Отправлено: 28.12.08 18:50. Заголовок: Хотелость бы осознать себя Душой!

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Василий Ф.:И человеку нужно (может быть уже время настало) научиться осознавать информацию этой "точки", в моей терминологии - Души. И как научиться осознавать инфу. этой точки или что нам мешает ее осознавать? ---------------------------------- Василий Ф.:а ИСТИННАЯ Личность - это Душа (точка, являющаяся Божественной основой Человека, развивающимся Образом и Подобием Бога). ---хотелось бы стать этой "истинной личностью".

 Отправлено: 31.12.08 15:31. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Все, что касается информации о "сознании, о структуре Сознания" - ТОЖЕ В ДУШЕ ("внутри"! "Про сознание" мы можем знать или меньше (бытовое сознание) или больше (расширенное, истинное). Пользоваться им "лучше" или "хуже". Когда " больше узнаем и лучше научимся пользоваться -тогда ы в "большей степени" сможем осознать и ОЦенить, что в Душе от Бога, т.е Эталонную Ценность Души! Познавая "Больше", мы просто Точнее приближаемся к пониманию Эталонной Божественной Истине (которая ТОЖЕ в Душе)! А это достижение Вечной Жизни! Сейчас Душа "организовывает Мир" так, как у человека получается. Как мы иногда видим - "не совсем" гармонично.... Когда человек Гармонизирует свое Сознание, то и Душе "автоматически " будет проще и эффективнее Организовывать Гармонию в Мире.

С этим я спорить не буду, т.к. этот взгляд полностью совпадает с моим. Просто формулировки немного другие.

Но ЕСЛИ всё в Душе, и наше сознание просто мало развитое и "мешает" Душе помогать нам, и
- поэтому не даёт возможности Душе более успешно организовывать для нас мир, то естественным образом возникает вопрос:
А как бы нам "передать руководство" Душе? Как дать ей возможность руководить развитием нашего сознания, нашим здоровьем, событиями нашей жизни?
В этом отношении я пользуюсь простым методом - безмолвием ума, в котором я раскрываюсь... как умею - руководству Душе!!! Помощи, которая нисходит в моё сознание, моё тело, эмоциональную сферу, мой ментал! Это очень сложно - "спрятать в карман собственное Эго" и не мешать работать Душе.

Но это МОЙ наработанный метод. А есть ли иные - более простые и понятные, но не менее эффективные.

 Отправлено: 05.01.09 11:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я воспринимаю эту фразу следующим образом: Душа имеет очень и очень расширенное сознание! И когда мы расширяем своё сознание (ПРАКТИЧЕСКИ!!! а не в теории), мы - по мировосприятию - становимся ближе к своей Душе, что способствует... со временем, слиянию нашего сознания с СОЗНАНИЕМ Души.

Не корректно говорить, что Душа имеет Сознание (по определению ГП "души" и "сознания" ).

С одной стороны любой физический элемент Мира имеет сознание.
Но У Души НЕТ "Сознания" как такового.

Сознание – это одна из трех Духовных структур.
Это ОТДЕЛЬНАЯ по своим функциям СТРУКТУРА.

В Душе ЕСТЬ все сведения о Сознании, есть область, которая ОРГАНИЗУЕТ Сознание и участвует в его развитии.
В Душе ЕСТЬ информация, какой должна быть Структура Сознания.
Т.е ЕСТЬ информация об Истинном сознании и о "текущем" Сознании.
Если человек хочет, то он может воспользоваться этой информации и реализовать Истинную структуру сознания (т.е развить свое "текущее" сознание до уровня Истинного.

Но это не означает, что У ДУШИ "есть Сознание"
У души ЕСТЬ ВСЕ, чтобы Сознание организовать.

В Библии-1 Арепьева написано, что Сознание, и созидающее, и образовывающее выстроено у человека импульсом Души через Дух Небесный.

На стр. 77 ( Арепьев, "Библия-1") описано, как образуется ЖИЗНЬ человека:

"Как образуется Бесконечность?
С помощью души и пути души.

Душа входит по пути в кристалл, цветок, ячейку, область, управляется Духом Святым.
По связям Мира идет до Бесконечности, где берет знания, где создает ячейку и строит Бесконечность. После чего из Царства Небесного по связям Мира возвращается на свой путь, где Пронизывающий и Единый Дух направляет ее на путь души. Душа получает посвящение, идет по своему пути, проходит кристалл, цветок, ячейку и область и получает тем самым жизнь. Пребывает по этому пути души на Землю, где обретает жизнь телесную.
В душу входит Пронизывающий и Единый Дух и прокладывает путь для сознания. И сознание выходит из ячейки души – из внутреннего во внешний мир, и располагается независимо как пространство.
После чего человек начинает дышать, сердце его начинает биться, он вдыхает и делает движение, обратное произведенному. А именно – он из мира внешнего вдыхает в мир внутренний и выдыхает в мир внешний. Соединяются тем самым Пронизывающий и Единый Дух, сознание и душа."

 Отправлено: 05.01.09 15:24. Заголовок: А я поняла Василия. ..

А я поняла Василия. Он сказал, что Душа, как создающая все система в том числе создает и имеет сознание, как часть Души. То есть тело - часть Души, сознание - часть Души и так далее.
А Душа не может иметь сознание в том смысле, как поняла Ира Мехова. Но она имеет его как свое собственное создание.

 Отправлено: 07.01.09 14:16. Заголовок: Петровна пишет: Но ..

Петровна пишет:

цитата:

Но она имеет его как свое собственное создание.

Именно так.

До Проявления Мира, Душа находилась внутри Святого Духа.

Дух выделив из Себя Душу и проявив Её ожидал, что Душа проявит затем Его, но Душа уже самостоятельно Создала Сознание.

Дух оставался непроявленным до настоящих Времён, отсюда была Дуальноть Мира, сейчас Триединство.

Душа сказав первое Слово - БОХ Создала Сознание и проявила Его, а нужно было сказать Слово - ДУХ, тогда бы проявился ДУХ.

Королева.

 Отправлено: 07.01.09 16:35. Заголовок: пишет: ---хотелось..

пишет:

цитата:

---хотелось бы стать этой "истинной личностью".

А нам позволяет общество и социум становиться "истинной личностью"?
Как хочется знать, что я ошибаюсь и верить, что как раз таки общество нам помогает, нас развивает и позволяет увидеть и осознать себя истинной личностью.

ВСЕХ БОЖЕСТВЕННО ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 08.01.09 10:55. Заголовок: Ира Мехова пишет: С..

Ира Мехова пишет:

цитата:

С одной стороны любой физический элемент Мира имеет сознание. Но У Души НЕТ "Сознания" как такового. Сознание – это одна из трех Духовных структур. Это ОТДЕЛЬНАЯ по своим функциям СТРУКТУРА.

А может быть, сознание это не структура, а СВОЙСТВО, ОБЪЕДИНЯЮЩЕЕ структуры?

ИМХО - мы рассуждаем о понятиях, которые не очень хорошо понимаем, а может быть - не понимаем совсем!
Что такое структуры?
Что такое свойства?
Что такое Душа?
...
Охватить пониманием можно только то, ЧТО МЕНЬШЕ ... "инструмента охватывания".
Если же инструмент меньше явления (понятия, объекта обсуждения), то - ИМХО - мы можем только рассуждать - на основании своих знаний, опыта, ассоциаций, аналогий.

Или на основании чужих утверждений. Но тогда, если мы не имеем необходимого СОБСТВЕННОГО опыта, то мы не в состоянии не только однозначно, но даже приблизительно - понять смысл чужих утверждений!!!

Да, мы можем договориться, что "вон ту структуру" мы условились называть Душой. А вон ту - Сознанием.
Но если мы в само понятие "структура" вкладываем разный смысл, то все наши договорённости не очень проясняют суть проблемы! И каждый из нас говорит о своём, не очень-то понимая собеседника.

 Отправлено: 08.01.09 11:05. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

В Душе ЕСТЬ все сведения о Сознании, есть область, которая ОРГАНИЗУЕТ Сознание и участвует в его развитии. В Душе ЕСТЬ информация, какой должна быть Структура Сознания. Т.е ЕСТЬ информация об Истинном сознании и о "текущем" Сознании. Если человек хочет, то он может воспользоваться этой информации и реализовать Истинную структуру сознания (т.е развить свое "текущее" сознание до уровня Истинного. Но это не означает, что У ДУШИ "есть Сознание" У души ЕСТЬ ВСЕ, чтобы Сознание организовать.

У Души есть тело?
Т.е., если я правильно понял предыдущие посылки, то тело - это часть структуры Души! Что ВООБЩЕ всё входит в "состав" Души!
Тогда как Сознание не входит?
Не понимаю!!!

Или мы просто не договорились о том, какой смысл мы вкладываем в это понятие?

"Мозг это такой орган, с помощью которого человек думает, что он думает!"
По аналогии с этой шуткой, Сознание это та структура, с помощью которой человек осознаёт, что он осознаёт?
Так?
Я уже говорил, что я согласен с определением, что сознание - это РАЗВИВАЮЩАЯСЯ информация. И всё! Если развитие останавливается, сознание исчезает.
Организуется ли Сознание Душой? - можно, наверное, сказать и так. Но пока что МНЕ вдруг стало не понятно, о чём мы говорим.

 Отправлено: 08.01.09 11:14. Заголовок: Петровна пишет: А я..

Петровна пишет:

цитата:

А я поняла Василия. Он сказал, что Душа, как создающая все система в том числе создает и имеет сознание, как часть Души. То есть тело - часть Души, сознание - часть Души и так далее. А Душа не может иметь сознание в том смысле, как поняла Ира Мехова. Но она имеет его как свое собственное создание.

Сознание - это РАЗВИВАЮЩАЯСЯ информация! Поэтому, ИМХО, сознанием обладает и Душа, и ментал, и витал Человека, и его Тело, и каждый орган тела, и каждая клетка тела - как некая функциональная структура, и т.д.
А Душа имеет - по моим понятиям, не одно, а как минимум - два сознания:
- Сознание Истинной Личности - динамическая составляющая Души, и
- Сознание Божественной Сути Человека - ... некоторый проект, исходная нормирующая составляющая, Божественная Суть Человека.

По моим понятиям, каждый из нас - в процессе развития И РАСШИРЕНИЯ сознания, постепенно ОБЪЕДИНИТ с помощью своего сознания - ВСЕ СВОИ СТРУКТУРЫ - от физики, до Души!
Сначала он осознает себя единым - Тело+Астрал+Ментал+то, что мы сегодня называем сверхсознанием и без которого невозможно достигнуть единства тела и тонких структур.
Затем он осознает себя Истинной Личностью и станет ОСОЗНАННО бессмертным - будет достигнуто единство во всём диапазоне, от физики, до божественных своих структур.
А уже затем - осознает себя Божественной Сущностью и станет Богом, объединив в себе всю Реальность.

 Отправлено: 08.01.09 19:24. Заголовок: Василий. все в общем..

Василий. все в общем правильно, если вы имеете ввиду, что Душа как все создает, так все и имеет в себе. В том числе и Сознание во всех его проявлениях.

 Отправлено: 09.01.09 06:24. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А Душа имеет - по моим понятиям, не одно, а как минимум - два сознания:

Василий Ф. пишет:

цитата:

У Души есть тело? Т.е., если я правильно понял предыдущие посылки, то тело - это часть структуры Души! Что ВООБЩЕ всё входит в "состав" Души! Тогда как Сознание не входит? Не понимаю!!!

Структура Души состоит из других "составных частей".( См. тему "Структура Души").
"ВООБЩЕ все" – это ВООБЩЕ ВСЯ информация о Мире и человеке и законах их взаимодействия.
В Душе НЕТ сознания.
В Душе есть информация о Сознании.

Примерно так, как в "Инструкции по сборке", например, телевизора есть описание деталей телевизора, есть описание его внешнего вида, есть описание процесса его сборки.
Но при этом САМОГО телевизора в "Инструкции" - НЕТ!!!
Телевизор по "Инструкции" можно собрать в самостоятельное устройство, и потом он будет существовать, как самостоятельное устройство.
И если в "Инструкции" нет даже ОДНОГО телевизора, то вряд ли там есть ДВА...
-------------------------------
Тело не входит в структуру Души.

Представьте такую аналогию:
Душу сопоставляем с Женщиной, т.е. самостоятельной субстанцией (структурой), которая может организовать Физическое тело, т.е. создать внутри себя и вывести "из себя" РЕБЕНКА во внешний Мир.
Т.е Женщина в своей матке организует тело ребенка как САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ элемент Мира. У них даже группа крови может быть разная. И не может плод развиваться в матке больше 9 месяцев. Дальнейшее "совместное" существование не является Нормой в жизни людей.
Логично ли считать, что "тело ребенка" входит в структуру Женщины, даже если в его развитии участвует материнская хромосома и оно временно находится в матке женщины?

Василий Ф. пишет:

цитата:

ИМХО - мы рассуждаем о понятиях, которые не очень хорошо понимаем, а может быть - не понимаем совсем! Что такое структуры? Что такое свойства? Что такое Душа?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но если мы в само понятие "структура" вкладываем разный смысл, то все наши договорённости не очень проясняют суть проблемы! И каждый из нас говорит о своём, не очень-то понимая собеседника.

В том-то и дело, что договоренности у нас нет.
О чем собстенно надо договариваться и зачем же вкладывать "разный смысл" в понятия "структура, свойства", если есть "общепринятый смысл", который присутствует в определениях, которые можно найти по "Поиску" в толковых словарях или энциклопедиях. В этих понятиях нет ничего "своего". Это общепринятая терминология, которая используется во всех аналитических материалах. Вполне можно понять, о чем идет речь, и разговаривать с собеседником на языке этих терминов.

(Кстати, я уже несколько раз приводила ссылки на эти общепринятые определения.
Т.е ничего "своего" в данные понятия не вкладываю.)

Что касается Души, то я тоже многократно предлагала рассматривать это понятие таким, каким оно определено в книге ГП "Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность".
На мой взгляд это определение полностью описывает свойства субстанции, называемой Душой.

(Кстати, слово "субстанция" тоже определено "стандартно" в толковых словарях и энциклопедиях.)

Если договариваться о "единой терминологии сознания" в этой теме, то логично определиться, что надо понимать под "Базовыми понятиями".

С одной стороны весь форум - "ПО УЧЕНИЮ ГП", а раздел с этой темой называется "Базовые понятия развития сознания и их применение" и относится к "СПЕЦФОРУМАМ", а не к "Обсуждению учения Григория Грабового".

Так что мы тогда принимаем за "Базу"?
Учение ГП или другие понятия "сознания", " мысли" и т.д?.

Какое из "базовых понятий " можно взять за исходное, если современная психология так и не Соответственно столько и версий, касающихся функций сознания и мышления.

Скрытый текст

К определению термина. (Википедия) Термин сознание является одним из самых трудных для точного формального определения. Весьма спорны параметры и критерии, по которым можно судить, обладает ли то или иное существо тем, что подразумевается в том или ином определении. Например, обладает ли сознанием (в смысле осознавания своего тела, предугадывания последствий своих телодвижений) новорождённый или играющий со своим собственным хвостом щенок? С развитием животного происходит изучение закономерностей, характерных для своего тела. Взрослые собаки уже не гоняются за своим хвостом. Остаётся открытым вопрос, должно ли входить в признаки сознания возможность прогнозирования только собственных или обязательно возможность прогнозирования и собственных, и несобственных действий. Сознание Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия: Сознание - целенаправленное отображение действительности, на основе которого происходит регулирование поведения человека. Сознание как способность следует отличать от такой способности как мышление. Сознание — это способность субъекта соотносить себя с миром, вычленять себя из мира и противопоставлять себя ему. В этом случае возникает разговор о соотношении субъекта и объекта, сознания и мира. В противоположность сознанию, мышление есть способность мыслить — фиксировать мир в понятиях и делать на основе них выводы в форме суждений и умозаключений. Сознание — необходимая предпосылка для мышления, поскольку только благодаря ему мы вообще отличаем себя от окружающего нас мира, говорим о себе как отъединенном от всего остального субъекте воли, «Я» мышления и чувства. Но само сознание есть не только мышление. Сознание включает в себя мышление как необходимую часть. В психологии сознание рассматривается как психическая способность человеческого организма в двух взаимосвязанных аспектах: в аспекте самосознания сознание иногда понимают как способность контролировать, понимать индивидуумом самого себя. Противоположные понятия: подсознание и неосознанное. в аспекте состояния — как нормальное состояние, в котором индивидуум владеет собой, контролирует себя, адекватно осознает свое место в мире, находится в сознании, в отличие от бессознательного состояния обморока, припадка и др. или сумасшествия. Противоположное понятие: бессознательное. См. также: нарушения сознания. Полное определение понятия сознание выявляется как интегральное целое различных точек зрения: неврологической, педагогической, психологической, поведенческой, социальной (социология), политической, эволюционной, духовной, философской. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Судя по постам Василия у нас с ним разное представление а "базе".
Естественно, что когда каждый о "своем", то трудно вообще понять о чем мы друг-другу пишем и в чем не согласны...

 Отправлено: 09.01.09 10:21. Заголовок: Ира, я так думаю, чт..

Ира, я так думаю, что Душа - это фактически и есть весь Мир. Она его строит и она им и является. И наше сознание и тело и весь воспринимаемый мир - это наша Душа. И здесь я больше почему-то согласна с Василием. потому что вижу , что Мир - это и есть Душа. А деление и дискретное понимание - это все потому, что еще не все могут сферически видеть и осознавать Душу. Поэтому и делим на структуры Души. А структуры - это всего лишь разделение на мерности восприятия . Третья мерность, четвертая и т.д. не существуют пока что одна без другой. И воспринимать надо учиться все сразу, и видеть все сразу не разделяя.
У меня другое понимание, я не разделяю Мир, стараюсь воспринимать его цельным, на это направляю свое сознание.
И считаю что такое восприятие быстрее структуризирует сознание.
Вы вспомните, именно по этому поводу у нас разошлись понятия при попытке воспринять сотовую связь сразу в нескольких мерностях. Все почему-то упорно опускали сотовую связь в третью мерность. Рассматривая ее многомерность как помеху осознанию. Это линейное восприятие Мира.Мы же знаем, что всю информацию мгновенно распаковывает наше сознание.Какие бы "костыли" не стояли между способностью человека воспринимать информацию всю и сразу и возможностью разума, мозга логическим уровнем объяснить это явление. Душа не поддается линейному восприятию.Это односегментное восприятие сферы Души.
И если человек изучил семинары ГПГ, он обязан соединить все полученные знания в сферу знаний. Где все взаимосвязано и пронизано одно другим и наоборот, так, как это существует в мире частиц, частот, вибраций, света и энергии. Это и есть просто информация, которая оживляется и одухотворяется нашей Душой и всем, что в ней есть. ВСЕМ, что в ней есть.

 Отправлено: 09.01.09 13:14. Заголовок: Ира Мехова пишет: С..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Судя по постам Василия у нас с ним разное представление а "базе".

Или мы, пользуясь одинаковыми терминами, вкладываем в них разное понимание.

 Отправлено: 09.01.09 13:27. Заголовок: Петровна пишет: А с..

Петровна пишет:

цитата:

А структуры - это всего лишь разделение на мерности восприятия . Третья мерность, четвертая и т.д. ... Где все взаимосвязано и пронизано одно другим и наоборот, так, как это существует в мире частиц, частот, вибраций, света и энергии. Это и есть просто информация, которая оживляется и одухотворяется нашей Душой и всем, что в ней есть. ВСЕМ, что в ней есть.

Когда мы видим что-то не очень знакомое, особенно на внечувственных уровнях, то каждый из нас воспринимает и понимает их, исходя из личного опыта.
Для примера:
Если посмотреть на что-то не очень определённое, пусть - на облака, и попросить прокомментировать увиденное, то от разных людей можем получить совершенно различные ответы! Ребёнок может увидеть в них какую-то зверушку, а взрослые, скорее всего, что-то, связанное с профессией или с увлечением.

То же самое касается и понимания образов или "объектов" или понятий тонких планов реальности. А связано ли это с мерностями, или с ассоциациями, или нашей озабоченностью текущими проблемами, это не столь важно. А важно то, что мы часто воспринимаем одно и то же понятие, совершенно разным образом.

 Отправлено: 09.01.09 18:09. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А важно то, что мы часто воспринимаем одно и то же понятие, совершенно разным образом.

---или одно и то же называем разными словами... Интересно а когда-нибудь найдем общий язык для всех явлений, особенно в области тонкого мира или психики человека?

ВСЕХ БОЖЕСТВЕННО ЛЮБЛЮ!