Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность (продолжение 2)

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 14.01.10 10:19. Заголовок: Герта пишет: Мгнове..

Герта пишет:

цитата:

Мгновенное понимание происходит, когда мы что-то осознаём, принимаем Сознанием. В данном случае чувства и мысли работают синхронно. Можно сказать, что это как бы идеальный вариант.

Вполне можно сказать и так!!! Насколько я понимаю, каждый воспринимает это состояние в соответствии со своими качествами и особенностями восприятия и внутренней самоорганизации.

цитата:

Можно сказать, что это как бы идеальный вариант. Но обычно, встречаясь с чем-то незнакомым, мы не можем сразу осознать что это. Чувства информацию восприняли, а сознание - нет. Вот тогда и начинается работа сознания: давать оценку или нет, действовать или нет, а может всё-таки попытаться сначала понять, а потом уже действовать, к тому же неизвестно какой результат будет при неосознанном действии.

Я придерживаюсь мнения, что
1. "Поле понимания" - это всё то, что мы знаем и/или считаем правильным.
2. И что приходящая (воспринятая) информация - ПРОЕЦИРУЕТСЯ на это поле. - Если информация имеет какие-то знакомые элементы, то мы способные её хоть как-то понять, а нет - так нет. Поэтому так сложно понять и обживать то, что нам практически неизвестно! И здесь очень важно не уйти в фантазии, потому что мы получим совершенно искажённую картину.

Осваивая новое, нам приходится "двигаться" очень медленно. НО! чтобы освоить "область Души" (Божественные уровни реальности), нам нужно сделать их для своего СОЗНАНИЯ - естественными и привычными. Вот я и посвящаю этому занятию львиную долю времени внутренней работы.

 Отправлено: 14.01.10 10:31. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя! Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня метод очень простой - - ПРЕДВАРИТЕЛЬНО я настраиваюсь на открытие Святому Духу - проговаривая её вслух, мысленно, или формирую соответствующее намерение в состоянии внесловесного управления...

Т.е. если вы смогли это сделать, значит это может сделать и любой другой человек.
Вы ведь не считаете себя кем-то исключительным?
Ну а свободы выбора у человека никто не отнимал.
Кто захочет открыться Святому Духу, тот найдёт подходяший ему метод.
Можно просто провести управление:

ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ ОТКРЫТЬСЯ СВЯТОМУ ДУХУ.
ФИКСИРУЮ СВЕТОМ СОЗДАТЕЛЯ.

 Отправлено: 14.01.10 10:37. Заголовок: Ира Мехова пишет: Не..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Не поняла тогда, почему ты еще не ответил на мои вопросы?

Не хватает времени! - Извини! А потом не могу найти вопрос. Поэтому давай повторять свои вопросы друг другу, чтобы напоминать о них. Ок?

цитата:

Если в структуре Души есть Т.Архивации, где кроме позитивной информации полно негативной информации о Мире, то это "негативная структура"?

Ира! На эти вопросы я уж точно не могу ответить, т.к. не очень понятно, что такое Душа!
И в моём понимании Сознания, Пока нет слияния сознания Личности и Души, то все эти вопросы - чистая теория и предположения (гипотезы).
Но кое что всё же сказать могу - ИМХО - ИНФОРМАЦИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЗИТИВНОЙ ИЛИ НЕГАТИВНОЙ - она - информация, и всё. А оценку ей даёт сам человек! Причём информация, которая кажется негативной, вполне может быть применена с пользой (события бывают приятными и полезными! И то и другое - хорошо!)

цитата:

Или если у человека есть "исковерканная" искажениями структура его сознания, то какие у этой структуры "духовные характеристики"?

НИКАКИХ ИЛИ! У человека НЕ МОЖЕТ быть неискажённой информации, как миниму потому, что любая наша информация не полная - воспринимается с ограничениями и понимается в рамках существующего понимания.

Считать ли информационные искажения - искажением структур сознания? ... не знаю, не думал об этом. Всё зависит от позиции, с которой мы будем оценивать искажённость.

 Отправлено: 14.01.10 10:53. Заголовок: Герта пишет: Т.е. ..

Герта пишет:

цитата:

Т.е. если вы смогли это сделать, значит это может сделать и любой другой человек. Вы ведь не считаете себя кем-то исключительным?

Конечно же - ДА! В смысле - я не считаю себя исключительны - может каждый, только вот для этого пахать нужно! Во всяком случае, таким как я.
Возможно, многим вполне достаточно одного решения или управления.

цитата:

Кто захочет открыться Святому Духу, тот найдёт подходящий ему метод. Можно просто провести управление: ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ ОТКРЫТЬСЯ СВЯТОМУ ДУХУ. ФИКСИРУЮ СВЕТОМ СОЗДАТЕЛЯ.

Желаю всем лёгкого получения эффективного результата.

 Отправлено: 14.01.10 10:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Поэтому так сложно понять и обживать то, что нам практически неизвестно! И здесь очень важно не уйти в фантазии, потому что мы получим совершенно искажённую картину. Осваивая новое, нам приходится "двигаться" очень медленно.

Осознавая свои чувства, человек "не уйдёт в фантазии".
"Есть ложь ума и правда чувств".
Также чувства значительно ускоряют движение мысли и
поэтому опираясь на чувства человек развивается быстрее.

 Отправлено: 14.01.10 11:08. Заголовок: http://grabovoiabout..

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-100-0#015.004.001.002.002
Ира Мехова пишет:

цитата:

Противоречия у меня нет. На примере мыслей: Буквально ВСЕ Мысли в Мире организуются Душой. Например, и как "добить" человека, и как его "реанимировать". Дальше все зависит от того, какой мысли человека "открыт", т.е какую он будет воплощать (а для этого изучать ее, развивать в себе и во внешних действиях). А другую он для себя "закроет". Или "отгородится" от нее.

Из этих слов я делаю вывод - понимание, которое я вкладываю в термин "Душа" - совершенно не совпадает с твоим.

Остаётся выяснить только один вопрос - где у человека находится "источник" негатива? Лично я считаю, что это животные реакции и стремления! Ты же "включаешь" их в состав Души! Как и источник Духовных мыслей и стремлений. Выходит, что это, либо один и тот же источник, либо они как-то объединены, например - в структуру Души.

ИМХО - поскольку обычный человек почти постоянно открыт хотя бы одному из этих источников, то я уже СОВЕРШЕННО не пониманию, как он может быть "Закрыт для Души", или как его Душа может быть закрыта?
В моём понимании термина "Душа" - это вполне возможно! А вот если "Буквально ВСЕ Мысли в Мире организуются Душой", то кто-то из нас чегой-то ТОЧНО не понимает. Наверное я - ну никак не могу понять, что ТЫ понимаешь под понятием "Душа".

 Отправлено: 14.01.10 11:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира! На эти вопросы я уж точно не могу ответить, т.к. не очень понятно, что такое Душа!

Мне проще через техническую фразеологию показать модель оптимально приближенную к моему пониманию ;-Душа. информационная ипостась Создателя динамика которой через Святой Дух проявлена в ФТ Единого Бога-Бога Сына.
Душа человека, это выделенная через индивидуальность личности часть Души Создателя . Через Структуру Души Душа локализуется в ФТ человека , но Структура Души соединена в Структуре Души ФТ Единого Бога как ячейка. Ячейки проецируют в сознание Мир и Человека, который Мир...
Правда модель как бы механистическая, но на то и модель, так как Истину знает только Бог!

 Отправлено: 14.01.10 11:23. Заголовок: Герта пишет: Осозна..

Герта пишет:

цитата:

Осознавая свои чувства, человек "не уйдёт в фантазии". "Есть ложь ума и правда чувств". Также чувства значительно ускоряют движение мысли и поэтому опираясь на чувства человек развивается быстрее.

Здесь у нас с Вами также нестыковка в трактовке термина "чувства". Лично в моём понимании чувства, на чём бы они ни базировались, это РЕАКЦИЯ на... например - информацию. И обычно это ОЦЕНОЧНАЯ РЕАКЦИЯ.
Они у нас активны потому, что дают нам возможность почти мгновенно ОСОЗНАТЬ наше ОТНОШЕНИЕ к воспринятому - без всяких там аналитических рассуждений и обдумывания! Иногда это важно, особенно в такие моменты, когда требуется быстрое ответное действие - споткнулся, значит нужно постараться сохранить равновесие, оскорбили... ну тут - по обстановке, произошло что-то неприятное - соберись и решай, как действовать дальше! Позитивная ситуация - отметь этот позитив радостью, и, может быть запомни, как ты этого добился.

Эмоция (чувственная реакция) - ИМХО - это исключительно ОЦЕНОЧНОЕ сопровождение воспринятого и осознанного. А вот спокойное адекватное действие, в том числе и осознание информации, наиболее точная и быстрая реакция на воспринятое! Почему реакция? - да потому, что без реакции, скажем - сознания, нет осознания и понимания! ИМХО!
Но чистое мгновенное понимание возможно (ИМХО) только при контакте сознания с Душой! А при этом контакте - ВСЕГДА (у меня) возникает состояние Радости и Любви!

НО, возможно Вы правы в том, что чувство Радости и Любви возникает не от самого контакта сознания с Душой, а именно как РЕАКЦИЯ на этот контакт!

Попробуй тут разберись...

 Отправлено: 14.01.10 11:24. Заголовок: ruma пишет: цитат..

цитата:

ruma пишет: цитата: Важным для меня являются акценты на то, что все уровни личности (ментал, духовный, физический) могут быть в разных уровнях как по статусу, шкале своего развития, так и потому, что несонастроены, хотя и развиты. Но проявление духовности возможно лишь в случае их пресечения как эпизод, если это случайная состыковка; или же естественность гармоничного сочетания как высокий уровень развитой личности. Я вижу реализацию ЕСТЕСТВЕННОСТИ в два этапа: 1. Обживание изменённого состояния, и 2. формирование ЕДИНСТВА - ДуховныйУровень-> Ментал-> Эмоции-> физические структуры. Когда такое единство становится естественным, то естественной становится и духовность!

Вы- видите. Потому что честно идете и отражаете пройденное в своем пути. У меня, к примеру, измененного СС не водится. Хотя я не против "попробовать": что это? Но душа выбрала для меня свой, индивидуальный вариант продвижения, о котором я, собственно, и чирикала Вам, говоря про синтез "интеллекта-эмоции" :)
По крайне мере, я честна в том, что знаю не понаслышке. И потому рядом с Вашим встает другой набор познания: через одухотворение логики познания. Меня часто упрекают ( тот же уважаемый Муса) за "тверёзость" суждения и маловозвышенность слов. Да божеш мой.. Я ТАК чувствую, думая, и не привирая себе, во -первых.
И очень бережно храню с некоторых пор зародившееся ощущение присутствия "духовного водительства" в интеллектуальном поиске сознания для распознания ложности или истинности информации.
Это, как оказалось выясненным позже, называется интеллектуальная эмоция или "умная" эмоция, как синтезированная пара логики сознания и интуиции души, ощущаемая телом. Повторюсь, - я очень дорожу этим своим приобретением.
Так что в копилку вариантов Естественности развития "Сознания-Духа" я бы приплюсовала еще и свой, уже проверенный и действующий, - к Вашему. :)

 Отправлено: 14.01.10 11:26. Заголовок: Герта пишет: Осозн..

Герта пишет:

цитата:

Осознавая свои чувства, человек "не уйдёт в фантазии". "Есть ложь ума и правда чувств".

Тогда откуда берутся искажения? (не буду упоминать в качестве примера некоторых форумчан, покинувших форум).

 Отправлено: 14.01.10 11:32. Заголовок: http://grabovoiabout..

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-100-0#020
Герта пишет:

цитата:

Восторг - это эмоция, радость от восприятия чувствами ГАРМОНИИ, когда всё гармонично и сознанию не надо ничего делать. Поэтому я тоже предпочитала бы обходиться восторгом, но увы... приходится и поработать.

А почему нужно работать в состоянии... скорби?
Разве созидательная работа должна быть грустной? Гармонизация мира - будь это личная, локальная или макро- задача, это всегда созидание! И решать её нужно - ИМХО - в состоянии Радости и Любви, ведь во-первых, это наше предназначение, а во-вторых, негативные чувства - мешают управлению

 Отправлено: 14.01.10 11:54. Заголовок: http://grabovoiabout..

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0#015.004.001.002.001.002
Ира Мехова пишет:

цитата:

Сейчас Василий возразит, что это не Душа, а Сознание.... Но ведь для живущего человека Сознание становится - НЕОТЪЕМЛЕМОЙ структурой в его Душе. В КАЖДОЙ Жизни - это тоже или Чистый Угол в ДОМЕ , или "изменённый". Или то "Чистый", то "измененный". Я считаю, что человек должен стремиться к ПОЛНОМУ Контакту с Душой. Иногда даже в большей степени в ТЕ "углы", которые стали далеки от совершенства. Иначе, как человек поймет, ГДЕ и КАК Душе нуждается в ЕГО помощи.

Не буду я возражать, т.к. мы называем одним и тем же термином.
Как бы это ещё раз объяснить, на примере аналогии хотя бы...

У человеческого тела есть множество разных органов и систем. Но, предположим, собрались люди, которые совершенно не знакомы с анатомией, но которые хотят её изучить. Исходящей информацией для изучения, являются слова когда-то проезжающего мимо фельдшера (кем-то не очень точно записанные) и собственно - сами тела собеседников.

И вот представьте себе, что они вдруг решили, что всем в человеке управляет печень... нет, пусть это будет сердце!
Не зная о том, что есть центральная нервная система, периферийная, и т.д., они начинают спорить о том, где именно расположено сердце, какие оно выполняет УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ функции, как именно получает информацию от органов чувств, и как её обрабатывает... И т.д., и т.п.
А что в теле есть мозг, об этом они - к сожалению - даже не подозревают, не говоря уже о нейронах и особенностях их работы.

Так вот! Я УТВЕРЖДАЮ, что мы очень похожи на этих людей, т.к. скорее всего, мир устроен совершенно иначе, чем мы это представляем!
И, наверное, мне имеет смысл прекратить своё участие в этом споре, т.к. ни мои утверждения, ни тех, кто с ними не согласен - совершенно недоказуемы! И, скорее всего - очень и очень далеки от настоящей реальности!

Я могу, конечно - не сдаваться! Но есть ли в этом смысл?

 Отправлено: 14.01.10 12:13. Заголовок: Василий Ф. пишет: Г..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Герта пишет: цитата: Восторг - это эмоция, радость от восприятия чувствами ГАРМОНИИ, когда всё гармонично и сознанию не надо ничего делать. Поэтому я тоже предпочитала бы обходиться восторгом, но увы... приходится и поработать. А почему нужно работать в состоянии... скорби?

Василий, вы искажаете ответы.
Похоже вы пытаетесь управлять своими чувствами и поэтому получаете
искажение. Чтобы информация шла без искажений, чувства надо принимать
такими как они есть. Поэтому я и написала, что мои чувства не всегда
проявляют гармонию, а значит это сигнал для работы сознанию.
Я нигде не писала, что нужно искуственно вводить себя в какое-то состояние,
будь то состояние радости или скорби. Нужно принимать РЕАЛЬНОСТЬ такой,
какая она есть и работать для её улучшения.

Василий Ф. пишет:

цитата:

негативные чувства - мешают управлению

Негативные чувства - сигнал для работы.
Если работа, управление проведено правильно они автоматически исчезают
и возникает чувство радости, удовлетворения от выполненной работы.

 Отправлено: 14.01.10 12:19. Заголовок: ruma пишет: И очень..

ruma пишет:

цитата:

И очень бережно храню с некоторых пор зародившееся ощущение присутствия "духовного водительства" в интеллектуальном поиске сознания для распознания ложности или истинности информации.

Наверное имеет смысл вспомнить о чувстве, называемом "совесть". Лично я считаю, что её источник - Душа (в моём понимании этого термина). Когда деймтвия, намерения или просто мысли - вдруг диссонируют с Духовными Законами, возникает "дискомфорт", из-за которого хочется избавиться от неверной оценки, совершённого действия или намерения.

"Голос совести" - ИМХО - один из вариантов ощущения Присутствия. А следование этому "голосу" может стать духовной практикой.

 Отправлено: 14.01.10 12:36. Заголовок: Антифан пишет: Поэт..

Антифан пишет:

Поэтому, на мой взгляд уместно говорить не о том, что СД не проявлен, а говорить о степени проявленности, об уровне развития.

В каждом из нас проявлен Дух, а Святой Дух он спал. Сейчас Он начинает пробуждаться и проявляться.
Только познав Знания о Структуре Святого Духа человек подходит к ней.
Есть люди у которых Он проявлен, это за счёт прошлых жизней. А в настоящем эти люди могут просто лечить например, даже и не подозревая о том, что имеют.
Королева.

 Отправлено: 14.01.10 12:40. Заголовок: Герта пишет: Васили..

Герта пишет:

цитата:

Василий Ф.: А почему нужно работать в состоянии... скорби? Василий, вы искажаете ответы. Похоже вы пытаетесь управлять своими чувствами и поэтому получаете искажение. Чтобы информация шла без искажений, чувства надо принимать такими как они есть. Поэтому я и написала, что мои чувства не всегда проявляют гармонию, а значит это сигнал для работы сознанию.

Может Вы правы... а может Вы не понимаете то, что я пытался сказать, что чувства - ИМХО (!!!!!!!!!!!!) - это (автоматические ?) и почти мгновенные ОЦЕНКИ воспринятого. Не более того, и не менее!

И ещё одно хочу подчеркнуть - совершенно не обязательно нужно негативно оценивать полученную информацию, а можно постараться АДЕКВАТНО на неё реагировать, БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ОЦЕНИВАНИЯ!
И здесь я согласен - это действительно работа со своими реакциями и попытки "управлять своими чувствами". И я считаю такую работу необходимой, т.к. мои "чувства" далеко не всегда благородны и духовны!
Работая с ними, я не отказываюсь от признания их существования и не отбрасываю их, а стараюсь их сгармонизировать с Душой (в моём понимании этого термина)! Потому что по моему пониманию, реакции должны базироваться на духовной основе, которая ВЫШЕ даже ментала! А всё, что выше, во мне вызывает только Любовь и Радость. Вот их я и стараюсь в себе культивировать.

Так что Вы правы, моя практика включает в себя и управление эмоциональными реакциями. Возможно, это можно назвать и моим управлением чувствами.

 Отправлено: 14.01.10 12:59. Заголовок: Герта пишет: Я нигд..

Герта пишет:

цитата:

Я нигде не писала, что нужно искуственно вводить себя в какое-то состояние, будь то состояние радости или скорби. Нужно принимать РЕАЛЬНОСТЬ такой, какая она есть и работать для её улучшения.

А я никогда и не писал, что Вы это делаете ИСКУСТВЕННО!.
Но принимать такой, какая она есть (например свои реакции) это отказ от ими осознанного управления! Я НЕ СОГЛАСЕН, чтобы они управляли мной! "КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН? Я или тараканы?"

Я ХОЧУ БЫТЬ ХОЗЯИНОМ своих реакций, а не чтобы они управляли мной!
Я хочу гармонизировать Мир, а не чтобы он переводил меня в негативное состояние, пусть даже и самым естественным образом. Работать над улучшением мира можно и в состоянии радости - можно радоваться, что у меня ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ работать над улучшением мира! Что является, на мой взгляд, не менее естественным, чем скорбь по поводу его несовершенства.

 Отправлено: 14.01.10 13:02. Заголовок: Герта пишет: Негати..

Герта пишет:

цитата:

Негативные чувства - сигнал для работы. Если работа, управление проведено правильно они автоматически исчезают и возникает чувство радости, удовлетворения от выполненной работы.

Можно конечно и так - это дело вкуса, выбора или привычки.

 Отправлено: 14.01.10 13:04. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

цитата: И очень бережно храню с некоторых пор зародившееся ощущение присутствия "духовного водительства" в интеллектуальном поиске сознания для распознания ложности или истинности информации. Наверное имеет смысл вспомнить о чувстве, называемом "совесть". Лично я считаю, что её источник - Душа (в моём понимании этого термина). Когда деймтвия, намерения или просто мысли - вдруг диссонируют с Духовными Законами, возникает "дискомфорт", из-за которого хочется избавиться от неверной оценки, совершённого действия или намерения. "Голос совести" - ИМХО - один из вариантов ощущения Присутствия. А следование этому "голосу" может стать духовной практикой.

О как интересно развернулось. :) Со-Весть.
Вроде бы да, проснулась совесть как испытываемое чувство, - значит, Душа подсказывает направление действия, поступка, который на момент принятия "вести Души", может быть выполнен не туда, а по разнарядке логики и сознания. Душа предупреждает голосом, чувством совести: Внимание! опасность ложного выбора!. Но в Вашем поданном ракурсе, Василий, распознавание голоса, водительства Души наряду с логическим восприятием вполне можно использовать понятие Со-Весть. Не только как внеутренний сигнал об аккуратности в предстоящем выборе действия, а вообще -как подсказку. То есть, индикацию любой информации на достоверность можно назвать со-Вестью Души, и развивать это присутствие. Правда, не представляю себе, во ЧТО дальше это разовьется..:) Ведь нет пределов для развития, а достичь уровня совершенства просто невозможно, - оно все время уходит вперед ровно настолько, насколько проявлено развитие, его "догоняющее".

 Отправлено: 14.01.10 13:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что Вы правы, моя практика включает в себя и управление эмоциональными реакциями. Возможно, это можно назвать и моим управлением чувствами.

Опять искажение ответа.
Эмоции и чувства - это разные понятия.
Василий Ф. пишет:

цитата:

чувства - ИМХО (!!!!!!!!!!!!) - это (автоматические ?) и почти мгновенные ОЦЕНКИ воспринятого. Не более того, и не менее!

Чувства - это не оценки и не физиологические реакции.
Как я теперь понимаю Иру Мехову!
Похоже без единства терминологии обсуждать бесполезно.

 Отправлено: 14.01.10 13:09. Заголовок: http://grabovoiabout..

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0#015.004.001.002.002.002.001
Ира Мехова пишет:

цитата:

ruma :Адресат, я полагаю, понял меня, судя по реакции. :) Вы- не очень. А на бОльшее я не претендовала, просто поддержала его. Да все я поняла. Вы поддерживаете Василия в ЕГО состоянии. А я претендую на БОЛЬШЕЕ. Я поддерживаю Василия в его стремлении разобраться Мироустройстве. И поэтому не считаю нужным поддерживать все его "ограждения", которые этому мешают. Потому и веду с ним полемику на протяжение многих лет.

Девочки, спасибо Вам обеим за Вашу поддержку! Я ценю помощь всех, кто принимает участие в обсуждении многих непростых вопросов, и надеюсь, что своим занудством и своими формулировками я еще НЕ УСПЕЛ никого обидеть

 Отправлено: 14.01.10 13:24. Заголовок: ruma пишет: О как и..

ruma пишет:

цитата:

О как интересно развернулось. :) Со-Весть. Вроде бы да, проснулась совесть как испытываемое чувство, - значит, Душа подсказывает направление действия, поступка, который на момент принятия "вести Души", может быть выполнен не туда, а по разнарядке логики и сознания. Душа предупреждает голосом, чувством совести: Внимание! опасность ложного выбора!.

Я и сам не ожидал, что так напишу... Значит удачно повернулось! "У Господа много путей и способов подсказать человеку верное решение!" Сначала это намёки - САМИ СИТУАЦИИ подсказывают, на что обратить внимание. Потом, или параллельно - голос совести, неприятные совпадения, стечения обстоятельств. Если человек упорно не хочет понимать, случаются неприятности покрупнее, от бытовых, до заболеваний. Потом ещё круче, и ещё...
Не буду продолжать! - Начинают возить фейсом по тейблу - уже по полной программе!

А человек, вместо того, чтобы использовать подсказки, упорно стоит на своём! И когда-то, возможно тогда, когда обычные методы, начинает заниматься саморазвитием!
Это как с зубной болью - можно сразу поставить маленькую пломбочку, а можно довести процесс до удаления... хорошо - если удаления зуба!

Лучше бы начать реагировать в самом начале - при появлении намёков.
Или взять за правило - поступать по-совести!

 Отправлено: 14.01.10 13:28. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я ценю помощь всех, кто принимает участие в обсуждении многих непростых вопросов, и надеюсь, что своим занудством и своими формулировками я еще НЕ УСПЕЛ никого обидеть.

Не дождетесь! (с) ))
Правда, в отличие от второй, поддерживающей, неподдерживающей" Ваши некие "ограждения", "девочки", могу с Вас брать только брать пример многотрудья и мягкой устремленности к своей Цели, а не советовать " как надо" и что у Вас лишнее. Чтобы ограждать, нужно считать себя более знающим человеком, а этого у меня к Вам на восприятии нет. (Это на фразу Ирины: "И поэтому не считаю нужным поддерживать все его "ограждения", которые этому мешают"). Танцуете Вы неплохо, а хорошему танцору вряд ли что мешает. . (Только разве слишком большая пушистость.. )

 Отправлено: 14.01.10 13:30. Заголовок: ruma пишет: Ведь не..

ruma пишет:

цитата:

Ведь нет пределов для развития, а достичь уровня совершенства просто невозможно, - оно все время уходит вперед ровно настолько, насколько проявлено развитие, его "догоняющее".

Совершенно верно - это т.н. "щадящий режим". Который, к сожалению, не позволяет двигаться вперёд семимильными шагами! Но это и правильно, если двигаться слишком быстро, то не успеваешь "тылы проработать". И недоработки могут однажды серьёзно отбросить нас назад.

 Отправлено: 14.01.10 13:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я и сам не ожидал, что так напишу... Значит удачно повернулось!

Ну дак супер! Значит, неплохая волна идет. ))
На Ваш суд, мысль. Чувство отлично от эмоций в том, что у чувства нет конкретного объекта для переживания, в то время как эмоция подобна брызгам от чувственной волны, ударившейся о мол нашего восприятия, и обрызгавшим некий объект на причале. Извините за сырой экспромт, обкатаю попозже.
Если то же самое, другими словами, то эмоция -это переживание субъективного состояния, которое в то же время предполагает переживание объективного обстоятельства в качестве причины или предмета (чего-то боюсь, на что-то злюсь, чему-то радуюсь). У чувства нет объекта приложения, это объективное, общее ощущение.
Сюда же: соотнесение примерно такое же, как Душа-Сознание.

 Отправлено: 14.01.10 13:50. Заголовок: Герта пишет: Опять..

Герта пишет:

цитата:

Опять искажение ответа. Эмоции и чувства - это разные понятия.

А все ли понимают разницу?
Я (в принципе) её понимаю! Но иногда путаю. И не думаю, что один я такой!
Но. есть более-менее традиционное понимание большинства терминов, которое "срабатывает" в нас почти автоматически!
http://www.onlinedics.ru/slovar/fil/ch/chuvstva.html

цитата:

Что такое Чувства? Значение и толкование слова chuvstva, определение термина 1) Чувства - эмоциональность – конгломерат чувств, так называемая « область сердца», обычно противопоставляемая «области рассудка». Различают чувства , ... .... 2) Чувства - Десять органов человека . В экзотерическом Пантеоне и аллегориях Востока, это суть эманации десяти меньших богов, земных Праджапати или "прародителей". Чтобы отличить их от пяти физических и семи сверхфизических, их называют "элементарными чувствами". В Оккультизме они тесно связаны с различными силами природы, и с нашими внутренними организмами, в физиологии называемыми клетками. 3) Чувства - (моральные) - эмоциональная сторона духовной деятельности личности, характеризующая наряду с убеждениями ее субъективную моральную позицию. По своей психологической природе Ч.-это устойчивые условно-рефлекторные образования в сознании человека , составляющие основу его аффективно-волевых реакций в различных ситуациях (эмоций и побуждений). ... ...

http://www.edudic.ru/psh/4305/

цитата:

Высшие человеческие чувства, складывающиеся из эмоций и представлений. К элементам чувства прибавляются и познавательные элементы, к единичным образам внешних предметов, своего тела, а также к словесным образам присоединяется предшествующий накопленный обобщенный опыт в форме системных автоматизированных чувствований гностического характера. Ч.г. обобщают предшествующие знания о предмете и слове в конкретно чувственной форме, обеспечивают чувствование принадлежности психических процессов нашему «Я», личности, включают в себя эмоциональный тон соответствующей окраски и интенсивности. Патология Ч.г. наиболее ярко проявляется в деавтоматизации психических процессов, в структуре синдрома деперсонализации.

http://vocabulary.ru/dictionary/478/word/%D7%F3%E2%F1%F2%E2%E0

цитата:

# ЧУВСТВА Категория. Форма эмоций. Специфика. Эмоциональные переживания человека, в которых отражается устойчивое отношение индивида к определенным предметам или процессам окружающего мира.

Т.е., во многих толкованиях этого термина, чувства так или иначе связаны с эмоциями.

 Отправлено: 14.01.10 13:51. Заголовок: Герта пишет: Похоже..

Герта пишет:

цитата:

Похоже без единства терминологии обсуждать бесполезно.

Так и я ж об этом!!!!
И неоднократно!

 Отправлено: 14.01.10 14:40. Заголовок: ruma пишет: На Ваш ..

ruma пишет:

цитата:

На Ваш суд, мысль. Чувство отлично от эмоций в том, что у чувства нет конкретного объекта для переживания, в то время как эмоция подобна брызгам от чувственной волны, ударившейся о мол нашего восприятия, и обрызгавшим некий объект на причале. Извините за сырой экспромт, обкатаю попозже.

Довольно сложное построение

цитата:

Если то же самое, другими словами, то эмоция -это переживание субъективного состояния, которое в то же время предполагает переживание объективного обстоятельства в качестве причины или предмета (чего-то боюсь, на что-то злюсь, чему-то радуюсь). У чувства нет объекта приложения, это объективное, общее ощущение. Сюда же: соотнесение примерно такое же, как Душа-Сознание.

М-м-м... А на чём базируется это субъективное состояние? На мой взгляд - на отношении к явлению, состоянию или событию, НАРАБОТАННОМ жизненном опытом, так сказать - ДО АВТОМАТИЗМА оценки, которая проявляется в форме эмоции. А эмоцию - наше сознание очень легко и БЫСТРО "идентифицирует" и сразу осознаёт своё отношение к поступившей информации. Вот и вся недолга!

Т.е. - так или иначе - это ОЦЕНКА своего отношения к воспринятому, быстрая и понятная!
И ничего тут больше заморочливого нет!

Но вот если как-то дистанцироваться от эмоций... если то, что подразумевается под термином "чувства" - как-то "отвязать" от эмоций... да ещё от ОРГАНОВ ЧУВСТВ!, то тогда есть о чём поговорить!

 Отправлено: 14.01.10 14:58. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

М-м-м... А на чём базируется это субъективное состояние? На мой взгляд - на отношении к явлению, состоянию или событию, НАРАБОТАННОМ жизненном опытом, так сказать - ДО АВТОМАТИЗМА оценки, которая проявляется в форме эмоции. А эмоцию - наше сознание очень легко и БЫСТРО "идентифицирует" и сразу осознаёт своё отношение к поступившей информации. Вот и вся недолга! Т.е. - так или иначе - это ОЦЕНКА своего отношения к воспринятому, быстрая и понятная! И ничего тут больше заморочливого нет!

Ок. Попробую на ощупь. Нейтральная сама по себе, ВНЕШНЯЯ, объемная, воспринимаемая ( подаваемая на восприятие), информация от Души как части Бога- чувство. До того, как оно прошло логически-аналитическую обработку мозгом. Ее окрас, производимый персональным сознанием в привязке к анализу и логике этого сознания (опыту, моменту, текущему состоянию)- эмоция. Немудрено, что в своей практике безмолвия Вы испытываете восторг: это чувство, не преобразованное Умом в эмоцию. То есть, чувство- свободная, не искаженная личностным вкладом ума, эмоция.

 Отправлено: 14.01.10 16:16. Заголовок: ruma пишет: Ее окра..

ruma пишет:

цитата:

Ее окрас, производимый персональным сознанием в привязке к анализу и логике этого сознания (опыту, моменту, текущему состоянию)- эмоция. Немудрено, что в своей практике безмолвия Вы испытываете восторг: это чувство, не преобразованное Умом в эмоцию. То есть, чувство- свободная, не искаженная личностным вкладом ума, эмоция.

Я тоже примерно так считаю. Но не исключаю и другую причину - восторг может быть вызван БЛИЗОСТЬЮ к Душе!
Или контактом с частотами, более близкими к Духовным (божественным), чем в обыденном моём состоянии.

 Отправлено: 14.01.10 17:53. Заголовок: Антифан пишет Пост N..

Антифан пишет Пост N: 276 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0

цитата:

Душа не может не развиваться. Такого не бывает, это абсурд. Со слов ГП, любое движение, действие, есть развитие Духа.

Бывает.
Движение может быть как вперед, так и назад.

Бог ВСЕМ изначально дает ДУШУ РАЗВИТУЮ: Со 100%ными возможностями гармоничного созидания.
Человек же ПОКА возможности своей Души использует только "частично".
По разным причинам – например, не знает, как её использовать, или не хочет.

Чем меньше он ею пользуется для гармоничного созидания тем больше она ДЛЯ НЕГО – "неразвитая" (не востребованная)

ГП пишет о Развитии Души, как о процессе ВОССТАНОВЛЕНИЯ ВСЕХ способностей человека ИСПОЛЬЗОВАТЬ 100% возможности его Души.
Если человек ХОЧЕТ этого, то будет стремиться к 100%. При любом движении к такой цели он развивает свою Душу.
Если не хочет (такая у него цель – "не хотеть") – то может или стоять на месте, или еще снизить "свой %" и таким образом увеличить "неразвитость".

Или как уже писали раньше:
Когда человек идет К БОГУ, то Душа его развивается.
Когда стоит или идет ОТ БОГА, то не развивается.

 Отправлено: 14.01.10 17:56. Заголовок: ruma пишет (Пост N: ..

ruma пишет (Пост N: 1064 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0 ):

цитата:

Да только Дух не является как из лампы Алладина. Будешь готов- снизойдет, удостоив. Не подготовился- отдыхай и работай! ( Три лампу! Три- усерднее! ))

Святой Дух не "снизойдет".
Он будет ждать, пока человек ПОДНИМЕТСЯ ДО НЕГО.
---------------------------

ruma пишет (Пост N: 1066 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0 )

цитата:

Скажите, Ирина, Бог- это Добро или Зло? Или то, и другое? " С достоинствами и недостатками"?

Я не могу на этот вопрос дать один ответ, потому что разделяю понятие *Бог*, как на ОРГАНИЗУЮЩУЮ структуру МИРА (1) и как на ПРОЯВЛЕННУЮ В МИРЕ структуру Личности Бога (2).

1. У Бога, как у ОРГАНИЗУЮЩЕЙ структуры есть ТОЛЬКО ДОСТОИНСТВА, ТОЛЬКО ДОБРО.

2. У Бога, как у ПРОЯВЛЕННОЙ в Мире структуры его Личности есть его Физическое Тело – ВЕСЬ физический МИР.
А поскольку Бог – это ВЕСЬ МИР, то как МИР себя "чувствует", так и Бог себя "ощущает".
Т.е все достоинства и недостатки МИРА, все Добро и Зло Мира – ВСЕ находится в теле Бога.
А если тело Бога имеет "недостатки", то можно считать, что и Богу что-то "недостает до полного счастья".

 Отправлено: 14.01.10 22:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: Б..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Бог ВСЕМ изначально дает ДУШУ РАЗВИТУЮ: Со 100%ными возможностями гармоничного созидания. Человек же ПОКА возможности своей Души использует только "частично". По разным причинам – например, не знает, как её использовать, или не хочет.

Как это 100%? О чём вы говорите? Процесс развития бесконечен.
Движение хоть назад, хоть в сторону, хоть вверх или вниз, это всё равно развитие.
Любое движение развитие.

 Отправлено: 15.01.10 04:09. Заголовок: Antifan пишет: Движ..

Antifan пишет:

цитата:

Движение хоть назад, хоть в сторону, хоть вверх или вниз, это всё равно развитие. Любое движение развитие.

Любое?
А к смерти?

 Отправлено: 15.01.10 08:08. Заголовок: Ира, наверное имеетс..

Ира, наверное имеется ввиду как у флага развитие.
Интересно было бы представить перемещения безразмерной структуры.
Через Вечность ещё можно попробовать, но геометрически....

 Отправлено: 15.01.10 10:12. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

цитата: Скажите, Ирина, Бог- это Добро или Зло? Или то, и другое? " С достоинствами и недостатками"? Я не могу на этот вопрос дать один ответ, потому что разделяю понятие *Бог*, как на ОРГАНИЗУЮЩУЮ структуру МИРА (1) и как на ПРОЯВЛЕННУЮ В МИРЕ структуру Личности Бога (2).

Вы логически (в представлениях) можете разделять Бога как угодно. Но Он -то Един.
И потому вопрос как раз состоит в том, чтобы, состыкуя свои дискретные представления, ответить по его существу "унифицированно", как говорит ГП, именно ОДНИМ ОТВЕТОМ, в котором не будет противоречий всем пунктам представлений. Я ведь не на засыпку его задала, а чтобы понять Вас сразу, сокращая многие логические выяснения и разъяснения.

 Отправлено: 15.01.10 11:04. Заголовок: Ира Мехова пишет: С..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Святой Дух не "снизойдет". Он будет ждать, пока человек ПОДНИМЕТСЯ ДО НЕГО.

Да без разницы. :) "Лестница вниз, идущая вверх". Слышали этому идиому , видимо, да? Как и наоборот: "лестница вверх, идущая вниз". Правильно то, и другое, смотря ЧТО мы обозначаем "низ" и "верх", и куда направлен вектор движения (лестница).
Дух Бога где? (Святой Дух). Где Дух человека? Куда развивается Дух человека? Вовнутрь или во вне? Этим и определяется снисхождение или подъем до уровня.
Не зря же есть у Иисуса: "Я в Отце, Отец во мне".
Так что важно не то, что написано, а то, что понимается в написанном, засловесно.
Ведь у всего есть вторая (дуальная) сторона, ( "Вечность распределяется по половому признаку" -ГП), и потому эффективнее смотреть с третьей- на обе. ))

 Отправлено: 15.01.10 15:23. Заголовок: ruma пишет: Вы лог..

ruma пишет:

цитата:

Вы логически (в представлениях) можете разделять Бога как угодно. Но Он -то Един. И потому вопрос как раз состоит в том, чтобы, состыкуя свои дискретные представления, ответить по его существу "унифицированно", как говорит ГП, именно ОДНИМ ОТВЕТОМ, в котором не будет противоречий всем пунктам представлений. Я ведь не на засыпку его задала, а чтобы понять Вас сразу, сокращая многие логические выяснения и разъяснения.

Я не "логически" разделяю, а ПО СУТИ. Это разные понятия.

Именно потому что Бог-Един в своем Многообразии, для того, чтобы понять ЕДИНСТВО Бога нужно точно понимать, КАК различные проявления (представления) Бога СКЛАДЫВАЮТСЯ ВОЕДИНО.

В Познании Мира сократить многие логические "вычисления и разъяснения" иногда совсем не полезно.
ГП дал "унифицированное" понятие терминам "Душа", "Сознание", например.
Но потом более, чем на 200 СВОИХ семинаров разъясняет и разъясняет ПО ЧАСТЯМ, что это такое. И до сих пор, получается, СО ВСЕХ СТОРОН не объяснил, потому что как оказывается, у человека, познающего какую-то "дискретную" часть - есть еще и " дискретное" восприятии информации.
Т.е даже в этом предложении слово "дискретный" имеет разный СМЫСЛ и разную СУТЬ.


Многие "многомерные " понятия можно"объяснить" ОДНИМ ответом-предложением, но все равно в ОДНОМ ответе-предложении разные стороны многомерного понятия будут перечисляться "через запятую". Вот так все и сложится "воедино".

Например, общераспространенное слово "Образование". Ведь это слово включает в себя и систему образования, и процесс образования, и итог образования.

Вы сможете ОДНИМ ОТВЕТОМ, в котором не будет противоречий всем пунктам представлений ответить на вопрос:
Образование - это хорошо или плохо?

 Отправлено: 15.01.10 15:52. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

ruma пишет:

цитата:

ruma пишет (Пост N: 1066 http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0 ) Скажите, Ирина, Бог- это Добро или Зло? Вы логически (в представлениях) можете разделять Бога как угодно. Но Он -то Един.

А что это такое вообще - Зло?
ИМХО - этот ситуация, которая нам не нравится и тем самым, многих ЗАСТАВЛЯЕТ искать способы её изменения (развития) в гармоничную сторону (как человек это понимает). Т.е. зло, по большому счёту, предлагает, а иногда и принуждает нас искать НОВЫЕ пути и методы, т.е. - РАЗВИВАТЬСЯ! А если так, то зло ли это?
Конечно, если мы не довели ситуацию до весьма критичного уровня негативы, то можно начинать кричать "караул !" и оценивать ситуацию (состояние дел) как явное и бесспорное Зло! А кто нам мешал сразу её гармонизировать, не доводя до такого состояния?
Другие люди мешали? - так они за это и расплачиваются, вместе с нами - возможно! На а кто виноват, что мы вовремя им не подсказали?
И т.д. ....

Так что - ИМХО - чистого Зла не бывает, даже наоборот! Зло - это не результат деятельности (или бездеятельности) Бога, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - плоды наших трудов! Или отсутствия оных.

 Отправлено: 15.01.10 15:58. Заголовок: ruma пишет: Да без ..

ruma пишет:

цитата:

Да без разницы. :) "Лестница вниз, идущая вверх". Слышали этому идиому , видимо, да? Как и наоборот: "лестница вверх, идущая вниз". Правильно то, и другое, смотря ЧТО мы обозначаем "низ" и "верх", и куда направлен вектор движения (лестница).

Для простого объяснения понятия "лестница" можно и так. Но все равно "вектор "лестницы" и "вектор движения (КОГО-ТО) по лестнице" - разные понятия.

Поэтому если предметом нашего конкретного обсуждения является КТО к КОМУ "снизойдет", а КТО к КОМУ "поднимется",то большая разница, ЧТО мы принимаем за "низ", а ЧТО за "верх"
БОГ и СВЯТОЙ ДУХ - ВСЕГДА - НА ВЕРШИНЕ!
Т.е по отношению к понятиям Бог, ДухСвятой - не должно быть обозначения "низ".

Бог не будет "бегать" ЗА человеком по всем "человеческим ступеням", если ОН изначально определил, что ОН ВСЕГДА с человеком, а человек может выбирать, к КЕМ он.

Так же и ДУХ Святой - он ДАЛ ЖИЗНЬ, как саму ЖИЗНЬ, но при этом не "бегает" ЗА человеком, чтобы "обеспечить" высокое качество его Жизни.
"Качественную" компоненту этой Жизни обеспечивает ТА ступень "лестницы", на которой находится человек.

 Отправлено: 15.01.10 16:08. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Для простого объяснения понятия "лестница" можно и так. Но все равно "вектор "лестницы" и "вектор движения (КОГО-ТО) по лестнице" - разные понятия. Поэтому если предметом нашего конкретного обсуждения является КТО к КОМУ "снизойдет", а КТО к КОМУ "поднимется",то большая разница, ЧТО мы принимаем за "низ", а ЧТО за "верх" БОГ и СВЯТОЙ ДУХ - ВСЕГДА - НА ВЕРШИНЕ! Т.е по отношению к понятиям Бог, ДухСвятой - не должно быть обозначения "низ". Бог не будет "бегать" ЗА человеком по всем "человеческим ступеням", если ОН изначально определил, что ОН ВСЕГДА с человеком, а человек может выбирать, к КЕМ он. Так же и ДУХ Святой - он ДАЛ ЖИЗНЬ, как саму ЖИЗНЬ, но при этом не "бегает" ЗА человеком, чтобы "обеспечить" высокое качество его Жизни. "Качественную" компоненту этой Жизни обеспечивает ТА ступень "лестницы", на которой находится человек.

Если Вам удобно, комфортно в этом понимании, я не буду спорить. Вероятно, мы на разных ступенях "лестницы", с разными векторами про-движения по ней. ( Тем не менее, мы с Вами- тоже - одно Целое, хоть и раз-личное).
То, что снаружи -то и внутри!. Банальное, но эту банальность тоже нужно осознать..в свое время. Не Бог "бегает", а человек проявляет Бога...на разных ступенях..

 Отправлено: 15.01.10 16:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что - ИМХО - чистого Зла не бывает, даже наоборот! Зло - это не результат деятельности (или бездеятельности) Бога, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - плоды наших трудов! Или отсутствия оных.

И.В.Арепьев; "Тезнологии спасения" Книга 3 стр 117
"Добро-мысли человека, зло-мысли человека."

 Отправлено: 15.01.10 17:27. Заголовок: ruma пишет: То, что..

ruma пишет:

цитата:

То, что снаружи -то и внутри!. Банальное, но эту банальность тоже нужно осознать.

Комментарии только к ЭТОМУ предложению:

Это смотря по каким параметрам и с какой целью анализировать и осознавать.
Я считаю, что это не может быть "универсальной" формулой, пока не "согласовали" все понятия.

ТО, что снаружи, может быть совсем не ТЕМ, что внутри.

Например с позиции "энергетики дейсвтий", если взять Лебедя, Рака и Щуку - то "внутри" каждого из них - суперактивная деятельность , а "снаружи" - и они с места не сдвинулись, и "воз и ныне там". Т.е тут эта "формула" не работает. Значит, не так уж все "банально"...

А вот с позиций "СУТИ действий" - формула работает:
Отсутствие знаний для *достижения результата* приведет к отсутствию *результата".
Тут действительно "что внутри, то и снаружи".

 Отправлено: 15.01.10 18:05. Заголовок: ruma пишет: То, что..

ruma пишет:

цитата:

То, что снаружи -то и внутри!. Банальное, но эту банальность тоже нужно осознать..в свое время. Не Бог "бегает", а человек проявляет Бога...на разных ступенях..

Банально будет, если мы в каждом случае точно осознаем, что такое "внутри" и что такое - "снаружи".

Комментарии к Этой цитате будут другие,хотя я так же анализирую и осознаю, одинаково ли ТО, что снаружи с ТЕМ, что внутри.

Во-первых, нельзя сравнивать разные проявления, или разные действия.
"Снаружи" дома могут петь, а "внутри" - читать, рисовать,спать,". Это уже даже по определению не "ТО" и "ТО же самое".

По отношению к Богу и человеку:

"Снаружи" - БОГ на СВОЁМ *УРОВНЕ-ступени.*
БОГ - никогда не "бегает" и не "спит".
Он как Унифицированный Созидательный "Медиа-МАЯК" работает для ВСЕГО МИРА постоянно.
"Внутри" Бога - человек на своем *уровне- ступени*. А он может как "проявлять", так и "не проявлять", может вообще "спать"...

Тогда Бог и человек - они чем занимаются ДЛЯ ВСЕГО МИРА - "ТЕМ же самым"?


Я считаю, что Формула "То, что снаружи -то и внутри!" - может быть для человека и прогнозным "Результатом достижения "ТОГО же самого, что у Бога",
и *аналитическим инструментом" в процессах достижения результата, когда все время анализируешь, осознаешь и сравниваешь "то", к чему стремишься "внутри" с "тем", чего достиг "снаружи".

 Отправлено: 15.01.10 19:17. Заголовок: ruma пишет: Если Ва..

ruma пишет:

цитата:

Если Вам удобно, комфортно в этом понимании, ...

Не поняла, о чем речь, о *Понимании" как таковом или о *Процессе Понимания*?
Так же не поняла что называется "удобством" или "комфортом" в Понимании и в Процессе Понимания.

С точки зрения "трудозатрат" можно сказать, что Процесс для меня не такой уж "удобный и комфортный".
"С ложечки" хоть и достается, но "перевариваю" все равно Я.
Это же смена стереотипов. Их не так легко "принять" и "переварить" с пользой для себя.

Бывает много чего "не комфортного" и "неудобного", когда в "Процессе принятия и переваривания" - "раскладываешь СЕБЯ по полочкам" и СЕБЯ "переделываешь".

А вот результирующее "Понимание" действительно "удобно".
С каждым Новым Пониманием - меньше неудобства и дискомфорта в "Процессе".
К тому же и "меньше кроликов страдает"...

 Отправлено: 15.01.10 20:40. Заголовок: ruma пишет: Не Бог..

ruma пишет:

цитата:

Не Бог "бегает", а человек проявляет Бога...на разных ступенях..

Это наверное вам так хочется......
Человек НЕМОЖЕТ делать то, что под Силу только БОГУ.
БОГ проявил МИР и человека в МИРЕ.
БОГ ОСНОВА МИРА И ЧЕЛОВЕКА.
У вас как, головёнка не очень кружится от своего величия?.....
Королева.

 Отправлено: 15.01.10 22:26. Заголовок: Ирина Мехова, пож-ст..

Ирина Мехова, пож-ста, выделите вопрос, на который нужно конкретно отвечать. Потому что. Фразы, которые Вы выделили и анализируете в 3-х сообщениях, несколько растаскивают смысл исходного сообщения и могут обсуждаться как самостоятельные, укореняющиеся отростки, срезанные с дерева. Но это уже иная, самостоятельная информация, хотя и в развитии. А само "дерево" уже не обсуждается. :) Или все-таки интереснее уже самостоятельные отростки?

 Отправлено: 15.01.10 22:40. Заголовок: О чём спор, умники-т..

О чём спор, умники-теоретики?

Аксиома у ГП есть такая:
Управление событиями происходит таким образом, что оно проецируется сначала на внутреннюю реальность, а потом на внешнюю.
Т.е. Какие мысли, такие и события.

 Отправлено: 16.01.10 12:58. Заголовок: Antifan пишет: О чё..

Antifan пишет:

цитата:

О чём спор, умники-теоретики? Аксиома у ГП есть такая: Управление событиями происходит таким образом, что оно проецируется сначала на внутреннюю реальность, а потом на внешнюю. Т.е. Какие мысли, такие и события.

Немного не с того. С Ириной разговор зашел о том, спускается ли Святой Дух на человека или человек к нему поднимается своим Духом? Я предполагаю, что это зависит от того, с какой позиции смотреть: с позиции "верх-низ", т.е. от Бога или от Человека. Если же взять третью позицию, то это будет "встречное движение Вечности", т.е. сонаправленное друг к другу.

 Отправлено: 16.01.10 14:15. Заголовок: ruma пишет: Так что..

ruma пишет:

цитата:

Так что важно не то, что написано, а то, что понимается в написанном, засловесно.

ruma пишет:
Вероятно, мы на разных ступенях "лестницы", с разными векторами про-движения по ней. ( Тем не менее, мы с Вами- тоже - одно Целое, хоть и раз-личное).
То, что снаружи -то и внутри!. Банальное, но эту банальность тоже нужно осознать..в свое время. Не Бог "бегает", а человек проявляет Бога...на разных ступенях..

Согласен с Королевой. Почти в каждом предложении румы набор противоречий логического смысла. Если брать "надсмысл" тоже красиво не выходит.
Мне понимается конечно не езда в метро на разных экскалаторах а намёк на ту пресловутую лестницу Якова. А раз вектора разные то представлять похоже надо руму наверху с лёгкостью Амура достигшую последней ступеньки и Иру стремящуюся вдаль по другому вектору.
Понять банальность уже кем то осиленную или мечтающего осилить!? В первом варианте выглядит как призыв смело ринуться следом на постижение мудрости в этой банальности, во втором на безусловное познание непознанной банальности заключенной в симбиозе набора двух понятий.

Если кто смог понять правильней то поделитесь вариантом .
Но если руме всё равно что написано то я добавлю что это безсмыслица с претензией на философский трёп.

 Отправлено: 16.01.10 15:26. Заголовок: Бурлаков пишет: Но ..

Бурлаков пишет:

цитата:

Но если руме всё равно что написано то я добавлю что это безсмыслица с претензией на философский трёп.

Аналогичное восприятие, (если говорить на Вашем языке).
Бессмыслица, кстати, так пишут обычно русские. Пунктуацию уже не правлю, ув. тов. ученый эксперт.

 Отправлено: 16.01.10 16:12. Заголовок: ruma пишет: Бессмыс..

ruma пишет:

цитата:

Бессмыслица, кстати, так пишут обычно русские.

На наличие смысла это не сказывается, во вторых я не учёный, и не совсем русский и очень средне образован, но не вам меня учить слава Богу!

 Отправлено: 16.01.10 20:34. Заголовок: ruma пишет: встречн..

ruma пишет:

цитата:

встречное движение Вечности"

Кстати, у ГП есть такой семинар. Надо бы его послушать.

 Отправлено: 16.01.10 20:37. Заголовок: ruma пишет: Немного..

ruma пишет:

цитата:

Немного не с того. С Ириной разговор зашел о том, спускается ли Святой Дух на человека или человек к нему поднимается своим Духом?

По этому вопросу я уже высказался.
А по поводу - внутреннее равно внешнему, я с вами согласен.

 Отправлено: 16.01.10 21:17. Заголовок: Antifan, опять здесь..

Antifan, опять здесь воду баламутите?)

 Отправлено: 16.01.10 21:31. Заголовок: Наташа! Здравствуйте..

Наташа!
Здравствуйте! Пришли в баламутной воде рыбку поудить?

 Отправлено: 16.01.10 22:58. Заголовок: ruma пишет: Ирина ..

ruma пишет:

цитата:

Ирина Мехова, пож-ста, выделите вопрос, на который нужно конкретно отвечать. ........ А само "дерево" уже не обсуждается. :) Или все-таки интереснее уже самостоятельные отростки?

Вопрос :
А что у нас "Дерево" нынче: "Сознание и Духовность" или "самостоятельные отростки"?


К "общему" пониманию "духовности" не пришли, как впрочем и к "общему" пониманию "сознания", потом (или поэтому?) перескочили на "чувства", потом на "лестницы", потом на "эмоции"...
Т.е. у темы уже "продолжение 2" и за это время столько "деревьев" посадили в качестве "самостоятельных отростков", что уже и не понятно, Кто о Чем ведет беседу...
Кто в лес? Кто по дрова?

 Отправлено: 16.01.10 23:46. Заголовок: Antifan, да, вас бы ..

Antifan, да, вас бы хотелось выудить

 Отправлено: 17.01.10 01:01. Заголовок: Наташа пишет: Antif..

Наташа пишет:

цитата:

Antifan, да, вас бы хотелось выудить

А с какой целью? Чем я вам помешал?
Или, может наоборот, хотите выудить и воспользоваться мной?

 Отправлено: 17.01.10 01:21. Заголовок: Antifan пишет: Или,..

Antifan пишет:

цитата:

Или, может наоборот, хотите выудить и воспользоваться мной?

Именно это

 Отправлено: 19.01.10 13:18. Заголовок: Часть сообщений пер..

Часть сообщений перенесена в тему
http://grabovoiabout.borda.ru/?1-4-0-00000419-000-0-0