Отправлено: 27.02.08 11:49. Заголовок: Состояние безмыслия в учении Грабового.

Василий Ф.: На основании сообщения данного сообщения Алексея К. я открыл данную тему

Василий Ф. пишет:

цитата:

Рекомендую... если не освоить материал 167-го семинара, то хотя бы ознакомиться с ним.

Василий, как Вы знаете я знакомился, однако здесь для меня несколько непонятный момент... Грабовой в этом семинаре говорил о внесловесном управлении (но не значит, что мыслей нет), здесь он говорит, что нужно постоянно о чём-то думать... может вы своё безмыслие "за уши" притянули при разборе этого семинара? Хочу разобраться.

 Отправлено: 27.02.08 13:38. Заголовок: ВОПРОС: А что такое ..

ВОПРОС: А что такое мысли?

ИМХО -
1. Мысли - это внутренние монологи или диалоги, протекающие в форме слов и фраз на родном языке. В том числе и логические рассуждения.
2. Мысли - это чередование оптических (?) образов (образное мышление)
3. Мысли - это система МГНОВЕННЫХ оценок, намерений, воспоминаний, выражаемая в форме... неизвестно чего, скажем - неких внутренних импульсов.
4. Мысли - это процесс мышления, в какой бы форме он ни выражался.

На основании моего опыта, я УТВЕРЖДАЮ, что переход от п1 до п4 - это процесс перехода к состоянию безмыслия. 1-4 - это УРОВНИ скорости и полноты мышления.

Уровень №1 - наиболее распространённый способ мышления. Я думаю, что все мы имеем опыт внутреннего обсуждения неоднозначных вопросов, в результате которого мы строим себе логические оправдания своих ошибочных поступков и перекладывание вины за них на кого-то другого.
Или самобичевание,
Или самовосхваление,
Или фантазии на разные темы,
И т.д.

Уровень №2 - уже более быстрый и эффективный, чем первый, и МЕНЕЕ ИСКАЖЁННЫЙ, т.к. человек перестаёт строить рассуждения, искажающие воспринятую и понятую информацию. При этом способе мышления, мы оперируем уже более глобальными и более ёмкими категориями (объёмами информации). Здесь уже отсутствую разного рода навязчивые мысли и внутренняя "говорильня".


Уже уровень №3 - можно назвать состоянием безмыслия. Мышление импульсами, которые - при углублении этого состояния, постепенно сглаживаются. Образное мышление постепенно заменяется ровным почти безимпульсным пониманием всего, на что направлено наше внимание.

Уровень №4 - это процесс мышления, в какой бы форме он ни выражался, точнее - непонятно в чём, т.к. мы прекрасно всё понимаем, можем общаться с другими людьми с помощью речи, но, если мы при этом за собой понаблюдаем, то общение происходит совершенно без нашего участия, а представляет собой потоки информации - исходящие от на и воспринимаемые нами. Именно этот уровень (способ восприятия-выражения) я и называю состоянием безмысли! При этом ничего не нужно планировать, вспоминать, логически увязывать - всё происходи ТОЛЬКО здесь и сейчас, и любое необходимое (оптимальное, эффективное, рациональное) действие или понимание - появляется (осознаётся, распаковывается) именно в тот момент, когда в нём возникает необходимость. А всё ВНЕ "здесь и сейчас" - становится не нужным, хотя, при желании, может быть рассмотрено сознанием.

И... я бы сказал, что в семинаре №167 как раз и описано это состояние.

Я уверен, что это состояние будет развиваться дальше, как? - посмотрим!

 Отправлено: 27.02.08 13:44. Заголовок: Так что такое мысли?..

Так что такое мысли?
Своё вИдение я описал, а у кого ещё какое мнение?
Хотя в энциклопедии «Рубрикана», нашёл следующее
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u043C%u044B%u0441%u043B%u044C

цитата:

мысль (1 Кб) Русско-английский словарь Чернова мысль ж thought [], idea [] // это хорошая мысль it’s a good idea ◊ у меня мелькнула мысль о том, что… I suddenly had a notion that… (a hunch that…)• МЫСЛЬ (2.7 Кб) Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля МЫСЛЬ МЫСЛЬ ж. всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, преаположенье, выдумка, думка и пр. Мысли роятся в голове день и ночь, наяву и во сне. МЫСЛЬ (0.2 Кб) Философский словарь МЫСЛЬ — мыслительный акт, часть процесса мышления или же его результат, содержание, продукт мышления; идея. «Мысль» (0.2 Кб) Российский энциклопедический словарь «Мысль», государственное издательство, Москва. Основано в 1930 (до 1963 Соцэкгиз). Научная и научно-популярная социально-экономическая, географическая литература. МЫСЛЬ (0.4 Кб) Новый словарь русского языка МЫСЛЬ ж. 1. Мыслительный процесс, отражающий объективную действительность в понятиях, суждениях, умозаключениях; мышление. // Размышление, рассуждение. 2. Результат мыслительного процесса (в форме понятия, суждения)... «Мысль» (журнал) (0.8 Кб) Большая советская энциклопедия «Мысль», большевистский легальный ежемесячный философский и общественно-экономический журнал. Издавался в Москве с декабря 1910 по апрель 1911; вышло 5 номеров. Официальным редактором-издателем «М.» был П. К. Пирожков, фактическим редактором — В. И... «МЫСЛЬ» (1.2 Кб) Литературный энциклопедический словарь «МЫСЛЬ», русский философский и общественно-политический ежемесячный журнал. Издавался в Москве с декабря 1910 по апрель 1911 (всего вышло 5 номеров). Легальный орган большевиков, созданный В. И. Лениным и руководимый им из-за границы. В «М.» были ... «Мысль» (издательство) (1.4 Кб) Большая советская энциклопедия «Мысль», издательство социально-экономический литературы в системе Государственного комитета Совета Министров СССР по делам издательств, полиграфии и книжной торговли. Находится в Москве. Образовано в 1930 как Издательство социально-экономической... Мысли внушённые (0.1 Кб) Энциклопедический словарь медицинских терминов Мысли внушённые — см. Мысли сделанные.• Мысли суицидальные (0.2 Кб) Энциклопедический словарь медицинских терминов Мысли суицидальные — мысли, связанные с навязчивой, сверхценной или бредовой идеей самоубийства.• ...

 Отправлено: 27.02.08 14:46. Заголовок: Василий Цитата При э..

Василий
Цитата
При этом ничего не нужно планировать, вспоминать, логически увязывать - всё происходи ТОЛЬКО здесь и сейчас, и любое необходимое (оптимальное, эффективное, рациональное) действие или понимание - появляется (осознаётся, распаковывается) именно в тот момент, когда в нём возникает необходимость


Наверно все-таки не совсем точная формулировка ,состояние Безмыслия.
Может быть лучше называть Состояние в Душе или Состояние с Душой .
Безмыслие не совсем подходит.(это больше похоже на медитацию).
Г.П говорил что управление это не медитативное состояние.
Состояние в Душе –вызывает Состояние покоя ,но покоя активного, Просмотр событий через Душу и управление в реальном времени (видишь и меняешь ситуацию) и это кстати похоже на состояние --все знаешь ,но спокоен) ,в тоже время активно управляешь.
Семинар 167 для меня ,совсем не соответствует состоянию безмыслия ,это активная работа с пространством через Состояние Души (слушание Души).

Вот обратите внимание: мы можем перейти на такую технологию, что мы можем видеть и знать. Но при этом можно не проговаривать. И уже строить события под то, что мы видим - просто Душой. То есть, Душа, воспринимающая события; а все внешние конструкции управления, там Слова, действия, и так далее – это, вообще говоря, как бы следствие действия Души. Но не то, что там Душа что-то конкретно делает в виде организации Слов. Может она, конечно, делать и так – но в данном случае речь идет о том, что вы просто навсего как бы разговариваете со своей собственной Душой. ( Семинар 167)

Один и тот же семинар ,а какое разное восприятие. ............или мы о разном???

 Отправлено: 27.02.08 16:52. Заголовок: Не знаю, возможно я ..

Не знаю, возможно я чувствую и понимаю Душой, а не как-то иначе, но происходи это через Сознание, и слава Богу!
Я не разбираюсь в этом вопросе, хотя у меня есть знакомые, которые как раз различают, и говорят - вот это ипульс Души, а это - импульс сознания. Или "вот это" - работа Духа, А вот это - Сознания. И т.д.

Мне об этом почему-то трудно судить, у меня всё через сознание
Не разбираюсь я в этих тонкостях

Ника пишет:

цитата:

Наверно все-таки не совсем точная формулировка ,состояние Безмыслия. Может быть лучше называть Состояние в Душе или Состояние с Душой . Безмыслие не совсем подходит.(это больше похоже на медитацию).

Возможно...
Я, например, почти в любой стуации могу ВСПОМНИТЬ свои ощущения в состоянии безмыслия, затем я его вклюбчаю с помощью этого воспоминания, затем - удерживаю их некоторым напряжением воли.
Проходит пару минут, и усилие уже не требуется, а состояние уже иное, и восприятие - тоже.

Не знаю, наверное его можно назвать медитацией...
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u043C%u0435%u0434%u0438%u0442%u0430%u0446%u0438%u044F

цитата:

Медитация (0.5 Кб, 1 илл.) Иллюстрированный энциклопедический словарь МЕДИТАЦИЯ (от латинского meditatio — размышление), умственное действие, цель которого — приведение психики человека в состояние углубленности и сосредоточенности. Сопровождается телесной расслабленностью, отсутствием эмоциональных проявлений,... МЕДИТАЦИЯ (1 Кб) Философский словарь МЕДИТАЦИЯ (от лат. meditatio — размышление) — интенсивное, проникающее вглубь размышление, погружение умом в предмет, идею и т. д., которое достигается путем сосредоточенности на одном объекте и устранения всех факторов,... медитация (0.8 Кб) Российский энциклопедический словарь медитация (от лат. meditatio — размышление), умственное действие, цель которого — приведение психики человека в состояние углублённости и сосредоточенности; сопровождается телесной расслабленностью, отсутствием эмоциональных... МЕДИТАЦИЯ (0.3 Кб) Новый словарь русского языка МЕДИТАЦИЯ ж. 1. Приведение психики человека в состояние самоуглубленности и сосредоточенности (сопровождающееся телесной расслабленностью), играющее важную роль для обретения познания в некоторых религиозно-философских учениях. 2. устар... Медитация (2.3 Кб) Большая советская энциклопедия Медитация (латинское meditatio, от meditor — размышляю, обдумываю), умственное действие, направленное на приведение психики человека к состоянию углублённой сосредоточенности, оказывающемуся, таким образом, и результатом, и объективной характеристикой... Трансцендентальная медитация (3.9 Кб) Энциклопедия «Народы и религии мира» Трансцендентальная медитация, неоиндуистская секта. Другие названия — Международный центр Трансцендентальная медитация, Международное общество медитации, Международный университет Махариши, Ассоциация мирового правительства, Движение... «Картезианские медитации» Гуссерля и «Картезианские размышления» Мамардашвили (двуединый путь к трансцендентальному Ego) * (34.9 Кб) КРУГОЗОР Н. МОТРОШИЛОВА. Сумел ли Мераб действительно обрести то, к чему призывал каждого думающего философа и к чему каждый из них, действительно, призван своими картезианскими размышлениями… МЕДИТАТИВНЫЙ (0.2 Кб) Новый словарь русского языка МЕДИТАТИВНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: медитация, связанный с ним. 2. Свойственный медитации, характерный для нее. ...

Если медитация = это РАЗМЫШЛЕНИЕ, то отсутствие размышлений, да и вообще - мыслей, вряд ли можно назвать медитацией!
И на расслабление это не очень похоже.
Спокойствие, и какая-то массивность и даже мощь - это есть. Причём одновременно с лёгкостью и прохладой.
И острота восприятия - тоже.
И состояние Радости.
И яркий свет.
И ....

Я это называю безмыслием - ИЗМЕНЁННОЕ СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ. Оно иное, и всё!
Но Вы называйте - как хотите.

 Отправлено: 27.02.08 18:28. Заголовок: Василий, давайте при..

Василий, давайте придумаем другое название Вашему состоянию! А то лёгкая путаница возникает: Грабовой говорит думать надо, а Вы - без-мыслие - т.е. не думать Термин неудачный, по моему мнению.

 Отправлено: 27.02.08 21:55. Заголовок: Василий! Я не думаю,..

Василий!
Я не думаю, что Вы достигли состояния безмыслия... Многие восточные учителя, учат тому, что мысли остановить невозможно, их можно только наблюдать и различать откуда они к Вам приходят... - и это состояние называется медитацией...
Но судя по Вашим рассуждениям, у меня сложилось такое мнение, что у Вас многомыслие, а не безмыслие...

И медитация - это не размышление, как Вы пишите. Медитация - это погружение (глубина м.б. разной) в свой внутренний мир, в своё Я, через отключение от внешнего мира... Методик медитаций - тысячи.

Грабовой в своём учении говорит об управлении из своего Я внешним миром... дает методики, где можно достичь своего Я и управлять внешним миром не применяя медитаций... (простите за тавтологию).

И для управления не требуется ИЗМЕНЕННОГО СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ! Всё делается в "обычном состоянии сознания"!

 Отправлено: 27.02.08 22:37. Заголовок: И для управления не ..

цитата:

И для управления не требуется ИЗМЕНЕННОГО СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ! Всё делается в "обычном состоянии сознания"!

тут есть такой момент - координация когерентного функционирования обоих полушарий мозга, что как раз достигается посредством медитации, как отвлечения
конкретный способ это концентрация в одной точке духовной(можно рассматривать как правополушарной) и мысле(как левополушарной) формы цели управления.
соответственно естественно здесь ни о какой остановке мышления речи быть не может
суть - в состоянии покоя

 Отправлено: 28.02.08 09:43. Заголовок: Алексей К. пишет: В..

Алексей К. пишет:

цитата:

Василий, давайте придумаем другое название Вашему состоянию!

Тогда дайте определение понятию "мысль". Возможно, мы с Вами говорим о разных вещах. Я, например, много раз встречал выражение, что РОДНЫМ языком является тот, на котором человек думает. Отсюда можно сделать вывод, что мысли облечены в языковую (словестную) форму.
Тогда в моём состоянии безмысли - мыслей нет точно, т.к. языковые (словарные) конструкции в этом состоянии - отсутствуют на 100%

 Отправлено: 28.02.08 09:44. Заголовок: А то лёгкая путаница..

цитата:

А то лёгкая путаница возникает: Грабовой говорит думать надо, а Вы - без-мыслие - т.е. не думать

Ещё Грабовой говорит о НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ СЛОВА - есть СОСТОЯНИЕ (пространство) ВНЕСЛОВЕСНОГО УПРАВЛЕНИЯ! Именно о нём я и говорю, именно это состояние я и называю безмыслием.
Возможно слова Грабового объяснят Вам более понятным языком, чем я, поэтому очень рекомендую максимально проработать указанный семинар.

А какой семинар ВАС больше всего впечатлил? Какие методы и технологии наиболее эффективны в ВАШЕЙ практике? Мне кажется, что это была бы прекрасная тема для обсуждения.

Я уже несколько раз предлагал всем желающим проработать и прокомментировать на основании собственного опыта, ещё какой-нибудь семинар, так как это сделал я в темах
http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-9-0-00000052-000-0-0
и
http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-9-0-00000057-000-0-0
Или каким-нибудь другим методом.
Но меня пока не поддержали.

 Отправлено: 28.02.08 09:47. Заголовок: Учение Грабового име..

Учение Грабового имеет очень широкий диапазон применения. В том числе - и технологий очень много! А потому, при желании, можно возражать против работы, например, с цветом, т.к. есть управление с помощью других методов.

В учении Грабового каждый может найти те идеи и те методы, которые ему ближе, понятнее, и которые он применяет с наибольшей эффективностью. Но такое разнообразие может служить прекрасной возможностью оспорить позицию другого последователя Учения. Я считаю, что у нас как раз этот случай!
Или даже сказать что такой-то - ИСКАЖАЕТ УЧЕНИЕ!

ИМХО - нам не стоит уподобляться представителям некоторых религий и раскалываться на течения. Учение Грабового - ещё очень новое, и не стоит начинать практику раскола.

 Отправлено: 28.02.08 10:07. Заголовок: Милена пишет: Многи..

Милена пишет:

цитата:

Многие восточные учителя, учат тому, что мысли остановить невозможно, их можно только наблюдать и различать откуда они к Вам приходят...

Я читал об этом. И одним из методов работы по достижению безмыслия, предлагается сделать себя прозрачными для мыслей, чтобы они нас не задевали, не имели с нами контакта, не захватывали власть (внимание) сознания.
Мне кажется, что я это умею, например, при общении с людьми, моё тело "само разговаривает" - БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ! Даже жестикулирует при этом. А мне, особенно вначале, было забавно за этим наблюдать... также, как в состоянии глубокого расслабления - моё тело может даже храпеть, а я при этом не сплю, фиксирую (воспринимаю) окружающие звуки, например летом - разговор поздних прохожих на улице.

Вообще-то - ИМХО - все вопросы, связанные с изменёнными состояниями или восприятием информации тонких планов реальности - редко бывают простыми и однозначными! Разве что при чисто академическом обсуждении. Но, если у собеседников есть собственный практический опыт в этих вопросах, то часто и мнения разных практиков могут быть очень различны! Я за много лет в этом убедился, поэтому и стараюсь не особо спорить, а, если приходится, просто описываю своё понимание и ни на чём не хочу настаивать, тем более – в категоричной форме.

 Отправлено: 28.02.08 10:13. Заголовок: Милена пишет: И для..

Милена пишет:

цитата:

И для управления не требуется ИЗМЕНЕННОГО СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ! Всё делается в "обычном состоянии сознания"!

Конечно, но это зависит от того, какими технологиями пользоваться и как долго человек практикует управление.
Практика управления постепенно развивает сознание, и уже более РАЗВИТОЕ сознание является вполне обычным для управленца. Поэтому конечно: человек управляет в обычном состоянии.

Или Вы не согласны с тем, что управление развивает?

Для меня безмыслие - отсутствие внутренней говорильни с использованием слов - одно из обычных моих состояний.

 Отправлено: 28.02.08 10:21. Заголовок: Милена пишет: Грабо..

Милена пишет:

цитата:

Грабовой в своём учении говорит об управлении из своего Я внешним миром... дает методики, где можно достичь своего Я и управлять внешним миром не применяя медитаций... (простите за тавтологию).

А что это такое "Наше Я"?
Есть такие термины:
1. Большая часть (личности, нашего "Я")
2. Истинное "Я"
3. Личность Души.
...
А есть - текущая Личность, которая может не иметь контактов с высшими своими (?) структурами, быть отделённой от них в той или иной степени, не осознавать своё сверхсознательное "Я".

Какое "Я" вы имели в виду?

Я, например, считаю, что практика управления постепенно развивает "Я" нашей текущей личности (сознания текущей инкарнации), медленно и часто - незаметно - вливая наше сознание в структуры Души.

 Отправлено: 28.02.08 10:55. Заголовок: Я не делю свое Я на ..

Я не делю свое Я на части...
Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Большая часть (личности, нашего "Я") 2. Истинное "Я" 3. Личность Души

...Все эти термины для меня одно целое Я. Просто, какая то часть ума, ещё может делить.., разделять, отделять себя от целого, напр. делить на эго или низшее я - и высшее Я, разделять личность и душу... и т.д...

 Отправлено: 28.02.08 10:56. Заголовок: Дамир пишет: соотве..

Дамир пишет:

цитата:

соответственно естественно здесь ни о какой остановке мышления речи быть не может суть - в состоянии покоя

А что это такое - мышление?
Обработка воспринятой информации?
Создание намерений?
Процессы выбора?
Воспоминания?
...

Если обработка информации, то я исследовал эти процессы и уже где-то описывал свою точку зрения. Повторюсь, восприятие и осмысление происходит в несколько этапов:
1. Непосредственное (прямое, мгновенное) восприятие, скажем, через органы чувств, или перевод внимания сознания на уже имеющуюся информацию, скажем путём вспоминания. На этом этапе происходит МГНОВЕННОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ понимание (!!!!!) воспринятого!!!!!
2. Узнавание - поиск аналогии с уже существующими понятиями (внутренними ярлыками) ФИЗИЧЕСКОГО МИРА и собственного опыта и знаний. Обычно пп1 и 2 - это одно и то же действие.
3. Осознание воспринятого. Частично - это пункт 2 + реакция рассудка и подсознания, и эмоциональной сферы (эмоциональная оценка).
4. Присвоение воспринятому статуса важности... скажем, стоит ли обращать своё внимание на информацию, или нет, несёт ли она опасность, и т.д.
5. И только 5-й пункт в этой последовательности - это рассудочная обработка - логические рассуждения, и т.д., с последующей переделкой воспринятого "под заказ", его искажение "по требованию эго-системы", превращение объективной информации в ПРЕДВЗЯТУЮ! И навешивается эмоциональный ярлык-оценка, позволяющий в будущем МГНОВЕННО вспоминать выработанное отношение к информации и максимально быстро не неё реагировать НА ОСНОВАНИИ ЭМОЦИИ - даже не рассудочного понимания, а именно эмоции!

Я считаю, что идеальное восприятие - это пп 1 и 2. Тем более что этот "механизм" есть абсолютно у всех. А на основании каких критериев и структур происходит мгновенное распознавание и оценка, зависит уже не столько то уровня развития сознания, сколько от ПРИВЫЧЕК человека, от его шкалы ценностей, от того, что у него стоит на первом месте - духовность, любовь, доброжелательность, или обида, алчность, и т.д.

К сожалению, В ОБЫЧНОМ СОСТОЯНИИ рассудок доводит обработку воспринятой информации до п.5, а всё остальное - ВЫТИРАЕТСЯ! Отсюда наша предвзятость и УМЕНИЕ НЕ ПОНИМАТЬ ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

Состояние безмыслия ИСКЛЮЧАЕТ п.5 из активного применения. А процесс развития этого состояния, ослабляет и остальные пункты, оставляя только информация пункта 1.

 Отправлено: 28.02.08 10:59. Заголовок: Милена пишет: ...Вс..

Милена пишет:

цитата:

...Все эти термины для меня одно целое Я. Просто, какая то часть ума, ещё может делить.., разделять, отделять себя от целого, напр. делить на эго или низшее я - и высшее Я, разделять личность и душу... и т.д...

СПЕЦАЛЬНО наше сознание ничего не разделяет, а разделение, точнее - ОТделение есть потому, что сознание иначе не может.
А чтобы смогло, нужно постепенно исключать мысли из обращения, выводя ЭГОИЗМ из сознания.

 Отправлено: 28.02.08 11:28. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ещё Грабовой говорит о НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ СЛОВА - есть СОСТОЯНИЕ (пространство) ВНЕСЛОВЕСНОГО УПРАВЛЕНИЯ! Именно о нём я и говорю, именно это состояние я и называю безмыслием.

Тогда я думаю, что лучше термин Грабового применять, а не Ваш, хотя Ваш и короче, потому что мне кажется, что мысли могут быть и внесловесными.

 Отправлено: 28.02.08 11:32. Заголовок: Василий Цитата СПЕЦА..

Василий
Цитата
СПЕЦАЛЬНО наше сознание ничего не разделяет, а разделение, точнее - ОТделение есть потому, что сознание иначе не может.

Может .И к этому надо стремиться- к целостности.
Все это Грабовой вложил в одно слово.

Я ЧЕЛОВЕК.

 Отправлено: 28.02.08 11:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А чтобы смогло, нужно постепенно исключать мысли из обращения, выводя ЭГОИЗМ из сознания.

А как Вы будете управлять без мыслей.., когда всё вокруг создано мыслями? И первым кто создавал и создает так - это Бог. И сейчас Вы и я, и каждый человек - создает постоянно... мыслями - управляет по Грабовому.., только происходит это неосознанно и часто результат "негативен".., выводить эгоизм из себя не стоит - т.к. любовь к себе должна быть, ибо " Возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ", и не иначе...
Нужно объединять ум и душу... Грабовой постоянно даёт техники управления из Души - объединения своих я... С платформы Духа - это объединение на более высоком уровне, - всех людей на уровне Бога!

 Отправлено: 28.02.08 12:32. Заголовок: Я ЧЕЛОВЕК. и именно..

Я ЧЕЛОВЕК.
и именно целостность

цитата:

А что это такое - мышление?

вот возьмите простой тренинг: допустим перед вами лежит диск, вы можете подумать - диск, а можете увидеть диск в реальности.
Вот где есть та точка где мыслеформа диск переходит в диск физический?

 Отправлено: 28.02.08 15:52. Заголовок: http://www.rubricon...

http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u0440%u0430%u0441%u0441%u0443%u0434%u043E%u043A

цитата:

Рассудок и разум (2.2 Кб) Большая советская энциклопедия Рассудок и разум, философские категории, сформировавшиеся в домарксистской философии и выражающие определённые способы теоретического мышления. Различение Р. и р. как двух «способностей души» намечается уже в античной философии: если рассудок —... рассудок и разум (0.6 Кб) Российский энциклопедический словарь рассудок и разум, соотносительные понятия философии; у И. Канта рассудок — способность образования понятий, суждений, правил; разум — способность образования метафизических идей. Диалектика рассудка и разума развита... Рассудок и разум (0.5 Кб) Иллюстрированный энциклопедический словарь РАССУДОК И РАЗУМ, соотносительные понятия философии. У И. Канта рассудок — способность образования понятий, суждений, правил; разум — способность образования метафизических идей. Диалектика рассудка и разума развита Г. В.Ф. Гегелем; рассудок как... РАССУДОК (0.5 Кб) Философский словарь РАССУДОК — психическая деятельность, дающая материал для разума путем образования понятий, суждений, путем умозаключений (см. Интеллект). Рассудок является «мыслящей душой», способностью мыслить предметы и их связи посредством... РАССУДОК (0.3 Кб) Новый словарь русского языка РАССУДОК м. 1. Мыслительная способность, позволяющая логически осмыслять действительность; разум. 2. Нормальное, обычное состояние человеческого сознания. 3. Общепризнанный здравый смысл, определяющий поведение человека. рассудок (0.2 Кб) Русско-английский словарь Чернова рассуд||ок м 1) reason 2) (здравый смысл) common sense // рассудку вопреки contrary to common sense• ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАССУДОК, ЗДРАВЫЙ (0.3 Кб) Философский словарь ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ РАССУДОК, ЗДРАВЫЙ — см. Common sense, Здравый смысл, Шотландская школа. РАССУДОЧНЫЙ (0.4 Кб) Новый словарь русского языка РАССУДОЧНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: рассудок, связанный с ним. 2. Свойственный рассудку, характерный для него. 3. Основывающийся на категориях мысли, рассудка. 4. Полученный отвлеченным путем, без учета практической...

 Отправлено: 28.02.08 16:03. Заголовок: Алексей К. пишет: Т..

Алексей К. пишет:

цитата:

Тогда я думаю, что лучше термин Грабового применять, а не Ваш, хотя Ваш и короче, потому что мне кажется, что мысли могут быть и внесловесными.

Проблема общения часто заключается в том, что мы трактуем одинаковые слова - по разному.
Если проиллюстрировать это утверждение грубо, то слово "Поле" крестьянин поймёт одним образом, математик - другим, а электрик - третьим.
ИМХО - ТО ЖЕ САМОЕ КАСАЕТСЯ ЛЮБОГО ТЕРМИНА, т.к., как ни обидно, но опыт у нас разный.

Предлагаю каждому, кто интересуется обсуждением вопроса этой темы, описать своё понимание терминов
1. Мысль
2. Мышление.
3. Рассудок.
Желательно с описанием своего видения - как они работают.

 Отправлено: 28.02.08 16:06. Заголовок: Алексей К. пишет: Т..

Алексей К. пишет:

цитата:

Тогда я думаю, что лучше термин Грабового применять, а не Ваш, хотя Ваш и короче, потому что мне кажется, что мысли могут быть и внесловесными.

Из моего опыта самоисследования - мысли связаны с определёнными ... "движениями" в голове. При остановке словесных мыслей, в голову начинает вливаться нисходящий поток энергии, КОТОРЫЙ И ОСТАНАВЛИВАЕТ МЫСЛИ, чем бы мы их себе ни представляли.
Постепенно, с развитием и углублением этого состояния, в голове, а потом и во всём теле, наступает неподвижность, а мышление (мысли ?) перемещается в область НАД ГОЛОВОЙ, со временем превращаясь в свет. В этом состоянии, даже если бы захотел, оказывается НЕВОЗМОЖНО сформулировать информацию, понимание, мнение и пр. - в словесных формулировках. Разве что "отойдёшь в сторону" , тогда можно что-то произнести, а в сознании всё равно никакие формулировки не возникают.

То же самое происходит при погружении (?) в пространство внесловесного управления. ТАМ НЕТ СЛОВ, хоть что хочешь, то и делай! Сознание переходит на какой-то новый способ мышления! У кого нет соответствующего опыта, тот вряд ли поймёт о чём идёт речь, а особенно о том, чем это состояние отличается от словарного мышления.

Иное мышление... от слова мысли?

А рассудок - от слова рассуждать? Ведь есть же люди, которые не используют рассуждения! Так что, у них нет рассудка?

Всё это особенности трактовки терминов.

Я считаю, что мыслей в состоянии безмыслия нет хотя бы потому, что как я ни старался, а это было сотни раз, Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ. Поэтому я для себя буду продолжать называть его состоянием БЕЗМЫСЛИЯ. Но готов обсудить эту тему дальше, если найдутся желающие получше описать своё понимание термина "мысль"

цитата:

МЫСЛЬ (2.7 Кб) Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля МЫСЛЬ МЫСЛЬ ж. всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, предположенье, выдумка, думка и пр. Мысли роятся в голове день и ночь, наяву и во сне.

А в этом состоянии НИЧЕГО В ГОЛОВЕ НЕ РОИТСЯ!

 Отправлено: 28.02.08 16:14. Заголовок: Милена пишет: Нужно..

Милена пишет:

цитата:

Нужно объединять ум и душу... Грабовой постоянно даёт техники управления из Души - объединения своих я... С платформы Духа - это объединение на более высоком уровне, - всех людей на уровне Бога!

Если бы это было легко сделать!
Но (для меня !) есть способ выхода в пространство, где возможен контакт с Творцом. И этот контакт - вне логики и мшления...
в 167-м семинаре Грабовой говорит:

цитата:

«(00:05:23) И вот, если так вот логически вдуматься: надо угнаться как бы, да, фактически на уровне логики, что ли, Мышления - за разными системами этого процесса. И вот это состояние управления – оно несколько необычно: что область – она практически не определена. То есть, вы изначально сделали управление; вы помните – вот, ну, по аналогии с тем: вы когда-либо делали управление. И вы помните, что управление, ну, например, совершалось, так или иначе. И вот здесь работает как бы более ранняя память: что любая другая цель – она попадает под более ранний механизм. Ведь для Бога как вообще существует управление: Он должен сделать такое управление, когда следующий уровень – он практически уже существует. То есть, Он его как бы должен сделать заранее, с точки зрения Личности Человека, например. (00:06:09) И поэтому вот эта область – наиболее как бы четко можно видеть, как в территориальном уровне управления проявлена система организации информации как бы извне, от внешней Макросистемы. Тогда система наиболее гармонична.»

И я считаю, что это более ранний уровень, чем логика и мысли. и что он ближе к Душе, чем рассудок. Вот с него-то значительно легче вступать в контакт с Душой, чем с уровня, где непрерывно роятся мысли и ПОСТОЯННО возвращают наше внимание к мирскому, социальному, земному, ...

 Отправлено: 28.02.08 18:41. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И я считаю, что это более ранний уровень, чем логика и мысли. и что он ближе к Душе, чем рассудок

Да, это и есть управление с уровня Души!
Василий Ф. пишет:

цитата:

Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ

А образы возникали?

Василий Ф. пишет:

цитата:

где непрерывно роятся мысли и ПОСТОЯННО возвращают наше внимание к мирскому, социальному, земному, ...

У меня происходит одновременно я "слышу и понимаю" свою Душу и четко понимаю мирские мысли в уме, и четко отслеживаю внешнее... Я могу ответить другому человеку "не выходя из состояния"...

 Отправлено: 28.02.08 20:12. Заголовок: Приходилось до начал..

Приходилось до начала освоения Учения практиковать выключение вербального процесса.Сопутственно убирается доминация левого полушария и приобладает чувственное восприятие.Интуиция работает без помех,гармонизируется эмоциональное состояние.
Потом заметил,что при активной творческой работе с визуальными представлениями входиш в это состояние автоматом, как при медитации.Ощущается ясность. прилив энергии и душевный покой.
Наверное можно процедуру поименовать;- активация правого полушария...
У Э.Толле хорошо всё описано, а по Верищагину просто освоить методику, и вроде бы в методиках Мюнхенского института парапсихологии описан способ мышления с локализацией в правой стороне головы,- точно не помню.

 Отправлено: 29.02.08 09:37. Заголовок: Милена пишет: Да, э..

Милена пишет:

цитата:

Да, это и есть управление с уровня Души!

Возможно. Но одной из моих проблем является то, что я различаю работу только своего сознания. Конечно, работу биологии и эмоциональной сферы я тоже различаю, но выше... для меня, что ментал, что интуиция, что Душа - это всё "в одном флаконе"

А по поводу мыслей, то они либо есть, либо нет.

Или взять ту же оптику управления! Или работу с вибрациями, с образами, с цветом, формой, звуками, и т.д. - для меня отличия заключаются только в одном - Я ПРОСТО ПЕРЕВОЖУ ВНИМАНИЕ на ту или иную область, объект или явление. Но часто не могу "распаковать" то, что воспринял.

В своё время я очень сильно обжёгся о свои И ЧУЖИЕ фантазии. С тех пор, я ОТУЧИЛ себя верить тому, в чём я не уверен. Это, наверное у меня такой комплекс образовался. Мне лучше вообще не делать никаких выводов, не вешать никаких ярлыков, чем ошибиться - т.е. построить искажённую конструкцию (соврать ?). Вот и сижу в тишине, оценивая информацию в данетной форме - это мне нужно (желательно) сделать или развивать, а вот это - мне не подходит.

Единственно с чем я работаю без оглядки на ошибки, это - эксперименты над собой. Да и то я "чувствую" (знаю) что следует делать, а что нет. А результаты экспериментов я оцениваю либо напрямую - мгновенным пониманием, либо, если нужно оформить их в слова, привязываю к аналогиям физического мира.

 Отправлено: 29.02.08 09:49. Заголовок: Милена пишет: ВФ: Я..

Милена пишет:

цитата:

ВФ: Я НЕ СУМЕЛ ЗАФИКСИРОВАТЬ НИ ОДНОЙ МЫСЛИ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ А образы возникали?

Трудно сказать. Скорее не образы а категории, или как их ещё назвать. Любая внешняя информация в этом состоянии вызывает, либо
- состояние "я это знаю"... например, я понимаю не только то, что говорит человек, но и ПОЧЕМУ он это делает, или ПОЧЕМУ ОН НИ ЗА ЧТО НЕ СОГЛАСИТСЯ изменить свою точку зрения. Это очень интересное и приятное состояние.
- но чаще всего я понимаю, что ПОНИМАНИЕ мне не нужно, тогда знания не приходят.
- к сожалению, часто бывает и иначе - я, "неизвестно какой своей структурой", хотел бы понять, но информация мне недоступна.

А образы... наверное возникают, но они не имеют для меня особого или конкретного смысла, поэтому я их не фиксирую.
Значительно важнее "внешние советы", когда откуда-то, не голосом, не словами, НО ФРАЗОЙ-ДВУМЯ - приходит идея-совет, предлагающая, рекомендующая что-то сделать или на что-то обратить внимание. При этом она сопровождается довольно ясным пониманием того, ЗАЧЕМ это нужно делать.

 Отправлено: 29.02.08 10:19. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но часто не могу "распаковать" то, что воспринял

А Вы не пробовали "отследить" в этот момент ощущения в своем физическом теле...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Единственно с чем я работаю без оглядки на ошибки, это - эксперименты над собой

Каждый работает только с собой, прежде всего...

Василий Ф. пишет:

цитата:

В своё время я очень сильно обжёгся о свои И ЧУЖИЕ фантазии

Всем приходится преодолевать свои "препятствия" и идти дальше.., Возможно это были и не фантазии, а "обжёгшись" Вы остановили их проявление в физический мир, т.к. сомнениями мы разрушаем то, что создали... -"Если быстро не проявилось, значит это я себе все придумал..." Но и так всё придумано, всё что существует...

 Отправлено: 29.02.08 10:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: З..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значительно важнее "внешние советы", когда откуда-то, не голосом, не словами, НО ФРАЗОЙ-ДВУМЯ - приходит идея-совет, предлагающая, рекомендующая что-то сделать или на что-то обратить внимание. При этом она сопровождается довольно ясным пониманием того, ЗАЧЕМ это нужно делать.

Я со всеми внешними "советчиками" давно разобралась.., я не позволяю кому то мне советовать, всегда спрашиваю их имя, наяву ли во сне ли... И всегда говорю типа отвалите, это моя жизнь и я сама в ней хозяйка, я не просила у вас ничего и валите отсюда... Свободу воли никто не отменял.
Я знаю немало людей у которых на поводу у советчиков "съехала крыша". Выясните, обязательно, от кого Вам приходят идеи-советы!

 Отправлено: 29.02.08 10:41. Заголовок: Милена пишет: А Вы ..

Милена пишет:

цитата:

А Вы не пробовали "отследить" в этот момент ощущения в своем физическом теле...

Конечно пробовал, особое внимание уделяю ощущениям в грудной клетке. Так легче понимать.Милена пишет:

цитата:

т.к. сомнениями мы разрушаем то, что создали... -"Если быстро не проявилось, значит это я себе все придумал..." Но и так всё придумано, всё что существует

Не совсем так. Тогда я ещё не умел оценивать информаци более объективно, чем сейчас. Сейчас оценка тоже субъективна, но избыток энтузиазма уже не так сильно уводит в области фантазий.
Фантазии - это управление, не доведенное до реализации или такое, которое ПРИНЦИПИАЛЬНО не может быть доведено до конца. Но фантазии бывают разные: Вот один из методов самонастройки, который я считаю очень полезным Управление, фантазии и реальность. "Что было бы, если бы..."

Скрытый текст

ТЕХНОЛОГИЯ. Есть своеобразный метод самонастройки, который 1. Может существенно увеличивать эффективность импульсов самоуправления. 2. Позволяет увеличить продолжительность активной фазы практики. 3. Расширяет и упрочняет структурные связи целевого, гармоничного состояния, которое должно стать результатом успешной реализации управления – с другими структурами, как внутренними, так и внешними. 4. При этом, данный подход (метод) не является чем-то искусственным, а представляет собой вполне естественный приём обычной ментальной деятельности любого человека, и, поэтому не вступает в противоречие с подсознанием Человека и Коллективным Сознанием Человечества, что облегчает и ускоряет реализацию цели управления. Можно сказать, что он вполне очевиден и традиционен. Речь идёт об образном мышлении в сочетании с фантазиями и мечтами человека. Этот приём очень прост и основан на привычном фантазировании. Его можно сформулировать в виде одной очень короткой фразы - "Что было бы, если бы...". Единственной хитростью, точнее ограничением, накладываемым на процесс фантазирования, является минимальный уход от действительности. Т.е., при фантазировании нежелательно уходить в очень уж отдалённые фантазии, типа "А вот если бы я стал ВЕЛИКИМ художником, тогда бы я...". Желательно придерживаться вполне реального и максимально вероятностного течения событий, связанного с реализацией поставленной цели, иначе данная самонастройка работать не будет. Предположим, Вы стараетесь увеличить эффективность Вашего оздоровительного воздействия (целительство). Тогда можно просто представить себе, как бы изменились взаимоотношения Вашего пациента с его знакомыми, обстановка и подробности его жизни, если бы он вдруг начал быстро выздоравливать? – Как бы тогда изменилось его поведение? – Как бы отреагировали его родные, близкие, знакомые (можно поимённо), сотрудники, друзья... и т.д.? – Как бы тогда люди стали относиться к целительству? К применению технологий самонастройки? – Как бы тогда изменилось (укрепилось) мировоззрение и Ваше, и самого заболевшего, и его ближайшего окружения? ... Т.е. Вы, во-первых, обосновываете для себя необходимость выздоровления пациента, а во-вторых, работаете с его окружением, (мысленно) создавая и закрепляя состояние восстановленного здоровья. И не думайте, что применение этого метода является пустым времяпрепровождением, мысль – вполне материальна и действенна, а Ваши возможности, особенно если Вы опытный целитель-практик, вполне способны в значительной степени повлиять на события и состояние элементов мира. Лучше бы, конечно, помечтать ВМЕСТЕ с пациентом, но тогда, если успехи оздоровления окажутся меньше, чем он того ожидает, то его разочарование вполне способно разрушить уже полученный результат и свести на нет все усилия целителя. ... ... ОБРАЗНОЕ МЫШЛЕНИЕ, ... НЕМНОГО О ФИКСАЦИИ УПРАВЛЕНИЯ. ...

 Отправлено: 29.02.08 10:48. Заголовок: Милена пишет: Я со ..

Милена пишет:
[quote]Я со всеми внешними "советчиками" давно разобралась.., я не позволяю кому то мне советовать, всегда спрашиваю их имя, наяву ли во сне ли... И всегда говорю типа отвалите, это моя жизнь и я сама в ней хозяйка, я не просила у вас ничего и валите отсюда... Свободу воли никто не отменял.
Я знаю немало людей у которых на поводу у советчиков "съехала крыша". Выясните, обязательно, от кого Вам приходят идеи-советы! [ /quote] Полностью с Вами солидарен, я через это тоже уже прошёл.
И вопрос "Назови мне своё ИСТИННОЕ имя" - давно уже не забываю задавать.
Но эти советы исходят от МОИХ сверхсонательных уровней, а их форма - совет-идея - определяется тем, что иную форму я "не слышу".
Но даже, будучи уверенным в их источнике, я каждый раз перепроверяю "совет" через свои ощущения, проверяю их на соответствие своим принципам, и т.д., т.к. очень не хочется опять

 Отправлено: 29.02.08 10:58. Заголовок: Бурлаков пишет: При..

Бурлаков пишет:

цитата:

Приходилось до начала освоения Учения практиковать выключение вербального процесса.Сопутственно убирается доминация левого полушария и приобладает чувственное восприятие.Интуиция работает без помех,гармонизируется эмоциональное состояние. ... в это состояние автоматом, как при медитации.Ощущается ясность. прилив энергии и душевный покой. ... У Э.Толле хорошо всё описано, а по Верищагину просто освоить методику, и вроде бы в методиках Мюнхенского института парапсихологии описан способ мышления с локализацией в правой стороне головы,- точно не помню.

Очень хорошо! Не важно, какое объяснение или знание позволит нам заниматься тем что нам полезно для развития.
Для меня движущим мотивом является желание света, комфорта, расширения восприятия, и т.д. Для других - научная информация, или ещё что-то!

 Отправлено: 12.03.08 19:46. Заголовок: Состояние безмыслия в Учении

Уважаемый Василий! Я новичок не только на Форуме, но и в освоении ПК. Я не претендую на особое отношение или внимание со стороны администрации. Можете делать с моими сообщениями все,что нужно. Но имейте ввиду,что я пока просто не знаю,как зарегистрироваться.
Осваиваю сама потихоньку возможности Интернета.
Теперь по теме; во время прочтения семинаров или лекций Грабового как раз и возникает то состояние безмыслия, к которому все так стремятся. Вы, Василий это точно знаете,но почему-бы не объяснит это всем новичкам? Терминология Грабового,обороты речи, непривычные ракурсы работы сознания - тут уж мышление любого читающего или слушающего становится в полный ступор,при котором движение мыслей останавливается и начинается утверждение этих знаний в уровень сознания, и только потом уже в уровень логики.
Именно поэтому Григорий Петрович говорит,что освоение его семинаров идет вначале через уровень знания, а в уровень понимания-процесс растянут во-времени и зависит от уровня развития духовности человека.
С уважением.

 Отправлено: 12.03.08 20:15. Заголовок: Данаре

Данара, когда Вы заходите на форум не зарегистрированные Гостевой режим), вам видны надписи:

Практика освоения методик учения Грабового

Форум Участники Помощь

Вход-регистрация

И еще :
фразуслововсе слова

On-line: wolkow, Алексей К., гостей 3. Всего: 5 [подробнее..]

НОВИЧКАМ: Уважаемые новые участники! Ваши сообщения попадают на форум не автоматически, а только после того, как их просмотрит админ или модератор. Поэтому, отправив сообщение, нужно дождаться, когда вас "пропустят". То же самое касается и регистрации Вашего НИКа в списке пользователей, если, конечно, Вы не забыли поставить отметку "Зарегистрироваться".
-------------------
Нажимаете надпись Вход-регистрация
появляется окно регистрации
Ник: Пароль: - зарегистрироваться, я новый участник
- забыл пароль
Пароль не подходит? Укажите ник, отметьте «забыл пароль», оставьте поле «Пароль» пустым, нажмите «ОК»
--------------------------------------------------------
Все заполняете, ставите птичку в окне зарегистрироваться, и отправляете сообщение, а дальше дело за нами. И Ваши сообщения будут проходить без задержек.

 Отправлено: 13.03.08 09:34. Заголовок: Данара Кукарача п..

Данара Кукарача пишет:

цитата:

Уважаемый Василий! Я новичок не только на Форуме, но и в освоении ПК. Я не претендую на особое отношение или внимание со стороны администрации. Можете делать с моими сообщениями все,что нужно. Но имейте ввиду,что я пока просто не знаю,как зарегистрироваться.

Я только что пропустил все ваши сообщения, но всё же постарайтесь зарегистрироваться, так Вы будете меньше отвлекать админ-группу на обработку задержанных сообщений.

Я стараюсь поменьше мешать общению, не хочу мешать и Вам.

Кстати, на СвСл - Вы сумели зарегистрироваться, значит сможете и здесь.