Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность (продолжение 2)

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 14.01.10 13:09. Заголовок: http://grabovoiabout..

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0#015.004.001.002.002.002.001
Ира Мехова пишет:

цитата:

ruma :Адресат, я полагаю, понял меня, судя по реакции. :) Вы- не очень. А на бОльшее я не претендовала, просто поддержала его. Да все я поняла. Вы поддерживаете Василия в ЕГО состоянии. А я претендую на БОЛЬШЕЕ. Я поддерживаю Василия в его стремлении разобраться Мироустройстве. И поэтому не считаю нужным поддерживать все его "ограждения", которые этому мешают. Потому и веду с ним полемику на протяжение многих лет.

Девочки, спасибо Вам обеим за Вашу поддержку! Я ценю помощь всех, кто принимает участие в обсуждении многих непростых вопросов, и надеюсь, что своим занудством и своими формулировками я еще НЕ УСПЕЛ никого обидеть

 Отправлено: 14.01.10 13:24. Заголовок: ruma пишет: О как и..

ruma пишет:

цитата:

О как интересно развернулось. :) Со-Весть. Вроде бы да, проснулась совесть как испытываемое чувство, - значит, Душа подсказывает направление действия, поступка, который на момент принятия "вести Души", может быть выполнен не туда, а по разнарядке логики и сознания. Душа предупреждает голосом, чувством совести: Внимание! опасность ложного выбора!.

Я и сам не ожидал, что так напишу... Значит удачно повернулось! "У Господа много путей и способов подсказать человеку верное решение!" Сначала это намёки - САМИ СИТУАЦИИ подсказывают, на что обратить внимание. Потом, или параллельно - голос совести, неприятные совпадения, стечения обстоятельств. Если человек упорно не хочет понимать, случаются неприятности покрупнее, от бытовых, до заболеваний. Потом ещё круче, и ещё...
Не буду продолжать! - Начинают возить фейсом по тейблу - уже по полной программе!

А человек, вместо того, чтобы использовать подсказки, упорно стоит на своём! И когда-то, возможно тогда, когда обычные методы, начинает заниматься саморазвитием!
Это как с зубной болью - можно сразу поставить маленькую пломбочку, а можно довести процесс до удаления... хорошо - если удаления зуба!

Лучше бы начать реагировать в самом начале - при появлении намёков.
Или взять за правило - поступать по-совести!

 Отправлено: 14.01.10 13:28. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я ценю помощь всех, кто принимает участие в обсуждении многих непростых вопросов, и надеюсь, что своим занудством и своими формулировками я еще НЕ УСПЕЛ никого обидеть.

Не дождетесь! (с) ))
Правда, в отличие от второй, поддерживающей, неподдерживающей" Ваши некие "ограждения", "девочки", могу с Вас брать только брать пример многотрудья и мягкой устремленности к своей Цели, а не советовать " как надо" и что у Вас лишнее. Чтобы ограждать, нужно считать себя более знающим человеком, а этого у меня к Вам на восприятии нет. (Это на фразу Ирины: "И поэтому не считаю нужным поддерживать все его "ограждения", которые этому мешают"). Танцуете Вы неплохо, а хорошему танцору вряд ли что мешает. . (Только разве слишком большая пушистость.. )

 Отправлено: 14.01.10 13:30. Заголовок: ruma пишет: Ведь не..

ruma пишет:

цитата:

Ведь нет пределов для развития, а достичь уровня совершенства просто невозможно, - оно все время уходит вперед ровно настолько, насколько проявлено развитие, его "догоняющее".

Совершенно верно - это т.н. "щадящий режим". Который, к сожалению, не позволяет двигаться вперёд семимильными шагами! Но это и правильно, если двигаться слишком быстро, то не успеваешь "тылы проработать". И недоработки могут однажды серьёзно отбросить нас назад.

 Отправлено: 14.01.10 13:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я и сам не ожидал, что так напишу... Значит удачно повернулось!

Ну дак супер! Значит, неплохая волна идет. ))
На Ваш суд, мысль. Чувство отлично от эмоций в том, что у чувства нет конкретного объекта для переживания, в то время как эмоция подобна брызгам от чувственной волны, ударившейся о мол нашего восприятия, и обрызгавшим некий объект на причале. Извините за сырой экспромт, обкатаю попозже.
Если то же самое, другими словами, то эмоция -это переживание субъективного состояния, которое в то же время предполагает переживание объективного обстоятельства в качестве причины или предмета (чего-то боюсь, на что-то злюсь, чему-то радуюсь). У чувства нет объекта приложения, это объективное, общее ощущение.
Сюда же: соотнесение примерно такое же, как Душа-Сознание.

 Отправлено: 14.01.10 13:50. Заголовок: Герта пишет: Опять..

Герта пишет:

цитата:

Опять искажение ответа. Эмоции и чувства - это разные понятия.

А все ли понимают разницу?
Я (в принципе) её понимаю! Но иногда путаю. И не думаю, что один я такой!
Но. есть более-менее традиционное понимание большинства терминов, которое "срабатывает" в нас почти автоматически!
http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/ch/chuvstva.html

цитата:

Что такое Чувства? Значение и толкование слова chuvstva, определение термина 1) Чувства - эмоциональность – конгломерат чувств, так называемая « область сердца», обычно противопоставляемая «области рассудка». Различают чувства , ... .... 2) Чувства - Десять органов человека . В экзотерическом Пантеоне и аллегориях Востока, это суть эманации десяти меньших богов, земных Праджапати или "прародителей". Чтобы отличить их от пяти физических и семи сверхфизических, их называют "элементарными чувствами". В Оккультизме они тесно связаны с различными силами природы, и с нашими внутренними организмами, в физиологии называемыми клетками. 3) Чувства - (моральные) - эмоциональная сторона духовной деятельности личности, характеризующая наряду с убеждениями ее субъективную моральную позицию. По своей психологической природе Ч.-это устойчивые условно-рефлекторные образования в сознании человека , составляющие основу его аффективно-волевых реакций в различных ситуациях (эмоций и побуждений). ... ...

http://www.edudic.ru/psh/4305/

цитата:

Высшие человеческие чувства, складывающиеся из эмоций и представлений. К элементам чувства прибавляются и познавательные элементы, к единичным образам внешних предметов, своего тела, а также к словесным образам присоединяется предшествующий накопленный обобщенный опыт в форме системных автоматизированных чувствований гностического характера. Ч.г. обобщают предшествующие знания о предмете и слове в конкретно чувственной форме, обеспечивают чувствование принадлежности психических процессов нашему «Я», личности, включают в себя эмоциональный тон соответствующей окраски и интенсивности. Патология Ч.г. наиболее ярко проявляется в деавтоматизации психических процессов, в структуре синдрома деперсонализации.

http://vocabulary.ru/dictionary/478/word/%D7%F3%E2%F1%F2%E2%E0

цитата:

# ЧУВСТВА Категория. Форма эмоций. Специфика. Эмоциональные переживания человека, в которых отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам окружающего мира.

Т.е., во многих толкованиях этого термина, чувства так или иначе связаны с эмоциями.

 Отправлено: 14.01.10 13:51. Заголовок: Герта пишет: Похоже..

Герта пишет:

цитата:

Похоже без единства терминологии обсуждать бесполезно.

Так и я ж об этом!!!!
И неоднократно!

 Отправлено: 14.01.10 14:40. Заголовок: ruma пишет: На Ваш ..

ruma пишет:

цитата:

На Ваш суд, мысль. Чувство отлично от эмоций в том, что у чувства нет конкретного объекта для переживания, в то время как эмоция подобна брызгам от чувственной волны, ударившейся о мол нашего восприятия, и обрызгавшим некий объект на причале. Извините за сырой экспромт, обкатаю попозже.

Довольно сложное построение

цитата:

Если то же самое, другими словами, то эмоция -это переживание субъективного состояния, которое в то же время предполагает переживание объективного обстоятельства в качестве причины или предмета (чего-то боюсь, на что-то злюсь, чему-то радуюсь). У чувства нет объекта приложения, это объективное, общее ощущение. Сюда же: соотнесение примерно такое же, как Душа-Сознание.

М-м-м... А на чём базируется это субъективное состояние? На мой взгляд - на отношении к явлению, состоянию или событию, НАРАБОТАННОМ жизненном опытом, так сказать - ДО АВТОМАТИЗМА оценки, которая проявляется в форме эмоции. А эмоцию - наше сознание очень легко и БЫСТРО "идентифицирует" и сразу осознаёт своё отношение к поступившей информации. Вот и вся недолга!

Т.е. - так или иначе - это ОЦЕНКА своего отношения к воспринятому, быстрая и понятная!
И ничего тут больше заморочливого нет!

Но вот если как-то дистанцироваться от эмоций... если то, что подразумевается под термином "чувства" - как-то "отвязать" от эмоций... да ещё от ОРГАНОВ ЧУВСТВ!, то тогда есть о чём поговорить!

 Отправлено: 14.01.10 14:58. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

М-м-м... А на чём базируется это субъективное состояние? На мой взгляд - на отношении к явлению, состоянию или событию, НАРАБОТАННОМ жизненном опытом, так сказать - ДО АВТОМАТИЗМА оценки, которая проявляется в форме эмоции. А эмоцию - наше сознание очень легко и БЫСТРО "идентифицирует" и сразу осознаёт своё отношение к поступившей информации. Вот и вся недолга! Т.е. - так или иначе - это ОЦЕНКА своего отношения к воспринятому, быстрая и понятная! И ничего тут больше заморочливого нет!

Ок. Попробую на ощупь. Нейтральная сама по себе, ВНЕШНЯЯ, объемная, воспринимаемая ( подаваемая на восприятие), информация от Души как части Бога- чувство. До того, как оно прошло логически-аналитическую обработку мозгом. Ее окрас, производимый персональным сознанием в привязке к анализу и логике этого сознания (опыту, моменту, текущему состоянию)- эмоция. Немудрено, что в своей практике безмолвия Вы испытываете восторг: это чувство, не преобразованное Умом в эмоцию. То есть, чувство- свободная, не искаженная личностным вкладом ума, эмоция.

 Отправлено: 14.01.10 16:16. Заголовок: ruma пишет: Ее окра..

ruma пишет:

цитата:

Ее окрас, производимый персональным сознанием в привязке к анализу и логике этого сознания (опыту, моменту, текущему состоянию)- эмоция. Немудрено, что в своей практике безмолвия Вы испытываете восторг: это чувство, не преобразованное Умом в эмоцию. То есть, чувство- свободная, не искаженная личностным вкладом ума, эмоция.

Я тоже примерно так считаю. Но не исключаю и другую причину - восторг может быть вызван БЛИЗОСТЬЮ к Душе!
Или контактом с частотами, более близкими к Духовным (божественным), чем в обыденном моём состоянии.

 Отправлено: 14.01.10 17:53. Заголовок: Антифан пишет Пост N..

Антифан пишет Пост N: 276 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0

цитата:

Душа не может не развиваться. Такого не бывает, это абсурд. Со слов ГП, любое движение, действие, есть развитие Духа.

Бывает.
Движение может быть как вперед, так и назад.

Бог ВСЕМ изначально дает ДУШУ РАЗВИТУЮ: Со 100%ными возможностями гармоничного созидания.
Человек же ПОКА возможности своей Души использует только "частично".
По разным причинам – например, не знает, как её использовать, или не хочет.

Чем меньше он ею пользуется для гармоничного созидания тем больше она ДЛЯ НЕГО – "неразвитая" (не востребованная)

ГП пишет о Развитии Души, как о процессе ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВСЕХ способностей человека ИСПОЛЬЗОВАТЬ 100% возможности его Души.
Если человек ХОЧЕТ этого, то будет стремиться к 100%. При любом движении к такой цели он развивает свою Душу.
Если не хочет (такая у него цель – "не хотеть") – то может или стоять на месте, или еще снизить "свой %" и таким образом увеличить "неразвитость".

Или как уже писали раньше:
Когда человек идет К БОГУ, то Душа его развивается.
Когда стоит или идет ОТ БОГА, то не развивается.

 Отправлено: 14.01.10 17:56. Заголовок: ruma пишет (Пост N: ..

ruma пишет (Пост N: 1064 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0 ):

цитата:

Да только Дух не является как из лампы Алладина. Будешь готов- снизойдет, удостоив. Не подготовился- отдыхай и работай! ( Три лампу! Три- усерднее! ))

Святой Дух не "снизойдет".
Он будет ждать, пока человек ПОДНИМЕТСЯ ДО НЕГО.
---------------------------

ruma пишет (Пост N: 1066 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0 )

цитата:

Скажите, Ирина, Бог- это Добро или Зло? Или то, и другое? " С достоинствами и недостатками"?

Я не могу на этот вопрос дать один ответ, потому что разделяю понятие *Бог*, как на ОРГАНИЗУЮЩУЮ структуру МИРА (1) и как на ПРОЯВЛЕННУЮ В МИРЕ структуру Личности Бога (2).

1. У Бога, как у ОРГАНИЗУЮЩЕЙ структуры есть ТОЛЬКО ДОСТОИНСТВА, ТОЛЬКО ДОБРО.

2. У Бога, как у ПРОЯВЛЕННОЙ в Мире структуры его Личности есть его Физическое Тело – ВЕСЬ физический МИР.
А поскольку Бог – это ВЕСЬ МИР, то как МИР себя "чувствует", так и Бог себя "ощущает".
Т.е все достоинства и недостатки МИРА, все Добро и Зло Мира – ВСЕ находится в теле Бога.
А если тело Бога имеет "недостатки", то можно считать, что и Богу что-то "недостает до полного счастья".

 Отправлено: 14.01.10 22:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: Б..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Бог ВСЕМ изначально дает ДУШУ РАЗВИТУЮ: Со 100%ными возможностями гармоничного созидания. Человек же ПОКА возможности своей Души использует только "частично". По разным причинам – например, не знает, как её использовать, или не хочет.

Как это 100%? О чём вы говорите? Процесс развития бесконечен.
Движение хоть назад, хоть в сторону, хоть вверх или вниз, это всё равно развитие.
Любое движение развитие.

 Отправлено: 15.01.10 04:09. Заголовок: Antifan пишет: Движ..

Antifan пишет:

цитата:

Движение хоть назад, хоть в сторону, хоть вверх или вниз, это всё равно развитие. Любое движение развитие.

Любое?
А к смерти?

 Отправлено: 15.01.10 08:08. Заголовок: Ира, наверное имеетс..

Ира, наверное имеется ввиду как у флага развитие.
Интересно было бы представить перемещения безразмерной структуры.
Через Вечность ещё можно попробовать, но геометрически....

 Отправлено: 15.01.10 10:12. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

цитата: Скажите, Ирина, Бог- это Добро или Зло? Или то, и другое? " С достоинствами и недостатками"? Я не могу на этот вопрос дать один ответ, потому что разделяю понятие *Бог*, как на ОРГАНИЗУЮЩУЮ структуру МИРА (1) и как на ПРОЯВЛЕННУЮ В МИРЕ структуру Личности Бога (2).

Вы логически (в представлениях) можете разделять Бога как угодно. Но Он -то Един.
И потому вопрос как раз состоит в том, чтобы, состыкуя свои дискретные представления, ответить по его существу "унифицированно", как говорит ГП, именно ОДНИМ ОТВЕТОМ, в котором не будет противоречий всем пунктам представлений. Я ведь не на засыпку его задала, а чтобы понять Вас сразу, сокращая многие логические выяснения и разъяснения.

 Отправлено: 15.01.10 11:04. Заголовок: Ира Мехова пишет: С..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Святой Дух не "снизойдет". Он будет ждать, пока человек ПОДНИМЕТСЯ ДО НЕГО.

Да без разницы. :) "Лестница вниз, идущая вверх". Слышали этому идиому , видимо, да? Как и наоборот: "лестница вверх, идущая вниз". Правильно то, и другое, смотря ЧТО мы обозначаем "низ" и "верх", и куда направлен вектор движения (лестница).
Дух Бога где? (Святой Дух). Где Дух человека? Куда развивается Дух человека? Вовнутрь или во вне? Этим и определяется снисхождение или подъем до уровня.
Не зря же есть у Иисуса: "Я в Отце, Отец во мне".
Так что важно не то, что написано, а то, что понимается в написанном, засловесно.
Ведь у всего есть вторая (дуальная) сторона, ( "Вечность распределяется по половому признаку" -ГП), и потому эффективнее смотреть с третьей- на обе. ))

 Отправлено: 15.01.10 15:23. Заголовок: ruma пишет: Вы лог..

ruma пишет:

цитата:

Вы логически (в представлениях) можете разделять Бога как угодно. Но Он -то Един. И потому вопрос как раз состоит в том, чтобы, состыкуя свои дискретные представления, ответить по его существу "унифицированно", как говорит ГП, именно ОДНИМ ОТВЕТОМ, в котором не будет противоречий всем пунктам представлений. Я ведь не на засыпку его задала, а чтобы понять Вас сразу, сокращая многие логические выяснения и разъяснения.

Я не "логически" разделяю, а ПО СУТИ. Это разные понятия.

Именно потому что Бог-Един в своем Многообразии, для того, чтобы понять ЕДИНСТВО Бога нужно точно понимать, КАК различные проявления (представления) Бога СКЛАДЫВАЮТСЯ ВОЕДИНО.

В Познании Мира сократить многие логические "вычисления и разъяснения" иногда совсем не полезно.
ГП дал "унифицированное" понятие терминам "Душа", "Сознание", например.
Но потом более, чем на 200 СВОИХ семинаров разъясняет и разъясняет ПО ЧАСТЯМ, что это такое. И до сих пор, получается, СО ВСЕХ СТОРОН не объяснил, потому что как оказывается, у человека, познающего какую-то "дискретную" часть - есть еще и " дискретное" восприятии информации.
Т.е даже в этом предложении слово "дискретный" имеет разный СМЫСЛ и разную СУТЬ.


Многие "многомерные " понятия можно"объяснить" ОДНИМ ответом-предложением, но все равно в ОДНОМ ответе-предложении разные стороны многомерного понятия будут перечисляться "через запятую". Вот так все и сложится "воедино".

Например, общераспространенное слово "Образование". Ведь это слово включает в себя и систему образования, и процесс образования, и итог образования.

Вы сможете ОДНИМ ОТВЕТОМ, в котором не будет противоречий всем пунктам представлений ответить на вопрос:
Образование - это хорошо или плохо?

 Отправлено: 15.01.10 15:52. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

ruma пишет:

цитата:

ruma пишет (Пост N: 1066 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0 ) Скажите, Ирина, Бог- это Добро или Зло? Вы логически (в представлениях) можете разделять Бога как угодно. Но Он -то Един.

А что это такое вообще - Зло?
ИМХО - этот ситуация, которая нам не нравится и тем самым, многих ЗАСТАВЛЯЕТ искать способы её изменения (развития) в гармоничную сторону (как человек это понимает). Т.е. зло, по большому счёту, предлагает, а иногда и принуждает нас искать НОВЫЕ пути и методы, т.е. - РАЗВИВАТЬСЯ! А если так, то зло ли это?
Конечно, если мы не довели ситуацию до весьма критичного уровня негативы, то можно начинать кричать "караул !" и оценивать ситуацию (состояние дел) как явное и бесспорное Зло! А кто нам мешал сразу её гармонизировать, не доводя до такого состояния?
Другие люди мешали? - так они за это и расплачиваются, вместе с нами - возможно! На а кто виноват, что мы вовремя им не подсказали?
И т.д. ....

Так что - ИМХО - чистого Зла не бывает, даже наоборот! Зло - это не результат деятельности (или бездеятельности) Бога, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - плоды наших трудов! Или отсутствия оных.

 Отправлено: 15.01.10 15:58. Заголовок: ruma пишет: Да без ..

ruma пишет:

цитата:

Да без разницы. :) "Лестница вниз, идущая вверх". Слышали этому идиому , видимо, да? Как и наоборот: "лестница вверх, идущая вниз". Правильно то, и другое, смотря ЧТО мы обозначаем "низ" и "верх", и куда направлен вектор движения (лестница).

Для простого объяснения понятия "лестница" можно и так. Но все равно "вектор "лестницы" и "вектор движения (КОГО-ТО) по лестнице" - разные понятия.

Поэтому если предметом нашего конкретного обсуждения является КТО к КОМУ "снизойдет", а КТО к КОМУ "поднимется",то большая разница, ЧТО мы принимаем за "низ", а ЧТО за "верх"
БОГ и СВЯТОЙ ДУХ - ВСЕГДА - НА ВЕРШИНЕ!
Т.е по отношению к понятиям Бог, ДухСвятой - не должно быть обозначения "низ".

Бог не будет "бегать" ЗА человеком по всем "человеческим ступеням", если ОН изначально определил, что ОН ВСЕГДА с человеком, а человек может выбирать, к КЕМ он.

Так же и ДУХ Святой - он ДАЛ ЖИЗНЬ, как саму ЖИЗНЬ, но при этом не "бегает" ЗА человеком, чтобы "обеспечить" высокое качество его Жизни.
"Качественную" компоненту этой Жизни обеспечивает ТА ступень "лестницы", на которой находится человек.