Отправлено: 27.02.08 11:49. Заголовок: Состояние безмыслия в учении Грабового.

Василий Ф.: На основании сообщения данного сообщения Алексея К. я открыл данную тему

Василий Ф. пишет:

цитата:

Рекомендую... если не освоить материал 167-го семинара, то хотя бы ознакомиться с ним.

Василий, как Вы знаете я знакомился, однако здесь для меня несколько непонятный момент... Грабовой в этом семинаре говорил о внесловесном управлении (но не значит, что мыслей нет), здесь он говорит, что нужно постоянно о чём-то думать... может вы своё безмыслие "за уши" притянули при разборе этого семинара? Хочу разобраться.

 Отправлено: 27.02.08 13:38. Заголовок: ВОПРОС: А что такое ..

ВОПРОС: А что такое мысли?

ИМХО -
1. Мысли - это внутренние монологи или диалоги, протекающие в форме слов и фраз на родном языке. В том числе и логические рассуждения.
2. Мысли - это чередование оптических (?) образов (образное мышление)
3. Мысли - это система МГНОВЕННЫХ оценок, намерений, воспоминаний, выражаемая в форме... неизвестно чего, скажем - неких внутренних импульсов.
4. Мысли - это процесс мышления, в какой бы форме он ни выражался.

На основании моего опыта, я УТВЕРЖДАЮ, что переход от п1 до п4 - это процесс перехода к состоянию безмыслия. 1-4 - это УРОВНИ скорости и полноты мышления.

Уровень №1 - наиболее распространённый способ мышления. Я думаю, что все мы имеем опыт внутреннего обсуждения неоднозначных вопросов, в результате которого мы строим себе логические оправдания своих ошибочных поступков и перекладывание вины за них на кого-то другого.
Или самобичевание,
Или самовосхваление,
Или фантазии на разные темы,
И т.д.

Уровень №2 - уже более быстрый и эффективный, чем первый, и МЕНЕЕ ИСКАЖЁННЫЙ, т.к. человек перестаёт строить рассуждения, искажающие воспринятую и понятую информацию. При этом способе мышления, мы оперируем уже более глобальными и более ёмкими категориями (объёмами информации). Здесь уже отсутствую разного рода навязчивые мысли и внутренняя "говорильня".


Уже уровень №3 - можно назвать состоянием безмыслия. Мышление импульсами, которые - при углублении этого состояния, постепенно сглаживаются. Образное мышление постепенно заменяется ровным почти безимпульсным пониманием всего, на что направлено наше внимание.

Уровень №4 - это процесс мышления, в какой бы форме он ни выражался, точнее - непонятно в чём, т.к. мы прекрасно всё понимаем, можем общаться с другими людьми с помощью речи, но, если мы при этом за собой понаблюдаем, то общение происходит совершенно без нашего участия, а представляет собой потоки информации - исходящие от на и воспринимаемые нами. Именно этот уровень (способ восприятия-выражения) я и называю состоянием безмысли! При этом ничего не нужно планировать, вспоминать, логически увязывать - всё происходи ТОЛЬКО здесь и сейчас, и любое необходимое (оптимальное, эффективное, рациональное) действие или понимание - появляется (осознаётся, распаковывается) именно в тот момент, когда в нём возникает необходимость. А всё ВНЕ "здесь и сейчас" - становится не нужным, хотя, при желании, может быть рассмотрено сознанием.

И... я бы сказал, что в семинаре №167 как раз и описано это состояние.

Я уверен, что это состояние будет развиваться дальше, как? - посмотрим!

 Отправлено: 27.02.08 13:44. Заголовок: Так что такое мысли?..

Так что такое мысли?
Своё вИдение я описал, а у кого ещё какое мнение?
Хотя в энциклопедии «Рубрикана», нашёл следующее
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u043C%u044B%u0441%u043B%u044C

цитата:

мысль (1 Кб) Русско-английский словарь Чернова мысль ж thought [], idea [] // это хорошая мысль it’s a good idea ◊ у меня мелькнула мысль о том, что… I suddenly had a notion that… (a hunch that…)• МЫСЛЬ (2.7 Кб) Толковый словарь живого великорусского языка В. Даля МЫСЛЬ МЫСЛЬ ж. всякое одиночное действие ума, разума, рассудка; представленье чего в уме; идея; сужденье, мненье, соображенье и заключенье, преаположенье, выдумка, думка и пр. Мысли роятся в голове день и ночь, наяву и во сне. МЫСЛЬ (0.2 Кб) Философский словарь МЫСЛЬ — мыслительный акт, часть процесса мышления или же его результат, содержание, продукт мышления; идея. «Мысль» (0.2 Кб) Российский энциклопедический словарь «Мысль», государственное издательство, Москва. Основано в 1930 (до 1963 Соцэкгиз). Научная и научно-популярная социально-экономическая, географическая литература. МЫСЛЬ (0.4 Кб) Новый словарь русского языка МЫСЛЬ ж. 1. Мыслительный процесс, отражающий объективную действительность в понятиях, суждениях, умозаключениях; мышление. // Размышление, рассуждение. 2. Результат мыслительного процесса (в форме понятия, суждения)... «Мысль» (журнал) (0.8 Кб) Большая советская энциклопедия «Мысль», большевистский легальный ежемесячный философский и общественно-экономический журнал. Издавался в Москве с декабря 1910 по апрель 1911; вышло 5 номеров. Официальным редактором-издателем «М.» был П. К. Пирожков, фактическим редактором — В. И... «МЫСЛЬ» (1.2 Кб) Литературный энциклопедический словарь «МЫСЛЬ», русский философский и общественно-политический ежемесячный журнал. Издавался в Москве с декабря 1910 по апрель 1911 (всего вышло 5 номеров). Легальный орган большевиков, созданный В. И. Лениным и руководимый им из-за границы. В «М.» были ... «Мысль» (издательство) (1.4 Кб) Большая советская энциклопедия «Мысль», издательство социально-экономический литературы в системе Государственного комитета Совета Министров СССР по делам издательств, полиграфии и книжной торговли. Находится в Москве. Образовано в 1930 как Издательство социально-экономической... Мысли внушённые (0.1 Кб) Энциклопедический словарь медицинских терминов Мысли внушённые — см. Мысли сделанные.• Мысли суицидальные (0.2 Кб) Энциклопедический словарь медицинских терминов Мысли суицидальные — мысли, связанные с навязчивой, сверхценной или бредовой идеей самоубийства.• ...

 Отправлено: 27.02.08 14:46. Заголовок: Василий Цитата При э..

Василий
Цитата
При этом ничего не нужно планировать, вспоминать, логически увязывать - всё происходи ТОЛЬКО здесь и сейчас, и любое необходимое (оптимальное, эффективное, рациональное) действие или понимание - появляется (осознаётся, распаковывается) именно в тот момент, когда в нём возникает необходимость


Наверно все-таки не совсем точная формулировка ,состояние Безмыслия.
Может быть лучше называть Состояние в Душе или Состояние с Душой .
Безмыслие не совсем подходит.(это больше похоже на медитацию).
Г.П говорил что управление это не медитативное состояние.
Состояние в Душе –вызывает Состояние покоя ,но покоя активного, Просмотр событий через Душу и управление в реальном времени (видишь и меняешь ситуацию) и это кстати похоже на состояние --все знаешь ,но спокоен) ,в тоже время активно управляешь.
Семинар 167 для меня ,совсем не соответствует состоянию безмыслия ,это активная работа с пространством через Состояние Души (слушание Души).

Вот обратите внимание: мы можем перейти на такую технологию, что мы можем видеть и знать. Но при этом можно не проговаривать. И уже строить события под то, что мы видим - просто Душой. То есть, Душа, воспринимающая события; а все внешние конструкции управления, там Слова, действия, и так далее – это, вообще говоря, как бы следствие действия Души. Но не то, что там Душа что-то конкретно делает в виде организации Слов. Может она, конечно, делать и так – но в данном случае речь идет о том, что вы просто навсего как бы разговариваете со своей собственной Душой. ( Семинар 167)

Один и тот же семинар ,а какое разное восприятие. ............или мы о разном???

 Отправлено: 27.02.08 16:52. Заголовок: Не знаю, возможно я ..

Не знаю, возможно я чувствую и понимаю Душой, а не как-то иначе, но происходи это через Сознание, и слава Богу!
Я не разбираюсь в этом вопросе, хотя у меня есть знакомые, которые как раз различают, и говорят - вот это ипульс Души, а это - импульс сознания. Или "вот это" - работа Духа, А вот это - Сознания. И т.д.

Мне об этом почему-то трудно судить, у меня всё через сознание
Не разбираюсь я в этих тонкостях

Ника пишет:

цитата:

Наверно все-таки не совсем точная формулировка ,состояние Безмыслия. Может быть лучше называть Состояние в Душе или Состояние с Душой . Безмыслие не совсем подходит.(это больше похоже на медитацию).

Возможно...
Я, например, почти в любой стуации могу ВСПОМНИТЬ свои ощущения в состоянии безмыслия, затем я его вклюбчаю с помощью этого воспоминания, затем - удерживаю их некоторым напряжением воли.
Проходит пару минут, и усилие уже не требуется, а состояние уже иное, и восприятие - тоже.

Не знаю, наверное его можно назвать медитацией...
http://www.rubricon.com/qe.asp?qtype=1&id=0&srubr=0&fstring=%u043C%u0435%u0434%u0438%u0442%u0430%u0446%u0438%u044F

цитата:

Медитация (0.5 Кб, 1 илл.) Иллюстрированный энциклопедический словарь МЕДИТАЦИЯ (от латинского meditatio — размышление), умственное действие, цель которого — приведение психики человека в состояние углубленности и сосредоточенности. Сопровождается телесной расслабленностью, отсутствием эмоциональных проявлений,... МЕДИТАЦИЯ (1 Кб) Философский словарь МЕДИТАЦИЯ (от лат. meditatio — размышление) — интенсивное, проникающее вглубь размышление, погружение умом в предмет, идею и т. д., которое достигается путем сосредоточенности на одном объекте и устранения всех факторов,... медитация (0.8 Кб) Российский энциклопедический словарь медитация (от лат. meditatio — размышление), умственное действие, цель которого — приведение психики человека в состояние углублённости и сосредоточенности; сопровождается телесной расслабленностью, отсутствием эмоциональных... МЕДИТАЦИЯ (0.3 Кб) Новый словарь русского языка МЕДИТАЦИЯ ж. 1. Приведение психики человека в состояние самоуглубленности и сосредоточенности (сопровождающееся телесной расслабленностью), играющее важную роль для обретения познания в некоторых религиозно-философских учениях. 2. устар... Медитация (2.3 Кб) Большая советская энциклопедия Медитация (латинское meditatio, от meditor — размышляю, обдумываю), умственное действие, направленное на приведение психики человека к состоянию углублённой сосредоточенности, оказывающемуся, таким образом, и результатом, и объективной характеристикой... Трансцендентальная медитация (3.9 Кб) Энциклопедия «Народы и религии мира» Трансцендентальная медитация, неоиндуистская секта. Другие названия — Международный центр Трансцендентальная медитация, Международное общество медитации, Международный университет Махариши, Ассоциация мирового правительства, Движение... «Картезианские медитации» Гуссерля и «Картезианские размышления» Мамардашвили (двуединый путь к трансцендентальному Ego) * (34.9 Кб) КРУГОЗОР Н. МОТРОШИЛОВА. Сумел ли Мераб действительно обрести то, к чему призывал каждого думающего философа и к чему каждый из них, действительно, призван своими картезианскими размышлениями… МЕДИТАТИВНЫЙ (0.2 Кб) Новый словарь русского языка МЕДИТАТИВНЫЙ прил. 1. Соотносящийся по знач. с сущ.: медитация, связанный с ним. 2. Свойственный медитации, характерный для нее. ...

Если медитация = это РАЗМЫШЛЕНИЕ, то отсутствие размышлений, да и вообще - мыслей, вряд ли можно назвать медитацией!
И на расслабление это не очень похоже.
Спокойствие, и какая-то массивность и даже мощь - это есть. Причём одновременно с лёгкостью и прохладой.
И острота восприятия - тоже.
И состояние Радости.
И яркий свет.
И ....

Я это называю безмыслием - ИЗМЕНЁННОЕ СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ. Оно иное, и всё!
Но Вы называйте - как хотите.

 Отправлено: 27.02.08 18:28. Заголовок: Василий, давайте при..

Василий, давайте придумаем другое название Вашему состоянию! А то лёгкая путаница возникает: Грабовой говорит думать надо, а Вы - без-мыслие - т.е. не думать Термин неудачный, по моему мнению.

 Отправлено: 27.02.08 21:55. Заголовок: Василий! Я не думаю,..

Василий!
Я не думаю, что Вы достигли состояния безмыслия... Многие восточные учителя, учат тому, что мысли остановить невозможно, их можно только наблюдать и различать откуда они к Вам приходят... - и это состояние называется медитацией...
Но судя по Вашим рассуждениям, у меня сложилось такое мнение, что у Вас многомыслие, а не безмыслие...

И медитация - это не размышление, как Вы пишите. Медитация - это погружение (глубина м.б. разной) в свой внутренний мир, в своё Я, через отключение от внешнего мира... Методик медитаций - тысячи.

Грабовой в своём учении говорит об управлении из своего Я внешним миром... дает методики, где можно достичь своего Я и управлять внешним миром не применяя медитаций... (простите за тавтологию).

И для управления не требуется ИЗМЕНЕННОГО СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ! Всё делается в "обычном состоянии сознания"!

 Отправлено: 27.02.08 22:37. Заголовок: И для управления не ..

цитата:

И для управления не требуется ИЗМЕНЕННОГО СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ! Всё делается в "обычном состоянии сознания"!

тут есть такой момент - координация когерентного функционирования обоих полушарий мозга, что как раз достигается посредством медитации, как отвлечения
конкретный способ это концентрация в одной точке духовной(можно рассматривать как правополушарной) и мысле(как левополушарной) формы цели управления.
соответственно естественно здесь ни о какой остановке мышления речи быть не может
суть - в состоянии покоя

 Отправлено: 28.02.08 09:43. Заголовок: Алексей К. пишет: В..

Алексей К. пишет:

цитата:

Василий, давайте придумаем другое название Вашему состоянию!

Тогда дайте определение понятию "мысль". Возможно, мы с Вами говорим о разных вещах. Я, например, много раз встречал выражение, что РОДНЫМ языком является тот, на котором человек думает. Отсюда можно сделать вывод, что мысли облечены в языковую (словестную) форму.
Тогда в моём состоянии безмысли - мыслей нет точно, т.к. языковые (словарные) конструкции в этом состоянии - отсутствуют на 100%

 Отправлено: 28.02.08 09:44. Заголовок: А то лёгкая путаница..

цитата:

А то лёгкая путаница возникает: Грабовой говорит думать надо, а Вы - без-мыслие - т.е. не думать

Ещё Грабовой говорит о НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ СЛОВА - есть СОСТОЯНИЕ (пространство) ВНЕСЛОВЕСНОГО УПРАВЛЕНИЯ! Именно о нём я и говорю, именно это состояние я и называю безмыслием.
Возможно слова Грабового объяснят Вам более понятным языком, чем я, поэтому очень рекомендую максимально проработать указанный семинар.

А какой семинар ВАС больше всего впечатлил? Какие методы и технологии наиболее эффективны в ВАШЕЙ практике? Мне кажется, что это была бы прекрасная тема для обсуждения.

Я уже несколько раз предлагал всем желающим проработать и прокомментировать на основании собственного опыта, ещё какой-нибудь семинар, так как это сделал я в темах
http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-9-0-00000052-000-0-0
и
http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-9-0-00000057-000-0-0
Или каким-нибудь другим методом.
Но меня пока не поддержали.

 Отправлено: 28.02.08 09:47. Заголовок: Учение Грабового име..

Учение Грабового имеет очень широкий диапазон применения. В том числе - и технологий очень много! А потому, при желании, можно возражать против работы, например, с цветом, т.к. есть управление с помощью других методов.

В учении Грабового каждый может найти те идеи и те методы, которые ему ближе, понятнее, и которые он применяет с наибольшей эффективностью. Но такое разнообразие может служить прекрасной возможностью оспорить позицию другого последователя Учения. Я считаю, что у нас как раз этот случай!
Или даже сказать что такой-то - ИСКАЖАЕТ УЧЕНИЕ!

ИМХО - нам не стоит уподобляться представителям некоторых религий и раскалываться на течения. Учение Грабового - ещё очень новое, и не стоит начинать практику раскола.

 Отправлено: 28.02.08 10:07. Заголовок: Милена пишет: Многи..

Милена пишет:

цитата:

Многие восточные учителя, учат тому, что мысли остановить невозможно, их можно только наблюдать и различать откуда они к Вам приходят...

Я читал об этом. И одним из методов работы по достижению безмыслия, предлагается сделать себя прозрачными для мыслей, чтобы они нас не задевали, не имели с нами контакта, не захватывали власть (внимание) сознания.
Мне кажется, что я это умею, например, при общении с людьми, моё тело "само разговаривает" - БЕЗ МОЕГО УЧАСТИЯ! Даже жестикулирует при этом. А мне, особенно вначале, было забавно за этим наблюдать... также, как в состоянии глубокого расслабления - моё тело может даже храпеть, а я при этом не сплю, фиксирую (воспринимаю) окружающие звуки, например летом - разговор поздних прохожих на улице.

Вообще-то - ИМХО - все вопросы, связанные с изменёнными состояниями или восприятием информации тонких планов реальности - редко бывают простыми и однозначными! Разве что при чисто академическом обсуждении. Но, если у собеседников есть собственный практический опыт в этих вопросах, то часто и мнения разных практиков могут быть очень различны! Я за много лет в этом убедился, поэтому и стараюсь не особо спорить, а, если приходится, просто описываю своё понимание и ни на чём не хочу настаивать, тем более – в категоричной форме.

 Отправлено: 28.02.08 10:13. Заголовок: Милена пишет: И для..

Милена пишет:

цитата:

И для управления не требуется ИЗМЕНЕННОГО СОСТОЯНИЯ СОЗНАНИЯ! Всё делается в "обычном состоянии сознания"!

Конечно, но это зависит от того, какими технологиями пользоваться и как долго человек практикует управление.
Практика управления постепенно развивает сознание, и уже более РАЗВИТОЕ сознание является вполне обычным для управленца. Поэтому конечно: человек управляет в обычном состоянии.

Или Вы не согласны с тем, что управление развивает?

Для меня безмыслие - отсутствие внутренней говорильни с использованием слов - одно из обычных моих состояний.

 Отправлено: 28.02.08 10:21. Заголовок: Милена пишет: Грабо..

Милена пишет:

цитата:

Грабовой в своём учении говорит об управлении из своего Я внешним миром... дает методики, где можно достичь своего Я и управлять внешним миром не применяя медитаций... (простите за тавтологию).

А что это такое "Наше Я"?
Есть такие термины:
1. Большая часть (личности, нашего "Я")
2. Истинное "Я"
3. Личность Души.
...
А есть - текущая Личность, которая может не иметь контактов с высшими своими (?) структурами, быть отделённой от них в той или иной степени, не осознавать своё сверхсознательное "Я".

Какое "Я" вы имели в виду?

Я, например, считаю, что практика управления постепенно развивает "Я" нашей текущей личности (сознания текущей инкарнации), медленно и часто - незаметно - вливая наше сознание в структуры Души.

 Отправлено: 28.02.08 10:55. Заголовок: Я не делю свое Я на ..

Я не делю свое Я на части...
Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Большая часть (личности, нашего "Я") 2. Истинное "Я" 3. Личность Души

...Все эти термины для меня одно целое Я. Просто, какая то часть ума, ещё может делить.., разделять, отделять себя от целого, напр. делить на эго или низшее я - и высшее Я, разделять личность и душу... и т.д...

 Отправлено: 28.02.08 10:56. Заголовок: Дамир пишет: соотве..

Дамир пишет:

цитата:

соответственно естественно здесь ни о какой остановке мышления речи быть не может суть - в состоянии покоя

А что это такое - мышление?
Обработка воспринятой информации?
Создание намерений?
Процессы выбора?
Воспоминания?
...

Если обработка информации, то я исследовал эти процессы и уже где-то описывал свою точку зрения. Повторюсь, восприятие и осмысление происходит в несколько этапов:
1. Непосредственное (прямое, мгновенное) восприятие, скажем, через органы чувств, или перевод внимания сознания на уже имеющуюся информацию, скажем путём вспоминания. На этом этапе происходит МГНОВЕННОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ понимание (!!!!!) воспринятого!!!!!
2. Узнавание - поиск аналогии с уже существующими понятиями (внутренними ярлыками) ФИЗИЧЕСКОГО МИРА и собственного опыта и знаний. Обычно пп1 и 2 - это одно и то же действие.
3. Осознание воспринятого. Частично - это пункт 2 + реакция рассудка и подсознания, и эмоциональной сферы (эмоциональная оценка).
4. Присвоение воспринятому статуса важности... скажем, стоит ли обращать своё внимание на информацию, или нет, несёт ли она опасность, и т.д.
5. И только 5-й пункт в этой последовательности - это рассудочная обработка - логические рассуждения, и т.д., с последующей переделкой воспринятого "под заказ", его искажение "по требованию эго-системы", превращение объективной информации в ПРЕДВЗЯТУЮ! И навешивается эмоциональный ярлык-оценка, позволяющий в будущем МГНОВЕННО вспоминать выработанное отношение к информации и максимально быстро не неё реагировать НА ОСНОВАНИИ ЭМОЦИИ - даже не рассудочного понимания, а именно эмоции!

Я считаю, что идеальное восприятие - это пп 1 и 2. Тем более что этот "механизм" есть абсолютно у всех. А на основании каких критериев и структур происходит мгновенное распознавание и оценка, зависит уже не столько то уровня развития сознания, сколько от ПРИВЫЧЕК человека, от его шкалы ценностей, от того, что у него стоит на первом месте - духовность, любовь, доброжелательность, или обида, алчность, и т.д.

К сожалению, В ОБЫЧНОМ СОСТОЯНИИ рассудок доводит обработку воспринятой информации до п.5, а всё остальное - ВЫТИРАЕТСЯ! Отсюда наша предвзятость и УМЕНИЕ НЕ ПОНИМАТЬ ОБЪЕКТИВНУЮ ИНФОРМАЦИЮ.

Состояние безмыслия ИСКЛЮЧАЕТ п.5 из активного применения. А процесс развития этого состояния, ослабляет и остальные пункты, оставляя только информация пункта 1.

 Отправлено: 28.02.08 10:59. Заголовок: Милена пишет: ...Вс..

Милена пишет:

цитата:

...Все эти термины для меня одно целое Я. Просто, какая то часть ума, ещё может делить.., разделять, отделять себя от целого, напр. делить на эго или низшее я - и высшее Я, разделять личность и душу... и т.д...

СПЕЦАЛЬНО наше сознание ничего не разделяет, а разделение, точнее - ОТделение есть потому, что сознание иначе не может.
А чтобы смогло, нужно постепенно исключать мысли из обращения, выводя ЭГОИЗМ из сознания.

 Отправлено: 28.02.08 11:28. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ещё Грабовой говорит о НЕЗАВИСИМОСТИ ОТ СЛОВА - есть СОСТОЯНИЕ (пространство) ВНЕСЛОВЕСНОГО УПРАВЛЕНИЯ! Именно о нём я и говорю, именно это состояние я и называю безмыслием.

Тогда я думаю, что лучше термин Грабового применять, а не Ваш, хотя Ваш и короче, потому что мне кажется, что мысли могут быть и внесловесными.

 Отправлено: 28.02.08 11:32. Заголовок: Василий Цитата СПЕЦА..

Василий
Цитата
СПЕЦАЛЬНО наше сознание ничего не разделяет, а разделение, точнее - ОТделение есть потому, что сознание иначе не может.

Может .И к этому надо стремиться- к целостности.
Все это Грабовой вложил в одно слово.

Я ЧЕЛОВЕК.

 Отправлено: 28.02.08 11:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А чтобы смогло, нужно постепенно исключать мысли из обращения, выводя ЭГОИЗМ из сознания.

А как Вы будете управлять без мыслей.., когда всё вокруг создано мыслями? И первым кто создавал и создает так - это Бог. И сейчас Вы и я, и каждый человек - создает постоянно... мыслями - управляет по Грабовому.., только происходит это неосознанно и часто результат "негативен".., выводить эгоизм из себя не стоит - т.к. любовь к себе должна быть, ибо " Возлюби ближнего своего, как САМОГО СЕБЯ", и не иначе...
Нужно объединять ум и душу... Грабовой постоянно даёт техники управления из Души - объединения своих я... С платформы Духа - это объединение на более высоком уровне, - всех людей на уровне Бога!

 Отправлено: 28.02.08 12:32. Заголовок: Я ЧЕЛОВЕК. и именно..

Я ЧЕЛОВЕК.
и именно целостность

цитата:

А что это такое - мышление?

вот возьмите простой тренинг: допустим перед вами лежит диск, вы можете подумать - диск, а можете увидеть диск в реальности.
Вот где есть та точка где мыслеформа диск переходит в диск физический?