Отправлено: 19.09.07 13:46. Заголовок: Не думай как человек

Это сообщение, и ответы на него, перенесены АДМИНОМ с темы "энергии и свет "
postoffice пишет:

цитата:

Ли Кэрролл – Крайон. Не думай как человек

Как же думать? Человеческий разум не годится значит? Плох!

А вот Григорий Грабовой говорит, что Человек - олицетворение Бога и Создателя.
И я согласна с ним.
А вот Крайон - кто такой? И что он может против Бога? И вообще какова его цель этого Крайона? За сладкими щедрыми обещаниями "всемогущего" космического ПАПЫ кто скрывается?

Заменить Разум Человеческий на иной разум, ЧЕЙ?
Если не думать как думает Человек, то кем мы будем? Членами в экспедицию? Неорганиками? Олли? Перевертышами или просто рабами для каких-нибудь пришельцев, которые желают вторгнуться в сознание Человека и полностью его ПРИХВАТИЗИРОВАТЬ вместе с Телом и Душой.

Будьте БДИТЕЛЬНЫ! За добренькими масками Верховных "Мудрецов" могут скрываться совсем иные цели и лики....

Пока Человек думает как Человек - он неуязвим! Ибо Бог и Создатель хранят Его.

 Отправлено: 19.09.07 15:08. Заголовок: Re:

Н.И.К. пишет:

цитата:

Ли Кэрролл – Крайон. Не думай как человек Как же думать? Человеческий разум не годится значит?

"Не думай как ДЕГРАДИРОВАВШИЙ Человек", человек, который утратил интуицию, связь со своим Высшим Я, Высшую Логику, если хотите. Так понятнее?

Крайона не читали. О каких "обещаниях" идёт речь, о чём это Вы??!! Нам и на курсах по Учению часто его советовали читать, и не только у нас, как я наблюдал.

 Отправлено: 19.09.07 20:26. Заголовок: Re:

Вы правы, и Агни-Йогу тоже рекомендовали в своё время...
А я о том, что сделано управление и совершенно открытым текстом: НЕ думай как человек!

Вы читайте, что написано, и как воспринимает подсознание.
Вот так, между прочим и закладываются очень определенные программы против Человека. Незаметно и "добрыми" помыслами.

Крайона читала. Там через каждый абзац - программа вешается на подсознание. Тексты непросты - настройка идёт на самое ценное в Человеке - Разум, и когда Вы раскрылись - вот мудрый и добрый учитель Истины - появляется текст, который на общем фоне так же легко и уже бесконтрольно проглатывается сознанием. А текст, скажем "не совсем в тему".

Цитат не просите. Мне это не нужно. Я Крайона больше не читаю.
А Вы будьте повнимательнее. Вот и всё.

Будьте бдительны.

 Отправлено: 20.09.07 07:38. Заголовок: Re:

всё в намерение измениться

 Отправлено: 20.09.07 08:36. Заголовок: Re:

Н.И.К. пишет:

цитата:

Ли Кэрролл – Крайон. Не думай как человек Как же думать? Человеческий разум не годится значит? Плох! А вот Григорий Грабовой говорит, что Человек - олицетворение Бога и Создателя.

Алексей К. пишет:

цитата:

"Не думай как ДЕГРАДИРОВАВШИЙ Человек", человек, который утратил интуицию, связь со своим Высшим Я, Высшую Логику, если хотите. Так понятнее?

Н.И.К. пишет:

цитата:

Вы правы, и Агни-Йогу тоже рекомендовали в своё время... А я о том, что сделано управление и совершенно открытым текстом: НЕ думай как человек!

ИМХО - современный человек управляется РАССУДКОМ. При этом он привык к тому, что управление может захватываться эмоцией, и что это нормально - что он(а) имеет полное право на эмоции, на возмущение, раздражение, и пр. А ведь эмоции "по разумности" стоят дальше от духовности, чем рассудок!

ИМХО - не думать, как человек, это,
во-первых, безоговорочно отказаться от передачи управления эмоциям,
Во вторых, руководствоваться не логикой и "рассудочной целесообразностью", а духовными принципами, как минимум - своим пониманием духовных принципов... например - Заповедей.

можно ещё найти "в-третьих", "в-четвёртых", и т.д., например - всегда быть максимально доброжелательными, и не только внутри, но и реализовывать доброжелательность в словах и поступках, и пр., и пр.

На мой взгляд, наиболее легко реализация принципа "не думай, как человек" происходит в безмыслии, т.к. в этом состоянии
- легче воздерживаться от внутренних самооправданий, навязчивых воображаемых диалогов с "обидчиками", от логических обоснований эгоистических позиций.
- Кроме того, в ментальной тишине значительно легче реализовать иной способ ментальной деятельности, т.к. образовавшуюся ментальную пустоту начинают заполнять "сигналы", поступающие из верхней чакры - информация сверхсознания. А это уже выходит за рамки мышления обычного человека – так же, как у обычного человека, рассудок ДОЛЖЕН быть более приоритетным, чем эмоции, так у более развитого человеческого сознания, «духовное тело» - область сверхсознания, должны стать основным управляющим центром.

 Отправлено: 20.09.07 19:43. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.07 19:46. Заголовок: Re:

Почему вы думаете, человечество оказалось на грани катастрофы?
Имея столько Учителей, космических советников, получая всевозможные Послания от ино...?
Так почему? Плохой, значит. Такой плохй, что всё делает не так...
Удивительно.

Хочется напомнить проповедь Грабового.

Человек! Ты - Мир! Ты - Вечность
Силы в тебе БЕЗМЕРНЫЕ.
Возможности твои БЕЗГРАНИЧНЫ.
Ты - воплощение СОЗДАТЕЛЯ.
В Тебе - ЕГО ВОЛЯ...

Есть сомнения? А вот кем они втолкованы и при каких обстоятельствах человек получает подобную информацию?
Я лично разобралась.
Рекомендую не путать путаницу паутины всевозможных мудрствований и поисков "глубинных", скрытых смыслов.

Создатель не будет прятать от самого себя в под...
Он говорит всегда прямо и точно. Так и воспринимает наше сознание.

Поэтому фраза "Не думай как Человек!" - фраза, унижающая достоинство, разум и честь Создателя.

 Отправлено: 20.09.07 20:00. Заголовок: Re:

Григорий Петрович в своей книге особо отмечает, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Т.е. , человек -- это свеого образа Бог. Только к Божественному уровню ему надо еще стремиться и стремиться.

На мой взгляд, в человеке заложено все Божественное, только его надо раскрыть.

Поэтому согласен с Н.И.К., которая говорит, что фраза "Не думай, как человек!" -- кощунственная. Но с другой стороны человеку до Бога еще очень далеко.

Но как думать?

Человечество идет вперед разными путями. И сами люди разнородны. Кто-то ушел вперед, кто-то отстал...

Но человек сам должен проложить свой путь к Богу. И не полагаться на какие-то потусторонние силы. Конечно, хотелось бы, чтобы было меньше ошибок, ухабов, синяков.... Но никто нам не поможет. И мы должны своим умом прокладывать путь к Богу.

 Отправлено: 20.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Полностю в этом вопросе поддерживаю Н.И.К и cir 3!
Прежде чем рассуждать, кто такой Крайон, нужно посмотреть, кто такой Ли Кэролл. Сомневаюсь, что он высокодуховен...
Возможно первые ченнеленги и были на "высоком порыве души".., но столько книг.., и что там нового..? перепевы старого на разный лад...
Под "благовидным" завуалированным предлогом предлагается продлить "контракт" якобы по избавлению от кармы... Кто обычно предлагает контракт, договор, с подписью!!!???
Импланты, импринты, решетки - решетки и есть с цепями и кандалами для человечества... Полная противоположность СВОБОДНОЙ ВОЛЕ ДАННОЙ ЧЕЛОВЕКУ БОГОМ!!! БОГОМ - ОТЦОМ!
Кто то очень не хочет чтобы человек, созданный по образу и подобию, - стал образом и подобием Господа! Стал СВОБОДНЫМ! ВЕЧНЫМ! СЧАСТЛИВЫМ!
И еще у меня такой вопрос:" Почему в православии обращаемся к Господу как к Отцу, а себя называем рабами?"

Не одно тысячелетие человека отучали думать, мыслить, запугивали, порабощали.., на разных уровнях и планах...
Пространство наполнено различными существами.., и не всегда доброжелательными, одевающими разные маски, нашептывающими разные мысли...
Да, Василий, медитация безмыслия это возможность услышать свое высшее Я!
Но зачем сечас на Землю пришло столько "старых душ", " душ- ангелов"?
Крайон предлагает вознестись опять...? ангелам!? Но столько сильных душ пришли именно сюда и именно сейчас.., в это измерение, на эту планету...
Человек должен думать как человек, быть здесь и сейчас, жить каждое мгновенье, наполнить каждое мгновенье радостью жизни, осознавать свое божественное происхождение, творить, быть здоровым, вечным, молодым, счастливым! За тебя никто, твое развитие и совершенствование не сделает!
НА ЗЕМЛЕ творить РАЙ!!!
И по своей воле уйти туда,- куда и когда тебе захочется, или вернуться...

Зачем тогда заниматься воскрешением, самосовершенствованием? Подписал контракт на "новые" импланты, импринты, решетки и спи спокойно, Крайон тебя точно поймает в его обещанный "рай"... Или другие подобные "доброжелатели"

 Отправлено: 20.09.07 20:52. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.09.07 23:12. Заголовок: Re:

Получается, что слушать надо себя и только себя - и очень внимательно.

Ведь Бог в нас и он очень мудр, точен и ненавязчив.
И что такое Бог - по-моему, это свод Законов и Знаний для того, чтобы жить Вечно в материи, имея непрерывную связь с Создателем, через дыхание, видение, слышание, чувства, эмоции и действие.

Т.е. Единый Бог - это опыт Создателя, накопленный и рекомендованный к исполнению самому Создателю в теле Человеческом.

Поэтому сверхмудро слушать себя, внимательно наблюдая за Создателем в себе.

А вот когда говорят, человеку до Бога далеко .... это не от Создателя. А именно от тех, кто желает отделить человека или материальное тело Создателя от Его духовной сути, и тем самым ослабить Создателя, "поссорив" его тело с Душой и Духом.

Почему стареет и умирает тело? Потому что Душа отходит всё дальше и дальше.... Почему?
Вера в Бессмертие Тела отсутствует.
Тело отторгается от Души, как источник "греха". А что может тело без сознания?
Тело безгрешно, как и Душа.
Сознание творит то, что "поднахватается" извне... А если бы оно слышало, что шепчет тело и Душа.... Если бы помирило и единило Душу и Тело...
Учителя Человечеству, наверное не нужны, важно слышать лучшее в себе - голос Всевышнего. И чувствовать нежность и любовь Матушки Земли. Природы, Солнца... Звёздного неба.

 Отправлено: 21.09.07 08:52. Заголовок: Re:

cir 3 пишет:

цитата:

Григорий Петрович в своей книге особо отмечает, что Бог создал человека по образу и подобию своему. Т.е. , человек -- это свеого образа Бог. Только к Божественному уровню ему надо еще стремиться и стремиться.

Мой ответ в отдельной теме -
http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000230-000-0-0-1190353905

 Отправлено: 21.09.07 08:58. Заголовок: Re:

cir 3 пишет:

цитата:

Поэтому согласен с Н.И.К., которая говорит, что фраза "Не думай, как человек!" -- кощунственная. Но с другой стороны человеку до Бога еще очень далеко.

Кощунственная?
А может просто не точная, не подробная?
Может было бы более правильно сказать - "Не думай, как человек с обыденным сознанием?"
Или - "Думай, как Творец?"
Или - "Думай, с позиции Духовных Законов?"

ИМХО - фраза "Не думай, как человек!", это очень хороший призыв, который, если задуматься, даёт очень широкую пищу для размышлений и большой диапазон для практики саморазвития.

 Отправлено: 21.09.07 09:08. Заголовок: Re:

cir 3 пишет:

цитата:

Но как думать?

Тут у меня есть ответ, который я постоянно пропагандирую - думай в состоянии безмыслия!
См. мой пост N: #3208 в этой же теме.
Или мой пост №556 в теме http://svobodasl.borda.ru/?1-4-0-00000004-000-200-0-1190155245 (на СвободеСл)... впрочем, я его процитирую здесь -

Скрытый текст

Alexey пишет: цитата: Думаю, Василий, что "качество" души человека не так просто оценить. Я бы сформулировал вопрос иначе – не оценить, а вступить в контакт с Душой и осознать этот контакт. Но что нужно, чтобы этот контакт стал возможен? На мой взгляд, конечно! У меня есть такой термин "встречное движение души", означающий ответ Души, даже редиски, на мой или иной импульс. Общение душ ВСЕГДА происходит по Законам Духовности, и мелкие эгоистичные проблемы текущей личности и особенности общения - они НЕ ДОСТИГАЮТ духовных частот!!!! Общение на уровни души - всегда прекрасно. Когда мне удаётся хоть немного продвинуться к тем частотам, то в такие моменты понимаешь, насколько НЕОБХОДИМО эти частоты опускать до более грубых уровней. "Опускание частот", это процеес придания грубым структурам - духовных качеств. Этим целям может служить несколько методов, начиная даже - от чисто психологических - самонастройки физической деятельности на принципы Законов Духовности, или - постепенное приучивание биологического тела Духовному Свету. Последнее реализуется в форме построения "сквозных" каналов, идущих с тонких планов ко всё более грубым. Т.е. - создание мощного плотного сквозного контакта между плотным и Духовным планами реальности каждого ОТДЕЛЬНОГО человека. Эти каналы строятся "сверху вниз", в первую очередь соединяя сверхсознание с менталом, и через него воздействуя на эмоции и тело. После того, как канал с менталом хоть чуть-чуть построен, ментальные частоты всё больше просветляются, т.е. – попадают под постоянное влияние одновременно с этим, просветляя и более низкие структуры. Это происходит при непосредственном контакте через наработанный канал «ментал-сверхсознание», МЫШЛЕНИЕ-ДУША. Т.к. мы вплоть до физики, построены из первоматерии (материи Творца), то именно благодаря этому, мы способны "просветлиться" полностью. Но для этого, точнее - процесс просветления является постепенной синхронизацией более "нижних" процессов с более верхними, которые "живут" по духовным законам. Трансформация просветления - это и есть синхронизация с духовными частотами, которые мягко, без травм и других опасностей, постепенно наполняют человека Светом Творца (Первоосновы Мира). Если какие-то частоты не готовы к этой трансформации, то они не затрагиваются светом, оставаясь "жить" по тем законам, которые им больше подходят. В смысле: для трансформации нужно согласие и умение принять воздействие сверхсознания. НИСХОДЯЩИЙ поток, источник которого - ВЕРХНЯЯ ЧАКРА, ТЫСЯЧЕЛЕПЕСТКОВЫЙ ЛОТОС, как раз и реализует описанный процесс, постепенно преобразуя сознание (СВЕРХСОЗНАНИЕ => ментал => астрал => физ.тело) человека, приспосабливая его к синхронному взаимодействию со сверхсознательными структурами. Хотя он воздействует одновременно на все уровни Человека, всё же в первую очередь преобразуется ментал, и, если человек не постарается, или не сумеет преобразовать свой рассудок к осознанию Души, то "успех всего предприятия" станет попросту невозможным. Синхронизация ментала со сверхсознанием (Душой) реализуется через переход на сверхсознательные методы (механизмы) мышления - интуиция, прямознание, восприятие оптикой Души и т.д. При этом выводы и решения делаются уже не путём логических рассуждений, а мгновенно, внесловесно, в состоянии безмыслия. Т.е. остановка мыслей, это "освобождение сосуда сознания" для того, чтобы поток сверхсознания мог "войти"... дойти до уровня восприятия Человека. Пока "место занято" постоянным сумбуром обычного мышления, мы не можем вывести на уровень осознания информации с духовного уровня. Состояние безмыслия может быть и результатом применения технологий учения Грабового - кому как удобнее! Но, как я уже много раз говорил, на мой взгляд - УСПЕШНОЕ И ЭФФЕКТИВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ возможно только в состоянии безмыслия, т.е. они ВЗАМОСВЯЗАНЫ. А что является причиной, а что следствием - то это зависит от человека - с чего он начал... а успешный результат практики - это как раз сплав наработанного управления с метальным БЕЗМОЛВИЕМ.

 Отправлено: 21.09.07 10:03. Заголовок: Re:

cir 3 пишет:

цитата:

И мы должны своим умом прокладывать путь к Богу.

Как говорят учителя, умом то как раз и не получится - это нужно ПЕРЕЖИТЬ, а ум "подтянется" со временем Подтверждаю это собственным опытом. Иногда подойдёшь к учителю как почемучка маленький с кучей вопросов, а он тебе "Сделай и иди!" - и всё! Делаешь, через какое-то время, может через месяц, может через год или два, понимаешь, зачем нужна та или иная практика и понимаешь, что в тот момент, на том уровне понимания учитель не смог бы объяснить или, лучше, я бы не понял, - много информации. А через время я понял сам. Сделай и иди! В какой то момент нужно просто сделать, пережить, прочувствовать, самое главное, а понимание прийдёт потом.

 Отправлено: 21.09.07 10:09. Заголовок: Re:

Склонна больше согласиться с точкой зрения Василия. В свое время после прочтения серии этих книг я очень отчетливо поняла, что есть разница в том, о чем думаю я, что хочу и на что откликается моя высшая сущность. Разделение "в точках зрения" ощущалось очень четко. Только позже познавая законы мироздания и начав понимать кто Я есть и мои составляющие -поняла , что опускаясь (задерживаясь) на более низком уровне (материалистическом) мои пути с задачами Души начинают расходится. Может быть это мой опыт.
Для меня фраза "Не думай, как человек" -человек с застоявшимся обыденным сознанием, дает сильный импульс переходить в структуру Души. И смотреть на Мир с точки зрения моего божественного существа, который дышит в едином импульсе со Вселенной. Тогда начинают растворяться эгоистические возрения (в плохом смысле слова), а живешь на каком -то, принадлежавшем только тебе, духовном порыве и это только мой мир и точка зрения других здесь становится неважной.
В этом вопросе опять два инструмента и наверно наделенные разумом человека мы должны научиться думать и ощущать Мир с позиции духовных законов не забывая, что мы обладаем человеческой биологической "конструкцией" , совершенствуя себя путем познания законов мироздания и своей сути. Мир души и Духа для меня это не территоря разума-это область чувствования, ощущения и ясноснания. Хочется сказать, что я человек, но иначе думающий чем основная масса людей и это счастье.
Немного не по теме, но прочитав по ссылке (кажется) Нины Ивановны Э. Толле "О чем говорит тишина" (сила момента). На ощущениях я сразу попала в "пространство Сейчас"-это было светло-желтое спокойное совершенно пустое безграничное пространство и я ясно поняла, что от меня исходит творческая сила наполнения этого моего "пространства Сейчас" любыми красками моей Души, Духа и Сознания-я Творец! Что хочу , то и вояю в своем пространстве и в этом моменте моего бытия! Ошеломляющее ощущение, просто откровение! Спасибо Душе.

С глубоким уважением к каждому Вашему мнению.

 Отправлено: 21.09.07 11:07. Заголовок: Re:

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

В свое время после прочтения серии этих книг я очень отчетливо поняла, что есть разница в том, о чем думаю я, что хочу и на что откликается моя высшая сущность. Разделение "в точках зрения" ощущалось очень четко. Только позже познавая законы мироздания и начав понимать кто Я есть и мои составляющие -поняла , что опускаясь (задерживаясь) на более низком уровне (материалистическом) мои пути с задачами Души начинают расходится. Может быть это мой опыт. Для меня фраза "Не думай, как человек" -человек с застоявшимся обыденным сознанием, дает сильный импульс переходить в структуру Души.

Полностью согласен, говорил о том же.

 Отправлено: 21.09.07 11:14. Заголовок: Re:

цитата:

эл кремний пьезоэлемент может модифицировать энергии эл кремний в основе энерго информационного обмена и в космосе и на Земле инф из интернета

качество кристалла

 Отправлено: 21.09.07 17:00. Заголовок: Re:

Н.И.К. пишет:

цитата:

А вот Григорий Грабовой говорит, что Человек - олицетворение Бога и Создателя. И я согласна с ним. А вот Крайон - кто такой? И что он может против Бога?

А кто такой Грабовой? И чем он лучше Крайона? Что тот человек, что этот. Что один наверняка в чем-то прав, а в чем-то заблуждается, что другой. Сотворив из кого-то кумира, рискуешь повторить все его ошибки.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Получается, что слушать надо себя и только себя - и очень внимательно.

Упаси Бог от того, чтобы всегда слушать себя и только себя. С нашей самостью, гордыней, злобой, похотью, жадностью, завистью, пренебрежением, чванством, подлостью и прочими прелестями.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Ведь Бог в нас и он очень мудр, точен и ненавязчив.

В нас есть часть Бога - наш дух и его голос - совесть. Но они обычно настолько глубоко погребены под грудами хлама, что ни духа не видно, ни голоса совести не слышно. То, что в нас присутствует частичка Бога, еще не значит, что она проявлена. Именно поэтому в том же христианстве все усилия монахов направлены на то, чтобы очистить себя от грязи и стяжать Святой Дух. Не зря молятся: "прииди ко мне, Душе Святый, и воиди в меня, и очисти от всякия скверны". А теперь оцените разницу между подходом монахов и вашим: монахи считают себя погрязщими в грехе существами, стремятся к чистоте и молят Бога о том, чтобы он помог им на этом пути. Лишь тогда, когда Святой Дух входит в сердце, человек может начать видеть какие-то проблески истины. До этого момента он глух и слеп. Вы же изначально считаете человека Божественным созданием, созданным по образу и подобию Бога. Человек МОЖЕТ прийти к подобию Бога, стать ПРЕПОДОБНЫМ, но это не изначальное его состояние, а результат тяжелейшего пути. Чувствуете разницу? И когда вы призываете "слушать себя", то как вы это понимаете реально? Кого именно слушать? Голос желудка, любящего хорошо поесть? Голос тела, призывающего хорошо поспать (и лучше с кем-то)? Прочие голоса, толкающие нас на самые мерзкие дела? Где во всем этом наше истинное "я"?

Н.И.К. пишет:

цитата:

И что такое Бог - по-моему, это свод Законов и Знаний для того, чтобы жить Вечно в материи, имея непрерывную связь с Создателем, через дыхание, видение, слышание, чувства, эмоции и действие.

Нина, вы оскорбляете Бога. Свести Непостижимое к своду законов... Что касается вечной жизни в материи (как я понимаю, вы говорите о физическом теле?): я не знаю, у кого вы это почерпнули, но это очень большая ошибка (это я мягко выражаюсь). Вспомните Агасфера - что может быть хуже вечной жизни на этой земле? Тело, душа, дух - развитие идет от первого к последнему. На первом этапе жизни главенствует тело, потом душа, дальше должен брать верх дух. К сожалению, из-за нашей привязанности к земному, из-за всех наших "человеческих" достоинств мы до конца жизни обычно так и варимся в котле земных страстей. Вы не задумывались о том, почему очень многие яркие, талантливые люди так мало живут? Большинство из них не доживают и до 40. А почему? Да потому что их талант, их связь с горним миром помогают им пройти за три-четыре десятка лет тот путь, на которым другим нужны все 100 лет. Задача выполнена, поэтому они уходят - чтобы там, в том мире, идти дальше. А вы, получается, предлагаете запереть человечество в этой тюрьме навечно?

Н.И.К. пишет:

цитата:

Почему стареет и умирает тело? Потому что Душа отходит всё дальше и дальше.... Почему? Вера в Бессмертие Тела отсутствует.

То же самое, Нина. Что вам так далось это тело? Да, за ним надо следить, но не делать из него культа. Ну не главное в нас тело. Мне просто непонятно, откуда вылез этот жуткий перевертыш: поменять устремление к развитию духа на устремление к жизни тела.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Сознание творит то, что "поднахватается" извне...

Совершенно верно. И разве у вас происходит не так? Пока я вижу у вас только чужое. Вас, Нина, во всем этом нет. Чужие слова, чужие мысли. Чужие мнения. Так о каком же "голосе Бога" можно говорить? Я прекрасно понимаю Василия, говорящего о безмолвии ума - потому что это ключ ко всему. Это как в восточной философии: "чтобы наполнить стакан вином, надо сначала вылить из него воду" (как-то так). Лишь освободившись от мыслей, придя к тишине, можно начать осознавать какие-то истины. Они просто появляются в сознании - без всяких книг и учителей. Интересно, что потом ты часто встречаешь в книгах разных мудрецов то, до чего дошел сам. Сначала это даже огорчает - "Как, мое великое открытие уже давно известно?!" Потом радует - такие совпадения служат подтверждениями того, что ты на правильном пути. Но не гарантируют, что ты не угодишь в какую-то из ловушек.

 Отправлено: 21.09.07 18:11. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Тело, душа, дух - развитие идет от первого к последнему. На первом этапе жизни главенствует тело, потом душа, дальше должен брать верх дух.

Вы забыли про Разум, Сознание - Ваша пирамида будет неустойчива. Основание пирамиды: Душа, Разум, Тело. Если все три эти составляюшие находятся в гармонии, равновесии и балансе, то тогда и вершина её - Дух сильный, хорошо развит. Так меня учат учителя-суфии, подтверждается на практике, на собственном опыте. "Держи разум, тело и Душу в чистоте. Всё начинается с разума, сначала нужно очистить его и не допускать больше тёмных мыслей, информации и т.п."

Kevin пишет:

цитата:

А вы, получается, предлагаете запереть человечество в этой тюрьме навечно?

Я не знаю конечно, но помоему "тюрьма" была раньше, а сейчас у вечного человека есть выбор - жить на этой Земле или где то ещё: есть же выход из тела или Вознесение.

Kevin пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю Василия, говорящего о безмолвии ума - потому что это ключ ко всему. Это как в восточной философии: "чтобы наполнить стакан вином, надо сначала вылить из него воду" (как-то так). Лишь освободившись от мыслей, придя к тишине, можно начать осознавать какие-то истины.

Точно!

 Отправлено: 21.09.07 21:27. Заголовок: Re:

Алексей К. пишет:

цитата:

Вы забыли про Разум, Сознание

Но разум и сознание не существуют же сами по себе, без "носителя". Что касается гармонии, то конечно, она должна быть. Но изменение, по мере взросления, приоритетов от тела к душе и далее к духу несомненно. И у тех же суфиев, коих я очень уважаю и чьи трактаты с удовольствием читаю, есть очень четкий последовательный переход от уровня нафса к уровню сердца и далее к уровню духа. Если не ошибаюсь, суфии выделяют и еще два высших божественных уровня - глубинное осознание и сокровенное.

Алексей К. пишет:

цитата:

а сейчас у вечного человека есть выбор - жить на этой Земле или где то ещё: есть же выход из тела или Вознесение.

Алексей, а кто сказал, что есть такой выбор? Если мы почитаем контактерские материалы Крайона (или как там его - Ли Кэрролл вроде), он говорит одно. Почитаем Грабового, он говорит другое. Почитаем христианские тексты, там свое. И так везде. Мы можем кому-то верить на слово, но это не будет знанием. А своего знания, позволяющего судить о том, что там на самом деле, какой у нас есть выбор и что нас ждет после смерти, у нас нет. Если что и есть, то это Дух, причем с большой буквы. Дух поиска, дерзания, стремления. То, что заставляет нас расти. В этом смысле мне очень нравится работа Ричарда Баха "Чайка по имени Джонатан Ливингстон". Она небольшая, но прекрасно выражает Дух. Кто не читал, очень рекомендую найти в инете и прочитать - замечательная работа.

 Отправлено: 21.09.07 23:38. Заголовок: Re:

Да, я понимаю, что много на свете умных людей и много чего они полезного говорили.
Но... Только Бог во мне - или Создатель во мне говорят мне Истину, которая важна для меня сейчас и завтра и послезавтра...

Никто, ни один человек не может решить за меня те задачи, которые мне предложено решать в этом мире.
И только Мой Бог, Мой Создатель помогали, направляли меня и давали силы справиться с очень непростыми ситуациями.

И только когда я верита Учителям больше чем себе - я получала удары такой силы, что иногда десятилетиями расплачивалась за это.

Опыт, личный опыт. Наблюдения плюс анализ - преодоление, выводы и восстановление личного направления - всё это задачи Души, задачи Создателя, который ЖЕЛАЕТ ЗНАТЬ - а как эта задача решается, если....
И Я - Человек, решаю эти задачи, решаю и буду решать!
Ибо РАЗУМ, дарованный мне как и вам всем для этого и предназначен - ОН ТРЕБУЕТ НОВЫХ РЕШЕНИЙ!.
Учение Григория Петровича Грабового - дает импульс к раскрытию всех лучших возможностей и способностей Человека без умаления, унижения и осуждения.

Не хочу даже обсуждать мысль, что человек - это извините, кусок самана, в котором где-то есть маленькая искорка от Бога и то не в каждом....

ВСЁ ЕСТЬ БОГ.
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ
ПЕРЕД БОГОМ ВСЕ РАВНЫ.
ВСЕМ ДАНО В РАВНОЙ СТЕПЕНИ ОТ БОГА.
ЛЮБОВЬ ДАЕТ ВЫСШИЙ ПОТЕНЦИАЛ ИНТЕЛЛЕКТА.

Покажите, какой из Учителей говорит лучше и точнее о Боге и Человеке?
Оскорбить Человека - значит оскорбить Бога в нем и в себе!

 Отправлено: 22.09.07 00:05. Заголовок: Re:

ядре
атома
увидите
любовь
создателя



из инф kryon

 Отправлено: 22.09.07 11:01. Заголовок: Re:

Н.И.К. пишет:

цитата:

Только Бог во мне - или Создатель во мне говорят мне Истину, которая важна для меня сейчас и завтра и послезавтра...

Есть шутливое выражение: "Если мы говорим с Богом, то это вера. Если Бог с нами, то это шизофрения". Но в каждой шутке, как известно, есть только доля шутки. Я очень уважаю православных монахов - за две тысячи лет они выявили практически все ловушки. И их опыт кажется мне вполне достойным того, чтобы к нему прислушаться. А их опыт говорит о том, что наш разум и наше сознание грязны. Они знали, что говорили, понимаете? И сказать "я чист, во мне Бог" - значит просто расписаться в собственном невежестве, в одержимости бесами. Да, Бог может быть в нас и с нами. Безусловно, в те или иные моменты жизни Он помогает каждому из нас. Но чтобы Бог действительно пребывал в нас, то нам, во-первых, надо этого захотеть. Передать себя, свою судьбу в Его руки. Во-вторых, априори признать себя грязным заблудшим существом. Так это, не так - не важно. Это подход, позволяющий избежать ошибок. Ты просто признаешь, что можешь заблуждаться, что только Бог может привести тебя к истине. Второй важный шаг на этом пути - молитвы. Не обязательно ходить в церковь (хотя желательно), не обязательно стоять на коленях перед иконами. Один из вариантов: ложась спать и выключив свет, просто побеседовать с Богом. Поговорить с Ним, покаяться перед Ним в своей глупости, в своих заблуждениях. А главное, попросить Его помочь, указать на заблуждения, наставить на путь истинный. Самое главное в такой молитве - искренность. Она должна идти от сердца, в ней не должно быть лицемерия. Если чувствуешь, что молитва хоть чуть-чуть лицемерна, если ты как бы наблюдаешь за собой со стороны (типа, появились слезы, и что-то в тебе говорит: "слезы - это хорошо, это значит, что моя молитва искренняя") - попроси у Бога сердечной молитвы, попроси у Него прощения за лицемерие. Нужны лишь честность, искренность, сердечность - все остальное приложится. Ради интереса: попробуйте молиться перед сном таким образом. Если вы действительно с Богом, то хуже вам от этого не будет. Если в чем-то заблуждаетесь, то спустя несколько дней такого общения с Создателем вы станете свидетелем чуда: что-то из того, что вы считали истинным, вдруг предстанет перед вами совсем в другом свете. И так день за днем - ваше духовное зрение начнет проясняться, с разума начнет спадать пелена лжи. Опять же, прочитали вы сейчас это мое предложение. Попробуйте трезво оценить, какую реакцию оно у вас вызвало. Если чувство насмешки, отторжения - типа, "зачем мне это надо, я уже давно прошла этот этап" - или что-то другое, говорящее о том, что предложение Кевина молиться вечерами лично вам не нужно, то вы однозначно больны. Это тот самый пробирный камень, отделяющий истину от лжи: если мы находим предлог, чтобы не молиться, мы больны и больны глубоко.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Оскорбить Человека - значит оскорбить Бога в нем и в себе!

Нина, я ни в коей мере не хочу никого обидеть или оскорбить. Мы просто делимся своим пониманием тех вещей, о которых говорим.

Нина, ЧЕЛОВЕКА оскорбить нельзя. Если я, например, назову человека вором, а он ничего не крал, я скажу ложь. Человек знает, что он не вор, поэтому мои оскорбления его не касаются. Если что и может оскорбиться от возведения напраслины, то это наше эго. А эго - это не ЧЕЛОВЕК. На оскорбления реагирует только грязь внутри нас - все тот же принцип симпатии (подобное стремится к подобному). Истина тоже резонирует только с истиной. Но правильные слова - это еще не истина. Я, скажем, не вижу в Грабовом учителя. Не вижу в том, что он говорит, Духа. Слова людей, близких к Богу, всегда пронизаны Духом. В них есть что-то, что цепляет. Слова Грабового пусты. Они, может, и логичны, правильны. Но за ними ничего не стоит. Нет Сердца, нет Бога. Почитайте того же Иоанна Кронштадского - например, его работу "Моя жизнь во Христе". И увидите там совсем другое. Истинную Любовь, истинного Бога. Потому что это книга действительно святого человека - не объявлявшего себя Богом, но реально пришедшего к Нему.
Да, и не считайте это нападками на Грабового. Мы ведь ищем истину. Вы попросили привести пример человека, лучше говорящего о Боге. Я привел. Чтобы вам не пришлось искать книги Иоанна Кронштадского (вдруг не захотите), ниже сейчас приведу несколько его цитат.

 Отправлено: 22.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Св. Иоанн Кронштадский.

Как дыхание необходимо для тела, и без дыхания человек не может жить: так без дыхания Духа Божия душа не может жить истинною жизнию. Что воздух для тела, то Дух Божий для души. Воздух подобие некоторое Духа Божия. Дух, идеже хощет, дышет... [Иоан. 3, 8].

Мы потому и можем мыслить, что есть беспредельная мысль, как потому дышим, что есть беспредельность воздушного пространства. Вот отчего и называются вдохновением светлые мысли о каком-либо предмете. Мысль наша постоянно течет именно под условием существования беспредельного мыслящего Духа. Вот почему Апостолы говорят: мы не довольни есмы от себе помыслити что, яко от себе, но довольство нашие от Бога [2 Кор. 3, 5]. Вот почему и Спаситель говорить: не пецытеся, како или что возглаголете, дастбося вам, что возглаголете [Мф. 10, 19]. Видишь, и мысль и даже самое слово (вдохновение) приходят к нам отвне. Это впрочем в состоянии благодати и в случае нужды. Но и в обыкновенном нашем положении - все светлые мысли от Ангела хранителя и от Духа Божия; тогда как, напротив, нечистые, темные - от нашего поврежденного существа и от диавола, всегда приседящаго нам.

Ты хочешь постигнуть непостижимое; но можешь ли понять, как постигают тебя внутренние, убивающие душу твои скорби, и найти средства - вне Господа - как их прогонять? Узнай же сердцем, как освобождаться тебе от скорбей, как соделывать покойным сердце свое, и тогда, если нужно, мудрствуй о непостижимом. Аще ни мала чесо можете, что о прочих печетеся? [Лк. 12, 26]

У людей, старающихся провождать духовную жизнь, бывает самая тонкая и самая трудная война через помыслы каждое мгновение жизни - война духовная; надобно быть каждое мгновение всему оком светлым, чтобы замечать втекающие в душу помыслы от лукавого и отражать их; сердце свое такие люди должны иметь всегда горящим верою, смирением, любовью; в противном случае в нем легко поселится лукавство диавольское, за лукавством маловерие или неверие, а затем и всякое зло, от которого скоро не отмоешься и слезами. Потому не допусти, чтобы сердце твое было холодным, особенно во время молитвы, избегай всячески холодного равнодушия. Весьма часто бывает, что на устах молитва, а в сердце - лукавое маловерие или неверие, устами как будто близок человек к Господу, а сердцем далек. А во время молитвы лукавый все меры употребляет к тому, чтобы охладить и излукавить наше сердце самым незаметным для нас образом. Молись да и крепись, сердце свое крепи.

Все блага души, т.е. все, что составляет истинную жизнь, покой и радость души, - от Бога! Опыт. То мне сердце говорит: Ты, Святый Душе, сокровище благих!

Следи за своим сердцем всю жизнь и присматривайся и прислушивайся к нему, что препятствует к соединению его с всеблаженным Богом? Это да будет наука наук, и ты при помощи Божией легко можешь замечать, что тебя отдаляет от Бога и что приближает к Нему, соединяет с Ним. Об этом сказывает самое сердце, то соединяющееся с Богом, то отторгаемое от Него. Больше всего лукавый стоит между нашим сердцем и Богом; - он-то отдаляет от нас Бога разными страстями или похотью плоти, похотью очес и гордостью житейской.

 Отправлено: 22.09.07 13:24. Заголовок: Re:

интересна
навязчивость
от
желаний

 Отправлено: 23.09.07 04:16. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

А их опыт говорит о том, что наш разум и наше сознание грязны.

Если уж Вам нравятся цитаты, то наверняка знакомо и выражение
"Сознание творит мир"
Так не следует искать в себе недостатки, может лучше помочь божественной сути убрать всё что мешает и дать Богу комфортно управлять реальностью без теней и сомнений?

Ведь Вы говорите о человеке, который задавлен всякой мутью.
Но даже в самых неприятных ситуациях есть выход - это и есть Свет Бога, который ждет нашего ВНИМАНИЯ.

Вы всё говорите правильно, но с позиций "маленького" человечка, каким нас желают видеть, и тем самым делают, между прочим, управление - наши невидимые "вознесенные" учителя. Которые услужливо надиктовывают длинным ушкам всевозможные премудрости, среди которых искусно перепутаны истина и ложь, чтобы привлекая внимание крупицами истины, ввести ложку дегтя в бочку меда.
А цель одна - сделать человечество послушными и легко управляемыми подопытными кроликами.

Вот Вам никогда не приходило в голову - почему Человеческое тело стареет и умирает?
И желательно не притягивать за уши какие-то медицинские факты, добытые некромантами-медиками от изучения трупов.
А чисто с духовной точки зрения, исходя из постулата - Бог -ВЕЧЕН, а Человек есть олицетворение Бога.

 Отправлено: 23.09.07 04:39. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Во-вторых, априори признать себя грязным заблудшим существом. Так это, не так - не важно. Это подход, позволяющий избежать ошибок.

Не согласна. Эта позиция мне изначально кажется заблуждением.
Если Вы проанализируете свою жизнь и поступки, то поймете, что в каждый момент своего бытия не могли поступить иначе - даже если бы сейчас вернулись в ту же самую позицию.
Есть некие жестко закрепленные ситуационные скрижали, которые просто не дадут Вам сделать иной выбор.

Отсюда можно сделать только один вывод - Человек ОБЯЗАН совершить тот или иной шаг и НАЙТИ РЕШЕНИЕ ИМЕННО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ, с данным конкретным раскладом.

Это не фатальность, - это просто ЗАКОН человеческого бытия, который является ЦЕЛЬЮ Индивидуального ПЛАНА Всевышнего для конкретного личностного проявления Бога в теле Человека.

Бог ПОЗНАЕТ МИР и Управляет миром через Человека.
Но если учесть, что всё есть Бог , то человек - уже по определению есть Бог.

Кстати легко проверить - думайте о себе хорошо и Вы уже будете намного благополучнее.
Пришли мысли о возможности ошибки - сделайте управление - предотвратите на уровне сознания, мысли. Рулите, сейчас открыты все возможности и даны методы. Верьте в себя. И этого достаточно.

 Отправлено: 23.09.07 05:07. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Если чувство насмешки, отторжения - типа, "зачем мне это надо, я уже давно прошла этот этап" - или что-то другое, говорящее о том, что предложение Кевина молиться вечерами лично вам не нужно, то вы однозначно больны.

Kevin, где Ваша мудрость? Могу сказать только одно - вот когда у оппонента не хватает разумной аргументации, он начинает ставить диагнозы.
А это прием, указывающий на бессилие. Бог не ставит диагнозов, он просто показывает пути исцеления.
Kevin пишет:

цитата:

Если я, например, назову человека вором, а он ничего не крал, я скажу ложь.

Вот Григория Петровича Грабового называют некоторые СМИ "мошенником", но это ложь.
И кто знает Учение, знает Григория Петровича, те естественно не верят клевете.
А кто не читал Учения, кто не знает Григория Петровича?
Какова ответственность за подобную ложь? И в чем она измеряется?

 Отправлено: 23.09.07 05:26. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

То же самое, Нина. Что вам так далось это тело? Да, за ним надо следить, но не делать из него культа. Ну не главное в нас тело. Мне просто непонятно, откуда вылез этот жуткий перевертыш: поменять устремление к развитию духа на устремление к жизни тела.

Вот главная причина, по которой Человек стареет и умирает.
Конфликт Духа и материи, спровоцированный кстати извне - через убеждения!
Конфликт Души и тела, в результате чего Душа "охладевает" к телу, оно стареет, ибо Душа рвется в небеса, а тело, как беспризорник лишается эфира жизни и не имеет возможности включить свои внутренние механизмы регенерации.

Кстати, Кевин, неорганики поедают именно эфирные слои человеческого тела, не давая ему быть тем гением, коим человек, собственно является.
И тем самым становятся паразитирующей прослойкой, посредниками между Богом или духовной сутью человека и физическим телом. Цель - держать Человека подальше от его Божественной Сути, не дать человеку поумнеть и нейтрализовать паразита.

Они и есть та среда, которая изображает из себя Учителей, но учит так, чтобы повкуснее и посытнее накушаться. Пасёт стада...

Моё мнение по этому вопросу - человечество разделяется на Первородное, знающее и помнящее состояние Бессмертия и некое вторичное, божественный ген которого поврежден.

 Отправлено: 23.09.07 11:12. Заголовок: Re:

Н.И.К. пишет:

цитата:

Так не следует искать в себе недостатки, может лучше помочь божественной сути убрать всё что мешает и дать Богу комфортно управлять реальностью без теней и сомнений?

Нина, в реальности все наоборот: не мы помогаем Богу очистить нас. Бог помогает нам стать чище - да и то лишь в том случае, если мы об этом попросим. Потому что у нас есть свобода воли, даровання тем же Богом. Грязь не уходит сама - сначала ее надо заметить. Лишь отследив порок, от него можно избавиться.
Что касается комфорта для Бога... Что-то мне подсказывает, что Бог создал этот мир не для того, чтобы пребывать в комфорте. Именно неоднозначность этого мира, сложность всего, что в нем происходит, дает так нужный нам (и Богу) опыт.
Дело не в желании, а в реалиях. Легко счесть себя Наполеоном. Но когда тебя реально прижмет, ты вдруг понимаешь, что ты никто - "тварь дрожащая", как говорил Достоевский. Ну представьте лягушку, которая возомнила себя Царевной. А что толку? Все та же зеленая склизкая шкура и рот до ушей. Говоря о том, что мы изначально ничего собой не представялем, я не унижаю людей, а просто описываю реалии. Но это не значит, что человек должен оставаться "маленьким" - у него есть все пути для роста. Просто признание себя никем устраняет возможности манипуляции нами. Нас всегда ловят именно на самости, понимаете? В тот миг, когда вы возмните себя близкой к Богу, вы попадете в ловушку. Угодите в те самые силки манипулирования, от которых так жаждете избавиться. Те же монахи не устают повторять: разум Дьявола неизмеримо искуснее разума человека. Выиграть в схватке с ним мы не можем. Если нет помощи Бога, то враг любые наши порывы, даже самые благородные, превращает в их противоположность. То есть человек вроде бы стремится найти лекарство для души, а получает яд в привлекательной упаковке. Простой пример: сравните русскую иконопись и иконы европейские. Ту же Рублевскую "Троицу", где все пронизано простотой, чистотой, смирением - и пухлых европейских ангелочков вокруг столь же пухлых улыбающихся мадонн (там есть исключения, но их очень немного). Это и есть разница между Истиной и Ложью. По мере духовного роста человек действительно отходит от прежнего жалкого состояния, у него есть шансы стать подобным Богу. На этом пути не должно быть ложного самоуничижения - ведь в нем тоже может скрываться гордыня. Но не должно быть и возвышения себя, признания себя кем-то, кем ты не являешься.

Н.И.К. пишет:

цитата:

А чисто с духовной точки зрения, исходя из постулата - Бог -ВЕЧЕН, а Человек есть олицетворение Бога.

Человек действительно создан по образу и подобию Бога. Но не в смысле антропоморфности, а исходя из качеств Духа. Мироздание полно других разумных существ, многие из них совершенно не похожи на человека. Но тоже созданы по образу и подобию Бога. То, что мы ставим себя в центр мира, есть исключительно следствие нашей глупости. Ориентируясь на тело, признавая его богоподобность, вы делаете ошибку. Важна не оболочка, а суть, понимаете? Ну представьте, что вы добились своего и обрели бессмертие. И что дальше? Будете переходить из века в век, радуясь тому, что живы? Это тупик, Нина. Вы отсекаете себя от пути развития, от перехода на более высокие уровни. Тело тленно, потому что должно быть таким. В этом его суть - дать человеку какое-то время для накопления опыта, для духовного роста. Человек ищет истины, но вместе с ними накапливает и заблуждения. Смерть выводит человека из текущего опыта, дает возможность оценить, что приобретено. Дальше человек рождается вновь - в тех условиях, хоторые позволят ему разобраться с теми ошибками, которые не были устранены. Хотя слова "рождается вновь" не совсем корректны - это лишь следствие нашего линейного восприятия времени. Мы проживаем все эти жизни одновременно, поэтому сейчас сотни, если не тысячи, ваших "я" набирают свои крупицы опыта. Каждое наше "я" - это как палец на руке. Вроде бы отдельный, но принадлежит целому. Конечная задача - интеграция всего накопленного нами опыта в нашем истинном "я", едином и неделимом. Пытаясь законсервировать эти "я" вечной телесной жизнью, вы идете против самой себя, загоняете себя в ловушку. Однажды вы все равно это осознаете - в этой ли жизни, или после нее. Но время будет упущено.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Есть некие жестко закрепленные ситуационные скрижали, которые просто не дадут Вам сделать иной выбор.

Это не так. Я могу разговаривать с вами, могу этого не делать. В любой ситуации мы имеем выбор. Другое дело, что в подавляющем большинстве случаев выбор заранее определен нашим складом мышления, нашими установками. Честный человек никогда не возьмет чужое - для него это просто неприемлемо. Вор не упустит случая что-то стянуть - потому что у него свои шаблоны поведения. Человек, свободный от шаблонов, всегда будет иметь возможность выбора. И выбор этот он будет делать, исходя из законов Духа, а не законов общества, морали и проч.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Кстати легко проверить - думайте о себе хорошо и Вы уже будете намного благополучнее.

Да я вообще очень благополучный человек. У меня любимая работа, свой дом, я живу в ста метрах от моря... По утрам брожу по берегу, слушаю шум прибоя. Этот мир дает мне все, что мне нужно, но превыше всего - знания, возможности для роста. И я ему за это благодарен.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Верьте в себя.

Да верю я, верю. :)

Н.И.К. пишет:

цитата:

Kevin, где Ваша мудрость?

Наверное, где-то потерял. :)
Обратите внимание: вы нашли-таки какую-то отмазку, чтобы не молиться. Ушли от ответа. Более того, сами перешли в наступление. Добавлю, что вы не одиноки - так происходит постоянно. Человек, чей разум поврежден, НИКОГДА не захочет молиться. Найдет ЛЮБЫЕ аргументы, чтобы этого не делать. В эту ловушку попадают даже лучшие из лучших. Поэтому предлагаю вам еще раз: попробуйте помолиться. Ну не убудет же с вас от этого. Если вы и так с Богом, то что плохого в том, что вы поговорите с Ним еще раз? Побеседуйте с ним сердцем, откройтесь ему. Попросите его помочь вам, провести по жизни, избавить от заблуждений. Что в этом страшного? Бояться молитвы может только враг, сидящий в нас. Уверяю вас: любые аргументы против молитвы - от врага. Он может убеждать вас в бесполезности этого, в том, что у вас есть более хорошие пути. Что молитва - это хорошо, но она для новичков. А вы ведь уже в числе тех, кто входит в Первородное человечество, неповрежденное - верно? :) И вам это не нужно...

Н.И.К. пишет:

цитата:

Цель - держать Человека подальше от его Божественной Сути, не дать человеку поумнеть и нейтрализовать паразита.

То есть вы все-таки признаете, что паразит есть? :) Но ведь если мы подобны Богу, а Бог чист, в нас не может быть никакой гадости.

 Отправлено: 23.09.07 11:29. Заголовок: Re:

Каждый выбирает по себе
Женщину,религию,дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли ,меч для битвы
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает для себя
Щит и латы,посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает для себя. Ю.Левитанский

 Отправлено: 27.09.07 19:47. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Что касается комфорта для Бога... Что-то мне подсказывает, что Бог создал этот мир не для того, чтобы пребывать в комфорте. Именно неоднозначность этого мира, сложность всего, что в нем происходит, дает так нужный нам (и Богу) опыт.

Мне нравится Учение Григория Грабового тем, что он не говорит, как владыка Мория - вам всё равно до Бога не дотянуться, он за тридяведь земель в тридесятом царстве... да и дары ваши Богу -через мелкоскоп не разглядишь, давайте лучше их мне, я добавлю и пошлю Богу наши общие старания... По смыслу, не цитирую.

Так вот, Григорий как раз говорит, - Бог и есть ТЫ. Он смотрит на мир, как смотришь ТЫ, он чувствует, как чувствуешь ТЫ.
Он делает примерно то же самое.... но... если ТЫ будешь ДЕЛАТЬ ВМЕСТЕ с БОГОМ и КАК БОГ, то результат будет БОЖЕСТВЕННО ГАРМОНИЧНЫМ.
И самое главное - хорошо будет всем.

Кевин, а для чего Мать рождает дитя? Планирует ли она ему болезни, горе, войны? Как Мать, я однозначно говорю - НЕТ.
Тогда о чём говорить? Есть Бог, а есть тот, кто отвернулся от Бога, ну, вывернул всё наоборот, потому что пожелал быть самостоятельным и сделать не как Бог, а по-другому....

Вот кто это такой, думайте сами. Я для себя этот вопрос решила.
И ответ на этот вопрос так же прост, как жизнь, которую мы наблюдаем.
Слушает дитя Мать - никогда не попадёт в беду. Не слушает - жди беды.
Как думаете, нужно ли, чтобы дитя, не доверяя Матери, сунуло руку в Огонь и получило в лучшем случае ожог?

Так обстоит и с Богом. Насколько Верим Богу - настолько благополучно живём в этом мире.

 Отправлено: 27.09.07 22:42. Заголовок: Re:

Н.И.К. пишет:

цитата:

если ТЫ будешь ДЕЛАТЬ ВМЕСТЕ с БОГОМ и КАК БОГ, то результат будет БОЖЕСТВЕННО ГАРМОНИЧНЫМ

С этим я полностью согласен. Но мы же знаем, что в очень многих ситуациях мы поступаем далеко не божественно. И если "Бог и есть Ты", то почему из нас лезет вся эта грязь? Откуда она в Божестве, Нина?

Н.И.К. пишет:

цитата:

Слушает дитя Мать - никогда не попадёт в беду. Не слушает - жди беды.

В чем-то это так... Но есть другая сторона медали. Человек растет, и для роста ему нужна такая вещь, как дерзание. В этом проявляется его дух. Что за радость матери, если ее дитя всю жизнь просидит в песочнице? Чистое, красивое, послушное. И настолько же бесполезное. Из него не вырастет ничего путного - потому что оно не совало рук в огонь, спиц в розетки. Не купалось там, где купать нельзя, не било стекол в школе. Мой любимый фильм - "Тот самый Мюнхаузен". Потому что он весь пронизан Духом. Тем самым дерзанием, богоподобностью. Просто гениальный фильм. Подражая Мюнхаузену, скажу так: как умное лицо еще не признак ума, так и разговоры о Боге - еще не признак близости к нему. Да, можно разобрать ту же душу на ее ингредиенты. А можно просто слушать ее. Слушать мир. Помните "Алхимика" Коэльо - люди стараются услышать Душу Мира. Всматриваются во все, что происходит вокруг них, пытаясь уловить голос Истины, голос Бога.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Так обстоит и с Богом. Насколько Верим Богу - настолько благополучно живём в этом мире.

Снова все верно. И снова все двойственно. Богу ли верим, или тому, кто выдает себя за Него? Как отличить истину от лжи? Ну представьте, Нина: видите вы какого-то человека и ставите диагноз: "Находится в лапах Сатаны". То есть вроде бы видите все его заблуждения. Но вот вопрос: а насколько правильны ваши оценки? Только потому, что вы это чувствуете? Но насколько истинны ваши чувства? К огромному сожалению, Нина, чаще всего получается так: человек, признающий себя пробирным камнем, на деле оказывается куском пустой породы. Разумеется, все это я говорю не в ваш адрес - просто размышления вслух.

 Отправлено: 28.09.07 08:34. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

"Находится в лапах Сатаны".

Никогда не могла понять, что значит это выражение. Разве люди не придумали его для того, чтобы было на кого спихнуть ответственность за свои ощибки?

 Отправлено: 28.09.07 10:23. Заголовок: Re:

Ира К., говоря о "лапах Сатаны", я немножко утрирую. То есть применяю обычный штамп, и не более того. Но если копнуть глубже, то списывание на Сатану всех пороков, на мой взгляд, будет насправедливо. Я далеко не сатанист, но Сатану явно оболгали. Надо разделять стихию разрушения, которая совершенно необходима и является частью Бога. И энергетических паразитов, воздействующих на наше сознание, манипулирующих нами. Мы можем воспринимать разрушение как зло, если оно направлено против нас. Можем называть эту силу сатанинской. Но под маской "зла" в данном случае скрывается все тот же Бог. Хотя и здесь надо понимать причины неприятностей: вызваны ли они пресловутым наступанием на грабли, в силу незнания законов мироздания (и здесь мои слова перекликаются с вашими), или какое-то испытание послано нам для нашего роста. Обвинять Сатану, роптать на Бога из-за бедствий, вызванных нашей недальновидностью, глупо. Понимать, что какие-то испытания посланы нам для нашего роста и за ними скрывается все та же любовь - полезно и правильно. Видеть Врага, стоящего за нашей спиной и подталкивающего нас к тем или иным мыслям, словам, поступкам - необходимо.

 Отправлено: 28.09.07 10:49. Заголовок: Re:

Меня давно мучает один личностный вопрос. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Думаю, что он имеет отношение к этой теме. Пропорционально поступлению новых Знаний и формированию своего мировозрения, отношение к институту церкви (службы, многочисленные молитвы, посты ...) утрачивает для меня свое "исключительное" предназначение. Весь "институт" плавно перетек в Душу. Отпала надобность, что-то намоленное проговаривать. Осталась одна молитва"Отче наш...", которая имеет для меня на всех уровнях какой-то очень глубокий смысл (в тонких планах-защита). Весь духовный мир своим потенциалом сконцентрировался в Душе. И когда я обращаюсь к этому Миру я верю, что он рядом со мной- когда я его зову или прошу помощи или просто хочу почувствовать его. Но моя беседа с этим Миром имеет современный язык общения. Я при желании могу попасть в любимое мною пространство света, радости, но это же наработки моей Души и ее выбор. Кевин в своем посте затронул за живое по поводу молитвы. Кто или что мне не дает находить радость, успокоение в молитвах. Почему у меня стало все по-другому, хотя несколько лет назад все было иначе. Куда этот духовный настрой меня приведет? Или это гордыня и сети ....?
Не судите строго. Наболело.
С уважением к вашему мнению
Галина.

 Отправлено: 28.09.07 12:01. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Нина: видите вы какого-то человека и ставите диагноз: "Находится в лапах Сатаны".

Я вижу что человек ведет себя неадекватно ситуации.
И никакие разумные доводы не могут его привести внорму.
Для этого не нужны диагнозы - нужно понимание и помомщь ЧЕЛОВЕКУ. И обращаться нужно не с демоном, стоящим между собеседником и вами, а к Сути человека.
Когда же это не помогает,... либо катарсис за счет проживания страданий, либо изгнание бесов - экзорцизм.

Например, однажды в храме, на моих глазах, к батюшке подошла женщина с вопросом. Он ей терпеливо объяснил один раз, второй, третий. Но у неё пошла эмоция - цепко вывести его из равновесия
Тогда он просто прикрикнул на неё: СГИНЬ САТАНА!
Женщина успокоилась и вышла из храма.

 Отправлено: 28.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Можем называть эту силу сатанинской. Но под маской "зла" в данном случае скрывается все тот же Бог.

Это как раз НЕ БОГ. Знаете, вот одежка та же, но одели её наизнанку... И всё наоборот.

Если Человек допустим, сомневается в себе - то возможность ощибки очень вероятна.
Помните - хождение по воде?

По поводу двойственности: - это значит, что человек принимает или пытается угодить и левым и правым, а в результате он попадает в абсурдную ситуацию, когда "хочет быть и грешным и святым".... Но это уже не позиция, а её отсутствие - след змеи.
Да это тоже путь, но извилистый и ползком, на брюхе... плоскость.

Если считать, что Сфера и Псевдосфера - одно и то же....
скорее всего можно попасть в кабалу к тем, у кого не Закон, а противозаконие правит, т.е к НЕ БОГУ, или в лапы... , сети ....

 Отправлено: 28.09.07 12:30. Заголовок: Re:

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Меня давно мучает один личностный вопрос. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Думаю, что он имеет отношение к этой теме.

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Почему у меня стало все по-другому, хотя несколько лет назад все было иначе.

Галина, у меня есть ответ на ваш вопрос.
Я точно знаю что произошло и происходит.
Но в двух словах это трудно объяснить.
Просто к власти рвутся силы, которые решили воспользоваться всеми слабостями человечества и либо лишить его права жить, либо постараться взять под тотальный личностный контроль практически каждого, через сотовые структуры.... Используя при этом весь магический опыт человечества и земли, и современные космические технологии...

Ключ к разгадке - радастея, которую использовали для якобы "реабилитации" населения закрытых городков.
Но.... , благодаря доверчивости и полной безграмотности населения в вопросах магии и др. "нематериальных" наук, результат превзошел все ожидания и Марченко Е.Д. стала обучать этому методу силовиков, МВД, членов семьи правительства, для укрепления эгрегора новой "религии" стала собирать тысячи добровольных трудолюбивых "лошадок", жаждущих "таинственных" чудес

Печально, но факт... Поэтому и пришёл Григорий, который явился Вторым Пришествием СПАСИТЕЛЯ.
Да, Россия нуждается в СПАСИТЕЛЕ, который опять говорит о том, что человек может быть абсолютно неуязвим, если будет ЕДИН с БОГОМ и СОЗДАТЕЛЕМ во всём.

А значит, прекратит дурачить себя, осквернять свою божественную Суть, принимая темные желания и мысли за свои собственные.

Научившись отделять себя от "посредников", можно наконец единить себя со Своей Божественной Сутью и сказать себе как лучшему другу после долгой разлуки: Здравствуй, Боже, это Я!

 Отправлено: 28.09.07 18:03. Заголовок: Re:

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Кевин в своем посте затронул за живое по поводу молитвы.

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Но моя беседа с этим Миром имеет современный язык общения.

Все молитвы, кроме "Отче Наш" - беседы с Богом разных людей в разные времена. Это Их личностное обращение к Богу.
Люди, которые нашли в них для себя "созвучие", стали просто повторять уже готовые тексты. Так проявляется "намоленность" молитв.

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Кто или что мне не дает находить радость, успокоение в молитвах. Почему у меня стало все по-другому, хотя несколько лет назад все было иначе. Куда этот духовный настрой меня приведет? Или это гордыня и сети ....?

Любая молитва - это Восприятие автором молитвы знаний, полученнных им. Это может быть простое доверие к институту церкви, в простом прочитывании текстов Евангелия в отсутствии собственных размышлений. Это не Вера в Бога, а "вера на слово".
Молитва может быть создана на основе Духовных знаний, но и это еще не означает, что Духовные знания были Восприняты Верно, учитывая возможные искажения в оСозновании Мира.
Душа Изначально знает ВСЕ ТОЧНО. Возможно новые знания о Душе и Мироздании и являются источником того несоответствия Точного и Неточного. Какие-то знания уже ПроЯвились в Сознании, На основании других интуитивно чувствуешь, что "что-то тут не то".

Сейчас проводится много работы по расшифровке текстов Евангелия и Библии, по уточнению перевода. Иногда возможная замена одной буквы или символа на другой совершенно меняет смысл молитвы.
К сожалению, институт Церкви не спешит делиться уточненными знаниями с прихожанами.

Молитва - это Информация с Воспринимаемым Смыслом.
Смысл многих молитв или просто не доступен верующим, или не верно ими осознается или сознательно искажается некоторыми церковниками.
Я думаю, что не "гордыня и сети..." движет многими учеными, так или иначе меняющими представление о Мире, а наоборот - понимание своих возможностей выбраться из некоторых "сетей", тормозящих развитие науки вообще и религии в частности.

 Отправлено: 28.09.07 23:53. Заголовок: Мы не БОГИ

Н.И.К. пишет:

цитата:

Так вот, Григорий как раз говорит, - Бог и есть ТЫ. Он смотрит на мир, как смотришь ТЫ, он чувствует, как чувствуешь ТЫ.

Я спросила бы у каждого: кто УЖЕ побывал БОГОМ и знает, точно-преточно, даже и описать может, как ОН чувствует и многое открыть нам, даже все - про .Божественные тайны?

Простите, Нина Ивановна, но это величайшее заблуждение, и даже кощунственное - отождествлять себя с БОГОМ!
Я отметила, что многие здесь так думают, что они - БОГИ, выбросив из сознания и Души главное, что БОГ - один и ЕДИН для всех.
Ну какой Вы бог, Нина Ивановна? Вы что, создаете миры, исцеляете, воскрешаете, отпускаете грехи в секунду?
Можете урезонить любую стихию? Ходите босиком по реке? Спасаете мир ежесекундно, создали законы Вселенной? Правда, здесь я вопрошаю всех, кто считает себя безгрешным Богом...

А если нет, то и не следует присваивать себе Божественность. Видимо, неверное понимание "по образу и подобию" приводит к такому заблуждению. Да вот и Тайга прямым текстом (простите, если не так поняла)
причисляет себя к Богам...Между тем, НИКАКОЙ ТРУД и ПОДВИГ НИКОГО ИЗ НАС не сделает БОГАМИ.
Мы можем лишь идти к БОГУ, стремясь к вочеловечевшемуся ЕГО Идеалу - ИИСУСУ ХРИСТУ, совершенствуя себя и Мир, доверенный нам для этой же цели Богом.
В своей жизни мы можем быть людьми с бытовым или творческим сознанием - ТВОРЦАМИ, создавать новое, полезное ближним и "дальним" и даже всем. НО не БОГАМИ - ОН, ВЕЗДЕСУЩИЙ, - ОДИН!
От Него, "по образу и подобию", мы знаем о Любви, сострадании, доброте, совести...И частичка ДУХА - от НЕГО,
который Он вдохнул в каждого из нас. НО это - "частичка", это пламя свечи, которую мы можем погасить или разжечь так, что появится полная гармония с Создателем в мыслях и делах наших. На то и свобода Воли. И когда Христос в Евангелии (кажется от Иоанна) говорит, что "дела мира злы", Он имеет в виду как раз то, что неверно воспользовались люди свободой Воли...

 Отправлено: 29.09.07 00:02. Заголовок: НИК

Ира Мехова пишет:

цитата:

Любая молитва - это Восприятие автором молитвы знаний, полученнных им

Молитва - это общение с Богом. Каноническая молитва или живая - неважно.
Можно без молитвы - просто беседовать, сосредоточившись. Но надо для этого "наработать канал связи".
Нужно уметь постепенно хотя бы ловить, улавливать "духовным слухом" ответы Господа, подсказки. Это
более-менее легко, когда человек привык это делать часто, если нет, то нужно время, хотя исключения не редки.
Особенно когда обращаешься в такой запутанной ситуации, что посыл настолько сильный и желание услышать ответ столь велико, что невольно все получается.

 Отправлено: 29.09.07 00:15. Заголовок: Галина

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Меня давно мучает один личностный вопрос. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Галина, мне кажется, Вам было бы небезинтересно прочитать книгу авторитетного и очень почитаемого в мире митрополита Антония Сурожского - я, например, очень его люблю - книгу "Может ли еще молиться современный человек?".

Вот некоторые отрывки:

цитата:

Вы скажете: “Что же делать?” Так вот, молитва рождается из двух источников: либо это наше восторженное изумление перед Богом и делами Божиими: нашим ближним и окружающим нас миром, несмотря на его тени; либо это чувство трагичности – нашей и особенно чужой. Бердяев сказал: “Когда я голоден, это явление физическое; если голоден мой сосед, это явление нравственное”. И вот трагичность, которая предстает перед нами в каждое мгновение: мой сосед всегда голоден; это не всегда голод по хлебу, иногда это голод по человеческому жесту, ласковому взгляду. Здесь-то и начинается молитва – в этой отзывчивости на изумительное и на трагичное. Пока есть эта отзывчивость, все легко: в восторге нам легко молиться, и легко молиться, когда нас пронзает чувство трагизма.

цитата:

Молитва – одновременно искание Бога и встреча с Ним, которая перерастает в общение. То есть молитва является и деятельностью, и состоянием, а также определенным взаимоотношением с Богом и определенным отношением к тварному миру. Она рождается из осознания того, что мир, в котором мы живем, не просто двухмерный мир, жестко ограниченный временем и пространством, “плоский” мир, где мы встречаем то, что нас окружает, лишь как поверхность, однообразную толщу, под которой – пустота. Молитва рождается, когда мы открываем, что мир имеет глубину, что мы не просто окружены видимым, но погружены в невидимое и пронизаны им. И это невидимое – одновременно Присутствие Божие, высшая и предельная реальность, и глубинная сущность человека. Видимое и невидимое не противостоят друг другу, но и не просто накладываются; они присутствуют одновременно, взаимопроникаясь, как огонь и раскаленное железо. Они взаимодополняются в той тайне, которую английский писатель Чарльз Уильямс называет “со-присущностью”: присутствие вечности во времени, будущего в настоящем мгновении; но также непреходящее присутствие мгновения в вечности, в эсхатологическом совпадении прошедшего, настоящего и будущего, которые содержатся одно в другом, подобно тому, как дерево содержится в семени. Жить лишь видимым – это жить поверхностно, не замечая или отстраняя не только Бога, но и глубины тварного мира. Такая поверхностная жизнь обрекает нас и в видимом мире замечать лишь то внешнее, на чем останавливается наш взор. Если пытаться проникнуть дальше, то мы обнаруживаем отсутствие содержания; в конечном итоге, в сердцевине вещей мы достигаем точки равновесия, конечной, никуда не ведущей точки. За пределом этой сердцевины нет ничего; внутри геометрического объема нет глубины. Это последний предел. Мир внешних форм может расширяться, но не способен углубляться. Однако сердце человека глубоко (Пс. 63: 7). Когда мы достигаем той точки, откуда ключом бьет жизнь, мы обнаруживаем, что источник ее – еще глубже. В сердце человека есть глубина, которая открывается на невидимое, – не на невидимое глубинной психологии, а на бесконечность, на творческое Слово Божие, на Самого Бога. Войти в себя не означает погрузиться, подобно интроверту, в собственные глубины, а выйти за пределы своей ограниченности. Святой Иоанн Златоуст говорит: “Найди двери собственного сердца, и ты увидишь, что это дверь в Царство Небесное”. Это обнаружение своего глубинного “я” происходит одновременно с признанием того, что и другой человек, каждый, кто рядом с нами, также имеет свою неизмеримую глубину безмерности и вечности.

http://www.metropolit-anthony.orc.ru/molitva/muzhestvo.htm

 Отправлено: 01.10.07 08:19. Заголовок: Re:

Спасибо всем за ответы. Хорошая подсказка мне пришла, когда я "случайно" в воскресенье включила передачу о даосских практиках по ТВ. До чего же удивительно устроен наш мир и мы в нем! Когда "нащупываешь" правильный ответ - Душа просто ликует.
Галина

 Отправлено: 02.10.07 17:57. Заголовок: Re:

Н.И.К. пишет:

цитата:

Если Человек допустим, сомневается в себе - то возможность ощибки очень вероятна.

Если он не сомневается в себе, то возможность ошибки приближается к 100%.

Н.И.К. пишет:

цитата:

Галина, у меня есть ответ на ваш вопрос. Я точно знаю что произошло и происходит

Вот это и пугает…

Галина
Наверное, поздновато пишу – несколько дней не было инета. Ну да ладно. :)
Если говорить о молитвах, то я знаю лишь "Отче наш" да пару отрывков из других молитв. У меня есть молитвенники, но я давно заметил, что самая лучшая молитва - та, которая творится своими словами. В разное время у меня были периоды, когда я приходил к Богу, потом отпадал от Него, опять приходил, и снова отпадал... Это дало мне возможность очень четко ощутить разницу между этими двумя состояними. Под "отпадением от Бога" я имею в виду не сознательное отхождение от него, а периоды душевного охлаждения. Ты вроде бы с Богом, но сердце твое занято чем-то другим. Все так же веришь, можешь говорить очень правильные слова... А Бога с тобой нет. В какой-то момент ты это осознаешь и возвращаешься к истокам. То есть к молитве. Возвращение бывает трудным, при этом каждая новая потеря Бога сопряжена со все более трудным возвращением. Трудность возвращения проявляется в том, что ты молишься, а ответа нет... Ты просто чувствуешь, что Бога рядом нет. Идут дни, а ты все один... Это тяжелый период, но плодотворный - с каждым днем твоя молитва, твой разговор с Богом становится все более сердечным. И однажды происходит чудо - ты вдруг чувствуешь, что Он снова с тобой. Непередаваемое, в полном смысле слова Божественное, ощущение. Сладость в сердце, радость, единение с Ним. И самое сложное потом - не растерять то, что даровал тебе Бог, не обмануть Его. Стыдно, но я обманывал множество раз. Снова попадал в сети каких-то глупых идей, все реже молился, потом и вовсе переставал - зачем, если я и так уже почти святой… Сердце снова охладевало, в отношении к окружающим становилось все больше холодности, равнодушия. Исчезала радость. Но где-то на задворках ума оставалась память о том, что я был с Богом. Контраст двух состояний был очень явным, и я снова устремлялся к Богу. Снова молился, просил прощения за грехи. Снова карабкался на гору, которая уже была гораздо круче. И снова находил Бога - потому что Он не откажется даже от самого великого грешника.
Ниже приведу несколько цитат св. Иоанна Кронштадского о молитве.

«Имея Христа в сердце, бойся, как бы не потерять Его, а с Ним и покоя сердечного; горько начинать снова, усилия прилепиться к Нему снова по отпадении будут тяжки и многим будут стоить горьких слез. Держись всеми силами за Христа, приобретай Его и не теряй святого дерзновения пред Ним.

В сердце человека происходит то приближение его к Богу, то отдаление от Бога, и вместе с этим - то покой и радость, то смятение, страх, теснота, то жизнь, то смерть духовная. Приближение большею частью бывает в скорби, когда никто не может избавить нас кроме Господа, к Которому мы обращаемся всем сердцем и таким образом сердечно приближаемся к Нему, а удаление - в довольстве и изобилии благ земных, которые надмевают плотского ветхого человека и именно тогда, когда человек жаждет богатства, славы, знатности и когда, достигая этого, он теряет веру из сердца и забывает о Боге, Судии и Мздовоздаятеле, о бессмертии души своей, о своем долге - любить всем сердцем Бога и каждого человека, как самого себя.

Иногда в продолжительной молитве только несколько минут бывают истинно угодны Богу и составляют истинную молитву и истинное служение Богу. Главное в молитве - близость сердца к Богу, свидетельствуемая сладостью Божьего присутствия в душе.

Как после недостойного причащения, так и после недостойной, холодной молитвы, бывает одинаково худо на душе. Это значит: Господь не входит в наше сердце, оскорбляемый нашим сердечным неверием и холодностью, и попускает в сердце нашем возгнездиться духам злым, дабы дать нам почувствовать разницу между Своим и их игом.

Всякая ложная мысль в самой себе носит доказательство своей ложности. Это доказательство - смертельность ее для сердца; мудрование плотское смерть есть [Рим. 8, 6]. Равно всякая истинная мысль заключает в себе самой доказательство своей истины. Это доказательство - животворность ее для сердца; мудрование духовное - живот и мир [там же], говорит Апостол.

Наружная молитва нередко исполняется на счет внутренней, а внутренняя - на счет наружной, т.е. если я молюсь устами или читаю, то многие слова не ложатся на сердце, я двоюсь, лицемерю; устами выговариваю одно, а на сердце - другое; уста говорят истину, а сердечное расположение не согласуется с словами молитвы. А если я молюсь внутренне, сердцем, то не обращая внимания на выговаривание слов, я сосредоточиваю его на содержании, на силе их, приучая сердце постепенно к истине, и вхожу в то самое расположение духа, в каком написаны молитвенные слова, а таким образом приучаюсь мало-помалу молиться духом и истиною, по словам вечной Истины: иже кланяется Богу, духом и истиною достоит кланятися [Иоан. 4, 24].

Когда станешь на молитву, обременный грехами многими и одержимый отчаянием, начни молиться с упованием, духом горящим, вспомни тогда, что Сам Дух Божий способствует нам в немощах наших, ходатайствуя о нас воздыхании неизглаголанными [Рим. 8, 26]. Когда ты вспомнишь с верою об этом в нас действии Духа Божия, тогда слезы умиления потекут из очей твоих и на сердце будешь ощущать мир, сладость, оправдание и радость о Духе Святе [Рим. 14, 17].»

 Отправлено: 02.10.07 18:30. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Под "отпадением от Бога" я имею в виду не сознательное отхождение от него,

Мой духовный отец, когда он у меня был, говорил об этом так: "Отношения с Богом - это как с человеком: на
взлетах и падении". А когда я спросила: - " А бывало у Вас так, чтобы Вы... разочаровались в Боге?" - "Еще как бывало!" - ответил он. Вы очень ТОЧНО описали эти состояния, поразительно похоже... как у меня, как читала об этом.

Да вот хорошо бы добавить еще о жизни святого чудотворца Иоанна Крондштадского. Как на его проповеди и Литургию приезжали со всех окрестных городов и мест, а Исповедь у него была такова, что люди долго после этого пре-
бывали в Духе. Сам же он настолько соединился Духом со Христом, что мог исцелить любого, и даже на расстоянии, находящегося в другом городе немощного. Со всей России шли к нему письма, даже
от школьников...

 Отправлено: 02.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Юлия, ваши сообщения мне тоже близки. Ничего в них и не комментирую, потому что комментировать нечего. :) А одинаковость опыта говорит о том, что все мы на пути к Богу преодолеваем одни и те же препятствия.

У Иоанна Кронштадского есть замечательный двухтомник "Моя жизнь во Христе" - наверное, вы о нем знаете. Я скачал его здесь: http://www.wco.ru/biblio/
С тех пор перечитал уже не знаю сколько раз, и постоянно возвращаюсь к нему снова. Очень хорошие наставления. В этой библиотеке есть м масса другой полезной литературы - книги Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, Антония Сурожского и многих-многих других.

 Отправлено: 03.10.07 09:10. Заголовок: Re:

Кевин, Вы очень хорошо описали процесс становления. Даже добавить нечего. Все именно так. Радует одно, что знаешь к какому душевнорму состоянию стремится Душа и где ей плохо. Когда-то хорошим открытием для меня были два независимых момента из книг "Пространство любви " и по-моему из Крайона (могу ошибиться, давно читала).
... зайдя в книжную лавку глаза разбегались от множества книг по эзотерике, целительству, астрологии и т.д. и человек ищущий ответы теряется в этом объеме незнакомой информации. Один вопрос :"С чего начать, что важнее, как правильно расставить приоритеты в познании этих направлений?" На что был дан ответ:"А как можно определить, что важнее для изучения, когда ребенок приходит в школу- математика, литература, рисовние?" Мы познаем Мир, а он многогранен и все эти аспекты- элементы мира....
... человек искал себя в этом мире и не мог найти. Следовал советам многих по прочтению книг по эзотерике, религии и т.д. , но все безрезультатно. От материальных благ радости тоже не дождался. Пусто. Только встреча с ангелом и наполнение своего пространства энергией любви изменили его сущность и заполнили пустоты страждущей его Души....
Анализируя жизнь приходишь к элементарному выводу-ситуации можно просчитывать. Все в нас, в нашем отношении к миру, в наших эмоциях, а значит имея знания можно во сто крат обогащать свою жизнь. Просто часто сильны догмы, устои, нравы, которые ставят в рамки общепринятости, но при этом все внутри стремиться жить по-другому, строить Свою реальность.
И спасибо Вам, что поддержали меня на этом пути. Очень радостно, когда понимаешь, что я не одинока в этом. Особенно когда это касается религии, вернее института церкви. А понятие Создатель гораздо шире и глубже этого. Он в каждой клеточке Сознания , Духи и Духа.
С большим уважением ко всем
Галина

 Отправлено: 03.10.07 10:32. Заголовок: Re:

Кевин пишет:
"...Мы проживаем все эти жизни одновременно, поэтому сейчас сотни, если не тысячи, ваших "я" набирают свои крупицы опыта. Каждое наше "я" - это как палец на руке. Вроде бы отдельный, но принадлежит целому. Конечная задача - интеграция всего накопленного нами опыта в нашем истинном "я", едином и неделимом...."

Хотелось бы поподробнее остановиться на этом вопросе. Существование наших Я одновременно во многих измерениях, с позиции мироустройства. Как проще адаптировать эту модель существование и развития множества Я под человеческое сознание. В моем понимание -это весь мой инкарнационный опыт, мои мысли, двойственность в размышлениях -живут и имеют продолжение сюжета во вновь образовавшихся реальностях, которые так же реальны, как и мой физический мир. И коль мир устроен так, что прошлое, настоящее и будущее существует одновременно , то и все наши Я (наш опыт) в определенном частотном диапазоне реальности то ли продолжет свое независимое развитие, то ли просто оставляют инфор.-энерг. след..
Если поможете мне разобраться буду очень благодарна.
Галина

 Отправлено: 03.10.07 14:13. Заголовок: KEVIN

Kevin пишет:

цитата:

У Иоанна Кронштадского есть замечательный двухтомник "Моя жизнь во Христе" - наверное, вы о нем знаете. Я скачал его здесь: http://www.wco.ru/biblio/ С тех пор перечитал уже не знаю сколько раз, и постоянно возвращаюсь к нему снова. Очень хорошие наставления. В этой библиотеке есть м масса другой полезной литературы - книги Игнатия Брянчанинова, Феофана Затворника, Антония Сурожского и многих-многих других.

KEVIN,

большая радость для меня - встретить здесь единомышленника. Даже и представить не можете - какая!!!!
По счастью, слава Богу! - есть в моей домашней библиотеке и И. Кронштадский, и Феофан Затворник, и Три любимых мною книги Антония Сурожского, и весь Игнатий Брянчанинов, которого зачитала более десяти лет назад, и "многие-многие" другие. В общем-то довольно большая библиотека&
Многие перечитываю.
В книге Антония Сурожского "О слышании и делании" есть удивительные места, где такое тонкое толкование некоторых мест Евангелия, что просто диву даешься: знание многих древних языков позволило сделать ему сравнительный анализ, плюс - знание истории и гениальная логика. Я уж молчу об интуиции от Бога.

Очень люблю "Мудрые советы и мысли святых отцов", Александра Ельчаниноьва, "Поучения аввы Дорофея", и
- не могу не упомянуть! - Игумена Никона "Письма духовным детям" и, конечно же", - Серафима Роуза. Меня всегда поражала удивительная жизнь этого праведника. Ведь побывал чуть ли не во всех религиях
смолоду, был прекрасным йогом, и вдруг - приходит к православию!!! Уединяется в мужском монастыре на Аляске американской, учит русский язык, старославянский, греческий...Считает, что единственная религия от Бога - православие.
Помню, что когда читала его книгу, долго ревела: умирая, он так долго и тяжко страдал - не имел даже медстраховки, экономил монастырские деньги.
Долго думала после того - почему, почему же ему, 11 лет отмаливавшему грехи в монастыре, Господь не помог умереть полегче? Только позже поняла, что есть такие "духовные тайны", которые не может открыть нам Господь
по лишь ЕМУ ведомым причинам. Смирилась.
Спасибо Вам, Кевин!
С искренним уважением.

 Отправлено: 03.10.07 14:33. Заголовок: KEVIN

KEVIN,

я присоединяюсь к просьбе Галины - развить тему ...Я Я Я Я Я Я Я....
Очень сложное у меня отношение к реинкарнации: c одной стороны, я ее принимаю, как логически обоснованную, с другой стороны, в Евангелии это не принимается...И я как бы мечусь, как Ванька-встанька, словом. НЕ потому, что я строгий поклонник догмы, а ... не знаю - почему.

 Отправлено: 03.10.07 14:39. Заголовок: Галина

ГАЛИНА,

а что же Вас так поразило в даосских практиках - упражнения или теория?
КОЛИТЕСЬ!
Спасибо1

 Отправлено: 03.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Очень сложное у меня отношение к реинкарнации: c одной стороны, я ее принимаю, как логически обоснованную, с другой стороны, в Евангелии это не принимается...И я как бы мечусь, как Ванька-встанька, словом. НЕ потому, что я строгий поклонник догмы, а ... не знаю - почему.

На Никейском Соборе в 13-м веке "официально отменили" реинкарнацию и выкинули её из библии. Даже официальная история Ватикана это признаёт.

 Отправлено: 03.10.07 15:02. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

а что же Вас так поразило в даосских практиках - упражнения или теория?

Практика - однозначно! Сам практикую

 Отправлено: 03.10.07 15:30. Заголовок: Алексей

Алексей К. пишет:

цитата:

Практика - однозначно! Сам практикую

А что именно? Есть упражнения на дыхание, я их не знаю, а есть для пяти органов - эти знаю.

 Отправлено: 03.10.07 15:47. Заголовок: Re:

цитата:

полегче

определение развитие

 Отправлено: 03.10.07 16:05. Заголовок: POSTOFFICE

postoffice пишет:
[quote]
цитата:
полегче

Postoffice,

Вы имеете в виду, что практику подбирают в соответствии с развитием на сегодня или в проекции?

 Отправлено: 03.10.07 16:22. Заголовок: Re:

Вы знаете не всегда хочется озвучивать на весь мир "еще не выношенные в себе умозаключения" , потому что практики и опыта у меня еще совсем немного, по большей части мой опыт-мои внутреннии ощущения и состояние приятия-неприятия различного рода информации. Через год я могу очень многое для себя пересмотреть. Фраза, прозвучавшая от монаха в той передаче, когда речь шла о практиках ДАО и их философии, обозначила и вектор моего пути. Может быть для более продвинутых форумчан это будет звучать смешно, но понимая что-то "большое", не всегда получается найти ответ на элементарное.
Весь мир заключен в нас-изучай себя и познаешь мир. Учения, религии даются в помощь людям, у которых не получается идти самостоятельно. Они (религии, учения ) играют роль наставника для идущего, а не правила. Поэтому моя мозаика мироздания -это множество кирпичиков, как в той книжной лавке, без фанатичной привязки к кому или чему либо.
Другой вопрос -выбор практики. Как- то сразу чувствуешь мое или не мое.
Хотя, что первично теория или практика-вопрос далеко неоднозначный. Для меня первоначально была-теория.
С уважением
Галина

 Отправлено: 03.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

А что именно? Есть упражнения на дыхание, я их не знаю, а есть для пяти органов - эти знаю.

Шесть целительных звуков на дахание очень хорошо чистит и преобразует стресс в целительную энергию, есть даже такая книга Мантэка Чиа: Трансформация стресса в жизненную энергию (в электронном виде не встречал). Мне очень хорошо помогало одно время, особенно во время выборов 2004 Но интереснее всего, полезнее, возможно важнее (если этими техниками заниматься как прикладными, не всецело)... и приятнее по ощущениям и переживаниям техники парного совершенствования:
http://universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?id=499
http://universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?id=412 (на этом же сайте есть и другие книги на эту же тему этого и других авторов)
Когда на остальные практики нет времени или сил или ещё чего - эти можно практиковать регулярно.

 Отправлено: 03.10.07 16:32. Заголовок: Re:

Насчет реинкарнации.
Мне было довольно сложно принять ее существование. Тем более, что какого-то своего ясного опыта, способности проникнуть в прежние жизни у меня пока нет. Но анализ некоторой информации, беседы с людьми, входящими в те или иные исследовательские группы, позволяет сделать предварительный вывод о том, что наше "я" действительно множественно. Общая картина, сложившаяся у меня на данный момент, примерно такова.
Прежде всего, существует множество миров, являющихся отражением нашего. То есть это миры, являющиеся вариацией нашего мира (хотя точно так же можно сказать, что наш мир является одной из вариаций других миров). Отражения миров напоминают дерево: чем дальше отходит та или иная ветка, тем сильнее тот мир отличается от нашего. Тем не менее, все это именно НАШ мир. (есть и совершенно другие реальности). Все эти ветви идут из прошлого в будущее, однако прошлое, настоящее и будущее можно воспринимать из некой вневременной точки как единое пространство причинно-следственных связей.
Теперь надо сделать небольшое отступление на тему времени. Если все упростить, то нашу жизнь мы можем рассматривать как киноленту, каждый кадр которой - этой некий квант времени, его мельчайшая частица. Мы не переходим из прошлого в будущее - скорее, наше осознание (или что-то там еще) просто "засвечивает" все новые и новые кадры этой киноленты. То есть наше "я" - это некое пятнышко света, скользящее по этой киноленте. Текущее местонахождение этого пятна и есть наше "сейчас". Если переместить пятно в прошлое, мы окажемся в прошлом. Проблема в том, что наша память тоже записана на этой ленте и соответствует текущему кадру. Даже переместившись в прошлое, мы этого не заметим, так как память тут же начнет соответствовать текущему кадру жизни.
Предположим, что мы существуем не только сейчас, но в и других временнЫх промежутках - то есть в прошлом и будущем. То есть у каждого из нас, допустим, есть по 100 жизней, разбросанных на всем промежутке от появления человечества в далеком прошлом и до его исчезновения в далеком (или не очень) будущем. Если мы будем исходить из линейной концепции времени, то все эти жизни мы проживаем последовательно и здесь можно говорить о реинкарнации. Если смотреть на все из вневременной точки, то мы будем видеть все эти сто жизней сразу. Та же Ванга говорила, что видит жизнь каждого человека как на киноленте, во всех деталях. Это говорит о том, что будущее уже есть. В то же время, творим его мы сами - это к вопросу о судьбе. То есть здесь, в нашей жизни, мы не знаем, как поступим в том или ином случае, мы сами сделаем этот выбор (или пусть даже кто-то повлияет на нас, здесь это не важно). Но для внешнего наблюдателя вся наша жизнь уже как на ладони - он ЗНАЕТ, какой выбор мы сделаем.
Все это касается текущей линии нашего мира. Но есть и те самые параллельные линии, в которых мы тоже проживаем какие-то жизни, и тоже на всем протяжении этих линий. В итоге олучается, что мы "растянуты" как в ширину - то есть по пачке параллельных миров - так и в длину по всей протяженности линий. Есть так же данные о том, что некоторые жизни в пределах одной линии могут пересекаться. То есть даже здесь, в этом мире и в данный момент времени, у каждого из нас может быть двойник.
Дальше - больше. :) Некоторые данные позволяют считать, что мы все регулярно скачем по ленте жизни, причем как вперед, так и назад - как бы фантастично это не звучало. Моменты "склейки" таких кусков - это то самое хорошо всем знакомое дежавю - когда ты вдруг очень остро осознаешь, что уже был в этом самом моменте времени, что тебе здесь все знакомо. Чтобы научиться путешествовать по времени, надо решить проблему сохранения нынешней памяти на новом кадре. При этом путешествует не физическое тело, а именно сознание. То есть мы, теоретически, можем вдруг осознать себя школьником, сохранив память о взрослой жизни. Память о будущем позволяет менять это будущее, уходя на новые ветки реальности. Та же проблема стоит и при путешествии между параллельными мирами - если говорить именно о перенесении сознания. Есть свидетельства очевидцев, доказывающие такую возможность. Примеры такого рода выглядят примерно так: человек идет домой с работы, о чем-то думает. Весь погружен в себя. На какой-то момент он словно выпадает из этой реальности, а когда снова приходит в себя, с удивлением обнаруживает какие-то неувязки. Например, какой-то магазин всегда был в одном месте, а тут вдруг человек видит его на другой стороне улицы. Как и в случае со скачками по текущей ленте, можно предположить, что и скачки между мирами тоже вполне обычны. Просто память о таких скачках блокируется, но иногда, в силу каких-то сбоев, она сохраняется. Все это можно счесть фантастикой, но факты... Факты - упрямая вещь. Если собрать все кусочки информации, то и получится картина, похожая на описанную выше. Вывод: мы многомерные существа, проживающие одновременно множество жизней. И у нас есть возможность эти жизни вспомнить. Например, через сновидения. Так, из одного сновидения я почерпнул информацию о том, что в прошлой жизни был монахом в каком-то итальянском монастыре. У меня были черные прямые волосы, узкое лицо - довольно неприятное. При этом, судя по всему, я был самым настоящим еретиком...
В общем, сложная тема. Но интересная. :)

 Отправлено: 03.10.07 16:47. Заголовок: Re:

метод взаимодействия с душой создателя

цитата:

душа может вообще как бы зацепиться в ковычках за какое то элементарное событие предположим кто то очень любит рыбачить и у него вот что вот надо порыбачить и например вот это вот событие или же кто любит цветы ему нужен именно цветок вот купить и где то или там ещё еще взять и вот какое то часное событие может быть для души достаточно важно потому что он этот вариант он вкладывает в себя массу понятий вот порыбачить может быть олицетворять целую гамму целый массив там основных для души там каких то понятий и тогда цветок может быть связан с конкретными событиями которые по сущности и являются событиями основными для души тогда получается что проследив просто задачи почему в данный момент душа ставит такие задачи можно например там хотя бы информационно подарить этот цветок хотя бы там на уровне информации или как то реализовать или запланировать рыбалку и всё и у вас получается что вы как бы как бы открепляете душу от макромассива который является вот именно тем столбом который может быть держал реализацию какого то в общем то нужного вам события

метод взаимодействия с душой создателя
19февраля2003

 Отправлено: 03.10.07 17:30. Заголовок: POSTOFFICE

Спасибо за разъяснение Вашего поста.

 Отправлено: 03.10.07 17:35. Заголовок: KEVIN

Kevin,

спасибо за Ваше мнение. Очень интересно. Но... надо подумать.

 Отправлено: 03.10.07 17:44. Заголовок: KEVIN

Алексей К. пишет:

цитата:

Когда на остальные практики нет времени или сил или ещё чего - эти можно практиковать регулярно.

Практикуйте по своей же ссылке, очевидно у Вас здесь трудности?
Вот Ваша ссылка, которую по ошибке ( о мужск. секс. энергии) Вы прислали мне:
http://universalinternetlibrary.ru/lib.cgi?id=499
УСПЕХОВ!

 Отправлено: 03.10.07 17:56. Заголовок: Re:

Юлия пишет:

цитата:

Вот Ваша ссылка, которую по ошибке ( о мужск. секс. энергии) Вы прислали мне:

Почему по ошибке??!! Это же даосское ПАРНОЕ совершенствование и женщина кое что должна знать о своём мужчине И трудностей у меня здесь нет, поверьте!

 Отправлено: 03.10.07 18:17. Заголовок: А. Концевич

Я уже говорила вам, что не желаю НИГДЕ пересекаться с вами - не понимаете!
Я задавала вопрос не вам, а Галине. Зачем же влезаете после предупреждения?
ваши НАРОЧИТЫЕ пошлости мне неприятны.
А проблема обозначенная вами, волнунт вас, а не меня, так и занимайтесь ею.
Не провоцируйте меня на грубость.

Алексей К. пишет:

цитата:

женщина кое что должна знать о своём мужчине

НЕ лезьте в чужую постель - это хамство!

 Отправлено: 03.10.07 18:44. Заголовок: Re:

Концевич, если в течение 20 минут не принесете извинений, я оставляю свою запись в Жалобной книге -
за вашу пошлость.

 Отправлено: 04.10.07 09:43. Заголовок: Re:

Алексей К. пишет:

цитата:

женщина кое что должна знать о своём мужчине

Юлия, это всего лишь часть парктики: почитайте книги и Вы поймёте.

Юлия пишет:

цитата:

А проблема обозначенная вами, волнунт вас, а не меня, так и занимайтесь ею.

Да волнует, да занимаюсь. Вы спрашивали про Даосские практики, я Вам ответил, привёл наиболее интересные, на мой взгляд. Я понимаю, что у Вас по этому поводу, возможно, есть некоторые комплексы, может христианство накладывает свой отпечаток, но нужно понимать, что именно сексуальная энергия НАПРЯМУЮ связана с Творчеством данные техники позволяют очень хорошо развить, САМЫМ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ, творческие способности, телепатические, значительно и быстро улучшить здоровье, как того не позволяют многие другие, и многое другое. В основе творения вообще лежит сексуальная энергия; акт творения, сотворения, не только ребёнка, а вообще всего, в т.ч. и себя - это эстаз!

Юлия, желаю Вам наслаждаться жизнью во всех её проявлениях!

 Отправлено: 04.10.07 09:55. Заголовок: Re:

Кстати о сексуальных даосских практиках: в этой же книге автор приводит методику достижения бессмертия с их помощью. Вот так вот!

 Отправлено: 05.10.07 14:13. Заголовок: KEVIN

Алексей К. пишет:

цитата:

В основе творения вообще лежит сексуальная энергия; акт творения, сотворения, не только ребёнка, а вообще всего, в т.ч. и себя - это эстаз!

Понимаю, именно поэтому Таблица Менделеева была открыта в постели - во сне или полусне - не так важно....
А вот гравитация.... не хватает эрудиции...где бы почитать - с сексом или без?
==========
Не понимаю, почему зевают рекламщики? На их месте я бы УЖЕ запустила рекламу: " Секс и бессмертие -
близнецы-братья!" или " Поднимем уровень секса до бессмертия!" или "Только секс ведет к бессмертию!".