Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность (продолжение 1)

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 13.01.10 17:25. Заголовок: ruma пишет: Всякая ..

ruma пишет:

цитата:

Всякая жизнь есть проявление части какого-то сознающего себя целого.

Понимаю "глубокую" мысль.
Но если "помельче", то надо подробнее разбираться в понятии "сознающего себя целого".
В текущем времени человек может "проявлять части" какой-то своей "цельной" деятельности.
Это нормально, когда все "части" со-направленны для достижения цели

А если человек лекарствами "от гриппа" гробит свои почки - он осознает себя "целым"?

 Отправлено: 13.01.10 20:31. Заголовок: ruma пишет: Достато..

ruma пишет:

цитата:

Достаточно наличия физического тела, познавательного интереса (интеллектуальной задачи), стартового настроя Души в теле как чувства

Для того, чтобы согласиться, мне надо уточнить, какого именно "чувства" достаточно.
Потому что Душе известны ВСЕ имеющиеся в Мире чувства.
И Душа способна отреагировать на ВСЕ чувства. И выполнить ВСЕ, что в данный момент может "чувствовать" человек.

По определению ГП: "Чувство - это проявление Души в динамике Духа, причем в той части, где дух связан с сознанием и телом..."
Григорий Петрович пишет о чувстве - "многозначно". Т.е давая определение самому понятию " чувство", он тем не менее не уточняет, ЧЬЯ Душа, ЧЕЙ Дух, ЧЬЕ Сознание, ЧЬЕ тело, какая именно "динамика" по своей "скорости", например.

Значит, из разных "комбинаций" появляются различные чувства: Чувства Бога, Чувства Человека, Чувства Бога-и-Человека.

Т.е наличие в Мире разнообразных "чувств" есть результат различного состояния любой из всех составляющих Определения понятия "чувство".
Во времени чувства тоже могут быть разными, даже у Бога.
Например, по сведениям из Ветхого Завета Потоп был совершен Богом под действием "чувства разочарования в человеке", в котором он потом раскаялся и принял решение больше так никогда не делать...


Я не призываю к "пессимизму". Просто мне не нравится "частичное" восприятие такого понятия, как Душа.

Вот Василий, как я понимаю, считает "Душой", только То Прекрасное, что он в ней хочет видеть.

А я считаю Душой - ВСЮ Душу.
Я приводила такую Модель Души, как ДОМ.
ВЕСЬ ДОМ! Со всеми достоинствами и недостатками.

Нелогично называть ВСЕМ ДОМОМ только Чистые Углы в это ДОМЕ.
Примерно, как вселились в Новостройку (без недоделок), пожили, за чем-то "не уследили", "новостройка" изменилась в худшую сторону...
И теперь мы будем считать ДОМОМ только ТО, что не изменилось?
"Вступать в контакт" только с "неизменённым"?
А все остальное - это уже не "ДОМ"?.
Стремиться в Чистые Углы, не обращая внимания на другие - разве это Любовь ко ВСЕМУ ДОМУ?
Разве это Благоустройство ВСЕГО ДОМА?

Никто не будет спорить, что на человека влияет состояние ВСЕГО ЕГО "физического" дома (квартиры, дачи...). Иначе не было бы так развито понятие "ремонт".

Так и Душа-ДОМ "живет и развивается". Или "живет и не развивается", если на реальное Сознание В ДУШЕ мало обращают внимания...



Сейчас Василий возразит, что это не Душа, а Сознание....
Но ведь для живущего человека Сознание становится - НЕОТЪЕМЛЕМОЙ структурой в его Душе. В КАЖДОЙ Жизни - это тоже или Чистый Угол в ДОМЕ , или "изменённый". Или то "Чистый", то "измененный".

Я считаю, что человек должен стремиться к ПОЛНОМУ Контакту с Душой.
Иногда даже в большей степени в ТЕ "углы", которые стали далеки от совершенства.
Иначе, как человек поймет, ГДЕ и КАК Душе нуждается в ЕГО помощи.

А любоваться "только прекрасным" среди ВСЕГО СВОЕГО вокруг - это и есть Эгоизм.

 Отправлено: 13.01.10 20:54. Заголовок: ruma пишет: Адреса..

ruma пишет:

цитата:

Адресат, я полагаю, понял меня, судя по реакции. :) Вы- не очень. А на бОльшее я не претендовала, просто поддержала его.

Да все я поняла.
Вы поддерживаете Василия в ЕГО состоянии.

А я претендую на БОЛЬШЕЕ.
Я поддерживаю Василия в его стремлении разобраться Мироустройстве. И поэтому не считаю нужным поддерживать все его "ограждения", которые этому мешают.
Потому и веду с ним полемику на протяжение многих лет.

Пусть ВСЯКОЙ информации "о Душе" много.
Количество не всегда определяет качество.

По-моему - "лучше меньше, да лучше".
На мой взгляд, Василий меньше, чем он способен, сосредотачивается на Учении Грабового.
А Учение - это ЛУЧШЕ, ИМХО!!!

Это совсем другие "исходные данные" для понимания ВСЕГО, совсем другие методики для достижения ВСЕГО.

 Отправлено: 13.01.10 21:56. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Так и Душа-ДОМ "живет и развивается". Или "живет и не развивается", если на реальное Сознание В ДУШЕ мало обращают внимания... Сейчас Василий возразит, что это не Душа, а Сознание.... Но ведь для живущего человека Сознание становится - НЕОТЪЕМЛЕМОЙ структурой в его Душе. В КАЖДОЙ Жизни - это тоже или Чистый Угол в ДОМЕ , или "изменённый". Или то "Чистый", то "измененный".

Позвольте вам возразить.
Душа не может не развиваться. Такого не бывает, это абсурд.
Со слов ГП, любое движение, действие, есть развитие Духа.
А если есть развитие Духа, то есть и развитие Души, не вдаваясь
в теоретические изыски.
А вот если бы Василий Ф. возразил и сказал, что это не Душа,
а Сознание, то был бы не далёк от истыны, на мой взгляд,
конечно. Почему? А потому что у души есть своё сознание,
и своё тело, и свой внутренний дух. Есть такое понятие,
как сердце Души, лёгкие Души и т.д.
Душа построена также, как и тело, которое
она формирует и развивает посредством Духа.
Т.е. у Души есть своя Душа, а у той Души - своя
и так по бесконечному уровню. Это не мои теоретические изыски,
это у ГП где-то сказано. Возможно, в лекции Единое Тело Единого Бога.

Ещё мне нравится ваш бесконечный (бесполезный)
спор с Василием Ф. относительно того, что надо-ли
впускать в себя Святаго Духу, или необязательно.
Я предлагаю поставить вопрос на голосование:
Кто за то, что бы глотнуть бутылоку-другую, Святого Духа?
За? Против? Воздержавшиеся?
Ну, допустим, что принято почти единогласно - Впустить в себя!
Василий Ф. колеблется поэтому поставил галочку
в графе "Воздержался", потому как ему не очень
понятно, как это сделать. Разорвать рубаху на
груди и вытараскивая глаза кричать в небо "Дух Святой!
Войди в меня!", или не разрывать рубаху, а широко открыть рот и
мысленно произнести "Влейся в меня О Святой Дух!"
Да уж, легко сказать, впусти в себя и не противься,
труднее, гооораздо труднее это сделать.
И потом, не надо никого впускать. Он, т.е. Святой Дух,
в нас уже давно есть. Он есть изначально "...не только
в том что создал Бог, но и в каждом следственном уровне от созданного"
На самом деле, конечно, это на мой взгляд, нужно Его в себе открыть, найти.
Но это сверх задача, которую мы с вами на данный момент и решаем.

 Отправлено: 14.01.10 00:10. Заголовок: Antifan пишет: Т.е...

Antifan пишет:

цитата:

Т.е. у Души есть своя Душа, а у той Души - своя и так по бесконечному уровню. Это не мои теоретические изыски, это у ГП где-то сказано. Возможно, в лекции Единое Тело Единого Бога.

Интересно почитать, но я у ГП в лекциях нигде не встречала об этом.
Душа Она одна от Начала-Начал, от той точки Создания, когда Бог Создал Душу человека на уровне Света.
Жизней много, но всё можно просмотреть, Начало есть.
Antifan пишет:

цитата:

И потом, не надо никого впускать. Он, т.е. Святой Дух, в нас уже давно есть. Он есть изначально "...не только в том что создал Бог, но и в каждом следственном уровне от созданного" На самом деле, конечно, это на мой взгляд, нужно Его в себе открыть, найти. Но это сверх задача, которую мы с вами на данный момент и решаем.

В том то и дело, Святой Дух есть, но Он в человеке не проявляется.
Почему старцев называли Святыми?
Именно, что они достигали Уровня Святого Духа и смогли Его проявить в себе.
Это как раз отсюда идёт:
Укаренённые и утверждённые в Любви могут познать широту и долготу, глубину и высоту.
А как укорениться человеку если он не видит своего Вечного тела, не видит Духовную свою Основу.
Ему предлагают через технологии, а человек говорит о ментале, астрале и так далее.
А это всё структуры Сознания, старые Знания.
Чего за них держаться.
У каждого свой Путь, каждый идёт так, как считает нужно.

Королева.

 Отправлено: 14.01.10 09:20. Заголовок: Antifan пишет: Разо..

Antifan пишет:

цитата:

Разорвать рубаху на груди и вытараскивая глаза кричать в небо "Дух Святой! Войди в меня!", или не разрывать рубаху, а широко открыть рот и мысленно произнести "Влейся в меня О Святой Дух!" На самом деле, конечно, это на мой взгляд, нужно Его в себе открыть, найти. Но это сверх задача, которую мы с вами на данный момент и решаем.

Да только Дух не является как из лампы Алладина. Будешь готов- снизойдет, удостоив. Не подготовился- отдыхай и работай! ( Три лампу! Три- усерднее! ))

 Отправлено: 14.01.10 09:23. Заголовок: Antifan пишет: А по..

Antifan пишет:

цитата:

А потому что у души есть своё сознание, и своё тело, и свой внутренний дух.

И каким же боком человек к ней, со своим сознанием? Сбоку припёка?

 Отправлено: 14.01.10 09:28. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вот Василий, как я понимаю, считает "Душой", только То Прекрасное, что он в ней хочет видеть. А я считаю Душой - ВСЮ Душу. Я приводила такую Модель Души, как ДОМ. ВЕСЬ ДОМ! Со всеми достоинствами и недостатками. Нелогично называть ВСЕМ ДОМОМ только Чистые Углы в это ДОМЕ.

Скажите, Ирина, Бог- это Добро или Зло? Или то, и другое? " С достоинствами и недостатками"?

 Отправлено: 14.01.10 09:29. Заголовок: Королева пишет: В т..

Королева пишет:

цитата:

В том то и дело, Святой Дух есть, но Он в человеке не проявляется.

Ну как же?
Святой Дух постоянно проявлен в человека. Интеллект, ум, творческое начало. В конце концов, сама жизнь. Без проявления Святого Духа, этого не было бы. Есть точка в Сознании, где все эти понятия пересечены. Т.н. точка отсчёта, точка Святого Духа, я бы сказал. От этого начального уровня идёт развитие и Духа и Сознания. Если человек развивает в основном структуры Сознания, то развитие идёт в горизонтальной плоскости, если человек развивает структуры Духа, то - в вертикальной. Наша задача развиваться во всех направлениях. Её видно эту точку и видно развитие. Поэтому, на мой взгляд уместно говорить не о том, что СД не проявлен, а говорить о степени проявленности, об уровне развития.

 Отправлено: 14.01.10 09:31. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Вас..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий! А Вы делаете перевод из непроявленного мира в проявленный? Мне так понимается ваше состояние, что вы, достигнув определенного погружения, пропускаете этап материализации достигнутого опыта в физическое тело, и переходите к следующему дальнейшему погружению.

Очень интересный вопрос.
1. В "том" состоянии, очень многое для меня становится понятным, но его очень сложно описать в языковых формулировках.
2. Наверное многие знают, что то, что происходит в изменённых состояниях, потом очень легко и быстро забывается. Во всяком случае, так происходит у меня.

И в результате получается сложно перенести оттуда информацию! НО ЕЁ МОЖНО ПОТОМ "перевести" в языковую форму, если "одеть" в образы или аналогии, которые соответствовали бы ВПЕЧАТЛЕНИЮ (чувствам ?), оставшемуся после возврата в обычное состояние. И здесь можно легко уйти в фантазии - (мне) так хочется начать "вещать" - хотя бы мысленно!

И я это делаю. И ещё - записываю то, что понял.
Но потом я специально делаю паузу на пару дней, и понимаю, что 99% написанного - чистый вымысел!
А потом я ещё перепроверяю всё это в изменённом состоянии, и получаю подтверждение, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЫМЫСЕЛ.

Самое трудное в передаче знаний "оттуда" - хотя бы лично для себя - это подбор формулировок и терминов!
Соответствия почти невозможно найти!

 Отправлено: 14.01.10 09:40. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Мне..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Мне так понимается ваше состояние, что вы, достигнув определенного погружения, пропускаете этап материализации достигнутого опыта в физическое тело, и переходите к следующему дальнейшему погружению

Вы совершенно правы!
Раньше я занимался именно материализацией - года два-три назад. Но, во первых, это не очень простое дело, а во-вторых - мешали всё те же проблемы с пониманием. Сейчас для меня основное - это обживать изменённое состояние и делать его всё более осознаваемым и понимаемым!
Материализация (почему-то) отошла на задний план. В лучшем случае - внесловесное управление. Но это (опять же - почему-то) - скучно!
Но надо! Ведь какие-то проблемы периодически появляются!

Вот совсем недавно - уже в этом году, пару проблем удалось решить только работая над ними - "ТАМ"!!!

 Отправлено: 14.01.10 09:41. Заголовок: Antifan пишет: Свят..

Antifan пишет:

цитата:

Святой Дух постоянно проявлен в человека

Не очень, говорят предания.
В 2 Кор. мы читаем: “Утверждающий же нас с вами во Христе и Помазавший есть Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши”.
Залог- зачаток, собственно, Дух, который может быть развит ДО уровня соответствия Духа Бога, что и есть Святой Дух. Имхо, ес-стно.

 Отправлено: 14.01.10 09:52. Заголовок: ruma пишет: Важным ..

ruma пишет:

цитата:

Важным для меня являются акценты на то, что все уровни личности (ментал, духовный, физический) могут быть в разных уровнях как по статусу, шкале своего развития, так и потому, что несонастроены, хотя и развиты. Но проявление духовности возможно лишь в случае их пресечения как эпизод, если это случайная состыковка; или же естественность гармоничного сочетания как высокий уровень развитой личности.

Я вижу реализацию ЕСТЕСТВЕННОСТИ в два этапа:
1. Обживание изменённого состояния, и
2. формирование ЕДИНСТВА - ДуховныйУровень-> Ментал-> Эмоции-> физические структуры.

Когда такое единство становится естественным, то естественной становится и духовность!

цитата:

Ничего страшного в этом нет, когда человек хочет быть или казаться духовным, а сам еще не дотягивает, что заметно в физическом проявлении, хоть в тех же в поведенческих ситуациях. Хуже для него, если он стопорится в этом, останавливаясь и только декларируя достигнутое совершенство.

Конечно, это правильно! Лишь бы гордыня не стала тормозом и причиной презрения к людям и агрессивность в общении и поведении.

 Отправлено: 14.01.10 10:03. Заголовок: ruma пишет: Возможн..

ruma пишет:

цитата:

Возможно, важным является то, что для выраженимя духовности как гармоничного синтеза все структур, можно идти от духа, подтягивая им свое сознание или от сознания, его одухотворяя. Что ближе и что более уже развито. Поэтому я пришла к выводу, что как Высшая эмоция может одухотворять интеллект, так и он может развивать эмоцию до Высшей, если она слаба. Пик, Вершина - Интеллектуальная Эмоция.

Это два возможных пути. И есть ещё множество других - от самодисциплины, до послушания и следования традициям и учениям.

По поводу эмоций, могу сказать следующее - ПО СРАВНЕНИЮ с обыденными эмоциями, даже негативные эмоции уровня Души - это невероятный восторг и блаженство! Это как бы - человек, испытывающий постоянные боли, то более сильные (плохо), то вдруг ослабевшие (хорошо) - избавляется от этих болей! То же самое и при контакте с Душой (КАК Я НАЗЫВАЮ это состояние) - тот восторг, "купание в потоках Любви, Божьей Благодати, в Святом Духе, ..., ...", там тоже есть и негативные... чувства, и позитивные, только по сравнению с обычным - даже максимально положительным чувством, "негативная эмоция Души" - это ни с чем не сравнимый восторг!

 Отправлено: 14.01.10 10:07. Заголовок: ruma пишет: Предпоч..

ruma пишет:

цитата:

Предпочтение только одной из них разовьет лишь кривобокость ( материалист-ученый или идеалист- мистик) и будет ограничением в развитии, потому что, начиная с определенного уровня, развитие возможно в равноуровневой паре.

Вот я и говорю, главное - единство. Тогда хоть не будет внутренних противоречий! И внутренней Лжи!
А потом возникает вопрос, если единство, то кто в нём хозяин?
Животные рефлексы?
Эгоистические стремления?
Разумный эгоизм (если я не врежу людям, то и они меня не трогают).
Или Духовные Ценности?