Отправлено: 05.09.07 13:33. Заголовок: Воспринимать мир таким, какой он есть.

Я переношу сюда сообщения, касающиеся данного вопроса.
Обсуждение было начато в теме "Линия защиты Г.П.Грабового, или линия нападения?"

Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий Ф.: Нем нужно отучиться "танцевать от привычной печки" - перестать причитать или возмущаться плохими сторонами жизни (и друг друга), и повернуться лицом вперёд - по течению естественной ЭВОЛЮЦИИ ДУХА. Абсолютно согласна со всем постом Василия. Эту цитату выделила в тексте, потому что еще 2 года назад ГП предложил одному из учеников разработать Гармонизирующую Технологию взаимодействия Человека и Мира. Эта технология была в 2005 опробована на семинаре Королевых. «Что при этом происходит?». Начинается мощное восстановление Здоровья Физ.Тела, Событийный ряд Человека начинает выстраиваться по Норме, т.е. будущее - более свободно от всяких неблагоприятных событий. И все это, в первую очередь – работа СОЗНАНИЯ. Технологически она достаточно простая, но по сути - сложная, т.к. в Технологии используется понятие «Восприятия Внешнего Мира.» Весь смысл заключается в том, чтобы ВОСПРИНИМАТЬ ВЕСЬ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ. Вот это оказывается самым сложным для понимания. А раз в Сознании нет четкого понимания, то Технология и не реализуется эффективно. Если есть желание, предлагаю всем вместе обсудить и понять смысл фразы «Мир такой, какой он есть». Как его «Воспринимать ТАКИМ.» Ни плохим, ни хорошим, а ТАКИМ, КАКОЙ ЕСТЬ, что бы в нем не происходило. Это структуризация Сознания «лицом вперед». Только тогда есть смысл приводить саму Технологию.

 Отправлено: 04.09.07 13:34. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если есть желание, предлагаю всем вместе обсудить и понять смысл фразы «Мир такой, какой он есть». Как его «Воспринимать ТАКИМ.» Ни плохим, ни хорошим, а ТАКИМ, КАКОЙ ЕСТЬ, что бы в нем не происходило. Это структуризация Сознания «лицом вперед».

На мой взгляд, многим людям СЛОЖНО допустить в своё сознание мысль, что все остальные - и люди, и животные, и даже погода, ИМЕЮТ право вести себя так, как им удобно! Т.е., в нас настолько глубоко укоренилась РЕАКЦИЯ ОСУЖДЕНИЯ, что если нам что-то хоть немного не подходит, как мы сразу "ощетиниваемся".
Я уже несколько раз описывал мой подход к этому вопросу, который состоит в следующем:

1. Я, как и все остальные, веду себя так, как мне удобно (как считаю нужным).
Я что? - лучше других? Я что - какой-то особенный? Почему же я тогда так легко осуждаю тех, кто ведёт себя так как я, в смысле - тоже как им удобно? Не знаю почему, но эта мысль примирила меня с миром, и моя реакция ОСУЖДЕНИЯ просто исчезла - для БОЛЬШИНСТВА ситуаций.
Конечно, ещё бывают случаи моего недовольства, но их максимум процентов 5-10.
А уж быть недовольным погодой или поведением животных, то тут уж совсем просто - они-то уж точно не виноваты, что ведут себя так, как мне не нравится, а значит сердиться на них вообще нет смысла.

Ира, возможно, это один из вариантов (способов) примирения с миром? По крайней мере он действует!

---

2. Второй способ - это взгляд на ЛЮБЫЕ события или ситуации с "благодарностью а науку" - я считаю любые неприятности или неудобства, замечательным поводом для работы над собой. Тут не то что недовольство, а наоборот - возникает чувство благодарности за возможность поработать со своими внутренними структурами и качествами.

---

3. Третий способ - это взгляд на любое нежелательное событие, как на последствия МОИХ ошибок. Вдобавок я ещё добавляю, чтобы не заниматься самоедством, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. И что на ошибках нужно учиться и их нужно ИСПРАВЛЯТЬ!

Не знаю, можно ли применить или придумать что-нибудь ещё?

 Отправлено: 04.09.07 13:55. Заголовок: Re:

Поддерживаю идею глубже рассмотреть этот вопрос. Я понимаю так, что если это есть в Мире, то это есть и во мне, т.к. на тонких планах Мы-неразделимы-Мир и я. Отторгая негармоничное (с моей точки зрения) явление в Мире, тем самым я наношу удар себе.
Какие настройки надо применять, когда речь идет о войнах, убийствах, когда все внутри холодеет от услышанных и увиденных ужасах. У меня неоднократно были дискуссии на эту тему, но увы каждый оставался при своем воинственном мнении (тем самым добавляя "гармонию в Мир").
С уважением к Вашему мнению
Галина

 Отправлено: 04.09.07 15:14. Заголовок: Re:

А КАКОЙ ЕСТЬ МИР?
Ира Мехова пишет:

цитата:

Весь смысл заключается в том, чтобы ВОСПРИНИМАТЬ ВЕСЬ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ.

Я хочу добавить ВОСПРИНМАТЬ В ОКРУЖАЮЩЕМ МИРЕ ПРИСУТСТВИЕ СОЗДАТЕЛЯ
Достигается это путём действия если вы смотрите на события ВЗГЯДОМ из такой структуры как ДЕЙСТВИЕ СОЗДАТЕЛЯ.
Просто обозначьте для себя мысленно ОБЛАСТЬ ДЕЙСТВИЯ СОЗДАТЕЛЯ.
И опять же мысленно поместите свой взгляд в эту область.
И СМОТРИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ КАКИМ СТАЛ МИР.

 Отправлено: 04.09.07 17:34. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

возможно, это один из вариантов (способов) примирения с миром?

Тайга пишет:

цитата:

И СМОТРИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ КАКИМ СТАЛ МИР.

postoffice пишет:

цитата:

насыщение светом до переплавки

Все предлагают правильные способы примирения с миром или преобразования Мира.

Я хотела сказать о другом:

Ира Мехова пишет:

цитата:

ВОСПРИНИМАТЬ ВЕСЬ ОКРУЖАЮЩИЙ МИР ТАКИМ, КАКОЙ ОН ЕСТЬ.

Пока мы занимаемся преобразованием Мира, его ТОЖЕ надо ПРАВИЛЬНО ВОСПРИНИМАТЬ на самом что ни на есть «бытовом уровне»:

В каждый момент времени мы имеем ТО, имеем:

Я – такая как Я. Другой – нет.
У меня нет ДРУГОЙ семьи, зарплаты, квартиры, Правительства, Конституции и т.д.
Законы - ЕСТЬ такие, какие они на данный момент разработаны. Других нет.

Было ДРУГОЕ, будет ДРУГОЕ, но сейчас Мир ЕСТЬ такой, каким мы ЭТО оцениваем реально. ОЦЕНИВАЕМ «ВООБЩЕ». Не надо разграничивать «белое» и «черное». И то, и другое присутствует в Мире, который ЕСТЬ.

И надо ВОСПРИНЯТЬ его ТАК.
ЕСТЬ – И ВСЕ!

Восторги или осуждения – это наши чувства по отношению к тому, как Мир себя проявляет в конкретных действиях. Но какими бы ни были эти проявления, МИР должен БЫТЬ. И он ЕСТЬ.

Не рассматривать при ВОСПРИЯТИИ «Минусы» и «Плюсы» - это не «безразличие» к Миру в том смысле, в котором мы привыкли употреблять это слово.

Наоборот, Воспринимая, мы их рассматриваем Без РАЗЛИЧИЯ на позитивное и негативное. Какие есть, такие и ЕСТЬ.

Вот примерно так. В свое время на семинаре нам не хватило времени точно определить все черты (или характеристики) Правильного Восприятия. Многое осталось на самостоятельную проработку.

Сейчас часто обсуждается, как ОТНОСИТЬСЯ к событиям вокруг судебного преследования ГП. У каждого свое ОТНОШЕНИЕ и свое ВОСПРИЯТИЕ. Это РАЗНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.

 Отправлено: 05.09.07 08:52. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Не рассматривать при ВОСПРИЯТИИ «Минусы» и «Плюсы» - это не «безразличие» к Миру в том смысле, в котором мы привыкли употреблять это слово. Наоборот, Воспринимая, мы их рассматриваем Без РАЗЛИЧИЯ на позитивное и негативное. Какие есть, такие и ЕСТЬ.

А если постараться воспринимать мир, как Божественное проявление? Ведь в сущности, это так и есть!
Мир - это школа, в которую мы пришли для развития нашего сознания, а жизненные неприятности, это уроки, которые мы должны пройти, задачки, которые нам нужно решать, не теряя, ни на минуту, осознания своей основной цели - эволюционного устремления!
Если мы, пусть даже на самое короткое время, забыли об этом, то можно считать, что это время мы использовали мало эффективно.

Мир, как он есть, это проекция Божественного Замысла на все те планы реальности, которые мы воспринимаем. А хорошие это проекции, или нет, это зависит от настроя человека в данный момент. Вот и давайте настроимся на то, Что Мир - это Проявление Создателя. Тогда мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО начнём воспринимать всё таким, как оно есть.

 Отправлено: 05.09.07 10:19. Заголовок: Re:

Эволюционное устремление... ощущение "ключевого значения" в этом разговоре. Хорошо когда виден Путь, по которому ты идешь и цель следования. Тогда имея понятия о законах Мира проще идти. Хотелось бы подробнее остановиться на том, а каково влияние Мира на жизнь человека, исходя из отношения человека к Миру. Т.е механизмы взаимодействий и следствия для Всех в этом процессе, если так можно выразиться. Ведь с этим мы сталкиваемся ежеминутно, начиная с взимоотношеий в семье и т.д. Наверно есть эти неписанные пси-законы во Вселенной, которые и формируют нашу жизнь.
Извините за скомконность речи, не получается выразить, то что хочу. А тема очень важная.

 Отправлено: 05.09.07 16:54. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Пока мы занимаемся преобразованием Мира...

Вот это самый спорный момент - а кто вообще дал нам право лезть в этот мир? По каким критериям мы собираемся его преобразовывать? Ведь хорошо известно, что благими намерениями вымощена дорога в ад...

На мой взгляд, человеку, прежде чем думать о том, чтобы облагодетельствовать окружающих, сначала было бы неплохо разобраться с собой. Очистить сознание от хлама, прийти к пониманию происходящих в мире процессов. Осознать необходимость таких вещей, как смерть, разрушение, болезни. Понять, как человек встроен в это мироздание, чем он для него является. И т.д. и т.п. - десятки сложнейших вещей. О чем то близком, как я понял, говорила и Галина.
В целом же мироздание устроено удивительно правильно и гармонично. И пока ты не дорос до нужного уровня, у тебя не будет никаких реальных умений. Инетересно то, что когда человек дорастает до реальных умений, когда у него появляется реальная сила, у него не остается желаний. В итоге мы видим две противоположные точки:
- новичок: "хочу все, но не могу ничего"
- мастер: "могу все, но не хочу ничего"

Итог: когда человек приходит... э-э... к просветлению, у него уже не остается необходимости "менять мир". Потому что желание менять мир идет от эго. А у него его нет.

 Отправлено: 05.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Пока мы занимаемся преобразованием Мира...

Kevin пишет:

цитата:

Вот это самый спорный момент - а кто вообще дал нам право лезть в этот мир? По каким критериям мы собираемся его преобразовывать? Ведь хорошо известно, что благими намерениями вымощена дорога в ад...

1.Вопросы и коментарии Kevin относятся к фразе, вырванной из текста. Поэтому я считаю нужным уточнить, что Я имела в виду, употребив в этой фразе слово «мы».
«Мы» - это конкретные авторы цитат в моем посте + Я, Ира Мехова, согласная с их конкретными предложениями по преобразованию Мира + все, кто занимается преобразованием Мира в направлении Вечного Гармоничного Развития.

2.Теперь ответы на вопросы, «кто вообще дал нам право лезть в этот мир?......»

Такое право ВСЕМ дал БОГ.

Критерии у каждого свои.

У «НАС» (см.п.1) – это Учение ГП «О спасении и гармоничном развитии», «Воскрешение людей и вечная жизнь – отныне наша реальность». ЭТО ПУТЬ К БОГУ! ЭТО ЖИЗНЬ!

Некоторые другие – мостят « дорогу в ад». Туда и придут. Там и останутся.

Большинство других – в процессе выбора критериев. Но все равно – хотят ЖИТЬ и Развиваться ГАРМОНИЧНО, поэтому со временем все равно выберут ПУТЬ. И «НАС» будет еще больше!

Поэтому каждый решает сам, какие выбрать критерии и куда идти.
.
Kevin пишет:

цитата:

На мой взгляд, человеку, прежде чем думать о том, чтобы облагодетельствовать окружающих, сначала было бы неплохо разобраться с собой. Очистить сознание от хлама, прийти к пониманию происходящих в мире процессов.

Если считать СЕБЯ элементом Мира, то все, что относится к преобразованию СЕБЯ, автоматически преобразует Мир. Тогда по Вашей, Kevin, логике надо спросить, «кто вообще дал право преобразовывать СЕБЯ»?

Kevin пишет:

цитата:

Осознать необходимость таких вещей, как смерть, разрушение, болезни.

Вот в результате «осознания необходимости» перечисленных понятий Мир сейчас и таков, что ЕГО ПРОСТО НЕОБХОДИМО ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ до «ОСОЗНАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ ЖИЗНИ, СОЗИДАНИЯ, ЗДОРОВЬЯ».

Kevin пишет:

цитата:

- Инетересно то, что когда человек дорастает до реальных умений, когда у него появляется реальная сила, у него не остается желаний. В итоге мы видим две противоположные точки: - новичок: "хочу все, но не могу ничего" - мастер: "могу все, но не хочу ничего" Итог: когда человек приходит... э-э... к просветлению, у него уже не остается необходимости "менять мир". Потому что желание менять мир идет от эго. А у него его нет.

Какой же он Мастер? И о каких «реальных умениях» тут можно говорить?
Как был Новичком, так им и остался

 Отправлено: 05.09.07 22:15. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Вот это самый спорный момент - а кто вообще дал нам право лезть в этот мир? По каким критериям мы собираемся его преобразовывать? Ведь хорошо известно, что благими намерениями вымощена дорога в ад...

Не вижу созидательности в такой точке зрения на реальность.
Это позиция хороша для тех, кто паразитирует на Человеке.

Вы же прихлопните паразита, пьющего Вашу кровь? А по какому праву? Пусть себе кушает на здоровье, - ведь он тоже часть этого мира....

Разве не доказано уже многократно, что СОЗНАНИЕ определяет реальность? Как мы мыслим, что мы желаем, то и имеем.

Так почему Вы считаете, что хорошо жить со связанными руками и
быть просто равнодушным наблюдателем в этом мире, куда мы все явились с возможностями действовать, имеем СЛОВО и МЫСЛЬ?

И какой смысл тогда что-то познавать, если не пользоваться этим?

Вообще, Вы производите впечатление Человека действия, ведь Хакеры сновидений, методику которых Вы представили в одной из тем форума имеют очень активную созидательную позицию по отношению к миру!

Поэтому выдвинутая Вами мысль недеяния противоречит Вашим же интересам. Может это не Ваша мысль? А просто попытка облегчить себе восприятие этого мира?

 Отправлено: 06.09.07 09:05. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

- новичок: "хочу все, но не могу ничего" - мастер: "могу все, но не хочу ничего"

Молодец Kevin, поднял очень серьёзный вопрос. Я ПОЧТИ согласен с этими словами, но в них есть и противоречия.
1. Например, чтобы что-то уметь, как минимум - нужно пройти практику, а значит, чтобы уметь преобразовывать мир, когда-то нужно начать этим заниматься, иначе так и останешься новичком.

2. Я согласен с тезисом "На мой взгляд, человеку, прежде чем думать о том, чтобы облагодетельствовать окружающих, сначала было бы неплохо разобраться с собой. Очистить сознание от хлама, прийти к пониманию происходящих в мире процессов. ", но здесь тоже не всё просто и тоже связано с практикой:
Мы теснейшим образом связаны с миром, и, действительно, преобразуя себя, мы одновременно "вмешиваемся" в окружающую реальность. Но точно то же самое справедливо и для обратного процесса - меняя мир, мы меняем себя.
Это взаимозависимый процесс, ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ СОЗНАНИЕ-МИР, касающееся ЛЮБОГО взаимодействия, начиная от поглощения и вывода пищи из организма, извините, работы "руками" или словом, и заканчивая управлением с помощью духовных... или иных технологий.
При этом, на всех уровнях взаимодействия, "работает" один и тот же принцип - чтобы что-то делать, нужно быть к этому готовым, т.е. иметь на это силы и подходящий инструмент, знания и умения, качества.

То же самое - духовное управление, как бы человек ни старался или как бы не убеждал себя, что он это умеет делать, у него ничего не выйдет, если он не будет иметь необходимых сил, качеств, или определённого состояния.
Поэтому, ИМХО, технологии управления, такие, как те, что предлагает Грабовой - они совершенно безопасны, т.к
- если у человека нет необходимых качеств, то эффективность его воздействия на мир будет чрезвычайно низкой,
- а если он готов, т.е. - достаточно чист и духовно развит, то он просто не... захочет никому навредить, или даже не сможет, т.к. у него не будет вредных (вредящих) качеств.

ИМХО, есть чёткое равновесие, взаимозависимость, между эффективностью управления и наличием "внутреннего хлама" - чем больше хлама, тем меньше результат. А чем больше человек практикует Спасение мира, тем меньше у него внутри активного хлама, а вместо него активизируется доброта к реальности и её объектам.

 Отправлено: 06.09.07 09:21. Заголовок: Re:

День шестой

"Увидев Мир так, как если бы он был перевёрнут, вы должны всегда знать, что любой перевёрнутый, любой разобщённый или спрессованный Мир - это всегда Мир единства, гармонии и благости. Вы должны понимать, что за всеми перевёрнутыми и неоднозначными или же не характерными состояниями Мира стоит всегда благость Божия и вы можете эту гармонию иметь от знания того, что вы всегда были вечными и вечными и останетесь, и никакая структура, никакая информация не изменит этой воли Божией." (Г.П.Грабовой)

 Отправлено: 06.09.07 09:44. Заголовок: Re:

Вспомнился расказ Джоула "Маленькая Душа и солнце"
....Мы обе были уже Всем Этим. Мы были и Верхом и Низом, и Левым и Правым. Мы уже были и Там и Здесь, Теперь и Тогда. Мы уже были Всем Этим. Мы были и мужчинами и женщинами, хорошим и плохим; мы обе уже бывали и жертвами и злодеями.
Так мы и поступали прежде множество раз друг для друга, ты и я; и каждая создавала для другой точную и совершенную возможность для того, чтобы Проявить и Познать, то Кем Мы Являемся На Самом Деле.

- Таким образом, - стала объяснять Маленькая Душа дальше, - в этот раз в нашей следующей жизни я предстану перед тобой как "плохая". И я сделаю что-то действительно ужасное и тогда ты сможешь познать себя как Та, Которая Прощает...
... Когда я стану бить тебя и причинять тебе боль, - начала Дружелюбная Душа, - в тот момент, когда я сделаю тебе худшее изо всего того, что ты только можешь себе представить... В этот самый момент...

- Да? - прервала её Маленькая Душа, - так что же...?

Дружелюбная Душа молча взглянула на Маленькую Душу и затем молвила:

- Помни, Кто Я Есть На Самом Деле.

- О, ну конечно! - воскликнула Маленькая Душа, - Я обещаю! Я всегда буду помнить тебя такой, какой вижу тебя здесь и сейчас.

- Хорошо, - сказала Дружелюбная Душа, - потому что, видишь ли в чём тут дело: Я буду очень сильно стараться притворяться, и я скорее всего, забуду то, кто я есть на самом деле. И если ты не будешь помнить то, Кто Я Есть На Самом Деле, я могу забыть об этом на очень долгое время. И если я забуду, Кто Я Есть, - ты можешь даже забыть Кто Ты Есть и мы обе потеряемся. И тогда нам потребуется еще одна душа, которая придёт и напомнит нам о том, Кто Мы Есть. "

 Отправлено: 06.09.07 19:25. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

«Мы» - это конкретные авторы цитат в моем посте + Я, Ира Мехова, согласная с их конкретными предложениями по преобразованию Мира + все, кто занимается преобразованием Мира в направлении Вечного Гармоничного Развития.

Я это так и понимаю.
Ира Мехова пишет:

цитата:

Такое право ВСЕМ дал БОГ.

Ира, пока это исключительно голословное утверждение. Можете вы пояснить, на основании чего вы решили, что Бог дал вам право что-то менять? Откуда вы это взяли?
Ира Мехова пишет:

цитата:

Если считать СЕБЯ элементом Мира, то все, что относится к преобразованию СЕБЯ, автоматически преобразует Мир. Тогда по Вашей, Kevin, логике надо спросить, «кто вообще дал право преобразовывать СЕБЯ»?

Ваша логика понятна. Но преобразовывать себя и преобразовывать мир - это разные вещи. Пока ты работаешь с собой, это твоя территория. Когда ты влияешь на других - это уже внешнее. Понятно, что если ты сам станешь чище, чище станет и мир. Но во всех этих делах очень большую роль играет ответственность за то, что ты делаешь. Я не отрицаю самой возможности менять мир. Я говорю о том, кому это позволено. Не может кухарка управлять государством. Не может человек с грязным сознанием улучшать мир. Право менять мир появляется только тогда, когда человек приходит к пустоте, когда у него пропадают желания. Но и тогда он действует только тогда, когда на то есть воля Бога, Духа, Источника - без разницы, как называть эту Силу. Именно на очищение связи с Богом и направлены духовные практики как верующих, так и многих магических учений. на этом уровне человек обретает способность "видеть" - проникать взглядом, мыслью в суть вещей. Он не догадывается о чем-либо, а просто знает. И уже на этом уровне, обладая видением всей ситуации, он может реально что-то подправить, изменить. Да и то лишь тогда, когда на это будет волеизъявление Бога. Такой человек становится проводником божьей воли, наконечником копья. И гармонизация может идти через то же разрушение. Просто не всякое созидание - благо, как не всякое разрушение - зло.
Ира Мехова пишет:

цитата:

ЕГО ПРОСТО НЕОБХОДИМО ПРЕОБРАЗОВЫВАТЬ до «ОСОЗНАНИЯ НЕОБХОДИМОСТИ ЖИЗНИ, СОЗИДАНИЯ, ЗДОРОВЬЯ».

Ну вот опять - "необходимо"... Лозунги, Ира. В том же христианстве, двухтысячелетний опыт которого вы вряд ли станете отрицать, одной из самых важных вещей является смирение. Но смирение не в плане непротиводействия злу, а в плане борьбы с Врагом. Здесь враг - это те силы, которые в христианстве называют бесами, дьяволом. В учении Кастанеды - летунами. Какое бы серьезное учение мы не взяли, там обязательно есть тема Врага, паразитирующего на нашем сознании. Именно поэтому очищение сознания от этого чужеродного влияния становится тем, чем необходимо заниматься в первую очередь. Потому что мы, изначально, не принадлежим себе, наше сознание поражено. И все эти ваши призывы спасти мир - от лукавого.
Н.И.К. пишет:

цитата:

Вы же прихлопните паразита, пьющего Вашу кровь? А по какому праву?

В этом нет нарушения правил. Он наносит мне ущерб, я его уничтожаю. Каждое существо имеет право бороться за свою жизнь.
Н.И.К. пишет:

цитата:

ведь Хакеры сновидений, методику которых Вы представили в одной из тем форума имеют очень активную созидательную позицию по отношению к миру

Хакерам Сновидений плевать на мир. Уж поверьте. Ни у кого из них нет желания этот мир облагодетельствовать - разве что случайно, мимоходом. Их интересует личный путь, личный духовных рост. И ничего больше.
Н.И.К. пишет:

цитата:

Так почему Вы считаете, что хорошо жить со связанными руками и быть просто равнодушным наблюдателем в этом мире, куда мы все явились с возможностями действовать, имеем СЛОВО и МЫСЛЬ?

Да не идет речь о связанных руках... Вопрос о том, дорос ли человек до того, чтобы лезть со своим уставом в монастырь мира. Просто если он не готов, его размажет, как таракана. Мир обладает свойством гомеостаза, стремится к постоянству среды. Любое неправильное воздействие приводит к тому, что человек получает жесткую ответную реакцию мира. Остановили вы там где-то ураган - вроде бы благо сделали, верно? Но кто вам сказал, что этот ураган не был нужен в том месте? Работать таким образом - все равно, что наступать на грабли. Обязательно отзовется.
Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Например, чтобы что-то уметь, как минимум - нужно пройти практику, а значит, чтобы уметь преобразовывать мир, когда-то нужно начать этим заниматься, иначе так и останешься новичком.

То же самое. Не имея чистого сознания, не обладая подлинным знанием того, что происходит вокруг, нельзя вмешиваться в протекающие вокруг процессы. У Кастанеды есть хороший пример с улиткой - когда Кастанеда, увидев ползущую через тротуар улитку, взял ее и перенес на растущий рядом виноградный кустик. Сделал благое дело, верно? Но его учитель дон Хуан тут же объяснил ему, что это не обязательно так. Улитка могла ползти прочь от виноградника, обработанного ядом. Вернув ее на куст, Кастанеда свел на нет все ее усилия. Когда же Кастанеда решил снова вернуть улитку на тротуар, дон Хуан не дал ему это сделать, сказав, что такова была ее судьба - что какой-то идиот вновь посадит ее на куст.
Именно об этом я и говорю. Не обладая вИдением, знанием того, что происходит, надо воздерживаться от активного влияния на мир. Потому что обязательно получится "хотели как лучше, а получилось как всегда".
Василий Ф. пишет:

цитата:

А чем больше человек практикует Спасение мира, тем меньше у него внутри активного хлама, а вместо него активизируется доброта к реальности и её объектам.

Это ошибка. Само желание "спасти мир" идет от хлама. Это эго, Василий. Желание почувствовать себя благодетелем, спасителем. Все должно быть наоборот: только когда ты пуст, свободен от желаний, к тебе приходит реальная сила. Потому что тебе уже можно ее дать - ты не станешь менять этот мир по своему разумению. В тебе будет действовать не твоя воля, а воля Бога. Не зря у христиан есть молитва: "не моя воля да будет, но Твоя". Отказ от себя, Василий - это основа всего. Только разобравшись с собой, можно идти дальше.

 Отправлено: 06.09.07 21:22. Заголовок: Re:

Аминь.

 Отправлено: 06.09.07 22:34. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Можете вы пояснить, на основании чего вы решили, что Бог дал вам право что-то менять? Откуда вы это взяли?

Из «Учения о Боге» Григория Петровича Грабового.

Kevin пишет:

цитата:

Но преобразовывать себя и преобразовывать мир - это разные вещи.

«Спасая себя, спасаешь других», Спасая других, спасаешь себя»
Это из «Учения о спасении и гармоничном развитии» Григория Грабового

Kevin пишет:

цитата:

Пока ты работаешь с собой, это твоя территория. Когда ты влияешь на других - это уже внешнее.

У тех, кто знаком с Учением, это называется внутренний и внешний МИР. Мир - ЕДИН

Kevin пишет:

цитата:

Я говорю о том, кому это позволено.

Позволено всем.

Kevin пишет:

цитата:

Право менять мир появляется только тогда, когда человек приходит к пустоте, когда у него пропадают желания.

И у тех, у кого «пусто», право менять мир тоже есть. Только ничего у них не получится.
Желание-то пропадает воспользоваться Правом….

Kevin пишет:

цитата:

В том же христианстве, двухтысячелетний опыт которого вы вряд ли станете отрицать, одной из самых важных вещей является смирение.

Хочется верить, что Вы не отрицаете «Символ Веры»

Kevin пишет:

цитата:

Ну вот опять - "необходимо"... Лозунги, Ира.

Я помню точно, что писала о ЖИЗНИ и ЗДОРОВЬЕ.
Я точно знаю, что это необходимо каждому человеку.
Неужто у Вас нет такой НЕОБХОДИМОСТИ?

Kevin пишет:

цитата:

"не моя воля да будет, но Твоя".

Это как раз про «нас», созданных Богом по образу и подобию.
Лично Я по Своей Воле преобразую Мир.

Kevin пишет:

цитата:

Именно поэтому очищение сознания от этого чужеродного влияния становится тем, чем необходимо заниматься в первую очередь.

Золотые слова!
Вы уже начали заниматься этим в первую очередь?

Kevin пишет:

цитата:

Потому что мы, изначально, не принадлежим себе…

Откуда Вы это взяли?

Kevin пишет:

цитата:

… наше сознание поражено.

Сознание всего человечества искажено. НО ЭТО ОБРАТИМО. Многие уже знают, как вернуть Сознанию изначальную Точность.

 Отправлено: 07.09.07 08:39. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Вы же прихлопните паразита, пьющего Вашу кровь? А по какому праву? В этом нет нарушения правил. Он наносит мне ущерб, я его уничтожаю. Каждое существо имеет право бороться за свою жизнь.

Kevin, Ваши слова тоже можно оспорить, т.к. они очень похожи на логику голивудских фильмов - негативный герой наносит ущерб, вред т .д позитивному герою, а значит тот ИМЕЕТ ПРАВО на ответные действия. А как же природа паразита - того же комара? Он ведь тоже создание Божие?
Или другой пример - практика массовой расправы над грызунами или другими "вредителями сельского хозяйства"?
Или война полиции с мафией, ЗАЩИЩАЮЩЕЙ свои интересы?

ИМХО, рассуждения о правомерности и ПРАВИЛЬНОСТИ самозащиты - тут что-то не так... что-то тут не учтено, если нет опоры на более весомые аргументы.
Лично мне понятнее и ближе закон о свободе выбора, в том числе, и выбора негатива. Свобода выбора – это возможность совершать правильные и ошибочные действия и учиться на них, развивая своё сознание. В том числе, и стараясь помочь миру, если человека этот вопрос интересует.
А для уравновешивания этих прав, существует «отклик мира» на деяния человека, кармой иногда называемый. Т.е. человек, делая выбор, должен задумываться о последствиях, отвечая за свои действия только перед самим собой!
А перед людьми и природой, человек ответит в рамках отклика – в форме поощрения или самозащиты элементов окружающего мира!

«СТОЛБ БЪЁТ МАШИНУ ТОЛЬКО В ЦЕЛЯХ САМОЗАЩИТЫ»

 Отправлено: 07.09.07 08:50. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Какое бы серьезное учение мы не взяли, там обязательно есть тема Врага, паразитирующего на нашем сознании. Именно поэтому очищение сознания от этого чужеродного влияния становится тем, чем необходимо заниматься в первую очередь. Потому что мы, изначально, не принадлежим себе, наше сознание поражено. И все эти ваши призывы спасти мир - от лукавого.

Опять же - не совсем (не со всем) я согласен
Есть такое понятие - срединный (серединный) путь. Т.е. истина расположена не слева или справа, а ПОСЕРЕДИНЕ!
Чрезмерное увлечение поиском врага помогает находить его даже там, где его нет и ДО ЭТОГО не было. Но и забывать о врагах - тоже чревато неприятностями.

Срединный путь - ИМХО - самый правильный, а любая категоричность... - ЛЮБАЯ, даже при провозглашении правильности срединного пути - это ошибочная позиция. Развитие, да и вообще - сознательная реакция на внешние или внутренние события - это не автоматизм или жёсткое следование правилам, понятиям и законам, - а творчество, хорошо настоянное на жизненном опыте и стремлениях человека.
ТВОРЧЕСТВО срединного пути!

 Отправлено: 07.09.07 09:05. Заголовок: Re:

Kevin пишет:
[quote]Потому что мы, изначально, не принадлежим себе, наше сознание поражено. И все эти ваши призывы спасти мир - от лукавого. /quote] В таком случае, и Ваши - тоже!
Если мы не принадлежим себе, а на самом деле (ИМХО) это и не совсем так, и совсем не так, то можно дорассуждаться до чего угодно!
Например, человек - существо (сознание) на 95... примерно процентов - социальное. В смысле - продукт социального воспитания и опыта жизни в обществе. Фактически, человек не является собой, а только продуктом... , что уже неприятно.
Отсюда можно сделать вывод, если будет таковое желание, что он вообще ни за что отвечать не может, т.к. таким его воспитали.

Или, если он Подобие Божие, то к нему также НЕЛЬЗЯ иметь никаких преиензий - либо потому, что он божественен по своей природе, либо потому, что его "внутреннее устройство" заставило его поступать так а не иначе, по причине необходимости развития сознания, опять же - соответствии с замыслом Творца! Поэтому, если кто МЕНЯ собирается критиковать, то он этим выражает своё несогласие с Планом Творения.
Ну, кто с этим поспорит? !!

Поэтому, если я слышу, что что-то идёт от лукавого, то я сразу же соглашаюсь, т.к. именно лукавый и заставляет человека упоминать своё имя!
НЕТ ничего от лукавого, а есть желание
- перевести стрелки за свои ошибки или действия на ИСКУСТВЕННО созданный негативный эгрегор.
- или привязать оппонента к этому негативному образованию,
- или использовать, в качестве аргумента, стандартное наработанное выражение.

 Отправлено: 07.09.07 09:18. Заголовок: Re:

Согласна с чьмм-то изречением, что во Всем промысел Божий. Согласна с тем, что в целом наше (землян) сознание находится на уровне ясельной группы, дальше своего "носика" и "карманчика" не думается (в целом). Но многие-то уже просыпаются, задумываются, что не хлебом единым жив человек. Поэтому с огромным интересом читаю всех и пополняю свой багаж Знаний. Кевин, я понимаю Вас и во многом также думаю. Но и Ира права. Первоначально -то речь зашла о нашем отношении к Миру. На практике вижу, что учась любить людей и принимать их такими, какие они есть, позволять им и себе право на ошибку-все становятся добрее и лучистее. Слышу и вижу, как они в свою очередь меняют свое отношение со своим кругом знакомых. Как мне видится Мир вокруг меня меняется, потому что я меняюсь. Наверно это и есть способ преобразования Мира. И мне комфортно в этом мире. Может это иллюзия? Думаю -это выбор Пути. Но чтобы выйти на этот путь надо было очень много и страданий пройти. ... мы были верхом и низом, добром и злом. Вопрос этот сложный. Каждый исходя из своего опыта видит и чувствует ровно столько, сколько ему позволяет его сознание на сегодняшний день. Я не знаю Истины. Но я хочу, чтобы человечество быстрее осознало пагубность власти денег над Душой. Тупиковость разрешения споров путем войн. Хочется меньше видеть страха в глазах людей. Если своими мыслями я преобразую Мир, то не вижу в этом ничего плохого. Каждый строит свою реальность под себя. Но еще никто не отказался от Любви. Значит у нас есть общее от чего можно отталкиваться не нарушая божественной гармонии в нашем Мире.

 Отправлено: 07.09.07 09:20. Заголовок: Re:

Kevin пишет:

цитата:

Да не идет речь о связанных руках... Вопрос о том, дорос ли человек до того, чтобы лезть со своим уставом в монастырь мира. Просто если он не готов, его размажет, как таракана. Мир обладает свойством гомеостаза, стремится к постоянству среды.

Я бы сформулировал эту мысль иначе:
Если человек начнёт ОЩУТИМО вмешиваться в мир, то он получит ОЩУТИМЫЙ отклик мира. И его, естественно, размажет, если его воздействие будет негативным, нежелательным, ошибочным.

А если воздействие будет позитивным, то и награда будет соответственной, но зависящей от реальных достигнутых результатах, а не от рассуждений и провозглашений "я спасаю мир". Но и такие провозглашения могут быть ОЧЕНЬ действенными, т.к. он сам настраивает и себя, и тех, кто его услышал - на позитивное отношение к миру, на работу в помощь миру, на гармонизацию мира.