Отправлено: 05.11.08 10:14. Заголовок: Предлагаю рассмотреть вопросы...

Мы редко задумываемся над вопросами, возможно имеющими большое значение для нашего развития.
Например - такие:
1. Что есть Суть Человека. Проявления сути.
2. Суть Личности. Проявления (динамика) Личности.
3. Форма тела Человека. Связь Формы и Сути Человека.
4. Ролевые сути Человека. Смена ролей = смена сфер активности и интересов. Ролевое давление на сознание.
5. Внутреннее энергетическое давление, поддерживающее целостность и форму слоёв ауры.
6. Понимание (исследование) собственных структур (вопрос "кто я?") - мощная работа над собой.
7. Слоистость структур Человека. Работа со слоями, например приведение структур (слоёв) в соответствие с Божественными Принципами - "Я организую свою структуру по Божественному Принципу ... ".

Подобных вопросов - масса, и далеко не на все вопросы есть хотя бы смутные ответы! Если есть желающие ответить хотя бы на эти...

 Отправлено: 05.11.08 12:13. Заголовок: Творцом от первоист..

Творцом от первоистоков создания человека было заложено Божественное сознание, Божественная Душа. Человек, проявившись в ФМ должен был познавать именно через свое Божественное сознание и Душу физический мир, и набираться опыта жизни именно через Душу. Человек выбрал другой путь. Познание через опыт жизни на логике, то есть через разум, ум, и проявляя опыт жизни уже из разума, если можно так сказать в уровень сознания. И пошли искажения. Это как раз и есть грех познания. Не Знания, заложенного Богом в человека , то есть человек уже ВСЕ знал от своего создания.И осталось бы только через сознание и Душу проявить в разум, ум эти знания на созидание Мира. А человек начал познавать умом физический мир, раскладывая его на все более детализированные отрезки как времени так и пространств. И по сию пору все ученые все глубже и глубже копаются умом в той истине, которая изначально была и есть в человеке.
Учение о спасении ГПГ - оно возвращает человека к тому уровню, когда, научившись, можно прийти к тому абсолютному знанию Мира, которое уже не требует познания умом. Душа вложит и проявит через чистое сознание все, что знает сам Творец.
Поэтому опять же познание, которое предлагается любыми другими техниками и духовными течениями - это опять попытка познания, а не Знания. Попытка умом докопаться до истины. Это невозможно. Человек попадает в заколдованный круг, по которому ходит многие тысячелетия. Ум дает возможность понять некоторые моменты истины, но не в полном ее смысле, не в полном ее содержании и таким путем идет и продолжается только еще большее искажение действительной истиной реальности.И эти искажения опять же идут в уровень сознания, продолжая движение осла за морковкой.
Развитие разума, разумности человека должно и фактически идет через развитие сознания человека,очищения этого сознания от всех, наработанных умом искажений. Это и есть возвращение к Богу. Поэтому ГПГ все время повторяет - развитие и структуризация сознания. Структуризация сознания уже предполагает дальнейшее движение и развитие человека по замыслу Творца.

 Отправлено: 05.11.08 13:38. Заголовок: Данара_ пишет: Чело..

Данара_ пишет:

цитата:

Человек, проявившись в ФМ должен был познавать именно через свое Божественное сознание и Душу физический мир, и набираться опыта жизни именно через Душу. Человек выбрал другой путь. Познание через опыт жизни на логике, то есть через разум, ум, и проявляя опыт жизни уже из разума, если можно так сказать в уровень сознания. И пошли искажения. Это как раз и есть грех познания.

Правильно ли я понял, что развитие пошло не тем путём, что заложил Создатель?

Я считаю, что нарушение такого стратегического принципа - быть не могло, и что переход к ДУХОВНОМУ развитию, это ни что иное, как СОВРЕМЕННЫЙ переломный качественный этап развития.

цитата:

Развитие разума, разумности человека должно и фактически идет через развитие сознания человека,очищения этого сознания от всех, наработанных умом искажений.

НЕ СОГЛАСЕН!!! То, что уже наработано умом, это не только искажения, но и качества нас самих. Эти "искажения - осознаны через опыт, закреплены в виде личных качеств, т.е. - качеств Личности, как текущей личности, так и личности Истинной, т.е. - Личности Души, эти "искажения", это то, чем мы являемся, части... грани нашей Сути! А как развиваться дальше ПРАКТИЧЕСКИ - это каждый выбирает себе сам! Можно и дальше - с помощью Ума (МЫСЛЕЙ ) А можно через осознанный контакт с Душой (в состоянии безмыслия ? в которой Ум теряет доминирующую позицию). При этом прекрасно работают технологии учения Грабового, Дзен-Буддизм или Вера в Господа - что кому ближе.

Или можно работать с собой с помощью технологии НАЗНАЧЕНИЙ, приобретая, нарабатывая - осознанно выбранные качества и умения.
Или можно воспользоваться иными учениями и системами.

Главное, чтобы хватало сил и устремления встать на Путь и не сходить с него!

 Отправлено: 05.11.08 17:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Например - такие: 1. Что есть Суть Человека. Проявления сути. 2. Суть Личности. Проявления (динамика) Личности. 3. Форма тела Человека. Связь Формы и Сути Человека. 4. Ролевые сути Человека. Смена ролей = смена сфер активности и интересов. Ролевое давление на сознание. 5. Внутреннее энергетическое давление, поддерживающее целостность и форму слоёв ауры. 6. Понимание (исследование) собственных структур (вопрос "кто я?") - мощная работа над собой. 7. Слоистость структур Человека. Работа со слоями, например приведение структур (слоёв) в соответствие с Божественными Принципами - "Я организую свою структуру по Божественному Принципу ... ".

1.Суть ("зерно", истоки существования) человека – "отражение" Бога. Бог создал человека "по образу и подобию". Т.е изначально "суть" человека – от "сущего" (от Бога).

2. Суть личности ( т.е какими структурами личность проявляется) – в единстве Души, Духа, Сознания, Физического тела. Все эти структуры динамичны по своей Сути (п.1)

3.Форма физическуого тела создана Богом ТАКОЙ, чтобы наилучшим образом проЯвлялась и развивалась Духовная часть личности и как сдедствие – гармоничная Жизнь в созданной Богом Форме.

4.Каждая "роль" имеет отражение в виде соответствующей "реальности" в сознании. А то, что реально в сознании – то и реализуется на физическом теле. Смена ролей – это выбор приоритетов развития. У цельной личности всегда развито такое понятие, как "самость", т.е способность осуществлять "руководство" всеми своими "ролями". Если такое понятие не развито, то все роли "анархичны" ( взаимопонимания между "ролями" нет).

5. Любая энергетическая структура может давить, а может поддерживать. Корректней использовать фразу " внутреннее энергетическое состояние".
На мой взгляд – "энергетические слои ауры" – это "энергетическая форма", которая "отражает" состояние человека. Т.е это – "диагностическая" характеристика".
Любая энергия – это "форма" проявления Духа Святого или Духа человека. Т.е. "энергетические" проявления – это следствие развития личности, но не причина.

6 - 7. В "вопросах" содержится и методологический "ответ".
Хочется "работать над собой" – ПОНИМАЙ, не только "кто Я", но и "что такое Бог и Мир им созданный"

 Отправлено: 05.11.08 17:45. Заголовок: Данара. пишет: Раз..

Данара. пишет:

цитата:

Развитие разума, разумности человека должно и фактически идет через развитие сознания человека,очищения этого сознания от всех, наработанных умом искажений.

СОГЛАСНА!!!

Василий Ф. пишет:

цитата:

НЕ СОГЛАСЕН!!! То, что уже наработано умом, это не только искажения, но и качества нас самих.

Не поняла, в чем Василий не согласен? Он вроде на другую тему...

Данара пишет о МЕТОДИКЕ очищения от наработанных искажений через духовные структуры, Василий – о наработке опыта через Ум., т.е о ПРОЦЕССЕ "накопления ".

Василий Ф. пишет:

цитата:

То, что уже наработано умом, это не только искажения, но и качества нас самих. Эти "искажения - осознаны через опыт, закреплены в виде личных качеств, т.е. - качеств Личности, как текущей личности, так и личности Истинной, т.е. - Личности Души, эти "искажения", это то, чем мы являемся, части... грани нашей Сути!

Различные наработки ("Изменения"личности в результате опыта), не корректно всегда называть "искажениями".
Есть разница между "закрепленными искажениями замысла Божьего в личных качествах" и есть "закрепленная Норма в личных качествах".

Из терминологии ГП:

Ум - это способ реакции на информацию, на внешнее воздействие.
...... Формирование ума идёт, разумеется, на основе души. В ум закладывается информация о создании каждого элемента клетки, даже каждого микроэлемента, атома, ядра и элементов ещё более глубоких уровней.
..... Ум может служить определённой характеристикой объекта.
..... Ум можно рассматривать как понятие, объединяющее душу, дух, сознание и тело. В уме происходит распознавание и объединение объектов по способу их реакции.
....... Ум является организующей структурой по достижению целей, по достижению вообще чего бы то ни было. То есть ум можно рассматривать как механизм достижения, как систему достижения, например, воскрешения или бессмертия или чего-то ещё.

Т.е каким спосбом отреагировал, так и сформировал последствия - "создал" себе определенные "характеристики" (и искаженные и не искаженные).
А дальше – можно умом "организовывать" структуры личности по достижению целей, т.е.выстраивать Норму и преобразовывать искажения.

 Отправлено: 05.11.08 18:06. Заголовок: Дана, что заначит со..

Дана, что заначит сокращенно ФМ?

 Отправлено: 05.11.08 18:35. Заголовок: ФИЗИЧЕСКИЙ МИР ... -..

ФИЗИЧЕСКИЙ МИР ...
- большая философская неправда...Реальность нам даётся через органы чуств восприятия. в виде образов сознания.А реально то, что реально в сознании....!

 Отправлено: 05.11.08 19:59. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, что развитие пошло не тем путём, что заложил Создатель? Я считаю, что нарушение такого стратегического принципа - быть не могло,

Правильно понял.
Это могло не быть, если бы Бог "заложил" принцип "жесткого подчинения" себе.
А бог заложил для человека принцип "свободного волеизъявления". А раз так, то выбор за человеком.

Василий Ф. пишет:

цитата:

что переход к ДУХОВНОМУ развитию, это ни что иное, как СОВРЕМЕННЫЙ переломный качественный этап развития.

Я не "возражаю", а уточняю:

Новые "качественные" методики восстановления "Изначального" на основе открываемых знаний "нового качества"- это переломный качественный этап развития человека.

С точки зрения развития Духовных структур - то тут, на мой взгляд, больше "количественного".

ДУХОВНОЕ развитие - тоже "заложенный Богом принцип".

Духовные структуры человека всегда были и есть. Вопрос в том, НАСКОЛЬКО человек понимал и принимал их "Божественное качество".

"Развитие" на основе Изначальных Божественых структур - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "РАЗВИТИЕ"

Если человек отклоняется в своем "развитии" от Божественных Структур - это Деградация.

Сейчас наступил этап ПЕРЕХОДА на "количественное" ПОНИМАНИЕ того, на что же все-таки надо опираться, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАЗВИВАТЬСЯ!

"Новое" Духовное развитие - это не понятое, неосознанное и потому забытое "ИЗНАЧАЛЬНОЕ".
Здесь не надо ничего создавать Вновь. Надо Вернуться к уже ранее созданному Богом.

 Отправлено: 05.11.08 20:29. Заголовок: Данара_ пишет: Чело..

Данара_ пишет:

цитата:

Человек, проявившись в ФМ должен был познавать именно через свое Божественное сознание и Душу физический мир,

Бурлаков пишет:

цитата:

ФИЗИЧЕСКИЙ МИР ... - большая философская неправда...Реальность нам даётся через органы чуств восприятия. в виде образов сознания.А реально то, что реально в сознании....!

Бог создал МИР в соответствии со "своей реальностью в сознании". Поэтому МИР Бога РЕАЛЕН. МИР Бога "реализовался в Материи". И физическое тело реализовалось в Материи.
"Реальность" в смысле " существования в Материи, т.е в физческом теле" безусловно оценивается человеком (дается) через его восприятие.

Предполагаю, что под Физическим Миром" Данара имеет в виду в частности и "среду обитания человека", т.е Вселенную (МИР)
.
Человек должен был Реализовывать и себя и МИР ("реально то...") так же, как он Познал от Бога - тогда бы была "правда".

Но, как оказалось, не всегда человек этому следовал. Вот и получается "философская неправда" - кто во что горазд...

 Отправлено: 06.11.08 10:17. Заголовок: Василий Ф., не по пу..

Василий Ф., не по пунктам, а по существу того, что, по-моему мнению, характеризует развивающуся личность. Акцентирую Ваше внимание на "развивающуюся" а не думающуюся, что она развивается.
Осознание себя как многомерной сущности, несущей в себе вечную основу и неограниченные возможности: триединой Личности.
Ответственность за происходящее в жизни, снятие любых обвинений и претензий с других людей и обстоятельств. Все -сам. Сам себе поставил задачу, сам ее решаешь. И ответственность за свои действия перед людьми, в событиях, ситуациях планетой в целом. Думай, что делаешь.
Осознание новых возможностей управления: во взаимоотношениях, для восстановления здоровья, событиями и др., и сосредочение усилий на их реализации (освоение этих возможностей). Нет практических результатов- см. выше, работай над собой, уравновешивайся! Последнее слово, пожалуй, одно из ключевых, и замыкает круг. Если развивающийся критичен, нетерпим к иному, нежели свое, отстраняет от себя ненравящееся и раздражающее- "пилите, Шура, пилите!" ( это я и себе во многом). Понять, принять и выполнять информацию о другом человеке, который воспринимается, (кажется) как недруг и "темный", что он всего лишь овца, отбившаяся от стада, не ведающая ПОКА о том, что она- божественная сущность, абсолютно равная тебе по своей природе, ( у Бога все равны), и просто не наступило еще ее время осознания.
Не проклинать ее надо, не вступать в словесные поущения и прения с ярлыками ее кажущести, а быть терпимым, из обвинителя превращаясь в ее оправдателя. Пока такие случаи нас цепляют- мы на крючке своей кармы! И тут выскакивает парадокс. А как же.. форум? А как же..ПРАВИЛЬНО реагировать на собеседника, который напускает туману и допускает заметные ляпы? :)
Очень занятно понаблюдать за своими намерениями, проанализировав их как бы со стороны. Чего я своим вступлением в такую беседу хочу добиться? Разобраться вместе в том, что я считаю ошибочным мнением и которое по жизни мешает самому его имеющему? Ведь не мешать оно не не может, если оно противоречит истине единства, любви, заповедям, сотрудничеству.. Или меня толкает неприятие самовозвышения при низком росте? Стоп. Но это же равный по росту- в своей сути. Мы все равны "как на подбор"..Читаем выше: ТЕРПИМОСТЬ. Если действия такого человека никого не оскорбляют, не вредят, - пусть мнит себя "святым", люди сами разберутся в свое время в свой урок, кто есть ху. :)
И т.д..
В общем, вывод такой: сознание каждого из нас- это не одно и то же, что Учение или вера, в которую нужно обращать всех. Это всего лишь личное Сознание, личностная система на данный момент. Говорить "за всю Одессу", "делай как я, потому что то, что я говорю, - это истинное Знание от Создателя"- воистину лукавство и перед собой , и перед всеми. " Я делаю так, я думаю так", а насколько это истинно, - показывает практика, результаты и, в том числе, мое отношение к собеседникапм и себе. Самый лучший вопрос как индикатор соответствия развивающемуся: " А КАК ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ?". :)

Извнините за пространность. И спасибо за повод поразмышлять. :)

ps Дубль. Выше попало в скрытые

 Отправлено: 06.11.08 11:06. Заголовок: Ира Мехова пишет: Н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Не поняла, в чем Василий не согласен? Он вроде на другую тему... Данара пишет о МЕТОДИКЕ очищения от наработанных искажений через духовные структуры, Василий – о наработке опыта через Ум., т.е о ПРОЦЕССЕ "накопления ".

Я не увидел, что речь шла о методике, зато обратил внимание на формулировку "наработанные умом искажения".
Скажите, а где нет искажений в нашем понимании?
И тут же я сам отвечаю на этот вопрос - ТАМ, где минимум усложнений, там меньше и искажений! Т.е., чем проще, тем точнее. Конечно, можно в очень простой форме делать абсурдные утверждения, но если утверждение правильное, то чем проще, тем точнее. ИМХО!

Ум действительно вносит искажения... скажем с помощью логических рассуждений, основаны на неверных или неточных посылках. Именно по этой причине возникают недоразумения и конфликты во взаимоотношениях между людьми, об эмоциях говорить не будем.
А "первое впечатление наиболее правильное" потому, что оно ещё не искажено умом в процессе эгоистического обдумывания. Не искажено и не затуманено! Если понаблюдать за умом, то можно сделать множество удивительных наблюдений, как это происходит и как ДОБРОТНО ум ЗАБЫВАТ исходное понимание. Поэтому, в том числе, мне так нравится безмолвие ума.

Но и не нужно забывать о том, что Ум во многом формирует наше мировоззрение, миропонимание, внутреннюю РЕАЛЬНОСТЬ! Тем самым управляя структурами и качествами нашей Личности.

Мы зацепили очень непростой вопрос - как с помощью Ума исправить недостатки самого Ума! Это почти безнадёжное занятие - ИМХО. Легче исправлять эти недостатки с помощью более высоких структур - сверхсознания, Души, помощи Создателя! Вот тут и возникает проблема ДОВЕРИЯ к этим Высшим (с точки зрения Ума) Силам. Ум, он всегда "хочет" быть главным! Подчиняться и успокаиваться не желает! А без подчинения, реструктуризация почти невозможна.

 Отправлено: 06.11.08 11:12. Заголовок: Ира Мехова пишет: 1..

Ира Мехова пишет:

цитата:

1.Суть ("зерно", истоки существования) человека – "отражение" Бога. Бог создал человека "по образу и подобию". Т.е изначально "суть" человека – от "сущего" (от Бога). 2. Суть личности ( т.е какими структурами личность проявляется) – в единстве Души, Духа, Сознания, Физического тела. Все эти структуры динамичны по своей Сути (п.1) 3. ...

Согласен, тогда возникает вопрос, как нашу суть сделать нашей реальностью, практикой - а не теорией?
Наверное, первым шагом буде многократное и многостороннее внутренне рассмотрение данной концепции, и в процессе того, как мы будем всё глубже проникаться этой идеей, внутри нас должны начаться перестроечные, пернастроечные процессы.

Вот ещё одна тема для тренингов.

 Отправлено: 06.11.08 11:15. Заголовок: Ира Мехова пишет: 3..

Ира Мехова пишет:

цитата:

3.Форма физическуого тела создана Богом ТАКОЙ, чтобы наилучшим образом проЯвлялась и развивалась Духовная часть личности и как сдедствие – гармоничная Жизнь в созданной Богом Форме.

А если тело искалечено? Или просто располнело? Является ли это изменением формы?
И что в этом случае делать? Не обращать внимания, или впадать в комплексы?

 Отправлено: 06.11.08 11:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: 4..

Ира Мехова пишет:

цитата:

4.Каждая "роль" имеет отражение в виде соответствующей "реальности" в сознании. А то, что реально в сознании – то и реализуется на физическом теле. Смена ролей – это выбор приоритетов развития.

Не знаю... переключение с роли пассажира общественного транспорта на роль подчинённого по служебной деятельности, или обратно... далеко не всегда способствует развитию
А вот РОЛЬ ДУХОВНО РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА, ИМХО, должна облегчить развитие...

 Отправлено: 06.11.08 11:24. Заголовок: Ира Мехова пишет: 5..

Ира Мехова пишет:

цитата:

5. Любая энергетическая структура может давить, а может поддерживать. Корректней использовать фразу " внутреннее энергетическое состояние". На мой взгляд – "энергетические слои ауры" – это "энергетическая форма", которая "отражает" состояние человека. Т.е это – "диагностическая" характеристика".

Внутреннее энергетическое "давление" ауры, это ... как глазное давление, поддерживающее глаз в определённой форме. И если это давление недостаточное, или целостность какой-то оболочки нарушена, то человек ослабляется и болеет - ИМХО. Поэтому, одним из способов оздоровления человека может служить восстановление ауры и её "здорового" состояния.
Т.е. , состояние ауры не только отражает состояние человека, но и часто является определяющим, может быть первопричиной многих заболеваний.

 Отправлено: 06.11.08 11:28. Заголовок: Ира Мехова пишет: Л..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Любая энергия – это "форма" проявления Духа Святого или Духа человека. Т.е. "энергетические" проявления – это следствие развития личности, но не причина.

Или изменения его текущего состояния.
Любое (текущее) состояние чего угодно можно использовать как ПЕРВИСЧНОЕ, исходное состояние для управления. Не важно, насколько оно несовершенно, на это можно не обращать специального внимания, а можно то, что его можно РАЗВИВАТЬ к Норме.

 Отправлено: 06.11.08 11:29. Заголовок: Ира Мехова пишет: 6..

Ира Мехова пишет:

цитата:

6 - 7. В "вопросах" содержится и методологический "ответ". Хочется "работать над собой" – ПОНИМАЙ, не только "кто Я", но и "что такое Бог и Мир им созданный"

Можно, и хорошо бы, но это немного другая работа, несколько иная практика.

 Отправлено: 06.11.08 11:32. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е каким спосбом отреагировал, так и сформировал последствия - "создал" себе определенные "характеристики" (и искаженные и не искаженные). А дальше – можно умом "организовывать" структуры личности по достижению целей, т.е.выстраивать Норму и преобразовывать искажения.

Тут у меня сложности - мой ум может меня определённым образом настроить, скажем на принятие помощи Души или Творца, но мой Уи не умеет организовывать структуры более "высоким", более развитым образом, чем он сам.

 Отправлено: 06.11.08 12:01. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я не "возражаю", а уточняю: Новые "качественные" методики восстановления "Изначального" на основе открываемых знаний "нового качества"- это переломный качественный этап развития человека. С точки зрения развития Духовных структур - то тут, на мой взгляд, больше "количественного". ДУХОВНОЕ развитие - тоже "заложенный Богом принцип".

Он-то заложен, только у многих ли реально действует?
ИМХО - это качественный, а не количественный принцип, чтобы им пользоваться, нужно во многих отношениях ПРИНЦИПИАЛЬНО менять внутренний мир.

 Отправлено: 06.11.08 12:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: Е..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если человек отклоняется в своем "развитии" от Божественных Структур - это Деградация. "Новое" Духовное развитие - это не понятое, неосознанное и потому забытое "ИЗНАЧАЛЬНОЕ". Здесь не надо ничего создавать Вновь. Надо Вернуться к уже ранее созданному Богом.

Деградация, это отход "вниз" от того, что уже реализовано.
По шкале "животное-божественное" мы находимся в каком-то определённом месте. Если изначально (не в проекте, а в реальности) человек был ближе к богу, чем сегодня, то он деградировал. Почему?
Инволюция сознания, это не деградация, а сдвиг сознания, скажем - в сторону материи от сверхтонких частот. А затем, в процессе развития сознания, связанного с материей, духовные частоты постепенно "опускаются" в материю, "одухотворяя её".
Если бы это было не нужно (с точки зрения Божественного Замысла) то такого бы просто не могло случиться. А так мы, отождествляя себя с физическим телом, в процессе развития своего сознания "вверх" и не теряя связи с материей, "строим мостик" между материей и сверхсознанием. ИМХО - это и есть одна из граней Замысла, это СПОСОБ одухотворения материи через развитие сознания Человека.

Поэтому я считаю, что никакого стратегического нарушения Замысла не происходил, а просто теперь настал этап переключения с управления нашим сознанием с Ума на Духовность, объединение нашего сознания с Душой. А Ум должен будет перейти в "подчиненное" состояние Душе. Как ранее, эмоционально-инстинктивно-рефлекторное управление ушло в подчинение Уму, при переходе животных в "умное состояние". Этот переход произошёл в процессе эволюции Человека.

Но это... если Дарвин был прав в отношении эволюции.
Если же Человек был сотворён в его нынешнем состоянии, т.е. - разумным СРАЗУ, то тогда не понятно, почему он не был СРАЗУ сотворён не Сапиенсом, а сразу Человеком Духовным?
Тут я чего-то не понимаю!

 Отправлено: 06.11.08 12:41. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий Ф., не по пунктам, а по существу того, что, по-моему мнению, характеризует развивающуюся личность. Акцентирую Ваше внимание на "развивающуюся" а не думающую, что она развивается. Осознание себя как многомерной сущности, несущей в себе вечную основу и неограниченные возможности: триединой Личности. Ответственность за происходящее в жизни, снятие любых обвинений и претензий с других людей и обстоятельств. Все -сам. Сам себе поставил задачу, сам ее решаешь. И ответственность за свои действия перед людьми, в событиях, ситуациях планетой в целом. Думай, что делаешь.

Мне очень нравится выражение: "Мозг, это орган, с помощью которого человек думает, что он думает!"
А если говорить серьёзно, о той же многомерности или просто об ИЗМЕНЁННОМ состоянии сознания, то я могу привести в пример себя (хотя главная моя черта - это скромность, естественно ). А именно:
У меня есть давно наработанный способ входить в изменённое состояние сознания, в котором я прекрасно себя осознаЮ, которое характеризуется некоторой СМУТНОЙ многомерностью и отсутствием активности Ума, хотя в любой момент я могу его активизировать БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ состояния сознания.
И я считаю, что именно это изменённое состояние и нужно развивать, чем я и занимаюсь ежедневно и многократно. Только что-то оно медленно развивается, к сожалению, т.к. на эту работу у меня недостаточное количество свободного времени, а обычную работу я до сих пор выполняю в обычном состоянии, в изменённом - до сих пор не научился.

Но в измененном состоянии можно зато пользоваться технологиями управления - Грабового, и не только, что и является основой моей деятельности в этом состоянии. И я считаю, (думаю, что я думаю ) что я как раз реально занимаюсь саморазвитием!
Хотя - кто его знает... ?

 Отправлено: 06.11.08 12:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Только что-то оно медленно развивается, к сожалению,

Интересно,какими критериями Вы оцениваете степень своего развития? Что это за линейка?

 Отправлено: 06.11.08 12:52. Заголовок: ruma пишет: ... И т..

ruma пишет:

цитата:

... И т.д.. В общем, вывод такой: сознание каждого из нас- это не одно и то же, что Учение или вера, в которую нужно обращать всех. Это всего лишь личное Сознание, личностная система на данный момент.

ruma, Я не просто всецело поддерживаю то, что Вы описали! Я тоже так же считаю, один к одному! Только Ваши слова:

цитата:

Извините за пространность. И спасибо за повод поразмышлять.

наверное касаются больше меня, чем Вас - уж я-то рассуждаю на порядок больше, чем Вы и, наверное, надоел многим. Но "не нравится - не ешь", т.е. - не читай, пропускай!
Просто я привык оформлять своё понимание в компьютерные тексты - пока сформулируешь, то и сам значительно лучше поймёшь, что хотел сказать! Опять же, а вдруг и другим... хоть кому-нибудь, да пригодится!

 Отправлено: 06.11.08 13:00. Заголовок: Если разрешите, я пр..

Если разрешите, я продолжу . Человек был создан, внедрен,воплощен и т.д. как хотите назовите в ФМ не для его познания умом, а для созидания и реализации своего Знания, своих знаний, данных в полном объеме Создателем при воплощении человека в ФМ в физическом теле. Применяя эти знания человек жил в Раю, материализовывая - создавая новые виды и условия жизни для себя и всех обитателей. Через свою Божественную Душу он ЗНАЛ ВСЕ. И просто пользовался своими Божественными способностями для Творения. Ему не нужно было ПОЗНАВАТЬ МИР. так как он знал ВСЕ !!! Ему предлагалось Богом просто творить, реализовывая свои желания и намерения в согласии со всеми энергиями Творения, которые были даны Создателем человеку. И человек творил и продолжал сотворение физического Мира , реализуя замысел Творца в Вечности и в бесконечности развития. В том числе через человека шло также - развитие всего физического Мира. Всех его объектов и "живого" и "неживого" уровней.
Искажения и отход человека от Бога начались с того момента, когда появилось желание узнать - познать умом - а КАК происходит Творение. КАКие процессы в физическом мире соответствуют Творению? Эти мысли были вложены человеку сущностями, которые не могли творит, как Бог и через человека очень хотели это ЗНАТЬ. Но знания человеку дал Бог, больше никому. Процессы познания через ум и логику были вначале человеку не знакомы. Он все делал и без познания умом. Через Дух,Душу и свое Божественное сознание. А ум и разум развивались сами через эти духовные структуры, позволяя человеку жить в ФМ в гармонии со всем окружением. То есть не разрушая..

 Отправлено: 06.11.08 13:19. Заголовок: Данара_ пишет: Чере..

Данара_ пишет:

цитата:

Через свою Божественную Душу он ЗНАЛ ВСЕ. И просто пользовался своими Божественными способностями для Творения. Ему не нужно было ПОЗНАВАТЬ МИР. так как он знал ВСЕ !!! Ему предлагалось Богом просто творить, реализовывая свои желания и намерения в согласии со всеми энергиями Творения, которые были даны Создателем человеку.

Как же он знал Все, если ослушался Бога и съел плоды с запретного дерева? Думаю, что не все он знал (о добре и зле), иначе бы не было столько зла на земле. Мне кажется, что не познав истину от Бога, что есть добро и зло (Он просто до конца не осознал истинные знания) человек подменил их своими искаженными понятиями и пошло-поехало..

 Отправлено: 06.11.08 13:21. Заголовок: Данара_ пишет: Проц..

Данара_ пишет:
Процессы познания через ум и логику были вначале человеку не знакомы. Он все делал и без познания умом. Через Дух,Душу и свое Божественное сознание. А ум и разум развивались сами через эти духовные структуры, позволяя человеку жить в ФМ в гармонии со всем окружением. То есть не разрушая.. `

Допустим;
- в идеале человек знает всё , но ума нет.
-не в идеале-есть ум, тяга к знаниям,- не правильное развитие
- ум и разум частично автономны,не зависимы от души и духа.
-умный человек плохо...

Данара,вам не кажется, что при божественном сознании деградация в полуфабрикат, абсурдом?!Может небыло идеального сознания, а то ....получается?

 Отправлено: 06.11.08 13:30. Заголовок: Чтобы дальше не утом..

Чтобы дальше не утомлять вас своими пространственными постами - я просто добавлю, что сейчас процесс познания человеком Мира просто остановился. потому что человек подошел к познанию таких структур, - познать которые невозможно без веры, без открытия и повышения своей духовности, без Знаний Создателя. Без тех знаний, которые и сейчас сокрыты в Душе каждого человека, и которые просто надо открыть. Но открыть не для познания Мира, а для ЗНАНИЯ !!! Познание - процесс динамический, дискретный, а Знания - это Вечность, это статика. То есть Знания Творца или же Души человека - это то, что было есть и будет всегда неизменными, абсолютно полными, Божественными. Эти Знания не предполагали и не предполагают познания. Они предполагают просто реализации, то есть человеку уже даны от Творца и навечно все Знания для управления как Миром и всеми объектами - так и все возможности Творения этого Мира.
Но этими Знаниями пользовался человек, когда он имел все духовные показатели в Норме Творца. Это действительно БЫЛО. И так будет!
Сейчас среднестатистический человек может вернуть себя в нужный духовный уровень практически через логическое мышление и размышление. Условия жизни поставили человека перед выбором. Или же сгинуть или же развиваться духовно. Каждый выбрал или же еще выбирает...
Уже логика человека, его ум предлагает человеку именно духовный путь подхода к знаниям и возможностям Творца.
И как только человек принял решение духовного пути движения к Знаниям - идет помощь всего Мира. И не важно уже, что суть человека, его личность и подсознание, его опыт содержит искажения и еще сознание не полностью очищено - процесс идет настолько высокими скоростями, что часто физическое тело не успевает выходить на те вибрации, которые "заказывает" Душа человека. Душа, если сказать образно, просто "за волосы" тянет человека болота, куда он попал "случайно" встав на путь познания Мира через ум, разум,логику.
Человеку дано НАВЕЧНО Знать и получать все знания из Души.

Есть у ГПГ семинар о логике, уме и разуме. Но это именно потому, что сейчас переход к структуризации сознания возможен уже только через логику, продукт ума и разума. Продукт опыта жизни в ФМ. Через логическое принятие решения духовного развития начинается очищение сознания, и Знания Творца начинают порциями поступать через это сознание в уровень осознания, в уровень принятия и понимания этих Знаний на логическом уровне. Если графически представить этот процесс, то раньше был просто круг, а теперь он преобразован в спираль. Спираль, где развитие идет взависимости от желания, терпения и ПРИЛЕЖАНИЯ человека. Прилежность - это качество в освоении Знаний как я думаю сейчас наибелее желаемое.

 Отправлено: 06.11.08 13:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Только Ваши слова: цитата: Извините за пространность. И спасибо за повод поразмышлять. наверное касаются больше меня, чем Вас - уж я-то рассуждаю на порядок больше, чем Вы и, наверное

Вряд ли. Я репетирую говорить то, что думаю, но предварительно осознав ответственность за слова. Некоторые воспринимают это очень болезненно, потому что "надо бы" сказать и иное, что ждется им. Ведь они говорят красивые, правильные внешне слова. И мои обращения и "спасибо" к Вам неспроста. Потому что к Вам можно обращаться с любой мыслью, и Вы ее воспринимаете без штыков, не как отличную от своей, а как соседствующую и не посланную с дурными намерениями. Вы не боитесь этого уже. -)

 Отправлено: 06.11.08 13:43. Заголовок: Я в спор не ввязываю..

Я в спор не ввязываюсь, но Барлакову отвечу, что ирония по-поводу "отсутствия " ума в Творении Создателя - не актуальна.
Но человек передал уму функции управления своей жизнью даже в тех структурах, где нужно слушать только свою Душу.

Ну, и вообще каждый понимает взятую информацию по-своему.
Я, например, семинары ГПГ читаю каждый раз как новый. Как будто только в руки взяла. Вся информация рассматривается уже в новом ракурсе возможностей восприятия. Вначале познавалось умом, потом пробилось на осознание, понимание, а теперь, правда иногда, восприятие семинара идет Душой. И Душа выдает такое...

 Отправлено: 06.11.08 14:04. Заголовок: Человек Знал о добре..

Человек Знал о добре и зле. Но познавать различие не желал. Он воспринимал все так, как хотел и как позволяло ему его духовное состояние. Человек имел Божественные структуры Духа,Души, Сознания. Как бы вы воспринимали зло, если бы имели именно такое духовное состояние? Вы бы его не замечали или же не трактовали, как зло, или же просто преобразовывали, то есть как высокогармоничное создание - вы могли управлять и своим духовным состояние. Захотели - восприняли, не захотели - не восприняли. И нет его, этого , так называемого зла в вашем пространстве сознания. В пространстве Души - тем более. Но человек захотел именно ПОЗНАТЬ зло. И ПОЗНАТЬ добро. И пошло разделение восприятия на восприятие "зла" и восприятие "добра".
К чему это привело - к борьбе со злом войнами, разрушением, убийством. И все оправдывалось "борьбой со злом". Или борьбой за справедливость, за добро.И эта борьба тоже несла разрушение и смерть. Человек начал разрушать себя, понизил вибрации своей духовности и позволил управлять собой, потеряв свою свободу. Возможности Творения исчезли, заменившись на способности к разрушению

И каждая цивилизация, развиваясь по этому пути подходила в конце концов к своему краю существования - и выбирало гибель, не в состоянии выбрать жизнь, и изменения. То есть уже не в силах была измениться.
Нашу цивилизацию, Слава Богу, Григорию Петровичу , ему удалось спасти от разрушения. Катастрофа остановлена. Человечество в большей своей части осознало гибельный свой путь и вышло из состояния сна. В этом очень помог людям их ум, его наработки и логика размышлений. Осознание гибельности дальнейшего развития без духовности.

А дальше уже - есть Знания. Истиные,полные,Божественные. Через эти Знания человечество пройдет путь восстановления своей духовности и вернется к первоистокам своего существования. Только уже имея опыт неразумности познания.
Хотя, в принципе знали, к чему это приведет.

 Отправлено: 06.11.08 16:27. Заголовок: Нет Данара! меняйте ..

Нет Данара! меняйте жанр или пишите в стол! Из под вашей клавы такое выходит что ласковые слова вам не помогут, другие Василий осудит, а не стесняясь что попало строчить только вам удовольствие, нам смех,а начинающим зло! Пора и совесть вспомнить!

 Отправлено: 06.11.08 17:33. Заголовок: Я "в общем" ..

Я "в общем" согласна с Данарой в ее описании процесса "деградации" человека.

В некоторых "частностях" - категорически не согласна!
Особенно в том, что касается ПОЗНАНИЯ.

Данара_ пишет:

цитата:

Человек был создан, внедрен,воплощен и т.д. как хотите назовите в ФМ не для его познания умом, а для созидания и реализации своего Знания, своих знаний, данных в полном объеме Создателем при воплощении человека в ФМ в физическом теле........ Через свою Божественную Душу он ЗНАЛ ВСЕ..

Если в цитате Данары "не читать" выдленное курсивом, то с остальным я "пока" согласна. Хочу только уточнить, Что же такое "ВСЕ" - человек "ЗНАЛ".
Данара сама ответила на этот вопрос:
Знания, своих знаний, данных в полном объеме Создателем при воплощении человека в ФМ в физическом теле........ Через свою Божественную Душу.

Создавая МИР, создатель в полном объеме в своем ИЗНАЧАЛЬНОМ замысле выразил ЗНАНИЯ О ГАРМОНИИ.

Нет и не было в его ИЗНАЧАЛЬНЫХ Знаниях даже мысли Божьей о "Не Гармонии".

Был создан "ЭТАЛОН" Гармонии и "Эталонные способы ЖИЗНИ В ГАРМОНИИ".

Для жизни в Гармонии человеку ДАРОМ были даны Богом ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ для ГАРМОНИИ знания.

ТОЛЬКО ДЛЯ ГАРМОНИИ!

В Божественной Изначальной Душе человека НЕТ И НЕ БЫЛО "других" Знаний.

ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ для ГАРМОНИИ человек мог "взять" в любой момент и ИСПОЛЬЗОВАТЬ для Гармоничного Творения.

Т.е человеку не надо было каждый раз САМОМУ "изобретать велосипед", чтобы ДВИГАТЬСЯ к какой-то поставленной цели.

Т.е. БОГ предложил СВОЙ Начальный уровень Знаний, чтобы РАЗВИВАТЬСЯ ДАЛЬШЕ уже ВМЕСТЕ с человеком. Ну, скучно и не интересно одному творить. С "себе подобными" всегда интересней!.

Любые ЦЕЛИ человека предполагались Богом в его Изначальном замысле – ТОЛЬКО ГАРМОНИЧНЫЕ. Любые способы – на выбор, но опять-таки "из Гармоничных".

Хочешь "сознанием" путешествовать по Миру – вот тебе возможность "телепортации"!
Хочется "не сознанием", а "на технике" – вот тебе машина, самолет, межгалактический карабль! Езжай, лети, ПОЗНАВАЙ МИР.

Хочешь СРАЗУ "качественно" рисовать – вот тебе ВСЕ знания о рисовании! Не надо учиться "с нуля". Рисуй, Твори на Благо!

А если хочешь пройти весь путь "познания любого Процесса" с нуля – "посмотри, как Бог этот процесс сотворил (организовал).
По "аналогии" – придУмай , как ЕЩЕ можно развить любой "процесс" (и рисования, и создания техники, и т.д) ведь общие принципы Механизма Гармоничного Развития тоже даны ДАРОМ.

 Отправлено: 06.11.08 17:43. Заголовок: Данара_ пишет: ......

Данара_ пишет:

цитата:

.... Ему не нужно было ПОЗНАВАТЬ МИР. так как он знал ВСЕ !!! Ему предлагалось Богом просто творить, реализовывая свои желания и намерения в согласии со всеми энергиями Творения, которые были даны Создателем человеку.

ПО ЗАМЫСЛУ БОГА ЧЕЛОВЕКУ НУЖНО БЫЛО ПОЗНАВАТЬ МИР.

Именно ДЛЯ ПОЗНАНИЯ Уже Созданного и ПОЗНАНИЯ Далнейшего Развития Богом были даны человеку его ИЗНАЧАЛЬНЫЕ Знания.

И Ум ( как способ реакции, как организующая структура... и т.д.) был ДАН человеку ДАРОМ.
ПОЗНАВАЙ, как им (Умом) пользоваться!

Так что ВСЕ ГАРМОНИЧНОЕ было создано Богом дли ПОЗНАНИЯ Гармоничного!

Именно потому, что человек НЕ ЗАХОТЕЛ, НЕ ПОСЧИТАЛ НУЖНЫМ познавать МИР и самого себя , он и стал "потребителем", а не Творцом! Сам себя понизил в "звании" и в Знании

Данара_ пишет:

цитата:

Но открыть не для познания Мира, а для ЗНАНИЯ !!! Познание - процесс динамический, дискретный, а Знания - это Вечность, это статика. То есть Знания Творца или же Души человека - это то, что было есть и будет всегда неизменными, абсолютно полными, Божественными. Эти Знания не предполагали и не предполагают познания.

Знания НУЖНЫ ДЛЯ Познания.

Тем более, что Бог увидел, что "ДАР" в некоторых случаях вызывает "лень" и деградацию и "СКРЫЛ" для ленивых свои ДАРЫ.

Раз человек "позволил" себе лениться, то теперь Богом предлагается "трудиться". Теперь человек "порциями" САМ ищет и проЯвляет для себя "скрытые ДАРЫ Бога".

ИЗНАЧАЛЬНЫЕ Знания "статичны", если так можно сказать, т.е. Они ЕСТЬ и БОГ их "не отменял".

Наивно предполагать, что если Бог задумал и создал СТОЛЬКО ВСЕГО РАЗНООБРАЗНОГО ГАРМОНИЧНОГО, то он не способен ПРИДУМАТЬ ЕЩЕ!

Бог САМ развивается постоянно.

Человек еще полностью не оценил УМОМ уже созданное Богом.
Научится оценивать по гармоничным критериям – Бог поставит НОВЫЕ задачи.

Именно то, что человек может открыть для себя ЗНАНИЯ предполагает Познание их использования и дальнейшего развития.

Богу НУЖНЫ СОТВОРЦЫ, а не "безУмные исполнители", так как человек не просто получает Знания, но и "реагирует" на них. Реагируя - ПОЗНАЕТ их!

 Отправлено: 06.11.08 17:46. Заголовок: ruma пишет: Потому ..

ruma пишет:

цитата:

Потому что к Вам можно обращаться с любой мыслью, и Вы ее воспринимаете без штыков, не как отличную от своей, а как соседствующую и не посланную с дурными намерениями. Вы не боитесь этого уже.

Спасибо! А чего боятся? Ведь каждый имеет право на собственное мнение!
И, если нет агрессии в общении, то можно обсуждать практически любые вопросы, в т.ч. и такие, которые мне могут показаться чистой фантазией.

Но ведь фантазии, если они таковыми являются... с моей точки зрения, не выдержат аргументов, построенных на реальных фактах. Так зачем ругаться? Нужно просто приводить такие аргументы и обсуждение либо прекратится, либо придётся признавать, что мнение было ошибочным.

Хотя возможен вариант, что фантазёр будет стараться вести спор до бесконечности. Или что моего понимания не хватит для продолжения разговора. В таких случаях можно прекратить своё участие в обсуждении в одностороннем порядке..
Но ругаться зачем?
Чем слабее аргументы, тем крепче выражения!

 Отправлено: 06.11.08 17:48. Заголовок: Бурлаков пишет: До..

Бурлаков пишет:

цитата:

Допустим; - в идеале человек знает всё , но ума нет. -не в идеале-есть ум, тяга к знаниям,- не правильное развитие - ум и разум частично автономны,не зависимы от души и духа. -умный человек плохо... Данара,вам не кажется, что при божественном сознании деградация в полуфабрикат, абсурдом?!Может небыло идеального сознания, а то ....получается?

Все МОИ рассуждения "об уме" основаны на терминологии Грабового.
Там нет понятия "хороший ум", "плохой ум"

" Ум - это СПОСОБ РЕАКЦИИ на информацию, на внешнее воздействие. (и т.д)

Например, Гитлер, Наполеон... – Своим Способом отреагировали на информацию, сделали Свои выводы, организовали Свои действия и некоторое время у них же получалось реализовывать "Свое", потому что они продолжали в каждом следующем случае оценивать и реагтровать на внешнее воздействие.
Сначала "наступали", потом "отступали"..... Все в соответствии с "внешними" действиями или бездействиями.

В соответствии с терминологией - Ум был и у них.

Они просто решили "своим умом", своим пониманием "СПОСОБА" решить СВОИ задачи.


Пока человек СПОСОБЕН Реагировать на внешнюю информацию – он способен ЖИТЬ.

Так что УМ – необходим для человека (как и для другого элемента мира), т.е Наличие УМА – всегда хорошо!

Вопрос – "КАК Реагировать" и "КАК Жить"?

Реагируя и Оценивая "внешнюю" информацию – человек выбирает для себя "направление".

Если КРИТЕРИИ оценки соответствуют БОЖЕСТВЕННЫМ – то это направление к Гармонии,т.е ПУТЬ к БОГУ.
Если не соответствуют – то и Гармонии не получится.

Поэтому не в уме дело, а в том, какие ВЫВОДЫ человек делает из своего Ума, т.е.из своей РЕАКЦИИ НА ИНФОРМАЦИЮ.

 Отправлено: 06.11.08 17:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: Г..

Ира Мехова пишет:

цитата:

ГПГ: " Ум - это СПОСОБ РЕАКЦИИ на информацию, на внешнее воздействие. (и т.д)

СПОСОБ! Один из способов! Растение тоже реагирует на информацию, и животные, и даже вода - вода способна "запоминать" информацию. Но обладают ли они умом?
А ум, ум имеет "умную" реакцию, специфическую, более расширенную - по сравнению с теми же растениями.. Наверное приведенной цитаты не достаточно.

цитата:

Поэтому не в уме дело, а в том, какие ВЫВОДЫ человек делает из своего Ума, т.е.из своей РЕАКЦИИ НА ИНФОРМАЦИЮ.

Наверное выводы из полученной информации - это один из способов реакции на информацию, но некоторые выводы могут делать и животные, набирая, накапливая жизненный опыт.

 Отправлено: 06.11.08 18:07. Заголовок: Василий пишет: Дегр..

Василий пишет:

цитата:

Деградация, это отход "вниз" от того, что уже реализовано. По шкале "животное-божественное" мы находимся в каком-то определённом месте. Если изначально (не в проекте, а в реальности) человек был ближе к богу, чем сегодня, то он деградировал. Почему? Инволюция сознания, это не деградация, а сдвиг сознания, скажем - в сторону материи от сверхтонких частот. А затем, в процессе развития сознания, связанного с материей, духовные частоты постепенно "опускаются" в материю, "одухотворяя её". Если бы это было не нужно (с точки зрения Божественного Замысла) то такого бы просто не могло случиться. А так мы, отождествляя себя с физическим телом, в процессе развития своего сознания "вверх" и не теряя связи с материей, "строим мостик" между материей и сверхсознанием. ИМХО - это и есть одна из граней Замысла, это СПОСОБ одухотворения материи через развитие сознания Человека.

Согласна! Я тоже так думаю...
И только так можно объяснить теорию воскрешения и вечной жизни в физическом теле! Желанием и стремлением Бога одухотворить материю!

 Отправлено: 06.11.08 18:25. Заголовок: Данара_ пишет: Чело..

Данара_ пишет:

цитата:

Человек Знал о добре и зле. .... Но человек захотел именно ПОЗНАТЬ зло. И ПОЗНАТЬ добро. И пошло разделение восприятия на восприятие "зла" и восприятие "добра".

Есть разница во времени развития человека: когда и что он "знал".
Пока он Знал только Бога - он Знал только Добро, Гармонию. Учился пользоваться и "нарабатывать" только Божественный Ум, Божественный СПОСОБ реакции, осознавать Божественные Последствия своих действий и своего развития по Пути Гармонии.

На каком-то этапе человеку был предложен и другой "ум". Его "рекламировали" тоже как "ВОЗМОЖНЫЙ гармоничный".
Я считаю, что человек не "захотел" познать этот "способ", а захотел "плыть по "не божьему" течению, а там посмотрим...".
А когда "посмотрел" - то и увидел "разницу", проявленную ИМ САМИМ.
Увидел отличие от добра, назвал это отличие "злом".


Вот только после этого человек ЗНАЕТ и Добро и Зло.

И пошло развитие "различных" восприятий:
Теперь некоторые почувствовали необходимость Познавать, как вернуться к Добру и "искоренить" зло. А некоторые - продолжают "рекламировать, продавать, покупать..." все то же зло.


Человечество не "хотело" зла.
Зло "получилось", как результат "лени" самому оценивать и события и их последствия....
А теперь "ПРИХОДИТСЯ по собственному хотению" познавать зло.

 Отправлено: 06.11.08 18:53. Заголовок: Василий Ф. пишет: Р..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Растение тоже реагирует на информацию, и животные, и даже вода - вода способна "запоминать" информацию. Но обладают ли они умом? А ум, ум имеет "умную" реакцию, специфическую, более расширенную - по сравнению с теми же растениями.. Наверное приведенной цитаты не достаточно.

Василий!
Некоторые фразы из Приведенной терминологии ГП я заменяю "точками" (.......), но все время ссылаюсь на "ПОЛНУЮ терминологию ГП", которая на форуме размещена в "Словаре терминов ГП".
Не забыла это сделать и в цитате:

Ира Мехова пишет:

цитата:

ГПГ: " Ум - это СПОСОБ РЕАКЦИИ на информацию, на внешнее воздействие (и т.д) .

Видишь в моей цитате такие синенькие буковки: (и т.д.) ?

"Словарь терминов ГП " ЕСТЬ на сайте в виде цитат из книги ГП "Воскрешение людей...".
(http://grabovoiabout.borda.ru/?1-12-0-00000006-000-0-0-1195926105)

Ссылка на книгу тоже есть, т.е можно и "в оригинале" посмотреть.

У тебя возникают вопросы, на которые ты САМ можешь найти ответ. Так же как я найти и разместить другую " выдержку". Тогда и "возражать" не придется!

Зачем же все время ждать, когда тебе "все принесут"....

Сам же разместил все на форуме...
Читай:
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-12-0-00000006-000-0-0-1195926105

Ум - это способ реакции на информацию, на внешнее воздействие. Поскольку реакция на информацию, на внешнее воздействие может быть у любого объекта, то можно поэтому понятие ума распространить на любой объект. Но мы будем говорить об уме человека. Причём особенно интересным представляется мне рассмотрение характеристик ума в развитии.
При воскрешении, в процессе воскрешения, ум формируется от клеточного уровня. Формирование ума идёт, разумеется, на основе души. В ум закладывается информация о создании каждого элемента клетки, даже каждого микроэлемента, атома, ядра и элементов ещё более глубоких уровней.

Ум может служить определённой характеристикой объекта. Например, если клетку попробовать уколоть иголкой и она при этом начнёт сопротивляться, то эту клетку можно назвать умной по сравнению с теми, которые оказывают менее эффективное сопротивление или не сопротивляются вообще.
Ум можно рассматривать как понятие, объединяющее душу, дух, сознание и тело. В уме происходит распознавание и объединение объектов по способу их реакции.
Следует отметить, что проблема воскрешения - это в значительной степени также и проблема ума. Если ум человека достаточно развит, то воскрешение не представляется ему чем-то необычным, он находит это явление естественным. То же самое и с бессмертием. Если человек осознаёт бессмертие как нормальное состояние, то это говорит о том, что ум этого человека очень хорошо развит, в данном случае можно даже сказать, что его ум является отражением Вечности и Создателя.

Ум является организующей структурой по достижению целей, по достижению вообще чего бы то ни было. То есть ум можно рассматривать как механизм достижения, как систему достижения, например, воскрешения или бессмертия или чего-то ещё.

 Отправлено: 06.11.08 19:28. Заголовок: Ира Мехова пишет: Ч..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Человечество не "хотело" зла. Зло "получилось", как результат "лени" самому оценивать и события и их последствия.... А теперь "ПРИХОДИТСЯ по собственному хотению" познавать зло.

Если бы всё так было просто, в отношении зла... Зачем бы надо было аннигилировать антихриста...
Зло существует во вселенной, вне зависимости от человеческой лени! И зло делает всё, чтобы повернуть человека на свой путь развития...
Зло проникло в нашу реальность из своей реальности, не паралельной, а противоположной нашей - из антимира, или как говорили наши предки - из пеккельного мира.
Наш путь развития - к СветлоБогу, их - к ЧерноБогу!
Но, находясь в нашем мире, они продолжают свой путь развития - к ЧерноБогу, что для нас является злом, и при этом стараются как можно больше людей сбить со Светлого Пути на свой черный путь.
Это для белой расы. См. славяно-арийские веды:
http://zhuck1.narod.ru/SAV-SVIC.htm
Для желтой расы - это выражено, как инь и ян... и т.д.
Библия - история евреев! Где из однополого человека (ребра Адама) была клонирована Ева. Но Земля, к этому времени, была населена другими народами, и в библии об этом есть немало упоминаний...
Я думаю, что рассматривать добро и зло с позиций только библии - недостаточно!

 Отправлено: 06.11.08 20:50. Заголовок: Великолепная получен..

Великолепная получена информация. По крайней мере я так воспринимаю посты Иры Меховой, Василия, Бурлакова, Милены...
И я со всеми согласна. Здесь только разница состояния человека как бы в разных временных уровнях. Есть состояние человека от первоистоков. Есть уже более поздние этапы, есть и приблизительно уже из нашей цивилизации. Если взять Иру Мехову, простите, конечно, но ее уровень как бы от первоистоков. Ее понимание от Бога. Ее знания от Создателя. Много Души,Духа, очищено сознание для восприятия истины Творца. В общем это и так всем ясно.

Простите, потом вернусь.

 Отправлено: 06.11.08 21:07. Заголовок: Да, вот я продолжу, ..

Да, вот я продолжу, с вашего разрешения. Ни в коем случае не воспринимайте мое мнение, как оценивание. Просто очень важно, что каждый высказал свое мнение. Каждый добавил то, что знал и в чем лично сам был уверен, или же прошел и получил собственный опыт.Сверил свой опыт с опытом других, и я думаю понял, над чем надо еще работать. Я лично поняла. Спасибо.

 Отправлено: 06.11.08 22:13. Заголовок: Милена пишет: Если..

Милена пишет:

цитата:

Если бы всё так было просто, в отношении зла... Зачем бы надо было аннигилировать антихриста... Зло существует во вселенной, вне зависимости от человеческой лени! И зло делает всё, чтобы повернуть человека на свой путь развития... Зло проникло в нашу реальность из своей реальности, не паралельной, а противоположной нашей - из антимира, или как говорили наши предки - из пеккельного мира. Наш путь развития - к СветлоБогу, их - к ЧерноБогу!

Для меня пока есть неЯсные вопросы устройства "Всей Вселенной" (как "наличия" и Мира и анти-Мира,), но кое-что я знаю.

Я знаю, что ЧТО-ТО было до момента Самосоздания Бога.

Это "ЧТО-ТО" в моем понимании - "ХАОС", т.е. НЕЧТО с какими-то "своими" принципами развития, с какими-то "своими стратегическими целями".
Ну, типа "Что во Что Гораздо".

Тогда внутри этого "НЕЧТО" Самосоздается БОГ со СВОЕЙ ОРГАНИЗОВАННОЙ структурой.

У БОГА - СВОИ принципы развития, СВОИ "стратегические задачи" - вечная гармоничная ЖИЗНЬ.
БОГ себя создал Духом на основе "уникальной" структуры ЛЮБВИ, поэтому и говорим, что "Бог есть Любовь".

Я не знаю пока, на какой основе и как происходило развитие до Самосоздания Бога. Пользовался ли "мир того времени" такой организующей структурой, как "Любовь", была ли она задолго до этого вообще, или проявилась "специально для Бога"?
Все это –вопросы моего следующего познания.

Я сейчас говорю не о "зле" вообще, а о зле, проявленном человеком в "Человечестве".

Бог создал СВЕТ – особую информационную область. СВЕТОМ и из СВЕТА создал "свое физическое тело" - материальный Мир – в частности и как среду обитания человека и в этой "среде обитания" создал самого человека в "человеческом материальном физическом теле".

Человека Бог "оповестил" о своем замысле – ДАЛ ему свои Знания:
Познай, научись и пользуйся РАДИ БОГА, если ты живешь на его "территории".
Познай и научись ВСЕМ Божественным Способам "реагирования" и на "божественное", и на "не божественное".
Познай и научись сохранять и себя, и свою среду обитания.

"Хаос" проник в ХРАМ Божий только потому, что Человек не научился еще к тому времени "распознавать" "божественное" и "небожественное" и САМ ПРОПУСТИЛ "Хаос" в свой Храм.

Я думаю, что это был первая попытка внедрения Внебожественного "лохотрона" и Внебожественной "пирамиды"....

Можно было "опомниться", на этой Первой ошибке "осознать" необходимость ВСЕОБЩЕГО человеческого обучения "божескому".... Зачем же в своем Храме чужие порядки?
А вот тут-то и проявилась "лень среди человечества".
А Внебожественные "лохотроны" и "пирамиды" без особых помех стали "завоевывать" мир Человеческий, затемнять Душу человека.

Инопланетянин – это не Человек.
Признак человека - ДУША, по образу и подобию Божьей Души, (которая выстраивает Сознание по образу и подобию Божьего Сознания, Дух, по образу и подобию Святого Духа Бога). Т.е Духовные Структуры едины -что для Бога, что для Человека.

А у инопланетянина - вместо Души, как у Бога – какая-то своя "субстанция".

Мир Бога (Его Физическое Тело) не закрыт для "нечеловеков". Приходи РАДИ БОГА и учись "Божьему". Хочешь иметь Душу, как у Бога и как у Человека – научись Божьему и все структуры выстроятся "по божьему", т.е СТАНЕШЬ Человеком.

А вот когда лезут "со своим уставом" и Человек принимает "чужой устав" – то потом теряет "божье" и Душа его может превратиться в "просто субстанцию". Может "нейтральную", а может и "агрессивную" по своим задачам.

Тот же самый "антихрист"...
Существуй в своем пространстве, как тебя устраивает, и не мешай "божьему".
Так нет же! Поставил себе задачу еще НА ЗЕМЛЕ всех "себе" подчинить.

Вот и попал под "вынужденные меры пресечения"...
-----------------
ПС. Откуда я взяла "информацию для размышлений"?
Из семинаров Григория Грабового и "Библии" Арепьева.

 Отправлено: 07.11.08 06:07. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Согласен, тогда возникает вопрос, как нашу суть сделать нашей реальностью, практикой - а не теорией? Наверное, первым шагом буде многократное и многостороннее внутренне рассмотрение данной концепции, и в процессе того, как мы будем всё глубже проникаться этой идеей, внутри нас должны начаться перестроечные, пернастроечные процессы. Вот ещё одна тема для тренингов.

Такой тренинг был мной предложен еще в начале 2007г. ("Я-КОНЦЕПЦИЯ" (САМОАНАЛИЗ)
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000012-000-20-0

К сожалению, в "тренинг" не развился.

Я его "приостановила", потому что практически не чувствовала интереса и "обратной связи". Можно и продолжить, если действительно есть в этом необходимость.

Василий Ф. пишет:

цитата:

переключение с роли пассажира общественного транспорта на роль подчинённого по служебной деятельности, или обратно... далеко не всегда способствует развитию А вот РОЛЬ ДУХОВНО РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ ЧЕЛОВЕКА, ИМХО, должна облегчить развитие...

У человека много собственных ролей, которые определяют его "Я". Под "ролью" я имею в виду "занятость чем-то".
При желании человек способен выстраивать "приоритеты занятости" и в некоторых случаях целесообразно вообще отказаться на время от какой-то своей "текущей роли", чтобы она не тормозила выполнение определенной цели.
Надо для каждой конкретной Цели понимать, что способствует, а что не способствует эффективному достижению этой Цели.

(Это тоже из практики Самоанализа.)

 Отправлено: 07.11.08 06:09. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А если тело искалечено? Или просто располнело? Является ли это изменением формы? И что в этом случае делать? Не обращать внимания, или впадать в комплексы?

Форма тела человека – это "облик" человека. Можно сказать – его "телесная оболочка"
Т.е, это человеческие: -торс, голова, две руки, две ноги и т.д...
Форма может быть в Норме (по изначальному эталону), а может отличаться от эталона, например в результате возможной травмы или заболевания.
В этом случае – обратить внимание и, не впадая в комплексы, всеми известными способами приводить форму тела в Норму.
Наверняка при этом придется приводить в норму и "содержание" формы, т.е. "внутренний мир" человека. И физический (органы) и духовный.

ГП "Воскрешение...":
"И ТЕОРЕТИЧЕСКИ И ПРАКТИЧЕСКИ ЧЕЛОВЕКА МОЖНО РАССМАТРИВАТЬ КАК СТРУКТУРУ СОЗНАНИЯ, ИМЕЮЩУЮ ТЕЛЕСНУЮ ОБОЛОЧКУ (3.4)".

 Отправлено: 07.11.08 06:11. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но это... если Дарвин был прав в отношении эволюции. Если же Человек был сотворён в его нынешнем состоянии, т.е. - разумным СРАЗУ, то тогда не понятно, почему он не был СРАЗУ сотворён не Сапиенсом, а сразу Человеком Духовным? Тут я чего-то не понимаю!

Дарвин был НЕ ПРАВ в отношении эволюции, в чем САМ признался еще при жизни.

Человек был сразу сотворен Духовным. Сразу Разумным в том числе.
Шутка такая есть: "Не хочешь развиваться по Божески – развивайся по Дарвину"

 Отправлено: 07.11.08 06:23. Заголовок: Давайте анализироват..

Давайте анализировать...

У меня следующее представление;
Мир , это Создатель .Если привязывать временной параметр, получим философский тупик,-что раньше было, а кто хаос создал...зачем, почему?...
"Сон разума рождает чудовищ" -Продукт нашего невежества, оформленый писателями , философами в знания человечества...
Сонм богов- продукт этого "знания". Касательно антихриста,- свежий продукт от теологов христианства в виде козла отпушения за чрезмерное разделение понятий добра и зла, идеализацию
добра.Заткнули бреш незнания сущностью, которая ожила в структуре КС и начала паразитировать автономно как вирус.Возможно вирус путешествует и по временным пластам КС, и дополз змеем к Еве в Эдем...
Человек часть бога,клетка единого организма.По сути-Бог, наделёный свободой развиваться по определённым условиям. Человек наделён демиургическим ресурсом, которым учится пользоваться.А ошибочный опыт учёбы мы назвали злом. Когда система самоорганизующаяся, то формируется опытным путём навык существования.Возможно , что носом об пол при первых шагах норма а не зло.Если философски разбирать понятие зла, то получится, что мы многое переоцениваем и неправильно воспринимаем.Кпримеру тибетские буддисты уход понимают по своему, вполне спокойнеько, и своих демонов они другими особенностями наделили....
Человек часть Души Бога, Вечная основа , от зла не зависимая.Зло на структуре КС,в форме смерти,дьявола и миллиона самодельных богов эпохи варварства и просвещения.
К примеру:-муж всю жизнь угнетал жену....Зло явное! А если в прошлых жизнях наоборот? Учёба...
Наше незнание истины есть зло.
К примеру:потоп. казнь Египетская,воспринимаются как наказание, но не совсем как зло.Мог быть и сценарий помягче, и Моисей за тельца мог простить.А по писания наказание акт добра....-положительный опыт формирования алгоритма существования.
Нам на базе различных философий, которые философы считают науками приходится разбирать выдумки , и искать истину.А истина в душе!.Вывод;- понятие зла писатели интерпретируют искаженно!

 Отправлено: 07.11.08 10:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: З..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Зачем же все время ждать, когда тебе "все принесут".... Сам же разместил все на форуме...

Это всё понятно, но мы говорили (ИМХО) не о уме вообще, а о уме Человека!
И я считаю, что он, как и эмоции - устарел быть доминирующим, главным "управителем". А сегодня главное - сверхсознание, т.е. - то, что для ТЕКУЩЕГО нашего сознания является "СВЕРХ", потому что более развитое и не освоенное. А такое отношение к неосвоенным возможности сознания и стремление их освоить, это постоянное нахождение на Пути - постоянный поиск и освоение более развитого состояния.
А ум, он "подтянется" вслед за сознанием, как и всё остальное.

 Отправлено: 07.11.08 11:39. Заголовок: ­Василий Ф. пишет: И..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.11.08 15:11. Заголовок: Бурлаков пишет: Чел..

Бурлаков пишет:

цитата:

Человек часть Души Бога, Вечная основа , от зла не зависимая.

Вся информация идёт из Души человека. Сознание и Дух, как структуры тоже проэцируются из Души.
Мысль это тоже структура, проэцируется и рождается в Душе. Уровень мыслей - это Душа.

ФОРМИРОВАНИЕ УМА ИДЁТ НА ОСНОВЕ ДУШИ. ГРАБОВОЙ - ВОСКРЕШЕНИЕ ЛЮДЕЙ И ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - ОТНЫНЕ НАША РЕАЛЬНОСТЬ! стр.200. первый обзац.

Королева.

 Отправлено: 07.11.08 17:30. Заголовок: Если Душу рассмотрет..

Если Душу рассмотреть по отношению к уму как основу - то во первых в Душе есть Знания.Знания в Душе от первоистоков были ВСЕ. Душа например знала, что горячее есть горячее. А как это почувствовать, ощутить? Ведь человек, предположим получил физическое тело, но он не знал ощущения "горячо". Значит, он мог потрогать и ощутить, и получить уже ОПЫТ. Опыт каждого соприкосновения с реальностью фиксировал ум человека, накапливая опыт жизни в физическом теле. А иначе как?И Душа уже получала не просто имея знания - она получала знания ощущения , чувствования. То есть Душа развивала свои знания в физической реальности через действия физического тела человека. Через эти действия Физическое Тело Бога тоже получало опыт .
Значит основа Знаний Душа, формирование ума идет через Знания Души как первоосновы и действий физического тела. То есть получение опыта жизни. Ум - средство реакции на информацию. Какую информацию? Информацию, получаемую из внешнего Мира. Переосмысление этой информации внутри себя, регистрация этой информации, переведение и фиксация пережитого опыта. И память опыта. Накопление.

Все процессы производятся, строятся и создаются Душой. На основе Божественных знаний и свойств Души. Формирование ума - тоже . Но Душа чувствует реальность через ощущения физического тела. Ощущения фиксируются в уме человека уже навсегда и передаются через сознание в Душу человека. И уже Душа Знает эти ощущения и этот опыт. Уже Зная, как именно ощущается горячее или холодное и т.д.
Это я так думаю и это мое мнение, созданное на основе тех же самых семинаров ГПГ.

Если взять на "разборку" зло. То это как каждый понимает зло. Человек не воспринимал как зло например, что рыба съела червяка, а волк ягненка. Он об этом не задумывался. "Любой объект информации подлежит восстановления". Он это четко знал. А вот когда он начал об этом эадумываться, то начал воспринимать и познавать, что есть зло. За злом начал задумываться над тем, что такое добро. И разделил эти понятия.
И для него волк стал злом, а ягненок добром. И дальше больше пошло разделение на злых и добрых. Эти понятия потянули за собой уже "пирамиду" искажений и разделений.
Для меня понятие зло - это то, как я его воспринимаю. Могу вообще не воспринимать и не волноваться.
Но вот как раз то, что ошибочно трактуется как зло - абсолютная деструкция. Это такая структура, которая являет и является только разрушением и себя и себе подобных. Это как раз та структура хаоса, первоначального даже не антимира и вообще немира, если можно так сказать. Эта система, из которой Создателем была вытянута на Свет Вселенная, вернее остатки этой системы стремится к воссозданию своей целостности немира.Это почти такое же стремление, с каким система Мира Создателя стремится сохранить свой мир, свою Вселенную. И эта структура - она тоже разумная. Она имеет свои способы выживания в любых условиях. Она имеет тоже свои стратегические планы. И теперь я объясняю уже всем известные истины.
Через людей, ухитрившихся настолько понизить свои вибрации, что она сравнялись с вибрациями абсолютного разрушения в нашем мире стали проявляться элементы структур немира. Вначале только элементы, когда таких людей было единицы. Затем их число как зараза стало увеличиваться. Человек, попавший в структуру абсолютной деструкции сам уже не в состоянии из нее выбраться. Поэтому и не сработали наши управления в отношении например судей или же тех, кто принимал и принимает решения в отношении ГПГ. Они , эти люди, принадлежат другому миру - немиру.

 Отправлено: 07.11.08 17:43. Заголовок: Вот эта структура и ..

Вот эта структура и названа Антихристом. И она, как система, проявленная в нашем мире была подвержена аннигиляции. Но люди, которые остались носителями этой структуры - они должны быть спасены . Как произойдет их спасение - зависит от проявленной воли человека, вернее уже только его Души. Потому что в данный момент человек не сможет проявить свою волю к изменению. Эту функцию взяла на себя Душа. Она же построит события человека для его изменения. Эта работа была сделана ГПГ вместе с другими структурами света. Вместе с людьми, помогавшими ему своими действиями.Это он спас Души этих людей. Он до них достучался. Смог. Вытянул их из Ада. И теперь единственное препятствие их спасению - это их проявленная воля. Что проявят - то и получат.

 Отправлено: 08.11.08 04:37. Заголовок: Вот эти две фразы я ..

Вот эти две фразы из предыдущего поста Данары я не поняла:

Данара_ пишет:

цитата:

Как произойдет их спасение - зависит от проявленной воли человека, вернее уже только его Души. Потому что в данный момент человек не сможет проявить свою волю к изменению.

Данара_ пишет:

цитата:

И теперь единственное препятствие их спасению - это их проявленная воля. Что проявят - то и получат

Из первой цитаты получается, что волю проявить не смогут.... Т.е ничего не получат?
Возможно, где-то в этих фразах ошибка при наборе текста?

 Отправлено: 08.11.08 04:47. Заголовок: Данара_ пишет: Эта ..

Данара_ пишет:

цитата:

Эта работа была сделана ГПГ вместе с другими структурами света. Вместе с людьми, помогавшими ему своими действиями.Это он спас Души этих людей. Он до них достучался. Смог. Вытянул их из Ада.

Не думаю, что "достучался". Скорее "постучался". Только нет гарантии, что "дверь откроют"....

В результате преобразования внешних вредоносных структур созданы только предпосылки для личностных изменений.

Григорий Петрович Лично не "изменял" не будет "изменять" Душу и Сознание каждого человека, т.к никогда не пойдет на нарушение принципа свободы воли человека.

Даже если предположить, что Данара использовала "образные выражения", то и тогда они не соответствуют действительности.

Григорий Грабовой говорил и говорит, что суть его пришествия - передача знаний от человека к человеку.

Спасение через обучение!

Своим Учением он предлагает способы "выхода из ада" всем, кто пожелает, но не будет делать это за них.
Это забота и работа самого человека. Только сам человек может себя "вытянуть" из такой ловушки.

 Отправлено: 08.11.08 08:13. Заголовок: Мне частично неясна ..

Мне частично неясна взаимосвязь времени с развитием.
На примере:-Душа планируя воплощение выстраивает цепочку событий и финиш само-собой...
Все миллионы душ планируют жизнь в Ф.Т. на основе взаимодействия и привязки к историческим событиям.Если эти миллионы имеют в планах глобальную катастрофу или войну . значить событие наиболее вероятно.Так что зло программный продукт на базе ожидаемых событий.
Выходит пишем историю сидя на третьем уровне пирамиды КС, потом материализуем в ФМ и возмущаемся своей глупости...
Похоже время смутный параметр или мы проходим уровни странной игры с изменяемыми параметрами...или мечемся между иллюзиями. Радует то ,что отныне вечная жизнь в Ф.Т. реальность!

 Отправлено: 08.11.08 12:04. Заголовок: Я уже сказала о прео..

Я уже сказала о преобразовании круга в спираль развития и возвращения. Но это не значит, что эта спираль "втянула" в себя уже всех людей. Скорее всех желающих его получить. А по кругу ходят еще много людей. Тех, чья воля парализована их умом. Естественно, что не проявив волю - человек не изменится. А воля и даже Душа таких людей под властью искаженного ума. Искаженного всеми теми установками, которые человек как сам наработал так и влиянием и насильным внедрением их из внешнего пространства. Те две фразы, которые как бы не стыкуются, указанный Ирой Меховой - это как раз и есть тот круг для этих людей, из которого им очень сложно выйти.
Ну, вот так я понимаю на данном уровне. Но расту!!! Благодаря помощи всех.

 Отправлено: 08.11.08 15:23. Заголовок: Данара_ пишет: И у..

Данара_ пишет:

цитата:

И уже Душа Знает эти ощущения и этот опыт. Уже Зная, как именно ощущается горячее или холодное и т.д.

В том то и дело, что всё наоборот. Душа Знает что горячё, что холодно, а учится сознание.
Ребёнок растёт и познаёт Мир, так как память стёрта. Растёт сознание, накапливается опыт, а в Душе всё есть.
Перегородка между левым и правым полушарием головного мозга не даёт прямого общения Души с Сознанием. Правое полушарие - это Небо, Левое полушарие - это Земля. Только соединив Небесное с Земным в Единое целое человек достигнет более высокого состояния Сознания. То есть сфера которая стоит в головном мозге должна быт целой, а не двумя половинками.

Королева.

 Отправлено: 08.11.08 17:13. Заголовок: Бурлаков пишет: Мне..

Бурлаков пишет:

цитата:

Мне частично неясна взаимосвязь времени с развитием. На примере:-Душа планируя .......... Похоже время смутный параметр или мы проходим уровни странной игры с изменяемыми параметрами...или мечемся между иллюзиями. Радует то ,что отныне вечная жизнь в Ф.Т. реальность!

То, что приведено дальше в "примерах" – это в большей степени связь "Развития" с "Состоянием Души и Сознания в текущем времени"..

Время – не "смутный" параметр. Время - всегда точно определено.

Точнее сказать, что у людей "смутное представление" о времени.

И у "текущего времени" есть точные параметры, измеряемые физическими величинами (час, день, год....)

И во ВРЕМЕНИ, которое является характеристикой Пространственно-Временной структуры,( описанной ГП в "Прикладных структурах"), тоже можно оперировать точными "временными" координатами.

"Изменяемые параметры" в смысле "подлежащие развитию" – в структурах Личности.

Они конечно "привязаны" и к "текущему времени" и ко ВРЕМЕНИ. И по "процессу" и по "результату":
С одной стороны можно сказать, что и время "лечит или калечит", и события, которые происходят во времени. Не важно, внешние это события ("исторические") или внутренние (духовные преобразования) В любом случае событие – это "процесс" во времени.

Т.е "процессы" могут быть позитивные, негативные... Так же они могут быть короткие, длительные. Т.е процесс может "развиваться во времени". Само "текущее время" - можно сказать, "течет" и в этом смысле "не развивается", а только ФИКСИРУЕТ определенное состояние развития.

Вот именно в определенных состояниях развития можно "скакать" с уровня на уровень, погружаться в иллюзии или идти к Истинному.

"Игры со временем" – не "странные". Они пока не Точно Познанные.

По большому счету - это не "Игры", а реальные технологии преобразования Мира с уровня ВРЕМЕНИ.

Между "текущим временем" и ВРЕМЕНЕМ есть большая разница.

ВРЕМЯ "держит" форму Пространства. Любого. И Пространства физического тела и Пространства События.
Т.е. меняя ВРЕМЯ – мы можем менять форму Пространства, а следовательно и процессы, происходящие в Пространствах. И наоборот – меняя Пространство мы меняем ВРЕМЯ развития событий.

Например:
Изменив (сознанием) время события даже на 1 сек вперед, событие из "пространства текущего времени" попадает в другое пространство, которое мы можем "назначить" Нормой. (Можно и на 1 год вперед, на 1 тысячу лет...)Это технология Нормирования любого события (из методик ГП).

Другая технология ГП связана с прошедшими событиями, например "на 10 лет назад":
Я не цитирую, но смысл передаю точно – "полюбите ВСЕ события за предыдущие 10 лет и в ближайший год ваши события будут Выстраиваться по Норме."

Т.е все события за предыдущие 10 лет мы из "текущего пространства" сознанием перемещаем в Пространство Любви, где Норма. И тогда ВРЕМЯ будет помогать, все время "держать" это Пространство (как управляющее) в будущем "текущем времени".
Т.е на информационном уровне у вас как бы дополнительно "подключится" постоянно нормирующий механизм защиты ЛЮБОВЬЮ.

Т.е "полюбить" надо не в бытовом понимании этого слова, а в УНИКАЛЬНОМ понимании ЛЮБВИ, как ОСНОВЫ Гармонии.

Даже если мы сейчас не в состоянии точно определить и понять "параметры" УНИКАЛЬНОЙ СТРУКТУРЫ ЛЮБВИ, то надо просто ПОЛЮБИТЬ, КАК БОГ ЛЮБИТ.

 Отправлено: 10.11.08 12:04. Заголовок: Ире сердечная моя бл..

Ире сердечная моя благодарность. Я выполняла эти технологии с перемещением на 1сек , но не видела сам процесс для чего я это делаю и как оно вообще влияет на информацию.То есть логика воспринимала по-своему. Просто выполняла.
Оказывается идет перемещение во времени и в пространстве тоже. Теперь я понимаю, что не совмещение по времени пространства воскрешенных и нашего пространства - это и есть их как бы "отсутствие" в нашем мире. Совмещение в один момент по времени этих пространств приведет к изменению нашего пространства в информацию всеобщего воскрешения. А так имею информацию, что уже всеобщее воскрешение закончено, но где они, ВСЕ наши воскрешенные? Вот там они и есть.
Очень жду поправок на свое мнение. Может еще что-то добавится.

 Отправлено: 10.11.08 13:48. Заголовок: Данара_ пишет: Тепе..

Данара_ пишет:

цитата:

Теперь я понимаю, что не совмещение по времени пространства воскрешенных и нашего пространства - это и есть их как бы "отсутствие" в нашем мире. ....... где они, ВСЕ наши воскрешенные? ...... Очень жду поправок на свое мнение. Может еще что-то добавится.

Одного "совмещения" Пространств Обитания живущих и воскрешенных "в текущем времени" не достаточно.
По пространству обитания живущих и по "времени живущих" обязательно должны быть "синхронизированы "Создающие Области Информации" живущих и воскрешенных (т.е наши и их Духовные Пространства (1м-5м))

Я не помню точно в какой теме я уже размещала сообщение по "Кубу Времени для воскрешенных". Это было в марте 2008г.

У меня сохранилась копия этого сообщения и я его просто "продублирую" еще раз:
================
Сообщение Ира Мехова, март 2008г:

Елена пишет:

цитата:

…в последний раз Оксана пишет, что по словам её сестры "для встречи не хватает импульса". …..Но вот как достичь того самого нужного уровня импульса? Ведь я работала и работаю на встречу

Я готовила для форума новое сообщение по поводу "импульса", когда прочитала цитату ГП, которую выложила Ника.

"…это все-таки иное пространство, да, и иное время; там структура времени, она другая, и визуализация происходит через систему как бы ну неких, как бы переходящих уровней. То есть, волнообразные уровни, где волна времени, приходя в текущее время, должна переводиться в структуру мышления, например, там не умиравшего, или живущего человека; ну в том числе там уже воскрешенного; то есть, здесь структура времени другая. Поэтому идет взаимодействие такое, что, когда делается такой тип управления - социальный план, в котором находится человек, тот, кто, например, воскрешает или там осуществляет встречу с воскрешенным, этот план должен еще дополнительно регулироваться.

Как раз на эту тему я и собиралась писать.

В апреле 2007г на семинаре Королевых обсуждался вопрос "восприятия " живущих и воскрешенных друг другом. В частности "синхронизированность" во времени нашего с ними восприятия друг друга. Т.е. то что должно "еще дополнительно регулироваться"

Ника пишет:

цитата:

Нужно убрать в восприятии момент того ,что воскрешенные какие-то другие ,необычные. ….Это обычные люди.

Я согласна с Никой. И понимаю, о чем конкретно она пишет.

Но хочу описать еще один ДУХОВНЫЙ аспект того, что они "такие же, как мы" через понимание того, что Создающая Область Информации у ВСЕХ выстроена по Единому принципу:

У каждого Живущего от рождения есть СВОЯ Личная "Область Создающая Информацию". Это то самое пространство между сферами радиусом 1м и 5 м.
Можно назвать его Духовным Жизненным Пространством Человека, т.к. именно здесь осуществляется планирование и реализация всей Жизни и всех событий человека.

Прикладной структурой Создающей Области Информации является "Принцип Времени. Выделение формы времени", "Время, это форма пространства" (стр.18., стр. 23 ГП "Прикладные структуры создающей области информации")

НАШЕ текущее время держит форму того ПРОСТРАНСТВА ОБИТАНИЯ, в котором развивается и живет человек. Т.е на Земле.
В момент зачатия для каждого человека формируется кубик "времени-пространства", который НАШИМ ВРЕМЕНЕМ определяет и держит форму Пространство Обитания Человека – НА ЗЕМЛЕ, т.е в НАШЕМ "измерении", НАШЕМ "пространстве обитания".
Воскрешенные точно так же имеют ИХ Духовное Жизненное Пространство, т.е. у них есть ИХ сферы (1м и 5м) и именно ИХ Духовное Жизненное Пространство организует для них физическое тело и все события их жизни, связанные с воскрешением и Жизнью.

Но есть одно "НО". И об этом пишет ГП:

"это все-таки иное пространство, да, и иное время; там структура времени, она другая,"

"Иное пространство" – это ИХ пространство, ПРОСТРАНСТВО ОБИТАНИЯ ДРУГОГО ИЗМЕРЕНИЯ, невидимое для Живущих, в котором Воскрешенные развиваются, адаптируются и в результате - из ИХ Пространства Обитания приходят в НАШЕ – НА ЗЕМЛЮ.

Форму ИХ Пространства Обитания держит ИХ ВРЕМЯ.

Меняя Время, Воскрешенные могут временно или "на постоянно" перемещаться из ИХ Пространства Обитания в НАШЕ.

В процессе адаптации в социуме Воскрешенные как-то учатся "синхронизироваться" по времени с нами, но все равно могут возникать некоторые "пространственно-временные" неясности, которые могут влиять на координацию действий при ВСТРЕЧАХ. Например, когда мы назначаем встречу "сегодня в парке", то в некоторых случаях это управление может Воскрешенными трансформироваться в "завтра на набережной".

Надеждой и Вадимом Королевыми в апреле 2007г была разработана и реализована на семинаре (для всех присутствующих на нем) "Технология Синхронизации во Времени Духовного Пространства Воскрешенных с Духовным Пространством Живущих"( другое название – "Куб Времени для Воскрешенных").

Это индивидуальная работа живущего по созданию синхронизированной Области Создающей Информации для тех, кого он воскрешает.

Как "результат" этой технологии – Синхронизация Пространств ОБИТАНИЯ. Т.е. "Домой" Воскрешенные должны прийти в "Дом НА ЗЕМЛЕ", т.е с ТОЧНЫМИ, синхронизированными во ВРЕМЕНИ координатами Пространства Обитания Живущих.

Эта технология – своего рода еще один импульс (передача знаний) для Воскрешаемых и Воскрешенных, который поможет им адаптироваться в НАШЕМ измерении и легче выходить на контакт с Живущими.
===========

 Отправлено: 10.11.08 19:53. Заголовок: ruma пишет: Не пуга..

ruma пишет:

цитата:

Не пугайте народ, не дотягивающейся до "сверх". :)

Сверхсознание - это... линия горизонта...
Не дотягивают АБСОЛЮТНО все, т.к. то, что освоено сознанием уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ сверхсознанием - т.к. уже ассимилировано и осознанно. А всё, что ещё находится выше, к тому можно тянуться... или не тянуться, кому как удобнее. ИМХО - лучше вверх, а там - всем по способностям и труду, но сначала надо выяснить, есть ли в этом потребности? Хотя выясняется очень просто, если потребности истинные, то человек старается чего-то достичь, а если декларативные, то запал быстро иссякает.

 Отправлено: 10.11.08 20:07. Заголовок: ruma пишет: Вот смо..

ruma пишет:

цитата:

Вот смотрите, как "работает" ум. Есть база накопленных познаний, убеждений, опыта, своеобразный архив данных. Когда человек воспринимает тот или иное объект или то или иное, проще говоря, информация опознается посредством ума, отыскивающего в имеющемся индивидуальном архиве аналога такой информации. Т.е. если воспринят запах, то анализаторы сопоставляют эту информацию с имеющейся, и выдается одобрение: да. это запах, соответствующий фиалке или там, ацетону. Если анализаторам не С чем сличать, информация или отбрасывается, или заносится как НОВАЯ. Это зависит от намерения "хозяина"....

Согласен! В том-то и дело, что УМ работает именно так. Но кроме ума есть и иные "механизмы" те же запахи - даже неизвестные, могут быть приятными, или нет. Кроме того, жизненный опыт может отложиться в ... уме (?)... наверное - в подсознании, в виде готовых наработанных схем и реакций, и человек реагирует или оценивает информацию автоматически, не рассуждая, хотя и на основании имеющегося опыта.

Чем-то похожим обладаете и интуитивная реакция, и сверхсознательные реакции - когда ум не нужен. А отличие здесь в том, что опыта никакого нет, а реакция, почти автоматическая - есть. А если в неё "вникнуть" то и реакция становится понятной, объяснимой. Правда вникнуть удаётся далеко не всегда, или вникание происходит на уровне, который не очень ясен уму.
Более того, если знания-сверхзнания НАСТОЙЧИВО попытаться переложить на категории ума, то... лично я - теряюсь, как это сделать, т.к. АДЕКВАТНО перевести не получается! Мягко говоря,первод получается не полным, к тому же, после такого "перевода" лично у меня исходная информация практически вытирается не только из понимания но и из памяти. Как сон...

Более опытные люди, чем я утверждают, что это особенность "переходногог периода", когда между расширенным сознанием и умом ещё "не построен необходимый мостик".
Интересно, когда же наконец переходный период закончится?

 Отправлено: 10.11.08 20:26. Заголовок: ruma пишет: Рассужд..

ruma пишет:

цитата:

Рассуждаем дальше. Что происходит по мере "развития" Сознания с умом? Расширяется диапазон допуска для накопления базы архива, из которого ум, как анализатор, представляет уже иные выводы на основании обработки и отбора имеющейся информации. Кроме того, при выборе развиваться, человек открывает еще один канал восприятия, а может быть, даже и не один. Например, духовные индиакторы, кожа, тонкий слух, даже сны как поставщики информации могут быть включены в дополнительные привозчики информации. "Сверхсознание" в таком случае и доступ в него,- всего лишь канал притока информации, хоть и мощный, включенный для накопления информации, которую будет использовать ум при обработке воспринимаемой. Честно говоря, я бы не стала называть этот уровень "сверх_сознанием". Сверх- это уже Душа. А расширенный уровень Сознания по отношению к обычному, привычному -это более похоже. Со временем по идее, он становится обкатанным, привычным сознанием, без спецнастройки.

Вот именно - РАССУЖДАЕМ.
Дело в том, ИМХО, что человек следующей формации, даже если переход совершён в течение одной жизни, это уже не тот Вася ( ), которым он был до перехода - СОВСЕМ НЕ ТОТ. Это уже иная личность! Как взрослый, по сравнению с ребёнком! Взрослый помнит себя ребёнком, но это уже другая личность, воспринимающая и понимающая мир совсем иначе, чем в 3-4 года.
Поэтому рассуждения - ИМХО - не могут дать достоверной и точной информации.

 Отправлено: 10.11.08 20:32. Заголовок: Королева пишет: Вся..

Королева пишет:

цитата:

Вся информация идёт из Души человека. Сознание и Дух, как структуры тоже проэцируются из Души. Мысль это тоже структура, проэцируется и рождается в Душе. Уровень мыслей - это Душа.

А в детсве? Разве в детстве было иначе?
Идёт - то она идёт, только понимается с текущего уровня строящейся колокольни! Да ещё и в рамках предвзятости - эгоизма. И не только эгоизма, но и все наши другие особенности влияют:
http://west-evolution.narod.ru/86_RezonKnow.htm

цитата:

... КРИВЫЕ ПРОЕКЦИИ. Представьте себе тень от карандаша на какой-то кривой поверхности. Будет ли она ровная? Да, будет, если посмотреть с точки, занимаемой самим карандашом. Но если посмотреть под другим углом, то окажется, что тень (проекция) повторяет изгибы (неровности) поверхности, на которую она падает. Так же и информация, проецируясь на поле нашего восприятия, "повторяет все изгибы" особенностей нашего эгоизма. Если мы не желаем что-то понять, то мы до тех пор будем "пережёвывать" воспринятую информацию, пока не сделаем её достаточно удобной, соответствующей желаемым «стандартам». Информация, не согласующаяся с нашими целями и эгоистическими понятиями, нас не устраивает. Если же нам не удастся привести её в удобный вид, то мы её, скорее всего, попросту отбросим, назвав абсурдом… если у нас есть хоть малейшая возможность с ней не считаться. Именно благодаря такому способу "понимания" любого текущего события, например – поступка другого человека, и возникают недоразумения, споры, ссоры. Каждая из конфликтующих сторон стремится уверить себя в своей правоте, а аргументы "противной" стороны отбрасывает или переиначивает в угоду своим интересам. И проекция информации на наше понимание становится неровной, искажается в кривом зеркале восприятия. Как же их "выровнять"? Как же получать более-менее объективную информацию? Поле нашего восприятия – это модель мира, построенная... ...

 Отправлено: 11.11.08 00:07. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Это уже иная личность! Как взрослый, по сравнению с ребёнком! Взрослый помнит себя ребёнком, но это уже другая личность, воспринимающая и понимающая мир совсем иначе, чем в 3-4 года.

А Грабовой говорит, что это всё та же личность. Даже после кремации личность сохраняется полностью, а уж у живущего и тем более. Клетка не изменна, ведь так? Структура ДНК, с какой родился с той и живёт человек. Личность и индивидуальность человека заложенная Богом от Начала-Начал сохраняется по всем Жизням.
Да люди приходят в Мир с разными задачами получения опыта и они его получают. Но сейчас то, когда даются Знания выбор остаётся за человеком, за кем идти?
За Богом или за иными?
Королева.

 Отправлено: 11.11.08 02:41. Заголовок: Конечно, в идеале мы..

Конечно, в идеале мысли должны строиться и идти на реализацию через Душу человека. Но это в идеале. Если Душа и уровень мышления в человеке конкретно связан, так как было задумано Создателем - человек мог бы мгновенно материализовывать свою мыслеидею. Через связь с Душой. И эту систему связи и контакта с Душой имеют посвященные. Те, кто ходит по воде... Если же материализовались мысли человека современного уровня с его искаженным мышлением - Мир был бы разрушен. Поэтому связь мышления человека и его реализация через Душу прервана. И можно сказать, что Слава Богу.Да, я согласна, что пространство мышления строится Душой человека, его события, как и физическое тело. Но разрыв целостности человека, вернее нарушение целостности Мира человека - это отделение его составляющих на самостоятельно как бы существующие системы Душу, Дух, Сознание и тело. Которые ухитряются существовать вот в такой обособленной друг от друга формации. И также отрывочно в человеческое понимание может прорваться участок подсознания, или же осознания, или же даже сегмент чистого сознания или же в какой-то момент человек даже может войти в контакт с Душой. Но эти процессы не стабильны к сожалению. И поэтому рано говорить, что мысли человека рождаются Душой. Есть мысли, рожденные, вернее продвинутые в уровень логики человека Душой, - это моменты озарения или же другие экстремальные случаи. В большинстве же мысли человека рождает сам человек, поле его мышления, которое создано Душой рождает мысли через ум, которые считает себя выше всех остальных структур. Он главентствует и командует, куда пойдут ноги. Чему бы нам нужно было учиться, если бы в человеке была сохранена целостность его мира Душа, Дух, Сознание , тело, и как составляющие уже физическое тело ум, разум и логика. Эта целостная структура содержала бы в целостности и весь Мир, как проекция Вселенной. И в человеке и в Мире царила бы гармония, вечность и бессмертие.

 Отправлено: 11.11.08 06:45. Заголовок: Данара ! Вы какой-т..

Данара !
Вы какой-то странный "конспект" опубликовали....
Во всяком случае с Учением он "практически не связан"...

Данара_ пишет:

цитата:

...... Если Душа и уровень мышления в человеке конкретно связан, так как было задумано Создателем - человек мог бы мгновенно материализовывать свою мыслеидею. Через связь с Душой. И эту систему связи и контакта с Душой имеют посвященные. Те, кто ходит по воде....

Без всяких "если" - Душа и уровень мышления в человеке конкретно связан, так как было задумано Создателем и человек МОЖЕТ и ПОСТОЯННО МАТЕРИАЛИЗОВЫВАЕТ свою мыслеидею. Через связь с Душой.
У кого-то это "круче" получается и они могут ходить по воде, но для любого человека Душа "ежесекундно" реализует то, что у человека в сознании. Так Мир устроен. Мы все "посвящены" в эту "связь". Иначе и делать ничего не могли бы.

Данара_ пишет:

цитата:

Если же материализовались мысли человека современного уровня с его искаженным мышлением - Мир был бы разрушен. Поэтому связь мышления человека и его реализация через Душу прервана. И можно сказать, что Слава Богу..

Слава Богу, что она НЕ ПРЕРВАНА!!!!
Поэтому Мир до сих пор не разрушен!


Данара_ пишет:

цитата:

Но разрыв целостности человека, вернее нарушение целостности Мира человека - это отделение его составляющих на самостоятельно как бы существующие системы Душу, Дух, Сознание и тело.

Человек ЖИВЕТ именно благодаря ЦЕЛОСНОСТИ Личности, т.е. благодаря ЕДИНСТВУ всех структур (Душа, Дух, Сознание и тело). Человек не может жить, если между структурами нарушена связь. Эти структуры никогда не работают "самостоятельно". Только ВМЕСТЕ!!!

Данара_ пишет:

цитата:

И поэтому рано говорить, что мысли человека рождаются Душой.

Вы считаете, что ГП "поторопился?"

У ГП в "Воскрешение людей... "очень все подробно и про мысли, и про чувства, и про Душу, и про связи между ними....

И в общем-то совсем не так, как Вы написали.....