Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность (продолжение 2)

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 14.01.10 10:19. Заголовок: Герта пишет: Мгнове..

Герта пишет:

цитата:

Мгновенное понимание происходит, когда мы что-то осознаём, принимаем Сознанием. В данном случае чувства и мысли работают синхронно. Можно сказать, что это как бы идеальный вариант.

Вполне можно сказать и так!!! Насколько я понимаю, каждый воспринимает это состояние в соответствии со своими качествами и особенностями восприятия и внутренней самоорганизации.

цитата:

Можно сказать, что это как бы идеальный вариант. Но обычно, встречаясь с чем-то незнакомым, мы не можем сразу осознать что это. Чувства информацию восприняли, а сознание - нет. Вот тогда и начинается работа сознания: давать оценку или нет, действовать или нет, а может всё-таки попытаться сначала понять, а потом уже действовать, к тому же неизвестно какой результат будет при неосознанном действии.

Я придерживаюсь мнения, что
1. "Поле понимания" - это всё то, что мы знаем и/или считаем правильным.
2. И что приходящая (воспринятая) информация - ПРОЕЦИРУЕТСЯ на это поле. - Если информация имеет какие-то знакомые элементы, то мы способные её хоть как-то понять, а нет - так нет. Поэтому так сложно понять и обживать то, что нам практически неизвестно! И здесь очень важно не уйти в фантазии, потому что мы получим совершенно искажённую картину.

Осваивая новое, нам приходится "двигаться" очень медленно. НО! чтобы освоить "область Души" (Божественные уровни реальности), нам нужно сделать их для своего СОЗНАНИЯ - естественными и привычными. Вот я и посвящаю этому занятию львиную долю времени внутренней работы.

 Отправлено: 14.01.10 10:31. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя! Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня метод очень простой - - ПРЕДВАРИТЕЛЬНО я настраиваюсь на открытие Святому Духу - проговаривая её вслух, мысленно, или формирую соответствующее намерение в состоянии внесловесного управления...

Т.е. если вы смогли это сделать, значит это может сделать и любой другой человек.
Вы ведь не считаете себя кем-то исключительным?
Ну а свободы выбора у человека никто не отнимал.
Кто захочет открыться Святому Духу, тот найдёт подходяший ему метод.
Можно просто провести управление:

ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ ОТКРЫТЬСЯ СВЯТОМУ ДУХУ.
ФИКСИРУЮ СВЕТОМ СОЗДАТЕЛЯ.

 Отправлено: 14.01.10 10:37. Заголовок: Ира Мехова пишет: Не..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Не поняла тогда, почему ты еще не ответил на мои вопросы?

Не хватает времени! - Извини! А потом не могу найти вопрос. Поэтому давай повторять свои вопросы друг другу, чтобы напоминать о них. Ок?

цитата:

Если в структуре Души есть Т.Архивации, где кроме позитивной информации полно негативной информации о Мире, то это "негативная структура"?

Ира! На эти вопросы я уж точно не могу ответить, т.к. не очень понятно, что такое Душа!
И в моём понимании Сознания, Пока нет слияния сознания Личности и Души, то все эти вопросы - чистая теория и предположения (гипотезы).
Но кое что всё же сказать могу - ИМХО - ИНФОРМАЦИЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОЗИТИВНОЙ ИЛИ НЕГАТИВНОЙ - она - информация, и всё. А оценку ей даёт сам человек! Причём информация, которая кажется негативной, вполне может быть применена с пользой (события бывают приятными и полезными! И то и другое - хорошо!)

цитата:

Или если у человека есть "исковерканная" искажениями структура его сознания, то какие у этой структуры "духовные характеристики"?

НИКАКИХ ИЛИ! У человека НЕ МОЖЕТ быть неискажённой информации, как миниму потому, что любая наша информация не полная - воспринимается с ограничениями и понимается в рамках существующего понимания.

Считать ли информационные искажения - искажением структур сознания? ... не знаю, не думал об этом. Всё зависит от позиции, с которой мы будем оценивать искажённость.

 Отправлено: 14.01.10 10:53. Заголовок: Герта пишет: Т.е. ..

Герта пишет:

цитата:

Т.е. если вы смогли это сделать, значит это может сделать и любой другой человек. Вы ведь не считаете себя кем-то исключительным?

Конечно же - ДА! В смысле - я не считаю себя исключительны - может каждый, только вот для этого пахать нужно! Во всяком случае, таким как я.
Возможно, многим вполне достаточно одного решения или управления.

цитата:

Кто захочет открыться Святому Духу, тот найдёт подходящий ему метод. Можно просто провести управление: ПРИНИМАЮ РЕШЕНИЕ ОТКРЫТЬСЯ СВЯТОМУ ДУХУ. ФИКСИРУЮ СВЕТОМ СОЗДАТЕЛЯ.

Желаю всем лёгкого получения эффективного результата.

 Отправлено: 14.01.10 10:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Поэтому так сложно понять и обживать то, что нам практически неизвестно! И здесь очень важно не уйти в фантазии, потому что мы получим совершенно искажённую картину. Осваивая новое, нам приходится "двигаться" очень медленно.

Осознавая свои чувства, человек "не уйдёт в фантазии".
"Есть ложь ума и правда чувств".
Также чувства значительно ускоряют движение мысли и
поэтому опираясь на чувства человек развивается быстрее.

 Отправлено: 14.01.10 11:08. Заголовок: http://grabovoiabout..

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-100-0#015.004.001.002.002
Ира Мехова пишет:

цитата:

Противоречия у меня нет. На примере мыслей: Буквально ВСЕ Мысли в Мире организуются Душой. Например, и как "добить" человека, и как его "реанимировать". Дальше все зависит от того, какой мысли человека "открыт", т.е какую он будет воплощать (а для этого изучать ее, развивать в себе и во внешних действиях). А другую он для себя "закроет". Или "отгородится" от нее.

Из этих слов я делаю вывод - понимание, которое я вкладываю в термин "Душа" - совершенно не совпадает с твоим.

Остаётся выяснить только один вопрос - где у человека находится "источник" негатива? Лично я считаю, что это животные реакции и стремления! Ты же "включаешь" их в состав Души! Как и источник Духовных мыслей и стремлений. Выходит, что это, либо один и тот же источник, либо они как-то объединены, например - в структуру Души.

ИМХО - поскольку обычный человек почти постоянно открыт хотя бы одному из этих источников, то я уже СОВЕРШЕННО не пониманию, как он может быть "Закрыт для Души", или как его Душа может быть закрыта?
В моём понимании термина "Душа" - это вполне возможно! А вот если "Буквально ВСЕ Мысли в Мире организуются Душой", то кто-то из нас чегой-то ТОЧНО не понимает. Наверное я - ну никак не могу понять, что ТЫ понимаешь под понятием "Душа".

 Отправлено: 14.01.10 11:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира! На эти вопросы я уж точно не могу ответить, т.к. не очень понятно, что такое Душа!

Мне проще через техническую фразеологию показать модель оптимально приближенную к моему пониманию ;-Душа. информационная ипостась Создателя динамика которой через Святой Дух проявлена в ФТ Единого Бога-Бога Сына.
Душа человека, это выделенная через индивидуальность личности часть Души Создателя . Через Структуру Души Душа локализуется в ФТ человека , но Структура Души соединена в Структуре Души ФТ Единого Бога как ячейка. Ячейки проецируют в сознание Мир и Человека, который Мир...
Правда модель как бы механистическая, но на то и модель, так как Истину знает только Бог!

 Отправлено: 14.01.10 11:23. Заголовок: Герта пишет: Осозна..

Герта пишет:

цитата:

Осознавая свои чувства, человек "не уйдёт в фантазии". "Есть ложь ума и правда чувств". Также чувства значительно ускоряют движение мысли и поэтому опираясь на чувства человек развивается быстрее.

Здесь у нас с Вами также нестыковка в трактовке термина "чувства". Лично в моём понимании чувства, на чём бы они ни базировались, это РЕАКЦИЯ на... например - информацию. И обычно это ОЦЕНОЧНАЯ РЕАКЦИЯ.
Они у нас активны потому, что дают нам возможность почти мгновенно ОСОЗНАТЬ наше ОТНОШЕНИЕ к воспринятому - без всяких там аналитических рассуждений и обдумывания! Иногда это важно, особенно в такие моменты, когда требуется быстрое ответное действие - споткнулся, значит нужно постараться сохранить равновесие, оскорбили... ну тут - по обстановке, произошло что-то неприятное - соберись и решай, как действовать дальше! Позитивная ситуация - отметь этот позитив радостью, и, может быть запомни, как ты этого добился.

Эмоция (чувственная реакция) - ИМХО - это исключительно ОЦЕНОЧНОЕ сопровождение воспринятого и осознанного. А вот спокойное адекватное действие, в том числе и осознание информации, наиболее точная и быстрая реакция на воспринятое! Почему реакция? - да потому, что без реакции, скажем - сознания, нет осознания и понимания! ИМХО!
Но чистое мгновенное понимание возможно (ИМХО) только при контакте сознания с Душой! А при этом контакте - ВСЕГДА (у меня) возникает состояние Радости и Любви!

НО, возможно Вы правы в том, что чувство Радости и Любви возникает не от самого контакта сознания с Душой, а именно как РЕАКЦИЯ на этот контакт!

Попробуй тут разберись...

 Отправлено: 14.01.10 11:24. Заголовок: ruma пишет: цитат..

цитата:

ruma пишет: цитата: Важным для меня являются акценты на то, что все уровни личности (ментал, духовный, физический) могут быть в разных уровнях как по статусу, шкале своего развития, так и потому, что несонастроены, хотя и развиты. Но проявление духовности возможно лишь в случае их пресечения как эпизод, если это случайная состыковка; или же естественность гармоничного сочетания как высокий уровень развитой личности. Я вижу реализацию ЕСТЕСТВЕННОСТИ в два этапа: 1. Обживание изменённого состояния, и 2. формирование ЕДИНСТВА - ДуховныйУровень-> Ментал-> Эмоции-> физические структуры. Когда такое единство становится естественным, то естественной становится и духовность!

Вы- видите. Потому что честно идете и отражаете пройденное в своем пути. У меня, к примеру, измененного СС не водится. Хотя я не против "попробовать": что это? Но душа выбрала для меня свой, индивидуальный вариант продвижения, о котором я, собственно, и чирикала Вам, говоря про синтез "интеллекта-эмоции" :)
По крайне мере, я честна в том, что знаю не понаслышке. И потому рядом с Вашим встает другой набор познания: через одухотворение логики познания. Меня часто упрекают ( тот же уважаемый Муса) за "тверёзость" суждения и маловозвышенность слов. Да божеш мой.. Я ТАК чувствую, думая, и не привирая себе, во -первых.
И очень бережно храню с некоторых пор зародившееся ощущение присутствия "духовного водительства" в интеллектуальном поиске сознания для распознания ложности или истинности информации.
Это, как оказалось выясненным позже, называется интеллектуальная эмоция или "умная" эмоция, как синтезированная пара логики сознания и интуиции души, ощущаемая телом. Повторюсь, - я очень дорожу этим своим приобретением.
Так что в копилку вариантов Естественности развития "Сознания-Духа" я бы приплюсовала еще и свой, уже проверенный и действующий, - к Вашему. :)

 Отправлено: 14.01.10 11:26. Заголовок: Герта пишет: Осозн..

Герта пишет:

цитата:

Осознавая свои чувства, человек "не уйдёт в фантазии". "Есть ложь ума и правда чувств".

Тогда откуда берутся искажения? (не буду упоминать в качестве примера некоторых форумчан, покинувших форум).

 Отправлено: 14.01.10 11:32. Заголовок: http://grabovoiabout..

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-100-0#020
Герта пишет:

цитата:

Восторг - это эмоция, радость от восприятия чувствами ГАРМОНИИ, когда всё гармонично и сознанию не надо ничего делать. Поэтому я тоже предпочитала бы обходиться восторгом, но увы... приходится и поработать.

А почему нужно работать в состоянии... скорби?
Разве созидательная работа должна быть грустной? Гармонизация мира - будь это личная, локальная или макро- задача, это всегда созидание! И решать её нужно - ИМХО - в состоянии Радости и Любви, ведь во-первых, это наше предназначение, а во-вторых, негативные чувства - мешают управлению

 Отправлено: 14.01.10 11:54. Заголовок: http://grabovoiabout..

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000155-000-120-0#015.004.001.002.001.002
Ира Мехова пишет:

цитата:

Сейчас Василий возразит, что это не Душа, а Сознание.... Но ведь для живущего человека Сознание становится - НЕОТЪЕМЛЕМОЙ структурой в его Душе. В КАЖДОЙ Жизни - это тоже или Чистый Угол в ДОМЕ , или "изменённый". Или то "Чистый", то "измененный". Я считаю, что человек должен стремиться к ПОЛНОМУ Контакту с Душой. Иногда даже в большей степени в ТЕ "углы", которые стали далеки от совершенства. Иначе, как человек поймет, ГДЕ и КАК Душе нуждается в ЕГО помощи.

Не буду я возражать, т.к. мы называем одним и тем же термином.
Как бы это ещё раз объяснить, на примере аналогии хотя бы...

У человеческого тела есть множество разных органов и систем. Но, предположим, собрались люди, которые совершенно не знакомы с анатомией, но которые хотят её изучить. Исходящей информацией для изучения, являются слова когда-то проезжающего мимо фельдшера (кем-то не очень точно записанные) и собственно - сами тела собеседников.

И вот представьте себе, что они вдруг решили, что всем в человеке управляет печень... нет, пусть это будет сердце!
Не зная о том, что есть центральная нервная система, периферийная, и т.д., они начинают спорить о том, где именно расположено сердце, какие оно выполняет УПРАВЛЕНЧЕСКИЕ функции, как именно получает информацию от органов чувств, и как её обрабатывает... И т.д., и т.п.
А что в теле есть мозг, об этом они - к сожалению - даже не подозревают, не говоря уже о нейронах и особенностях их работы.

Так вот! Я УТВЕРЖДАЮ, что мы очень похожи на этих людей, т.к. скорее всего, мир устроен совершенно иначе, чем мы это представляем!
И, наверное, мне имеет смысл прекратить своё участие в этом споре, т.к. ни мои утверждения, ни тех, кто с ними не согласен - совершенно недоказуемы! И, скорее всего - очень и очень далеки от настоящей реальности!

Я могу, конечно - не сдаваться! Но есть ли в этом смысл?

 Отправлено: 14.01.10 12:13. Заголовок: Василий Ф. пишет: Г..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Герта пишет: цитата: Восторг - это эмоция, радость от восприятия чувствами ГАРМОНИИ, когда всё гармонично и сознанию не надо ничего делать. Поэтому я тоже предпочитала бы обходиться восторгом, но увы... приходится и поработать. А почему нужно работать в состоянии... скорби?

Василий, вы искажаете ответы.
Похоже вы пытаетесь управлять своими чувствами и поэтому получаете
искажение. Чтобы информация шла без искажений, чувства надо принимать
такими как они есть. Поэтому я и написала, что мои чувства не всегда
проявляют гармонию, а значит это сигнал для работы сознанию.
Я нигде не писала, что нужно искуственно вводить себя в какое-то состояние,
будь то состояние радости или скорби. Нужно принимать РЕАЛЬНОСТЬ такой,
какая она есть и работать для её улучшения.

Василий Ф. пишет:

цитата:

негативные чувства - мешают управлению

Негативные чувства - сигнал для работы.
Если работа, управление проведено правильно они автоматически исчезают
и возникает чувство радости, удовлетворения от выполненной работы.

 Отправлено: 14.01.10 12:19. Заголовок: ruma пишет: И очень..

ruma пишет:

цитата:

И очень бережно храню с некоторых пор зародившееся ощущение присутствия "духовного водительства" в интеллектуальном поиске сознания для распознания ложности или истинности информации.

Наверное имеет смысл вспомнить о чувстве, называемом "совесть". Лично я считаю, что её источник - Душа (в моём понимании этого термина). Когда деймтвия, намерения или просто мысли - вдруг диссонируют с Духовными Законами, возникает "дискомфорт", из-за которого хочется избавиться от неверной оценки, совершённого действия или намерения.

"Голос совести" - ИМХО - один из вариантов ощущения Присутствия. А следование этому "голосу" может стать духовной практикой.

 Отправлено: 14.01.10 12:36. Заголовок: Антифан пишет: Поэт..

Антифан пишет:

Поэтому, на мой взгляд уместно говорить не о том, что СД не проявлен, а говорить о степени проявленности, об уровне развития.

В каждом из нас проявлен Дух, а Святой Дух он спал. Сейчас Он начинает пробуждаться и проявляться.
Только познав Знания о Структуре Святого Духа человек подходит к ней.
Есть люди у которых Он проявлен, это за счёт прошлых жизней. А в настоящем эти люди могут просто лечить например, даже и не подозревая о том, что имеют.
Королева.

 Отправлено: 14.01.10 12:40. Заголовок: Герта пишет: Васили..

Герта пишет:

цитата:

Василий Ф.: А почему нужно работать в состоянии... скорби? Василий, вы искажаете ответы. Похоже вы пытаетесь управлять своими чувствами и поэтому получаете искажение. Чтобы информация шла без искажений, чувства надо принимать такими как они есть. Поэтому я и написала, что мои чувства не всегда проявляют гармонию, а значит это сигнал для работы сознанию.

Может Вы правы... а может Вы не понимаете то, что я пытался сказать, что чувства - ИМХО (!!!!!!!!!!!!) - это (автоматические ?) и почти мгновенные ОЦЕНКИ воспринятого. Не более того, и не менее!

И ещё одно хочу подчеркнуть - совершенно не обязательно нужно негативно оценивать полученную информацию, а можно постараться АДЕКВАТНО на неё реагировать, БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО ОЦЕНИВАНИЯ!
И здесь я согласен - это действительно работа со своими реакциями и попытки "управлять своими чувствами". И я считаю такую работу необходимой, т.к. мои "чувства" далеко не всегда благородны и духовны!
Работая с ними, я не отказываюсь от признания их существования и не отбрасываю их, а стараюсь их сгармонизировать с Душой (в моём понимании этого термина)! Потому что по моему пониманию, реакции должны базироваться на духовной основе, которая ВЫШЕ даже ментала! А всё, что выше, во мне вызывает только Любовь и Радость. Вот их я и стараюсь в себе культивировать.

Так что Вы правы, моя практика включает в себя и управление эмоциональными реакциями. Возможно, это можно назвать и моим управлением чувствами.

 Отправлено: 14.01.10 12:59. Заголовок: Герта пишет: Я нигд..

Герта пишет:

цитата:

Я нигде не писала, что нужно искуственно вводить себя в какое-то состояние, будь то состояние радости или скорби. Нужно принимать РЕАЛЬНОСТЬ такой, какая она есть и работать для её улучшения.

А я никогда и не писал, что Вы это делаете ИСКУСТВЕННО!.
Но принимать такой, какая она есть (например свои реакции) это отказ от ими осознанного управления! Я НЕ СОГЛАСЕН, чтобы они управляли мной! "КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН? Я или тараканы?"

Я ХОЧУ БЫТЬ ХОЗЯИНОМ своих реакций, а не чтобы они управляли мной!
Я хочу гармонизировать Мир, а не чтобы он переводил меня в негативное состояние, пусть даже и самым естественным образом. Работать над улучшением мира можно и в состоянии радости - можно радоваться, что у меня ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ работать над улучшением мира! Что является, на мой взгляд, не менее естественным, чем скорбь по поводу его несовершенства.

 Отправлено: 14.01.10 13:02. Заголовок: Герта пишет: Негати..

Герта пишет:

цитата:

Негативные чувства - сигнал для работы. Если работа, управление проведено правильно они автоматически исчезают и возникает чувство радости, удовлетворения от выполненной работы.

Можно конечно и так - это дело вкуса, выбора или привычки.

 Отправлено: 14.01.10 13:04. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

цитата: И очень бережно храню с некоторых пор зародившееся ощущение присутствия "духовного водительства" в интеллектуальном поиске сознания для распознания ложности или истинности информации. Наверное имеет смысл вспомнить о чувстве, называемом "совесть". Лично я считаю, что её источник - Душа (в моём понимании этого термина). Когда деймтвия, намерения или просто мысли - вдруг диссонируют с Духовными Законами, возникает "дискомфорт", из-за которого хочется избавиться от неверной оценки, совершённого действия или намерения. "Голос совести" - ИМХО - один из вариантов ощущения Присутствия. А следование этому "голосу" может стать духовной практикой.

О как интересно развернулось. :) Со-Весть.
Вроде бы да, проснулась совесть как испытываемое чувство, - значит, Душа подсказывает направление действия, поступка, который на момент принятия "вести Души", может быть выполнен не туда, а по разнарядке логики и сознания. Душа предупреждает голосом, чувством совести: Внимание! опасность ложного выбора!. Но в Вашем поданном ракурсе, Василий, распознавание голоса, водительства Души наряду с логическим восприятием вполне можно использовать понятие Со-Весть. Не только как внеутренний сигнал об аккуратности в предстоящем выборе действия, а вообще -как подсказку. То есть, индикацию любой информации на достоверность можно назвать со-Вестью Души, и развивать это присутствие. Правда, не представляю себе, во ЧТО дальше это разовьется..:) Ведь нет пределов для развития, а достичь уровня совершенства просто невозможно, - оно все время уходит вперед ровно настолько, насколько проявлено развитие, его "догоняющее".

 Отправлено: 14.01.10 13:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что Вы правы, моя практика включает в себя и управление эмоциональными реакциями. Возможно, это можно назвать и моим управлением чувствами.

Опять искажение ответа.
Эмоции и чувства - это разные понятия.
Василий Ф. пишет:

цитата:

чувства - ИМХО (!!!!!!!!!!!!) - это (автоматические ?) и почти мгновенные ОЦЕНКИ воспринятого. Не более того, и не менее!

Чувства - это не оценки и не физиологические реакции.
Как я теперь понимаю Иру Мехову!
Похоже без единства терминологии обсуждать бесполезно.