Отправлено: 27.02.08 11:49. Заголовок: Состояние безмыслия в учении Грабового.

Василий Ф.: На основании сообщения данного сообщения Алексея К. я открыл данную тему

Василий Ф. пишет:

цитата:

Рекомендую... если не освоить материал 167-го семинара, то хотя бы ознакомиться с ним.

Василий, как Вы знаете я знакомился, однако здесь для меня несколько непонятный момент... Грабовой в этом семинаре говорил о внесловесном управлении (но не значит, что мыслей нет), здесь он говорит, что нужно постоянно о чём-то думать... может вы своё безмыслие "за уши" притянули при разборе этого семинара? Хочу разобраться.

 Отправлено: 28.02.08 15:52. Заголовок: http://www.rubricon...

http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u0440%u0430%u0441%u0441%u0443%u0434%u043E%u043A

цитата:

Рассудок и разум (2.2 Кб) Большая советская энциклопедия Рассудок и разум, философские категории, сформировавшиеся в домарксистской философии и выражающие определённые способы теоретического мышления. Различение Р. и р. как двух «способностей души» намечается уже в античной философии: если рассудок —... рассудок и разум (0.6 Кб) Российский энциклопедический словарь рассудок и разум, соотносительные понятия философии; у И. Канта рассудок — способность образования понятий, суждений, правил; разум — способность образования метафизических идей. Диалектика рассудка и разума развита... Рассудок и разум (0.5 Кб) Иллюстрированный энциклопедический словарь РАССУДОК И РАЗУМ, соотносительные понятия философии. У И. Канта рассудок — способность образования понятий, суждений, правил; разум — способность образования метафизических идей. Диалектика рассудка и разума развита Г. В.Ф. Гегелем; рассудок как... РАССУДОК (0.5 Кб) Философский словарь РАССУДОК — психическая деятельность, дающая материал для разума путем образования понятий, суждений, путем умозаключений (см. Интеллект). Рассудок является «мыслящей душой», способностью мыслить предметы и их связи посредством... РАССУДОК (0.3 Кб) Новый словарь русского языка РАССУДОК м. 1. Мыслительная способность, позволяющая логически осмыслять действительность; разум. 2. Нормальное, обычное состояние человеческого сознания. 3. Общепризнанный здравый смысл, определяющий поведение человека. рассудок (0.2 Кб) Русско-английский словарь Чернова рассуд||ок м 1) reason 2) (здравый смысл) common sense // рассудку вопреки contrary to common sense• ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАССУДОК, ЗДРАВЫЙ (0.3 Кб) Философский словарь ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАССУДОК, ЗДРАВЫЙ — см. Common sense, Здравый смысл, Шотландская школа. РАССУДОЧНЫЙ (0.4 Кб) Новый словарь русского языка РАССУДОЧНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: рассудок, связанный с ним. 2. Свойственный рассудку, характерный для него. 3. Основывающийся на категориях мысли, рассудка. 4. Полученный отвлеченным путем, без учета практической...

 Отправлено: 28.02.08 16:03. Заголовок: Алексей К. пишет: Т..

Алексей К. пишет:

цитата:

Тогда я думаю, что лучше термин Грабового применять, а не Ваш, хотя Ваш и короче, потому что мне кажется, что мысли могут быть и внесловесными.

Проблема общения часто заключается в том, что мы трактуем одинаковые слова - по разному.
Если проиллюстрировать это утверждение грубо, то слово "Поле" крестьянин поймёт одним образом, математик - другим, а электрик - третьим.
ИМХО - ТО ЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ ЛЮБОГО ТЕРМИНА, т.к., как ни обидно, но опыт у нас разный.

Предлагаю каждому, кто интересуется обсуждением вопроса этой темы, описать своё понимание терминов
1. Мысль
2. Мышление.
3. Рассудок.
Желательно с описанием своего видения - как они работают.

 Отправлено: 28.02.08 16:06. Заголовок: Алексей К. пишет: Т..

Алексей К. пишет:

цитата:

Тогда я думаю, что лучше термин Грабового применять, а не Ваш, хотя Ваш и короче, потому что мне кажется, что мысли могут быть и внесловесными.

Из моего опыта самоисследования - мысли связаны с определёнными ... "движениями" в голове. При остановке словесных мыслей, в голову начинает вливаться нисходящий поток энергии, КОТОРЫЙ И ОСТАНАВЛИВАЕТ МЫСЛИ, чем бы мы их себе ни представляли.
Постепенно, с развитием и углублением этого состояния, в голове, а потом и во всём теле, наступает неподвижность, а мышление (мысли ?) перемещается в область НАД ГОЛОВОЙ, со временем превращаясь в свет. В этом состоянии, даже если бы захотел, оказывается НЕВОЗМОЖНО сформулировать информацию, понимание, мнение и пр. - в словесных формулировках. Разве что "отойдёшь в сторону" , тогда можно что-то произнести, а в сознании всё равно никакие формулировки не возникают.

То же самое происходит при погружении (?) в пространство внесловесного управления. ТАМ НЕТ СЛОВ, хоть что хочешь, то и делай! Сознание переходит на какой-то новый способ мышления! У кого нет соответствующего опыта, тот вряд ли поймёт о чём идёт речь, а особенно о том, чем это состояние отличается от словарного мышления.

Иное мышление... от слова мысли?

А рассудок - от слова рассуждать? Ведь есть же люди, которые не используют рассуждения! Так что, у них нет рассудка?

Всё это особенности трактовки терминов.

Я считаю, что мыслей в состоянии безмыслия нет хотя бы потому, что как я ни старался, а это было сотни раз, Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ. Поэтому я для себя буду продолжать называть его состоянием БЕЗМЫСЛИЯ. Но готов обсудить эту тему дальше, если найдутся желающие получше описать своё понимание термина "мысль"

цитата:

МЫСЛЬ (2.7 Кб) Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля МЫСЛЬ МЫСЛЬ ж. всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, предположенье, выдумка, думка и пр. Мысли роятся в голове день и ночь, наяву и во сне.

А в этом состоянии НИЧЕГО В ГОЛОВЕ НЕ РОИТСЯ!

 Отправлено: 28.02.08 16:14. Заголовок: Милена пишет: Нужно..

Милена пишет:

цитата:

Нужно объединять ум и душу... Грабовой постоянно даёт техники управления из Души - объединения своих я... С платформы Духа - это объединение на более высоком уровне, - всех людей на уровне Бога!

Если бы это было легко сделать!
Но (для меня !) есть способ выхода в пространство, где возможен контакт с Творцом. И этот контакт - вне логики и мшления...
в 167-м семинаре Грабовой говорит:

цитата:

«(00:05:23) И вот, если так вот логически вдуматься: надо угнаться как бы, да, фактически на уровне логики, что ли, Мышления - за разными системами этого процесса. И вот это состояние управления – оно несколько необычно: что область – она практически не определена. То есть, вы изначально сделали управление; вы помните – вот, ну, по аналогии с тем: вы когда-либо делали управление. И вы помните, что управление, ну, например, совершалось, так или иначе. И вот здесь работает как бы более ранняя память: что любая другая цель – она попадает под более ранний механизм. Ведь для Бога как вообще существует управление: Он должен сделать такое управление, когда следующий уровень – он практически уже существует. То есть, Он его как бы должен сделать заранее, с точки зрения Личности Человека, например. (00:06:09) И поэтому вот эта область – наиболее как бы четко можно видеть, как в территориальном уровне управления проявлена система организации информации как бы извне, от внешней Макросистемы. Тогда система наиболее гармонична.»

И я считаю, что это более ранний уровень, чем логика и мысли. и что он ближе к Душе, чем рассудок. Вот с него-то значительно легче вступать в контакт с Душой, чем с уровня, где непрерывно роятся мысли и ПОСТОЯННО возвращают наше внимание к мирскому, социальному, земному, ...

 Отправлено: 28.02.08 18:41. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И я считаю, что это более ранний уровень, чем логика и мысли. и что он ближе к Душе, чем рассудок

Да, это и есть управление с уровня Души!
Василий Ф. пишет:

цитата:

Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ

А образы возникали?

Василий Ф. пишет:

цитата:

где непрерывно роятся мысли и ПОСТОЯННО возвращают наше внимание к мирскому, социальному, земному, ...

У меня происходит одновременно я "слышу и понимаю" свою Душу и четко понимаю мирские мысли в уме, и четко отслеживаю внешнее... Я могу ответить другому человеку "не выходя из состояния"...

 Отправлено: 28.02.08 20:12. Заголовок: Приходилось до начал..

Приходилось до начала освоения Учения практиковать выключение вербального процесса.Сопутственно убирается доминация левого полушария и приобладает чувственное восприятие.Интуиция работает без помех,гармонизируется эмоциональное состояние.
Потом заметил,что при активной творческой работе с визуальными представлениями входиш в это состояние автоматом, как при медитации.Ощущается ясность. прилив энергии и душевный покой.
Наверное можно процедуру поименовать;- активация правого полушария...
У Э.Толле хорошо всё описано, а по Верищагину просто освоить методику, и вроде бы в методиках Мюнхенского института парапсихологии описан способ мышления с локализацией в правой стороне головы,- точно не помню.

 Отправлено: 29.02.08 09:37. Заголовок: Милена пишет: Да, э..

Милена пишет:

цитата:

Да, это и есть управление с уровня Души!

Возможно. Но одной из моих проблем является то, что я различаю работу только своего сознания. Конечно, работу биологии и эмоциональной сферы я тоже различаю, но выше... для меня, что ментал, что интуиция, что Душа - это всё "в одном флаконе"

А по поводу мыслей, то они либо есть, либо нет.

Или взять ту же оптику управления! Или работу с вибрациями, с образами, с цветом, формой, звуками, и т.д. - для меня отличия заключаются только в одном - Я ПРОСТО ПЕРЕВОЖУ ВНИМАНИЕ на ту или иную область, объект или явление. Но часто не могу "распаковать" то, что воспринял.

В своё время я очень сильно обжёгся о свои И ЧУЖИЕ фантазии. С тех пор, я ОТУЧИЛ себя верить тому, в чём я не уверен. Это, наверное у меня такой комплекс образовался. Мне лучше вообще не делать никаких выводов, не вешать никаких ярлыков, чем ошибиться - т.е. построить искажённую конструкцию (соврать ?). Вот и сижу в тишине, оценивая информацию в данетной форме - это мне нужно (желательно) сделать или развивать, а вот это - мне не подходит.

Единственно с чем я работаю без оглядки на ошибки, это - эксперименты над собой. Да и то я "чувствую" (знаю) что следует делать, а что нет. А результаты экспериментов я оцениваю либо напрямую - мгновенным пониманием, либо, если нужно оформить их в слова, привязываю к аналогиям физического мира.

 Отправлено: 29.02.08 09:49. Заголовок: Милена пишет: ВФ: Я..

Милена пишет:

цитата:

ВФ: Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ А образы возникали?

Трудно сказать. Скорее не образы а категории, или как их ещё назвать. Любая внешняя информация в этом состоянии вызывает, либо
- состояние "я это знаю"... например, я понимаю не только то, что говорит человек, но и ПОЧЕМУ он это делает, или ПОЧЕМУ ОН НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАСИТСЯ изменить свою точку зрения. Это очень интересное и приятное состояние.
- но чаще всего я понимаю, что ПОНИМАНИЕ мне не нужно, тогда знания не приходят.
- к сожалению, часто бывает и иначе - я, "неизвестно какой своей структурой", хотел бы понять, но информация мне недоступна.

А образы... наверное возникают, но они не имеют для меня особого или конкретного смысла, поэтому я их не фиксирую.
Значительно важнее "внешние советы", когда откуда-то, не голосом, не словами, НО ФРАЗОЙ-ДВУМЯ - приходит идея-совет, предлагающая, рекомендующая что-то сделать или на что-то обратить внимание. При этом она сопровождается довольно ясным пониманием того, ЗАЧЕМ это нужно делать.

 Отправлено: 29.02.08 10:19. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но часто не могу "распаковать" то, что воспринял

А Вы не пробовали "отследить" в этот момент ощущения в своем физическом теле...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Единственно с чем я работаю без оглядки на ошибки, это - эксперименты над собой

Каждый работает только с собой, прежде всего...

Василий Ф. пишет:

цитата:

В своё время я очень сильно обжёгся о свои И ЧУЖИЕ фантазии

Всем приходится преодолевать свои "препятствия" и идти дальше.., Возможно это были и не фантазии, а "обжёгшись" Вы остановили их проявление в физический мир, т.к. сомнениями мы разрушаем то, что создали... -"Если быстро не проявилось, значит это я себе все придумал..." Но и так всё придумано, всё что существует...

 Отправлено: 29.02.08 10:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: З..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значительно важнее "внешние советы", когда откуда-то, не голосом, не словами, НО ФРАЗОЙ-ДВУМЯ - приходит идея-совет, предлагающая, рекомендующая что-то сделать или на что-то обратить внимание. При этом она сопровождается довольно ясным пониманием того, ЗАЧЕМ это нужно делать.

Я со всеми внешними "советчиками" давно разобралась.., я не позволяю кому то мне советовать, всегда спрашиваю их имя, наяву ли во сне ли... И всегда говорю типа отвалите, это моя жизнь и я сама в ней хозяйка, я не просила у вас ничего и валите отсюда... Свободу воли никто не отменял.
Я знаю немало людей у которых на поводу у советчиков "съехала крыша". Выясните, обязательно, от кого Вам приходят идеи-советы!

 Отправлено: 29.02.08 10:41. Заголовок: Милена пишет: А Вы ..

Милена пишет:

цитата:

А Вы не пробовали "отследить" в этот момент ощущения в своем физическом теле...

Конечно пробовал, особое внимание уделяю ощущениям в грудной клетке. Так легче понимать.Милена пишет:

цитата:

т.к. сомнениями мы разрушаем то, что создали... -"Если быстро не проявилось, значит это я себе все придумал..." Но и так всё придумано, всё что существует

Не совсем так. Тогда я ещё не умел оценивать информаци более объективно, чем сейчас. Сейчас оценка тоже субъективна, но избыток энтузиазма уже не так сильно уводит в области фантазий.
Фантазии - это управление, не доведенное до реализации или такое, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть доведено до конца. Но фантазии бывают разные: Вот один из методов самонастройки, который я считаю очень полезным Управление, фантазии и реальность. "Что было бы, если бы..."

Скрытый текст

ТЕХНОЛОГИЯ. Есть своеобразный метод самонастройки, который 1. Может существенно увеличивать эффективность импульсов самоуправления. 2. Позволяет увеличить продолжительность активной фазы практики. 3. Расширяет и упрочняет структурные связи целевого, гармоничного состояния, которое должно стать результатом успешной реализации управления – с другими структурами, как внутренними, так и внешними. 4. При этом, данный подход (метод) не является чем-то искусственным, а представляет собой вполне естественный приём обычной ментальной деятельности любого человека, и, поэтому не вступает в противоречие с подсознанием Человека и Коллективным Сознанием Человечества, что облегчает и ускоряет реализацию цели управления. Можно сказать, что он вполне очевиден и традиционен. Речь идёт об образном мышлении в сочетании с фантазиями и мечтами человека. Этот приём очень прост и основан на привычном фантазировании. Его можно сформулировать в виде одной очень короткой фразы - "Что было бы, если бы...". Единственной хитростью, точнее ограничением, накладываемым на процесс фантазирования, является минимальный уход от действительности. Т.е., при фантазировании нежелательно уходить в очень уж отдалённые фантазии, типа "А вот если бы я стал ВЕЛИКИМ художником, тогда бы я...". Желательно придерживаться вполне реального и максимально вероятностного течения событий, связанного с реализацией поставленной цели, иначе данная самонастройка работать не будет. Предположим, Вы стараетесь увеличить эффективность Вашего оздоровительного воздействия (целительство). Тогда можно просто представить себе, как бы изменились взаимоотношения Вашего пациента с его знакомыми, обстановка и подробности его жизни, если бы он вдруг начал быстро выздоравливать? – Как бы тогда изменилось его поведение? – Как бы отреагировали его родные, близкие, знакомые (можно поимённо), сотрудники, друзья... и т.д.? – Как бы тогда люди стали относиться к целительству? К применению технологий самонастройки? – Как бы тогда изменилось (укрепилось) мировоззрение и Ваше, и самого заболевшего, и его ближайшего окружения? ... Т.е. Вы, во-первых, обосновываете для себя необходимость выздоровления пациента, а во-вторых, работаете с его окружением, (мысленно) создавая и закрепляя состояние восстановленного здоровья. И не думайте, что применение этого метода является пустым времяпрепровождением, мысль – вполне материальна и действенна, а Ваши возможности, особенно если Вы опытный целитель-практик, вполне способны в значительной степени повлиять на события и состояние элементов мира. Лучше бы, конечно, помечтать ВМЕСТЕ с пациентом, но тогда, если успехи оздоровления окажутся меньше, чем он того ожидает, то его разочарование вполне способно разрушить уже полученный результат и свести на нет все усилия целителя. ... ... ОБРАЗНОЕ МЫШЛЕНИЕ, ... НЕМНОГО О ФИКСАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ. ...

 Отправлено: 29.02.08 10:48. Заголовок: Милена пишет: Я со ..

Милена пишет:
[quote]Я со всеми внешними "советчиками" давно разобралась.., я не позволяю кому то мне советовать, всегда спрашиваю их имя, наяву ли во сне ли... И всегда говорю типа отвалите, это моя жизнь и я сама в ней хозяйка, я не просила у вас ничего и валите отсюда... Свободу воли никто не отменял.
Я знаю немало людей у которых на поводу у советчиков "съехала крыша". Выясните, обязательно, от кого Вам приходят идеи-советы! [ /quote] Полностью с Вами солидарен, я через это тоже уже прошёл.
И вопрос "Назови мне своё ИСТИННОЕ имя" - давно уже не забываю задавать.
Но эти советы исходят от МОИХ сверхсонательных уровней, а их форма - совет-идея - определяется тем, что иную форму я "не слышу".
Но даже, будучи уверенным в их источнике, я каждый раз перепроверяю "совет" через свои ощущения, проверяю их на соответствие своим принципам, и т.д., т.к. очень не хочется опять

 Отправлено: 29.02.08 10:58. Заголовок: Бурлаков пишет: При..

Бурлаков пишет:

цитата:

Приходилось до начала освоения Учения практиковать выключение вербального процесса.Сопутственно убирается доминация левого полушария и приобладает чувственное восприятие.Интуиция работает без помех,гармонизируется эмоциональное состояние. ... в это состояние автоматом, как при медитации.Ощущается ясность. прилив энергии и душевный покой. ... У Э.Толле хорошо всё описано, а по Верищагину просто освоить методику, и вроде бы в методиках Мюнхенского института парапсихологии описан способ мышления с локализацией в правой стороне головы,- точно не помню.

Очень хорошо! Не важно, какое объяснение или знание позволит нам заниматься тем что нам полезно для развития.
Для меня движущим мотивом является желание света, комфорта, расширения восприятия, и т.д. Для других - научная информация, или ещё что-то!

 Отправлено: 12.03.08 19:46. Заголовок: Состояние безмыслия в Учении

Уважаемый Василий! Я новичок не только на Форуме, но и в освоении ПК. Я не претендую на особое отношение или внимание со стороны администрации. Можете делать с моими сообщениями все,что нужно. Но имейте ввиду,что я пока просто не знаю,как зарегистрироваться.
Осваиваю сама потихоньку возможности Интернета.
Теперь по теме; во время прочтения семинаров или лекций Грабового как раз и возникает то состояние безмыслия, к которому все так стремятся. Вы, Василий это точно знаете,но почему-бы не объяснит это всем новичкам? Терминология Грабового,обороты речи, непривычные ракурсы работы сознания - тут уж мышление любого читающего или слушающего становится в полный ступор,при котором движение мыслей останавливается и начинается утверждение этих знаний в уровень сознания, и только потом уже в уровень логики.
Именно поэтому Григорий Петрович говорит,что освоение его семинаров идет вначале через уровень знания, а в уровень понимания-процесс растянут во-времени и зависит от уровня развития духовности человека.
С уважением.

 Отправлено: 12.03.08 20:15. Заголовок: Данаре

Данара, когда Вы заходите на форум не зарегистрированные Гостевой режим), вам видны надписи:

Практика освоения методик учения Грабового

Форум Участники Помощь

Вход-регистрация

И еще :
фразуслововсе слова

On-line: wolkow, Алексей К., гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]

НОВИЧКАМ: Уважаемые новые участники! Ваши сообщения попадают на форум не автоматически, а только после того, как их просмотрит админ или модератор. Поэтому, отправив сообщение, нужно дождаться, когда вас "пропустят". То же самое касается и регистрации Вашего НИКа в списке пользователей, если, конечно, Вы не забыли поставить отметку "Зарегистрироваться".
-------------------
Нажимаете надпись Вход-регистрация
появляется окно регистрации
Ник: Пароль: - зарегистрироваться, я новый участник
- забыл пароль
Пароль не подходит? Укажите ник, отметьте «забыл пароль», оставьте поле «Пароль» пустым, нажмите «ОК»
--------------------------------------------------------
Все заполняете, ставите птичку в окне зарегистрироваться, и отправляете сообщение, а дальше дело за нами. И Ваши сообщения будут проходить без задержек.

 Отправлено: 13.03.08 09:34. Заголовок: Данара Кукарача п..

Данара Кукарача пишет:

цитата:

Уважаемый Василий! Я новичок не только на Форуме, но и в освоении ПК. Я не претендую на особое отношение или внимание со стороны администрации. Можете делать с моими сообщениями все,что нужно. Но имейте ввиду,что я пока просто не знаю,как зарегистрироваться.

Я только что пропустил все ваши сообщения, но всё же постарайтесь зарегистрироваться, так Вы будете меньше отвлекать админ-группу на обработку задержанных сообщений.

Я стараюсь поменьше мешать общению, не хочу мешать и Вам.

Кстати, на СвСл - Вы сумели зарегистрироваться, значит сможете и здесь.