвия "открываются" "глаза" и "уши" и т.д. Открываются те, что раньше были закрыты!

А откуда берётся понимание, типа "это автомобиль", а "это - кошка"?
Я такое понимание называю"понимание по типу "Ага, ясно!"
В молчании ума не нужны рассуждения, работает механизм (?) - "воспринял и понял".

 Отправлено: 25.01.07 12:53. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Безмолвие - это что? Откуда берётся информация в таком случае? На что направлена собственная воля человека - на послушание/слушание?

Вы же сами давали прекрасную цитату в теме http://grabovoiabout.borda.ru/?1-2-0-00000006-000-0-1-1169673218

цитата:

Следовательно особенно важно учесть, что телесное осознание преследует две цели: помимо вышеописанного контроля эмоций, это еще и навык контроля состояния сознания. Самонаблюдение, осознание, дает человеку возможность: управлять потоком собственного сознания, быть абсолютно внимательным в повседневной жизни и целенаправленно управлять своим вниманием, контролировать свое эмоциональное состояние за счет умения отстраняться от негативных эмоций и ситуаций (практика разотождествления и диссоциации осознания ), значительно повышать свою эффективность за счет умения быть в ситуации "здесь и теперь", а также позволяет ему за счет переключения внимания разорвать порочный круг дезадаптивных мыслей (иррациональных убеждений, по А. Эллису) и тем самым устранить важнейшую причину эмоциональных и стрессовых расстройств

Давайте считать самонаблюдение и направленное внимание в состоянии безмолвия источником или инструментом одновеменного восприятия и понимания информации.

 Отправлено: 25.01.07 12:59. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Имхо, внутренний диалог (я не беру искажённый вариант, как нельзя брать хромого в виде эталона ходьбы) - это механизм реализации, как минимум, за счёт внутренних ресурсов. Чтобы внутренне диалогировать - надо внутренне раздвоится... Вот здесь и кроется момент развития - творчество собственной личности.

Момент развития (ИМХО) это расширение сознания - увеличение диапазона восприятия и понимаия информации. Если человек "зациклен" на какой-то одной проблеме, то он редко адекватно воспринимает и понимает то, что не относится к этой проблеме.
То же самое и с внутренними монологами - у человека внимание привязано к текущей теме, а на всё остальное, как минимум, надо ещё переключиться.
В молчании же, нет привязок, да и скорость "обработки" информации больше в десятки раз. за секунду "недумания" можно многое успеть. А уж за минуты или часы безмолвия...

Я, пару дней назад, погрузился на такую глубину, где ещё не бывал. Так мне настолько не хотелось оттуда выходить, что была идея взять побольше отгулов и сидеть там, и сдеть... Правда, через несколько часов я устал и вышел в обычное состояние - не сумел удержаться... а жалко.
Но после этих часов мне теперь легче погружаться.

Не умею я ещё оставаться на той глубине при обычной деятельности. Но постепенно учусь, и чем дальше, тем быстрее.

 Отправлено: 25.01.07 13:28. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

каким образом и за счёт чего создаётся понятийная база? Эго-система - в чём её функция? Самоанализ - влияет на формирование понятийной базы и "налаживания" эго-системы?

Я не знаю, как это объяснить. Просто, пока внимание удерживается на каком-то объекте, идее или понятии, например - новой для меня, то информация "обрастает связями" с теми знаниями, которые у меня уже есть. Не путём рассуждения и анализа, а путём "рассмотрения". ...
Представьте себе, что Вы в лесу или парке увидели паука на паутине. Дальше Вы смотрите, что паутинки идут и к той ветке, и к той, и к кусту, и к дереву. А вон там - паутина повреждена, а там на ней блестит капелька росы, а там...
Вам ведь не нужны рассуждения, не нужен логический анализ, чтобы всё это рассмотреть и понять - у Вас уже есть предварительные знания о том, что такое паук, почему он сидит на паутине, почему паутина растянута между деревьями. Рассуждения не нужны, потому что и так всё вполне понятно, даже очевидно. (Для этого и нужна предварительная база знаний, чтобы понимать, без неё понимания не будет!)

Но, пока Вы рассматривали паутину, в неё попалась муха и паук побежал её пеленать. Опять же - всё ясно!
Но Вы, хотите того, или нет, за время наблюдения получили новые знания, а может быть, даже поняли что-то новое для себя - не с помощью рассуждения, а с помощью наблюдения!

То же самое происходит и в молчании - получение знаний через наблюдение, через восприятие.
И даже в молчании, в первое время, где-то там, на периферии сознания, мысли ещё есть - как бы в фоновом режиме. (Кстати, это очень интересное состояние – наблюдать за собственными мыслями, как они пытаются захватить власть над рассудком) Эти мысли даже формируются (иногда) в слова и предложения. Но, постепенно, с практикой, языковые конструкции заменяются на образы, а потом исчезают и они.

ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ЭТО ПРОИСХОДИТ САМО, ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ. Нет насилия над сознанием или рассудком! Всё проистекает вполне естественно, т.к. для современных людей безмолвие, это более естественное состояние, чем ментальный хаос, только многие об этом просто не знают. НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ, ЭВОЛЮЦИЯ БЕРЁТ СВОЁ и человеки потихоньку перейдут на новый способ мышления.
Мы можем просто ЛИЧНУЮ ЭВОЛЮЦИЮ сознательно слегка ускорить.

 Отправлено: 25.01.07 13:34. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Без развитого ментала безмолвие превратится в ступор рассудка. Развитый ментал (ИМХО) - это как проводник

без развитого мозга.
то что называют менталом - это продукт деятельности мозга.. (не самый чистый)

проводник- это нонсенс. Зачем что-то куда-то проводить? Константа- это противоположность "проднику " .
Зачем быть проводником , когда можно быть независимым?

 Отправлено: 25.01.07 13:51. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Безмолвия ума достичь несравнимо труднее, чем сделать первые успешные шаги в учении Грабового.

оно достигается естсевнным образом при превышении челом некой величины личной "энегии- килоджоулей" : )
можно и родиться с этой величиной : ))

Василий Ф. пишет:

цитата:

ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ТО, ЧТО ЭТО ПРОИСХОДИТ САМО, ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ. Нет насилия над сознанием или рассудком! Всё проистекает вполне естественно... НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ, ЭВОЛЮЦИЯ БЕРЁТ СВОЁ и человеки потихоньку перейдут на новый способ мышления.

очень многие рождаются с таким способом мышления. такой способ мышления - уже очень распространен. пару веков назад было меньше.

А там дальше еще есть... : ))) .....еще более ... : ))

 Отправлено: 25.01.07 14:41. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

оно достигается естсевнным образом при превышении челом некой величины личной "энегии- килоджоулей" : ) можно и родиться с этой величиной : ))

А если не родился с этими свойствами? Что тогда делать?
То, что молчание можно наработать - это факт... этот путь трудоёмкий, но реальный. А вот из Ваших сообщений я не понимаю - предлагаете ли Вы какие-нибудь методики? (Критикуя, не соглашаясь - предлагайте). Да и Ваших выводов (рекомендаций) я пока не заметил, может быть я просто был невнимателен.
Я серьёзно не понимаю, к чему Вы ведёте?

цитата:

очень многие рождаются с таким способом мышления. такой способ мышления - уже очень распространен. пару веков назад было меньше. А там дальше еще есть... : ))) .....еще более ... : ))

Согласен! Но всё же - что делать тем, кто не имеет нужных качеств о рождения?
Вы можете им что-то посоветовать?

 Отправлено: 25.01.07 15:40. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Да и Ваших выводов (рекомендаций) я пока не заметил, может быть я просто был невнимателен

1. не имею права давать рекомендации - т.к меня об этом не просили: )))
2. в серьезном деле и советы должны быть серьезными... : ))
3. а советы бессмысленны в этом вопросе - кто знает - тому совет уже не нужен. : ))
4. кто не знает - тому совет тоже не нужен . т.к. он и инфой не владеет , значит и советом не озабочен... :))
5. кто кое-что знает - тому совет не нужен - он кое-что знает.. , : ))

Василий Ф. пишет:

цитата:

А вот из Ваших сообщений я не понимаю - предлагаете ли Вы какие-нибудь методики? (Критикуя, не соглашаясь - предлагайте). Да и Ваших выводов (рекомендаций) я пока не заметил, может быть я просто был невнимателен. Я серьёзно не понимаю, к чему Вы ведёте?

да просто побеседовать... Вы же пишите о том что знаете, я пишу о том что я знаю..: )
разве не интересно услышать разные точки зрения ?

разве нужно что-то сразу предлагать?? : )) предлагаю другую точку зрения : ))

а потом Вы сами себе противоречите -то говорите что развитие "безмолвия ума" и все остальное развитие надо полагать происходит естественным способом , а то методики ищите...
индивидуально все...
унифицированнные методики нужны для унификации - для массового использования.
( как запчасти в авто - если они унифицированы - то годятся для использования в любые авто , а не в эксклюзивный продукт )

"... много ...открытий(мучений) чудных готовит просвященья дух и опыт, сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг" . (с) : )

 Отправлено: 25.01.07 15:57. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но всё же - что делать тем, кто не имеет нужных качеств о рождения? Вы можете им что-то посоветовать?

вопрос вместе с его формулировкой переадресовываю Вам обратно.

 Отправлено: 25.01.07 16:23. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

а потом Вы сами себе противоречите -то говорите что развитие "безмолвия ума" и все остальное развитие надо полагать происходит естественным способом , а то методики ищите... индивидуально все...

Наверное, я не сумел сформулировать свои мысли в более ясной форме, попробую высказать их иначе.

Практика достижения и углубления молчание направлена на остановку процессов думания, а восприятие и понимание развивается естественным путём. Т.е. для остановки мыслей, для удержания молчания, требуются настойчивые усилия, а всё остальное, уже как следствие - развивается.
Объяснить причину этих процессов можно по разному, например так:
1. Очищение сознания от ментального хаоса позволяет пробиться к нашему восприятию - информации тонких планов.
2. Для современного человека, прямое восприятие и понимание является более естественным состоянием, чем ментальная активность. Поэтому, как только мы её остановим, то на передний план выступает то, что и должно быть основным. Чтобы этот тезис был более понятным, могу предложить аналогию - человек должен больше управляться рассудком, чем эмоциями, но если эмоция захватила власть, то рассудок не имеет возможности взять на себя управление.
Точно так же, прямое понимание находиться выше метала (по шкале развития сознания) - ИМХО! - но оно не может выйти на передний план сознания, если он захвачен мыслями.
3. Путь "сигнала", информации, воздействия, идущий от Души к Телу таков: Душа(Сверхсознание) => Ментал => Астрал(Витал) => Тело. Ну и обратно, конечно. Если на этом пути наблюдаются вихри, чрезмерная активность, то путь закрыт, замусорен. Для контакта с собственным сверхсознанием нужна тишина, чистый канал - без помех. Если помехи убрать, или, хотя бы, максимально ослабить, то контакт с душой налаживается сам собой, т.е. - естественным образом.
4. Когда мысли останавливаются с помощью каких-то технологий или усилий, то (природа и сознание не терпят пустоты ) рассудок, ум, сознание, или что там ещё, как будто бы ищет выход из сложившейся ситуации, и заменяет мысли, логику, обсуждение с самим собой - на прямое восприятие.

Наверное, можно придумать (разработать, обосновать) и другие объяснения, но мне кажется, что этого достаточно. Или нет?

 Отправлено: 25.01.07 16:26. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

вопрос вместе с его формулировкой переадресовываю Вам обратно.

Я предлагаю практиковать молчание ума. Для этого можно использовать любые технологии, гармонизирующие человека и внутри и снаружи, и как следствие - ведущие, в конечном итоге, к успокоению ментала.

 Отправлено: 25.01.07 17:13. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так мне настолько не хотелось оттуда выходить, что была идея взять побольше отгулов и сидеть там, и сдеть...

А тогда чем смерть отличается от этого состояния (сознания?)?
Человек куда-то уходит, отрываясь от социума, от участия в жизни этого социума...
Будда, видимо, мог войти в это состояние и сидеть, сидеть, сидеть... Развитие в чём - чтобы достичь умения не реагировать на тело и эту жизнь, погружаясь (сознанием?) куда-то?
Люди поразвивались и в результате проявляется интересный образ жизни - все лежат-сидят неподвижно и при этом всем хорошо...

Василий Ф. пишет:

цитата:

То же самое происходит и в молчании - получение знаний через наблюдение, через восприятие.

А чем тогда знания от информации о знании отличаются?
ИМХО, знания - это результат применения в действии любой полученной (не важно каким образом) информации. А здесь у Вас вроде как получается знание == получение информации. Элемент действия по применению вроде как не нужен...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Практика достижения и углубления молчание направлена на остановку процессов думания, а восприятие и понимание развивается естественным путём.

мне казалось, что думание - это то, чем человек отличается от животного. Понятно, что на данном этапе развития людей животные умения более качественные (слух, видение, умение быстро бегать и т.д.), но это же не повод отказываться от способности думать - останавливать процесс думания.
Т.е. возникает вопрос - на что направлена остановка процессов думания?
Кстати, Грабовой в лекции то ли о Душе, то ли о Духе говорил, что первая часть этих слов - "ду" - от слова думать...

Василий Ф. пишет:

цитата:

2. Для современного человека, прямое восприятие и понимание является более естественным состоянием, чем ментальная активность. Поэтому, как только мы её остановим, то на передний план выступает то, что и должно быть основным.

У меня всё время возникает ощущение, что под ментальной активностью Вы подразумеваете "эмоциональную неустойчивость"... Т.е. у ментальной активности есть свои функции... Если эти функции хорошо работают - то процесс думания эффективен-результативен. Эмоциональная неустойчивость - это зависимость ментальной активности от эмоций... Я бы вообще сказала, что восприятие и понимание - это грани ментальной активности...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Для контакта с собственным сверхсознанием нужна тишина, чистый канал - без помех.

имхо, если есть контакт с собственных сверхсознанием - то тишина автоматически возникает, т.е. первично устремление к установлению контакта - а тишина, это результат контакта... Потом уже возникает некое ощущение получения информации, потом идёт её распаковка (благодаря ментальной активности), потом сонастройка, адаптация этой информации к реальности, условно говоря... Если же блокировать на последнем этапе ментальную активность - то "будет несварение желудка, пища не усвоится"...

 Отправлено: 25.01.07 18:35. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Т.е. возникает вопрос - на что направлена остановка процессов думания?

на приобретение способа мышления , который высвобождает огромное ( примерно 75 % дневного времени чела) количество "личной энергии-килоджоулей" и

позволяет человеку иметь бОльший личный ресурс для активной жизни (активно работать по 16-18 часов в сутки плодотворно без усталости - или распорядиться иначе этим ресурсом ).

это не остановка процессов мышления - эт так просто называется -потому что "думание исчезает" - это перевод организма на другие способы потребления и расходования энергии (обменных процессов : )) , ) - мышление без мыслежвачки получается при этом само : ))

как следствие высвобождения его ресурса. (при условии , что оно является естественным для его мозга ).

 Отправлено: 25.01.07 18:38. Заголовок: Re:

при этом происходит не "блокировка на последнем этапе" - а в принципе иначе строится мышление
- примерно как описано выше у ВФ о наблюдениях паука или оналблюдениях чего угодно.

"думать по этапам " не надо - зачем? и так все понятно что происходит без "мыследумания"...

процесс мышления не исчезает . он просто другой - не имеет описанных Вами этапов.

кстати и скорости мышления - на порядки быстрее.

внутренний диалог - изобретение психоаналитиков - оно признано ошибочным путем в поисках мэтров... : ))

 Отправлено: 25.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если рассудок человека не умеет работать без внутренних обсуждений, а "достойной" темы в настоящий момент нет, то он всё равно будет "перелопачивать", извините, ментальную жвачку, т.к. не умеет находиться в состоянии безмыслия... или просто уснёт! Человек просто не умеет иначе, что тут поделаешь?

не пропагандировать внутренний диалог как достижение , способное привести к развитию.

такая пропаганда может дезориентировать чела (у которого нет внутреннего диалога от рождения - он и не знает о существовании вн. диалога - или "потока сознания" как его еще называют неграмотные журналисты) - он может при определенных обстоятельствах начать развивать у себя такой диалог - т.к будет думать, что это несет развитие, которого у него нет (раз нет вн. диалога).

сознательное нарабатывание у себя привычки внутреннего диалога - приводит постепенно к сужению мышления.

---

например чел работает в лаборатории - там есть коллектив , он может наблюдать этот коллектив целый день .

и понимает все ( все подводные течения в коллективе , кто болтун , кто силен, кто слаб , кто женолюб , кто женоненавистник.. ) без процесса внутреннего обсуждения .

Может поймет - не в первый день пребывания, а спустя неделю, месяц - но поймет без всякого внутреннего диалога , просто изучением - наблюдением за коллегами.

в примере лабораторию можно заменить на весь мир : ))

Т.е обоснование необходимости внутреннего диалога якобы как необходимое условие анализа ( как способа мышления) - это ерунда. Внутренний диалог не нужен для аналитического мышления.

---

что делать? - ничего , укреплять свое здоровье другими способами . без наработки вн. диалога

 Отправлено: 26.01.07 09:48. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А тогда чем смерть отличается от этого состояния (сознания?)? Человек куда-то уходит, отрываясь от социума, от участия в жизни этого социума...

Мне сложно ответить на этот вопрос, т.к. нет (ещё ) нужного опыта... и воспоминаний - тоже. А вот опыт пребывания в этом состоянии, есть.
Хочу особо отметить, что изменённое состояние сознания, как я называю это состояние, продолжается и после выхода из максимально возможной глубины медитации. Т.е. - выход происходит постепенно. Более того, если я прилагаю внутренние усилия по удержанию этого состояния, то оно "рассеивается", т.е. - уходит, ещё медленнее!
Состояние безмыслия имеет инерцию и постепенно, покой в уме становится естественным состоянием бодрствования, сохраняясь даже в активном состоянии, когда приходится чем нибудь заниматься - общаться с людьми, читать, смотреть телевизор, выполнять работу программиста, и т.д.
Просто идёт постепенная замена одного способа мышления (?) на другой.
Я надеюсь достичь такого состояния, когда ментальное и эмоциональное БЕЗМОЛВИЕ станет ПОСТОЯННЫМ.

Ещё хочу обозначить, что ментальное спокойствие - это не заторможенность, а более активное, по сравнению с логической, рассудочной деятельностью, состояние сознания.

У меня есть знакомые, которые уже несколько лет живут именно так. Они (обе - женщины) весьма успешны в делах, выглядят на 30-35 лет (в свои 46 и 50), не имеют серьёзных нарушений здоровья, обладают колоссальной интуицией и пр.
Есть несколько фактов встреч этих женщин с людьми с очень развитым внутренним вИденинием, в том числе и с окружения Грабового. Так вот – об этих женщинах неоднократно высказывалось мнение, что они находятся на каких-то там хороших уровнях просветления, имеют уровень развития сознания выше среднего.
ПРИМЕЧАНИЕ: В данном случае я говорю с чужих слов, т.к. сам судить о таких вещах (пока) не могу. Но я считаю, что все эти позитивные качества являются следствием практики безмолвия ума.

 Отправлено: 26.01.07 09:58. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Будда, видимо, мог войти в это состояние и сидеть, сидеть, сидеть... Развитие в чём - чтобы достичь умения не реагировать на тело и эту жизнь, погружаясь (сознанием?) куда-то? Люди поразвивались и в результате проявляется интересный образ жизни - все лежат-сидят неподвижно и при этом всем хорошо...

Вот видите, Вы упомянули Будду , значит понимаете, что практика безмолвия имеет вполне серьёзное обоснование, как методика, развивающая сознание в направлении Божественности.

Но я подчёркиваю, что это состояние не конфликтует с активной деятельностью - раньше я об этом читал, а сейчас могу утверждать с позиций собственного опыта.

А ведь мы стремимся внести Божественность в нашу жизнь! И "состояние Будды" , состояние глубокой медитации, состояние прямого восприятия, может стать методом реализации этого стремления.
Конечно, это не единственный способ, но он - вполне реальный, т.е. - реализуемый на практике.

 Отправлено: 26.01.07 10:13. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А чем тогда знания от информации о знании отличаются? ИМХО, знания - это результат применения в действии любой полученной (не важно каким образом) информации. А здесь у Вас вроде как получается знание == получение информации. Элемент действия по применению вроде как не нужен...

Согласен. Но к применению информации можно отнести и её обработку - принимать к сведению, делать выводы из неё, изменять свои намерения или оценки, и т.д. В состоянии безмыслия - всё это происходит БЕЗ ЛОГИЧЕСКОГО АНАЛИЗА: "посмотрел - и осознал", "посмотрел - и понял", "посмотрел - и изменил мнение".

Логика слишком часто идёт на поводу у наших желаний, у эгоистических интересов. А в состоянии безмыслия "нет времени" на рассуждения о своей правоте, о том, какие бы найти аргументы, чтобы переложить вину на чужие плечи, чтобы оправдать свои ошибки или свои эгоистические желания. В результате - восприятие информации делается более объективным, более адекватным ситуации.

 Отправлено: 26.01.07 10:36. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

мне казалось, что думание - это то, чем человек отличается от животного. Понятно, что на данном этапе развития людей животные умения более качественные (слух, видение, умение быстро бегать и т.д.), но это же не повод отказываться от способности думать - останавливать процесс думания. Т.е. возникает вопрос - на что направлена остановка процессов думания? Кстати, Грабовой в лекции то ли о Душе, то ли о Духе говорил, что первая часть этих слов - "ду" - от слова думать...

Возможно, но ведь мы, как будто, стремимся развиться до уровня БОГОЧЕЛОВЕКА?
Я бы Вашу мысль сформулировал иначе: человек отличается от животного наличием развитого ментала - наличием более высокочастотного диапазона энергий, заполнением "мостика" между астральным диапазоном и сверхсознанием. Т.е. ментал уже есть, ментальный диапазон уже наработан, люди уже умеют его активизировать, удерживать на нём своё внимание. Теперь нужно его очистить, и двигаться, развиваться дальше.
И, уж конечно, не идти на поводу своих эмоций – они уж точно ниже ментала… по своему развитию, что ли. Они дальше отстоят от сверхсознания, чем ментал… хотя некоторые люди считают, что если чегой-то приспичило, то это «святое»:
– А Я ИМЕЮ ПРАВО СЕРДИТЬСЯ И ОБИЖАТЬСЯ!!!!» . – – – Конечно, имеете. А ещё Вы имеете право биться головой о стенку, извините. А ещё Вы имеете право взять под контроль свои эмоции! А ещё Вы имеете право стать на путь развития! ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ ПРАВО НА ВСЁ. У нас – свобода хотения!
У нас свобода выбора!

Если теория реинкарнаций справедлива, то вряд ли все наши воплощения думали и разговаривали, скажем, на русском языке. А ведь мысли обычно облекаются именно в языковую форму! Т.е. я бы не стал утверждать, что Душа думает та том же языке, что и индивидуальность, воплощённая в физическом теле.
Отсюда вывод - чтобы слияние с Душой, осознание присутствия Души, и т.д., проходило более легко и быстро, нужно убрать максимальное число барьеров, нас разделяющих, в т.ч. и языковый.
Но это мой вывод, а Вы делайте свой.

Кроме того, как я уже писал, внимание, на чём-то зацикленное, ограничивает восприятие другой информации. Если человек очень сердит или обижен, то к нему весьма сложно "достучаться". А мысли, в мире которых мы живём, постоянно "крутятся", не оставляя ресурсов для более расширенного восприятия. Из-за постоянного наличия мыслей мы не имеем возможности и времени "оглядеться" и воспринять что-то ещё.

 Отправлено: 26.01.07 11:20. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

У меня всё время возникает ощущение, что под ментальной активностью Вы подразумеваете "эмоциональную неустойчивость"... Т.е. у ментальной активности есть свои функции... Если эти функции хорошо работают - то процесс думания эффективен-результативен. Эмоциональная неустойчивость - это зависимость ментальной активности от эмоций... Я бы вообще сказала, что восприятие и понимание - это грани ментальной активности...

Нет! ... хотя ваша мысль интересна. Давайте под ментальной активностью подразумевать МЕНТАЛЬНУЮ неустойчивость - невозможность удерживать в сознании заранее выбранную идею. Но с другой стороны, ментальная неустойчивость - это не что иное, как хаотичность мышления, ментальный хаос.

В состоянии безмысли ментальный хаос отсутствует полностью или частично - на периферии время от времени могут возникать отдельные мысли, но они не захватывают внимание, поле сознание остаётся, в основном, чистым, свободным от хаоса. И в эту чистоту «вливается» откуда-то – свет, радость, неожиданные идеи (в виде чёткого знания или впечатления). Всё это сопровождается ощущениями лёгкости, свежести, иногда – комфортного тепла, вибраций, частота которых постепенно повышается, а потом – уходит за пределы восприятия, и т.д.

И ВОЗНИКАЕТ УСТОЙЧИВОСТЬ!!!… даже не знаю в чём… скорее всего – во всём.
Так что Ваше замечание-вопрос, было очень уместным.

цитата:

Я бы вообще сказала, что восприятие и понимание - это грани ментальной активности...

А я и не говорю, что в безмыслии - ментал пассивный, ведь ментал, это часть нашего сознания... наверное . Просто ментал делается чистым, прозрачным, мощным, и, я считаю, значительно более активным, но без суеты.

 Отправлено: 26.01.07 11:40. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

имхо, если есть контакт с собственных сверхсознанием - то тишина автоматически возникает, т.е. первично устремление к установлению контакта - а тишина, это результат контакта... Потом уже возникает некое ощущение получения информации, потом идёт её распаковка (благодаря ментальной активности), потом сонастройка, адаптация этой информации к реальности, условно говоря...

Вы подтверждаете то, что я пытаюсь объяснить. Мои слова, в основном, относятся к прямо противоположной задаче - как на практике, и какими методами, можно достичь контакта со сверхсознанием.
И ещё один момент - распаковка и адаптация информации тоже прекрасно происходит в безмыслии ментал при этом тоже вполне активен , только человек при этом обходится совершенно без логики.

цитата:

... потом идёт её распаковка (благодаря ментальной активности), потом сонастройка, адаптация этой информации к реальности, условно говоря... Если же блокировать на последнем этапе ментальную активность - то "будет несварение желудка, пища не усвоится"...

Несварение получается, либо от избыточности... пищи, либо от её неудобоваримости, либо от нарушения пищеварения
Проведите эксперимент: попробуйте распаковывать информацию "не отходя от кассы" - не теряя контакта со сверхсознанием. Я не думаю, что сверхсознание мешает распаковке - возможно, это просто непривычный способ распаковки.

 Отправлено: 26.01.07 11:45. Заголовок: Re:

ttryu пишет:

цитата:

сознательное нарабатывание у себя привычки внутреннего диалога - приводит постепенно к сужению мышления.

Совершенно верно! А так, как с годами, точнее - с проживанием множества разных событий, интерес к ним падает, то и диапазон "продумываемых" тем - тоже сужается. Отсюда и происходит сужение мышления... в том числе

 Отправлено: 26.01.07 13:07. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий Ф. : распаковка и адаптация информации тоже прекрасно происходит в безмыслии при этом должно быть действие-взаимодействие с проявленным (ощутимым) миром...

А почему такие ограниченя?
И вообще - уточните, кто (что) с кем (чем) должно взаимодействовать?
Вы имеете в виду только взаимодействие с внешним миром?
Внешним по отношению к чему? К нашему телу? Менталу? Сознанию?

Разве наше сознание не взаимодействует, сказжем, с информацией о состоянии синяка на нашей руке или царапины?

Как видите, неполная формализация терминов может создавать условия для путаницы или взаимного непонимания.

 Отправлено: 26.01.07 14:17. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Внешним по отношению к чему? К нашему телу?

к нашему телу.
Это своего рода техника безопасности при "работе со сверхсознанием".
Потому к телу, что тело, для меня, прежде всего инструмент, который Я создаю... Инструмент для взаимодействия с этим материальным миром... Поэтому "энергия созидания" идёт по "каналу внимания" от Я (некий доступный уровень сверхсознания) до я и далее до тела и далее до этого мира, грубо говоря... Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой...Василий Ф. пишет:

цитата:

А так, как с годами, точнее - с проживанием множества разных событий, интерес к ним падает, то и диапазон "продумываемых" тем - тоже сужается.

стремление к "контакту со сверхсознанием" не даёт диапазону суживаться... просто тогда происходит некая концентрация знания в теле, которая позволяет осваивать новые грани Бытия... Можно сказать, что тело становится всё более сознательным и поэтому позволяет иметь доступ к более "объёмной" информации... Ментальное безмолвие - результат выхода за "узкие рамки КС"...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как видите, неполная формализация терминов может создавать условия для путаницы или взаимного непонимания.

ну, не всё сразу... тут в нашей беседе, на мой взгляд, больше проявлена путаница из-за наличия разного опыта "духовной работы"... В кавычки беру то, что называю условно, как бы штрихами, которые позволяют просто прикоснуться вниманием к тому, о чём хочу сказать, но конкретного названия ещё не почувствовала...

 Отправлено: 26.01.07 15:54. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий Ф.: Внешним по отношению к чему? К нашему телу? к нашему телу. Это своего рода техника безопасности при "работе со сверхсознанием". Потому к телу, что тело, для меня, прежде всего инструмент, который Я создаю... Инструмент для взаимодействия с этим материальным миром... Поэтому "энергия созидания" идёт по "каналу внимания" от Я (некий доступный уровень сверхсознания) до я и далее до тела и далее до этого мира, грубо говоря... Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой...

Любопытно, я в этом ракурсе никогда не думал

 Отправлено: 26.01.07 16:38. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Любопытно, я в этом ракурсе никогда не думал

поэтому нам и есть о чём поговорить... уж несколько лет...

 Отправлено: 26.01.07 18:32. Заголовок: Белоруссия

Аналитик пишет:

цитата:

просто тогда происходит некая концентрация знания в теле, которая позволяет осваивать новые грани Бытия... Можно сказать, что тело становится всё более сознательным и поэтому позволяет иметь доступ к более "объёмной" информации..

Если кто-либо из участников понял смысл этой нерасшифрованной и "замысловатой" фразы - поясните мне, пожалуйста!
Я не понимаю, как именно тело может становиться более сознательным?
Возможно в данном случае тело перепутали с разумом?

Хорошо бы пояснить на примере. Я уж не прошу делать это автора этих строк во избежание недоразумений. Однако всегда считала и считаю, что все ХОРОШО ОСОЗНАННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ может и должно быть выражено словесно ПРОЗРАЧНО! ДОЛЖНО БЫТЬ ЧЕТКО ПОНИМАЕМО ДРУГИМИ.

Слова в приведенной цитате не предполагают понимания смысла в них сказанного.

Интересно, одна ли я не поняла или есть еще кто-то?

Продвинутые - поясните, пожалуйста, неуразумевшим!
Если даже Василий считает суждение незаурядным, тем более хочется его понять.

PS. Кстати, а как может не быть взаимодействия, когда все в мире связано друг с другом, все ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТ?

 Отправлено: 26.01.07 18:40. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой.

Этого я тоже не понимаю. Кто может - поясните.

 Отправлено: 26.01.07 19:45. Заголовок: ВСЕМ

Такое впечатление, что все делают вид, что понимают "РАКУРС".
На самом деле наверное как я понимают.
Язык - не препятствие: есть синонимы, образы, можно описательно или на примерах объяснить.....

Не случайна поговорка - "все гениальное - просто". Но мы конечно не о гениальности, а понимании хотя бы...

 Отправлено: 26.01.07 20:35. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Аналитик:Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой. Этого я тоже не понимаю.

Чем отличается знание о рецепте блюда того, кто ни разу сам не приготовил блюдо, и того, кто несколько раз приготовил это блюдо. Так и здесь.

 Отправлено: 26.01.07 20:38. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Язык - не препятствие: есть синонимы, образы, можно описательно или на примерах объяснить.....

препятствие - отсутствие созвучного опыта. Понимание возможно и без слов, если есть у собеседников похожий опыт. Тогда достаточно только "сигнала" и уже всё понятно.

 Отправлено: 26.01.07 20:56. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Чем отличается знание о рецепте блюда того, кто ни разу сам не приготовил блюдо, и того, кто несколько раз приготовил это блюдо. Так и здесь.

Тем отличается, что владелец знания о рецепте хранит его при себе, не может донести до окружающих для их пользы. А если не умеет или не хочет, то зачем нам знать вообще о существовании рецепта?

 Отправлено: 26.01.07 21:01. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

препятствие - отсутствие созвучного опыт

Для того мы и здесь, чтобы делиться опытом - созвучным и НЕ СОЗВУЧНЫМ.

 Отправлено: 26.01.07 21:08. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Понимание возможно и без слов

Но это не на форуме. Здесь задают вопросы и отвечают С ПОМОЩЬЮ СЛОВ. Думаю, Вы понимаете - почему.

Аналитик пишет:

цитата:

если есть у собеседников похожий опыт. Тогда достаточно только "сигнала" и уже всё понятно.

А если опыт несхожий, но интересный - его на помойку?

 Отправлено: 26.01.07 21:18. Заголовок: Re:

Простите, Аналитик, но у меня сложилось впечатление, что в некоторых случаях Вы только для себя понимаете смысл сказанного Вами.
Иначе - ЗАЧЕМ Вам уходить от ответа?
Не сомневаюсь, что на любом форуме автор пояснит свое сообщение, если оно непонятно, не воспринимается....
Ведь цель каждого из нас - донести свою мысль до читателя, разве не так?

Уж простите за искренность.

 Отправлено: 26.01.07 21:38. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

просто тогда происходит некая концентрация знания в теле, которая позволяет осваивать новые грани Бытия... Можно сказать, что тело становится всё более сознательным и поэтому позволяет иметь доступ к более "объёмной" информации.

ЭТО ТЕСТ.: КТО ПОНИМАЕТ ФРАЗУ АНАЛИТИКА - ОТКЛИКНИТЕСЬ, ПОЯСНИТЕ.

 Отправлено: 26.01.07 23:24. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Ведь цель каждого из нас - донести свою мысль до читателя, разве не так?

не так, если имеется в виду односторонний процесс. Процесс общения обоюдный.

вера пишет:

цитата:

Простите, Аналитик, но у меня сложилось впечатление, что в некоторых случаях Вы только для себя понимаете смысл сказанного Вами.

вообще-то я не понимаю, как можно понимать для других смысл сказанного самой.

Естественно, что я понимаю больше, чем могу написать в сообщении... Но, даже, например, мои слова о рецепте - разве Вы поняли, что я пыталась этим примером передать? Образ - это целостно... этот образ с рецептом наглядно отражает, чем отличается представление о действии от самого процесса действия... В процессе действия отсеиваются ложные представления (ментальные домыслы, искажения) и уточняются нюансы... Думала, что этот образ понятен дальше некуда, но... судя по Вашим словам - не понятен...

 Отправлено: 27.01.07 00:19. Заголовок: Прояснение поста

Аналитик пишет:

цитата:

вообще-то я не понимаю, как можно понимать для других смысл сказанного самой

К сожалению, у Вас некоторые трудности с русским языком, Вы даже не однажды признавались в этом - что Вам трудно выразить словами то, что чувствуете, не хватает слов.
НЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ "ДЛЯ ДРУГИх СМЫСЛ СКАЗАННОГО" - надо суметь раскрыть его читателям.

Если,конечно, Вы работаете на форуме не только для себя.

А что касается Вашего образа - он неточен для данного контекста. Человек талантливый, имея рецепт, может приготовить в сто раз качественнее, чем готовивший блюдо сто раз. Талант нужен, творчество.
Если исполняет ремесленник - будет шаблон со всеми нюансами, а если творец, то - с первого раза шедевр.

И главное - при чем тут ТЕЛО? Разве что сбоку-припеку....

Надеюсь Вы не страдаете гордыней, что все из-под Вашего пера - прекрасно и всегда ПОНЯТНО читателям?
Хорошо, если не страдаете.....

 Отправлено: 27.01.07 11:09. Заголовок: Можно использовать ментал всех наших тел

вера пишет:

цитата:

Аналитик: просто тогда происходит некая концентрация знания в теле, которая позволяет осваивать новые грани Бытия... Можно сказать, что тело становится всё более сознательным и поэтому позволяет иметь доступ к более "объёмной" информации.. Если кто-либо из участников понял смысл этой нерасшифрованной и "замысловатой" фразы - поясните мне, пожалуйста! Я не понимаю, как именно тело может становиться более сознательным? Возможно в данном случае тело перепутали с разумом?

Аналитик пишет:

цитата:

вера : Аналитик:Взаимодействие - это естественный способ "очистки" полученной информации от всяких "ментальных примесей" и возможность научиться управлять собой. Этого я тоже не понимаю. Чем отличается знание о рецепте блюда того, кто ни разу сам не приготовил блюдо, и того, кто несколько раз приготовил это блюдо. Так и здесь.

Я считаю, что каждое из наших тел имеет свои механизмы… органы восприятия и обработки информации и «материи»… материальных взаимодействий, эмоциональных, рассудочных и сверхсознательных. Т.е., на мой взгляд, в любом процессе ДОЛЖНО ПРИНИМАТЬ УЧАСТИ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ СТРУКТУР РАЗНЫХ УРОВНЕЙ.
– поглощение пищи, её усвоение,
– эмоциональные процессы,
– восприятие, осознание и обработка информации,
– контакт со сверхсознанием,
всё протекает, осознаётся и усваивается лучше, когда в процессах принимает участие максимальное количество структур человека.
В ОБРАБОТКЕ ИНФОРМАЦИИ МОГУТ ПРИНИМАТЬ УЧАСТИЕ ВСЕ СОЗНАНИЯ, ВСЕ "РАССУДКИ", "Разумы", в т.ч. - сознание, рассудок и разум физического тела.

Я где-то когда-то читал, что:Физическое тело, имеет (?) 7 чакр, об этом знают, наверное, все посетители форума. Но, возможно, кто-то не слышал, что ВСЕ НАШИ ТЕЛА имеют более менее взаимоподобные свойства. Например, астральное тело имеет органы восприятия, аналогичные биологическому телу, и их можно считать астральным аналогом физического тела. Кроме этих «органов», астральное тело обладает собственным менталом, сознанием и даже сверхсознанием. Грубо говоря, астральное тело обладает общей, типовой структурой, как и физическое тело, имеет в своём составе те же СЕМЬ ЧАКР, и т.д. – есть астральное физическое, астральное астральное, астральное метальное, астральное сверхсознательное.
Ментальное «тело», также обладает собственным сознанием, всеми семью чакрами, органами восприятия, аналогичными физическому телу, ментальный астрал, ментальный ментал, ментальное сверхсознательное.

Благодаря такому подобию наших тел, они могут взаимодействовать между собой не только по вертикали, но и «послойно» на всех семи уровнях (по числу чакр).

Сознание «чувственного» человека, имеет более сильную связь с биологическим телом и эмоциональным сознанием. Логический ум – с сознанием ментала.
Просветлённый человек – со сверхсознанием.
Развивающийся – устремлён вниманием к сверхсознанию и дальше, как можно выше… как он считает… а что на самом деле – малоизвестно, по крайне мере – мне.

---

Идея Аналитика мне понравилась потому, что я не задумывался о практике объединения моего сознания с сознанием физического тела. Это – навскидку. Но если смотреть глубже, то эту практику можно расширять во все стороны – работы непочатый край.

Аналитик, Спасибо.

 Отправлено: 27.01.07 11:27. Заголовок: Re:

Я прочёл свой пост, и мне кажется, что моё изложение тоже не очень внятное. Но, может быть, станет более понятно, если применить несколько аналогий:
Аналогия 1. СОЗНАНИЕ Многие знают на собственном опыте, что человек, читающий книгу, может вдруг унестись мыслями куда-то в сторону, но, при этом, продолжая читать. Чтение продолжается, но внимание занято другим делом. В результате - приходится перечитывать, иначе "кусок текста (смысл)" будет утерян, НЕ ОСОЗНАН.

Аналогия 2. ЭМОЦИИ В критических и острых ситуациях, (шок или чрезмерный стресс) бывает, что эмоции как бы блокируются, человек действует с виду спокойно и иногда ему самому кажется, что он спокоен и не нервничает. А потом, когда острота пропадает или ситуация нормализуется, то начинается "отходняк" - человека колотит, и пр. - "ЭМОЦИИ ВЫХОДЯТ НАРУЖУ", на уровень осознания.

Аналогия 3. ТЕЛО (Извините, немного физиологии). Ощущение перистальтики кишечника, или желание, пардон, попасть в туалет, может осознаваться, а может «отодвигаться» из области внимания. Процессы при этом не прекращаются, состояние не изменяется, а внимание занято другим – тело озабочено своими процессами, а человек своими, и никто друг другу не мешает… НО И НЕ ПОМОГАЕТ!

---

К чему я это всё описываю:
У большинства людей, сознание живёт в собственном мире и отгораживается от всего, что считает не очень важным, переводя процессы, состояния и события во внесознательную область. Это, конечно, правильно, зачем нашему сознанию участвовать в переваривании пищи, если наши внутренние органы и так справятся с задачей?
Но вспомните рекомендации врачей – когда кушаешь, то нужно делать это более внимательно, не включать телевизор, приёмник и т.д., не читать книжку, а СОЗНАТЕЛЬНО УЧАСТВОВАТЬ В ПРОЦЕССЕ ЕДЫ. По мнению медиков (я ничего не путаю?), это более правильное поведение, улучшающее обмен веществ, состояние внутренних органов, и т.д.

То же самое касается «поглощения и переваривания» информации. Её можно «переваривать» только ментальными структурами, и оценивать эмоционально, но можно подключить и разум тела! У тела есть много своих, «личных взглядов» и возможностей, на многие из которых мы привыкли не обращать внимание. И Аналитик о них нам напомнила.
И тут есть целых два момента:
1. Можно просто постараться осознать информацию, «собранную телом», так сказать – исходный материал, не замутнённый и не обработанный рассудком. А можно
2. внести информацию ментала в сознание тела, пусть она там «переварится», а результат осознать и обработать менталом.
А если потом ещё подключить сверхсонание… !!! !!! !!! Интересно, а что при этом получится… и как это сделать?

Короче говоря, идея Аналитика – очень интересна, дело теперь за реализацией.
Кстати, Аналитик, правильно ли я понял Вашу мысль, или это всё – чисто моё творчество

 Отправлено: 27.01.07 11:36. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

(Аналитику) К сожалению, у Вас некоторые трудности с русским языком, Вы даже не однажды признавались в этом - что Вам трудно выразить словами то, что чувствуете, не хватает слов. НЕ НУЖНО ПОНИМАТЬ "ДЛЯ ДРУГИх СМЫСЛ СКАЗАННОГО" - надо суметь раскрыть его читателям.

Вот я и попыталься раскрыть читателям то, что попытался раскрть Но я совершенно не уверен, что они поймут моё изложение, т.к. об этих вещах сложно говорить, по меньшей мере - мне.
Вера, если Вы хоть что-то поняли из того, что я, вот уже полтора часа с трудом пытаюсь сформулировать, то плииз, поищите более удачные и понятные формулировки - у меня что-то не очень получилось

 Отправлено: 27.01.07 11:41. Заголовок: Василий

Василий, СПАСИБО, - прочитала, просветилась....
Трогательное,конечно, послание в защиту ......
Знала, что Вы на коне примчитесь....ДАЖЕ
В СУББОТУ....

 Отправлено: 27.01.07 12:08. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий, СПАСИБО, - прочитала, просветилась.... Трогательное,конечно, послание в защиту ...... Знала, что Вы на коне примчитесь....ДАЖЕ В СУББОТУ....

Спасибо Вам за Ваше спасибо. Но я никого не защищал, а просто воспользовался поводом показать всем, какой я умный

А суббота у нас рабочая , так что мне никуда не пришлось специально мчаться.

А по поводу термина "просветилась", то... признайтесь честно, то, что я старался описать, оно хоть внесло какую-нибудь ясность?

Кроме того, мне интересна Ваша более конкретная реакция, ведь Вы много знаете и опыт у Вас, дай, Боже, каждому. Мне интересно Ваше мнение, Ваши ассоциации. Ведь не может быть, чтобы по этому вопросу у Вас не возникло никаких мыслей... разве что моя информация оказалась совсем уж неудобоваримой.

И реакция Аналитика - тоже.

 Отправлено: 27.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Кстати, Аналитик, правильно ли я понял Вашу мысль, или это всё – чисто моё творчество

я бы сказала, что направление мысли уловлено верно... так мне показалось...

Тут, мне кажется, важен целостный подход к развитию. Действие проявленное физическое - это результ взаимодействия всех тел человека (тонких, плотных, разных ) и всех структур, которые обеспечивают это взаимодействие (я думаю, что эти структуры (как явление) называют сознанием). Развитие человека проявляется в его мастерстве, т.е. он умеет делать то, что хочет делать, качественно и эффективно. Здесь точка приложения сил не существенна, важно понять принцип действия. Т.е. можно развиваться и через осознавание/налаживание процесса поглощения пищи... Только здесь важно, для гармоничного развития, подключение в любом действии именно сверхсознания, откуда берётся информация (в ещё непроявленном, но ощущаемом виде) о том, как должно быть правильно с точки зрения Замысла Творца, и применяется на практике, в действии, на уровне взаимодействия тела с этим миром. Тогда, при проявлении в действии, что-то отсеивается, как лишнее, что-то понимается в новом ракурсе и и.д. А если нет подключения сверхсознания, то возникает эффект "болота", "беганье по кругу" и т.п. Т.е. действий может быть много, а эффект практически нулевой в развитии новых умений. Но, так же, если информация не прорабатывается на уровне взаимодействия физ. тела с реальностью (получения опыта), то эффект тоже практически нулевой и плюс перегрузка инфой "свыше" блокирует активную деятельность, т.е. действия для человека становятся очень утомительны...

 Отправлено: 27.01.07 14:15. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

2. внести информацию ментала в сознание тела, пусть она там «переварится», а результат осознать и обработать менталом. ======================== Я выскажу лишь свое личное мнение. У каждой информационной единицы мира есть свои функции. Не новость! У нашего физического тела ( и других тел) тоже есть свои функции. Как и всех органов нашего тела. Наше физическое тело обладает СОЗНАНИЕМ, которое условно называется физическим ПОДСОЗНАНИЕМ. Подсознание это управляет абсолютно всеми функциями нашего тела: пищеварением, всей химической лабораторией, движением.....- не буду перечислять великое множество. Органами управляет условно называемое органическое подсознание, подчиняемое ГЛАВНОМУ ПОДСОЗНАНИЮ - физическому. Чакрами управляет тоже подсознание, подчиненное органическому подсознанию, а клетками - клеточное подсознание.... Именно поэтому, как все знают, если ничего не нарушено (не будем сейчас о причинах), наш организм функционирует в совершенном для него режиме. За этим зорко следит ПОДСОЗНАНИЕ. Так какую же информацию ментала и зачем мы будем посылать для "переваривания" в тело? В теле в прямом смысле переваривается пища, в переносном - "переваривается" инфа ПОДСОЗНАНИЯ, чтобы правильно шли все процессы организма. Напротив, информацию, полученную телом с помощью наших пяти чувств, тело передает для обработки в мозг, имеющий отношение к Сознанию. Информацией-то и занимается СОЗНАНИЕ человека в целом. ================= Василий Ф. пишет: [quote]А если потом ещё подключить сверхсонание… !!! !!! !!! Интересно, а что при этом получится… и как это сделать?

Я не знаю - зачем к телу подключать СВЕРХСОЗНАНИЕ? Ведь его "подключают" к СОЗНАНИЮ ЧЕЛОВЕКА, вернее, СОЗНАНИЕ пересекается с информационным полем Вселенной, в результате чего человек начинает
творить чудеса - и со своим телом, и в науке может сделать открытия, словом, возможно все то, что невозможно с обыденным сознанием. А тело, оно руководимо, но не руководит человеком. Не случайно мы не говорим:"Я - тело", а говорим - "Мое тело". Воспринять СВЕРХСОЗНАНИЕ телу просто нечем. Тело - оболочка, построенная Сознанием Души человека.
А человек в целом - существо духовное, "по образу и подобию". Даже ошибаясь, падая, останавливаясь порой в развитии, потом все равно выходит на свой путь.

 Отправлено: 27.01.07 15:09. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Тут, мне кажется, важен целостный подход к развитию. Действие проявленное физическое - это результ взаимодействия всех тел человека (тонких, плотных, разных ) и всех структур, которые обеспечивают это взаимодействие... ... ...

Есть такая теория:
Любое событие предварительно подготавливается на тонких планах, а затем опускается ко всё более грубым слоям, пока не реализуется на физическом плане.

Эту теорию можно интерпретировать следующим образом:
Замысел Творца в виде общей или детализированной схемы (проекта, управления), как наиболее "высокочастотный вариант" подготавливаемого события, проходит все слои, вплоть до физической реализации. В процессе перехода СКВОЗЬ текущий слой, замысел конкретизируется, изменяется, разветвляется по направлениям к каждому участнику события, оказывая влияние (давление ?) на все сознания, связанные с будущим событием.
Каждое из сознаний, в той или иной степени, искажает План Творца, внося изменения, зависящие от их личной свободы выбора.

Привязка к физическому событию, наверное, можно оценить степень искажения, а можно и наоборот - отследить поток информации в обратном порядке, постаравшись получить информацию о наиболее истинной её форме - данной части Плана Творца. В этом случае, физическое действие, или наше тело, может служить отправной точкой (точкой входа) для получения истинной информации.

вера пишет:

цитата:

Я не знаю - зачем к телу подключать СВЕРХСОЗНАНИЕ? Ведь его "подключают" к СОЗНАНИЮ ЧЕЛОВЕКА, вернее, СОЗНАНИЕ пересекается с информационным полем Вселенной, в результате чего человек начинает

Сверхсознание, подключённое к физическому телу, может служить проводником информации, в обход искажающих структур. Кроме того, информация сверхсознания позволит оценить степень искажения, вносимых нашими структурами в планируемое действие (ошибки рассуждений, оценок, влияние эмоций и пр.)
Информация сверхсознания (нашего сверхсознания, т.к. мы вряд ли имеем более прямой доступ к информации), будет отличаться от выводов рассудка тем, что на неё повлияли именно наши структуры. Отсюда вывод - искажения, которые мы сможем обнаружить, будут внесены именно нами, и мы хоть как-то сможем оценить ошибки, которые мы привыкли вносить сами.

Конечно, информация сверхсознания также будет искажена несовершенством нашего восприятия, но, всё равно, у нас буде ДВА источника информации для сравнения. И, если мы обнаружим различия между ними, то это будет для нас сигналом о том, что мы в чём-то допустили неточность.

 Отправлено: 27.01.07 15:22. Заголовок: Василий

ПРИМЕЧАНИЕ: два последних поста - мой и Аналитика - написаны с точки зрения эзотерики.

С точки зрения истинной науки на сегодняшний день, ортодоксальной, то:

1. Аналитик пишет:

цитата:

Действие проявленное физическое - это результ взаимодействия всех тел человека (тонких, плотных, разных ) и всех структур, которые обеспечивают это взаимодействие (я думаю, что эти структуры (как явление) называют сознанием)

всеми физическими действиями, ДВИЖЕНИЯМИ человека руководят Центр. нервн. система, головной и спинной мозг. Действия эти автоматические и не подчиняются сознанию. Сознание - это куда пойти, зачем пойти и т.д.


2. Вера пишет:

цитата:

Подсознание это управляет абсолютно всеми функциями нашего тела: пищеварением, всей химической лабораторией, движением.....- не буду перечислять великое множество

ПОДСОЗНАНИЕ - ТЕРМИН ТОЖЕ УСЛОВНЫЙ, ЕГО ПРИМЕНЯЮТ В МЕДИЦИНЕ, НО УСЛОВНО. пО НАУКЕ
ВСЕМИ ВНУТРЕННИМИ ДЕЙСТВИЯМИ В ОРГАНИЗМЕ РУКОВОДИТ ВЕГЕТАТИВНАЯ НЕРВНАЯ СИСТЕМА, КОТОРАЯ ТОЖЕ не ПОДЧИНЯЕТСЯ сознанию. эТО - ОТРАБОТАННЫЙ АВТОМАТИЗМ ДЕЙСТВИЙ ОРГАНИЗМА, ЕСТЕСТВЕННЫЙ, ПРИРОДНЫЙ, ДАННЫЙ бОГОМ.

я СДЕЛАЛА ЭТИ ПРИМЕЧАНИЯ СПЕЦИАЛЬНО, ЧТОБЫ БЫЛО ПОНЯТНО, ЧТО НАШИ РАССУЖДЕНИЯ ОБУСЛОВЛЕНЫ НЕ НАУКОЙ, А эзотерикой. чТОБЫ ЧИТАТЕЛИ ИМЕЛИ, ВЕРНЕЕ, ОПРЕДЕЛИЛИ свою ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.

 Отправлено: 27.01.07 15:30. Заголовок: Василий

мЕНЯ ОЧЕНЬ СМУЩАЕТ ТО, ЧТО О сверхсознании вЫ ГОВОРИТЕ ТАК ЗАПРОСТО, СЛОВНО ЭТО ПОДХАРЯДКА МОБИЛЬНИКА...

вЫ С НИМ НА ТЫ?


PS. у МЕНЯ СКАЧУТ БУКВЫ, А "МАСТЕР" НА РАБОТЕ.....

 Отправлено: 27.01.07 15:35. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

(ошибки рассуждений, оценок, влияние эмоций и пр.)

эТО РАЗВЕ ДЕЛА "ТЕЛЕСНЫЕ"?

 Отправлено: 27.01.07 15:36. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Я выскажу лишь свое личное мнение. У каждой информационной единицы мира есть свои функции. Не новость! У нашего физического тела ( и других тел) тоже есть свои функции. Как и всех органов нашего тела. Наше физическое тело обладает СОЗНАНИЕМ, которое условно называется физическим ПОДСОЗНАНИЕМ. Подсознание это управляет абсолютно всеми функциями нашего тела: пищеварением, всей химической лабораторией, движением.....- не буду перечислять великое множество. Органами управляет условно называемое органическое подсознание, подчиняемое ГЛАВНОМУ ПОДСОЗНАНИЮ - физическому. Чакрами управляет тоже подсознание, подчиненное органическому подсознанию, а клетками - клеточное подсознание.... Именно поэтому, как все знают, если ничего не нарушено (не будем сейчас о причинах), наш организм функционирует в совершенном для него режиме. За этим зорко следит ПОДСОЗНАНИЕ. Так какую же информацию ментала и зачем мы будем посылать для "переваривания" в тело? В теле в прямом смысле переваривается пища, в переносном - "переваривается" инфа ПОДСОЗНАНИЯ, чтобы правильно шли все процессы организма. Напротив, информацию, полученную телом с помощью наших пяти чувств, тело передает для обработки в мозг, имеющий отношение к Сознанию. Информацией-то и занимается СОЗНАНИЕ человека в целом.

Спасибо, мысль очень интересная!
Но если в рассуждениях пойти дальше, то можно рассматривать наше сознание в качестве подсознания Души!
Но лично я хотел бы получать информацию от моей Души, так может быть и моё подсознание было бы не против получать информацию сверху?

И ещё - с годами, многие наши действия превращаются в автоматические и полуавтоматические. Возможно, ими тоже управляет подсознание. Но ведь мы в любой момент можем вернуть себе их осознавание! Не может ли такой возврат быть средством, мостиком контакта с подсознанием?

 Отправлено: 27.01.07 15:42. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий Ф.: (ошибки рассуждений, оценок, влияние эмоций и пр.) эТО РАЗВЕ ДЕЛА "ТЕЛЕСНЫЕ"?

Нет, конечно, это дела сознания и эмоций. Импульсы Души (если они действительно руководят нашими действиями... хоть в чём-то), искажаются этими структурами ещё ДО реализации телом. Мне бы хотелось, во-первых, осознавать импульсы Души и их смысл, а во-вторых - уменьшить вносимые искажения.

 Отправлено: 27.01.07 15:44. Заголовок: Василий

Аналитик пишет:

цитата:

Действие проявленное физическое - это результ взаимодействия всех тел человека (тонких, плотных, разных ) и всех структур, которые обеспечивают это взаимодействие (я думаю, что эти структуры (как явление) называют сознанием

Что же это за взаимодействие всех и всего, если в реале так много ошибок, искажений....?

А насчет СВЕРХСОЗНАНИЯ, такого простецкого его ЛОВА и ИСПОЛЬЗОВАНИЯ - как-то сомневаюсь....

 Отправлено: 27.01.07 15:50. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

всеми физическими действиями, ДВИЖЕНИЯМИ человека руководят Центр. нервн. система, головной и спинной мозг. Действия эти автоматические и не подчиняются сознанию. Сознание - это куда пойти, зачем пойти и т.д.

Я где-то читал, что сигнал, проходящий через нейрон, на границе нейрон<=>аксон, если я правильно вспомнил название "отростка" (?) нейрона, превращается из электрической формы в лептонную, и обратно, тем самым, объединяя нервную систему с тонкими структурами.

Кроме того, у меня есть опыт многократного осознанного выхода из тела и, на его основании, я утверждаю, что сознание "размещено" в тонких структурах, а не в физических.
Поскольку моё сознание управляет моим телом, то, как бы медики и физики ни объясняли всё только работой нервной системы, для меня это не убедительно.

Я не против науки, но она ещё не всё знает и не всё может объяснить.

 Отправлено: 27.01.07 15:53. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не может ли такой возврат быть средством, мостиком контакта с подсознанием?

Контакт с подсознанием хорошо описан у Синельникова - как?

Но и без него можно догадаться: Отключиться в медитации, задать нужный вопрос - получишь нужный ответ.
Умение состоит только в отключении от всего, кроме вопроса. Когда потренируешьсмя, ошибки исключаются.

 Отправлено: 27.01.07 15:55. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Что же это за взаимодействие всех и всего, если в реале так много ошибок, искажений....?

Потому ошибок и много, что каждый взаимодействующий элемент действует по собственному разумению, основывая свои решения на искажённой информации. Да ещё и на делании, как можно больше подгрести под себя
Не все такие, кончно же, но многие

 Отправлено: 27.01.07 16:04. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я не против науки, но она ещё не всё знает и не всё может об

Абсолютно согласна с Вами. И все же мозг - часть сознания. Люди после черепных травм теряют память( амнезия), возникают инсульты, нарушена деятельность сознания. И вот от этого факта никуда не денешься, как и от некоторых исключений.

Спасибо за беседу, пояснения, дружелюбие, которое я всегда очень ценю.
Да и Аналитик сегодня очень внятно пояснила, что хотела сказать. А можно было сразу. Можно с чем-то соглашаться, с чем-то нет, но главное - все прозрачно объяснено и ясно.

Всего Вам доброго, Вера

 Отправлено: 27.01.07 16:10. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

сознание "размещено" в тонких структурах, а не в физических.

Абсолютно согласна!!! И мне кажется, я всегда это знала.

ПОЛНА УВАЖЕНИЯ И ВОСХИЩАЮСЬ ТЕМИ, КТО ВЫХОДИЛ ИЗ ТЕЛА.
НО ЛУЧШЕ ЭТОГО НИКОГДА БОЛЬШЕ НЕ ДЕЛАЙТЕ!
Разве что во сне...