Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность (продолжение 1)

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 13.01.10 05:18. Заголовок: Василий Ф. пишет Гер..

Василий Ф. пишет Герте:

цитата:

Почему Вы решили, что ДЕРЖУ (!) свою Душу закрытой?

Я тоже считаю, что от своей Души ты "закрыт".
Или "отгорожен".
Что конкретно я имею в виду под "отгорожен" - я написала сегодня в теме http://grabovoiabout.borda.ru/?1-0-0-00000167-000-0-0-1263341124.

Я решила там разместить свои посты с ответами на некоторые твои вопросы из этой темы.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Кстати, я так и не дождался (пока) ответа на вопрос (НИ ОТ КОГО), который я несколько раз задавал: "Как называются структуры, входящие в состав человека(?) и котороые являются - вечными - имеют исключительно духовные характеристики, и которые - не содержат негативных качеств и структур ? Или такие структуры не существуют" Лично я их не просто ЧУВСТВУЮ в себе, но и могу взаимодействовать с ними! Хотя не настолько "плотно", как бы мне хотелось. И именно их я называю Душой!

На твой вопрос сложно ответить, потому что в каждой строчке нужно уточнять, что ты "называешь" тем или иным словом.
Мне непонятно, что такое " исключительно духовные характеристики" и что такое "негативные качества и структуры"?

Если в структуре Души есть Т.Архивации, где кроме позитивной информации полно негативной информации о Мире, то это "негативная структура"?
Или если у человека есть "исковерканная" искажениями структура его сознания, то какие у этой структуры "духовные характеристики"?

Я даже не поняла, это один вопрос "через запятую", или три вопроса (по числу строк с символом "-")?

Может ты как -то проще задашь свой вопрос?
Или разделишь его на независимые составляющие?

 Отправлено: 13.01.10 05:22. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

В интернете определений понятия "чувств" - больше, чем достаточно. Вот несколько "навскидку" -........

Это почти все о "физиологии" чувств, ИМХО.
А чувства - гораздо большее понятие, чем "физиология".

 Отправлено: 13.01.10 09:22. Заголовок: Ира Мехова пишет: А..

Ира Мехова пишет:

цитата:

А чувства - гораздо большее понятие, чем "физиология".

Конечно! Только у нас часто происходит путаница - например, словосочетание "органы чувств" не имеют никакого отношения к чувствам, о которых мы сейчас говорим.
Или "чувство юмора"... И т.д.
Вот и путаемся в понятиях, и часто каждый из нас вкладывает в термины тот смысл, который хочет. И именно в этом диапазоне понимает собеседника! Вот и получается - чехарда!

 Отправлено: 13.01.10 09:28. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что от своей Души ты "закрыт".

Во-первых, понимание слова Душа - у нас разное. Но даже одной этой твоей фразы достаточно, чтобы возмутиться , коли есть такое желание!
Почему?
Да потому, что ты всё время противоречишь сама себе (в моём понимании)
- То ты говоришь, что Душа в человеке - ВООБЩЕ всё организовывает, в т.ч. и мысли, тогда ни о какой закрытости просто не может быть и речи!!!!, а
- То вдруг кто-то закрыт...

Пока мы с тобой не договоримся, что мы понимаем под термином "Душа", всё время будет взаимное непонимание.

 Отправлено: 13.01.10 09:50. Заголовок: Я тоже считаю, что о..

цитата:

Я тоже считаю, что от своей Души ты "закрыт". Или "отгорожен".

Василий! Не сдавайся!
Заборы, загородки, барьеры и границы вырастают там и у тех, кто их строит САМ! ( Или хочет, чтобы они тоже были "как у всех", нечего выпендриваться!)
Всякая жизнь есть проявление части какого-то сознающего себя целого. Не у нас "есть Душа" или "моя Душа", от которой-де закрыт-открыт человек и который ее "имеет". Это мы есть сама Душа! Находясь в теле и при здравом сознании, мы-Душа, чувствуем себя сразу в трех ипостасях: телесной, ментальной и духовной -СРАЗУ. И этот момент пока еще не 100%-но присутствует ежеминутно осознаваемый и со-нас-трое-нный. Но уловить его и настроиться на него- элементарно! Достаточно наличия физического тела, познавательного интереса (интеллектуальной задачи), стартового настроя Души в теле как чувства. Чувства Души- это эмоции "высокого полета", одухотворенность. :) Это чувство возрастает от интеллекта как активной части сознания или сознание (интеллект), одухотворяется от стартовой духовной эмоции. Синтез, триединство сознания (интеллекта), высшей (зрелой) эмоции и тела- это и есть духовность! Аккорд..И все вместе, и каждый элемент в отдельности- это орудия познания Души-, Дух.
Сказала я. :)

 Отправлено: 13.01.10 11:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но есть чувства, базирующиеся на уровне ментала, а есть чувства, источником которых является уровень духовности.

Чувства - это наше восприятие РЕАЛЬНОСТИ.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Почему Вы решили, что ДЕРЖУ (!) свою Душу закрытой?

Потому, что вы боитесь проявить свои чувства и вызванных ими мыслей.

Василий Ф. пишет:

цитата:

И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я МОГУ (!!!) открыться Святому Духу! Поэтому Ваше утверждение в отношении меня не очень ... точное.

Зачем тогда надо было задавать вопрос?
И почему вы не поделитесь своим опытом открытия Святому Духу?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Извините, но это позиция МЕНТАЛЬНОГО человека - ИМХО! На "верхних" уровнях нет необходимости в анализе.

Вы считаете, что у Духовного человека не должно работать Сознание?

 Отправлено: 13.01.10 11:59. Заголовок: Герта пишет: Чувств..

Герта пишет:

цитата:

Чувства - это наше восприятие РЕАЛЬНОСТИ.

Духовное восприятие, смею заметить. Уровнем, где сознание состыкуется с душой.
Потому что просто восприятие- это уровень просто сознания.
Зубря таблицу умножения, ну только очень при большом желании можно сознательно одухотвориться высшей духовной эмоцией, поскольку такового привлечения не требуется для усвоения просто формулы.

 Отправлено: 13.01.10 13:17. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий! Не сдавайся! Заборы, загородки, барьеры и границы вырастают там и у тех, кто их строит САМ! ( Или хочет, чтобы они тоже были "как у всех", нечего выпендриваться!)

Спасибо! Я хочу найти общий язык с собеседниками.
Н хотелось бы это сделать без взаимного давления
И у меня есть надежда - что я чего-то не понимаю, а значит моя точка зрения в чём-то с белыми пятнами!

И ещё я считаю, что очень сложно говорить о недостатках, без использования (а может и создания) мешающих конструкций - у моих оппонентов это заборы, у меня - разрывы!

цитата:

Не у нас "есть Душа" или "моя Душа", от которой-де закрыт-открыт человек и который ее "имеет". Это мы есть сама Душа! Находясь в теле и при здравом сознании, мы-Душа, чувствуем себя сразу в трех ипостасях: телесной, ментальной и духовной -СРАЗУ. И этот момент пока еще не 100%-но присутствует ежеминутно осознаваемый и со-нас-трое-нный. Но уловить его и настроиться на него- элементарно! Достаточно наличия физического тела, познавательного интереса (интеллектуальной задачи), стартового настроя Души в теле как чувства

Согласен... если есть связь с Душой! (ещё несколько месяцев назад у меня её почти не было! А теперь она есть - совсем почти незаметная, но развивается!) Если есть эта связь, то кажется - всё просто! А если её нет?

цитата:

Чувства Души- это эмоции "высокого полета", одухотворенность. :) Это чувство возрастает от интеллекта как активной части сознания или сознание (интеллект), одухотворяется от стартовой духовной эмоции. Синтез, триединство сознания (интеллекта), высшей (зрелой) эмоции и тела- это и есть духовность! Аккорд..И все вместе, и каждый элемент в отдельности- это орудия познания Души-, Дух. Сказала я. :)

Примерно это мне и пытаются втолковать последний год - примерно!
Но я упрямый, и пока не разложу всё по полочкам, буду мучить собеседников до посинения. Ещё прошедшим летом понимание всего этого мне было недоступным! Сейчас что-то проклёвывается, и пока не проклюнется окончательно, буду всех доставать своим несогласием!

А может и потом - тоже! Смотря как мои взгляды изменятся!

Но! Рума! Спасибо за поддержку!
Что-то в этой информации было очень важным... буду её ещё несколько раз читать!

 Отправлено: 13.01.10 13:30. Заголовок: Герта пишет: Чувств..

Герта пишет:

цитата:

Чувства - это наше восприятие РЕАЛЬНОСТИ.

Мне сложно на это ответить... потому что (по МОЕМУ восприятию) это вроде бы и правильно, но... у меня это как-то иначе! Не могу сформулировать то, что хотелось бы!
Скажем так - есть у нас внутри уровень "мгновенного понимания. Если мы удерживаемся на нём, то мы МОЖЕМ вырабатывать оценки воспринятому (Добро-Зло, хорошо-плохо, и пр.), а можем и не вырабатывать, а просто ДЕЙСТВОВАТЬ максимально адекватно воспринятому! Действовать практически одновременно с восприятием.
А можем просто "принимать к сведению.

Оценки также могут быть разными - основываться на разных критериях - эгоистических, рассудочных, духовных, даже животных!. И ИМХО - ИМЕННО ОЦЕНКИ и вырабатывают внутренние эмоциональные (или другие), которые можно называть чувствами...

Я же предпочитаю обходиться... восторгом - что ли! И всё!
Как Вы считаете - это чувства?

 Отправлено: 13.01.10 13:52. Заголовок: Герта пишет: Васил..

Герта пишет:

цитата:

Василий Ф. : И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу? ... Я МОГУ (!!!) открыться Святому Духу! Поэтому Ваше утверждение в отношении меня не очень ... точное. Зачем тогда надо было задавать вопрос? И почему вы не поделитесь своим опытом открытия Святому Духу?

Я задал этот вопрос, по той же причине, что и Вы - узнать об опыте открытия других людей! Других причин - не было!

У меня метод очень простой -
- ПРЕДВАРИТЕЛЬНО я настраиваюсь на открытие Святому Духу - проговаривая её вслух, мысленно, или формирую соответствующее намерение в состоянии внесловесного управления.
- затем (или одновременно с формулировкой) перехожу в состояние внутреннего безмолвия.
- после этого начинается сама работа - переход в состояние контакта с увеличением частоты ... "вибраций" или яркости пространства света, или температурных ощущений - движения во всё более "свежие" потоки... И т.д.

К сожалению, это достаточно сложный для меня процесс, и редко удаётся дойти до желаемой степени "погружения" - на самых разных стадиях, иногда даже на самых начальных, происходит либо переход в состояние заторможенности, или выход в обычное состояние, или "зависание" на какой-то стадии, будто бы мне "не хватает сил" для продвижения дальше.

 Отправлено: 13.01.10 14:00. Заголовок: Герта пишет: Вы сч..

Герта пишет:

цитата:

Вы считаете, что у Духовного человека не должно работать Сознание?

У духовного человека сознание расширено и "захватывает" области выше ментала. При этом у духовного человека "центр управления" должен находится не в области ментала, в более высоких структурах. В идеале - в Душе (в моём понимании данного термина).

Примерно то же самое должно быть и у Человека разумного - он должен мыслить и реагировать не инстинктами и рефлексами, не желанием кого-то "укусить" , а хотя бы рациональным (разумным) эгоизмом, например по принципу - не вреди ни себе ни другому ... всуе, чтобы потом не расхлёбывать последствия.

Ну а как мы живём в реальности, насколько разумны поступки Сапиенсов, - сами знаете! Наверное нечто подобное не жуждо и Человеку Духовному!
А жаль...
Или он только говорит, что он оооочень духовен, а на самом деле и до разумности не всегда дотягивает!

 Отправлено: 13.01.10 14:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

К сожалению, это достаточно сложный для меня процесс, и редко удаётся дойти до желаемой степени "погружения" - на самых разных стадиях, иногда даже на самых начальных, происходит либо переход в состояние заторможенности, или выход в обычное состояние, или "зависание" на какой-то стадии, будто бы мне "не хватает сил" для продвижения дальше.

Василий! А Вы делаете перевод из непроявленного мира в проявленный?
Мне так понимается ваше состояние, что вы, достигнув определенного погружения, пропускаете этап материализации достигнутого опыта в физическое тело, и переходите к следующему дальнейшему погружению.

 Отправлено: 13.01.10 14:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Примерно это мне и пытаются втолковать последний год - примерно! Но я упрямый, и пока не разложу всё по полочкам, буду мучить собеседников до посинения. Ещё прошедшим летом понимание всего этого мне было недоступным! Сейчас что-то проклёвывается, и пока не проклюнется окончательно, буду всех доставать своим несогласием! А может и потом - тоже! Смотря как мои взгляды изменятся! Но! Рума! Спасибо за поддержку! Что-то в этой информации было очень важным... буду её ещё несколько раз читать!

Читала -то я многоразно и повторяла- тоже не раз, а вот прочувствовала ЭТО как понимание- не так и давно. :) Со-зрению время пришло. ( Кстати- О! "Созревание"- от совместного зрения , как глядения. Когда духовное зрение и физическое, наконец, совпадают, выравниваясь в одном общем уровне.)
Важным для меня являются акценты на то, что все уровни личности (ментал, духовный, физический) могут быть в разных уровнях как по статусу, шкале своего развития, так и потому, что несонастроены, хотя и развиты. Но проявление духовности возможно лишь в случае их пресечения как эпизод, если это случайная состыковка; или же естественность гармоничного сочетания как высокий уровень развитой личности. Ничего страшного в этом нет, когда человек хочет быть или казаться духовным, а сам еще не дотягивает, что заметно в физическом проявлении, хоть в тех же в поведенческих ситуациях. Хуже для него, если он стопорится в этом, останавливаясь и только декларируя достигнутое совершенство.
Возможно, важным является то, что для выраженимя духовности как гармоничного синтеза все структур, можно идти от духа, подтягивая им свое сознание или от сознания, его одухотворяя. Что ближе и что более уже развито. Поэтому я пришла к выводу, что как Высшая эмоция может одухотворять интеллект, так и он может развивать эмоцию до Высшей, если она слаба. Пик, Вершина - Интеллектуальная Эмоция.
И оба компонента (Эмоция и активная часть сознания- Интеллект) есть равные инструменты развития и познания. Предпочтение только одной из них разовьет лишь кривобокость ( материалист-ученый или идеалист- мистик) и будет ограничением в развитии, потому что, начиная с определенного уровня, развитие возможно в равноуровневой паре.
Приятно было пообщаться. Удач!

 Отправлено: 13.01.10 15:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Скажем так - есть у нас внутри уровень "мгновенного понимания. Если мы удерживаемся на нём, то мы МОЖЕМ вырабатывать оценки воспринятому (Добро-Зло, хорошо-плохо, и пр.), а можем и не вырабатывать, а просто ДЕЙСТВОВАТЬ максимально адекватно воспринятому!

Мгновенное понимание происходит, когда мы что-то осознаём, принимаем
Сознанием. В данном случае чувства и мысли работают синхронно. Можно
сказать, что это как бы идеальный вариант. Но обычно, встречаясь с чем-то
незнакомым, мы не можем сразу осознать что это. Чувства информацию
восприняли, а сознание - нет. Вот тогда и начинается работа сознания:
давать оценку или нет, действовать или нет, а может всё-таки попытаться
сначала понять, а потом уже действовать, к тому же неизвестно какой
результат будет при неосознанном действии.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я же предпочитаю обходиться... восторгом - что ли! И всё! Как Вы считаете - это чувства?

Восторг - это эмоция, радость от восприятия чувствами ГАРМОНИИ,
когда всё гармонично и сознанию не надо ничего делать.
Поэтому я тоже предпочитала бы обходиться восторгом, но увы...
приходится и поработать.

Василий Ф. пишет:

цитата:

У духовного человека сознание расширено и "захватывает" области выше ментала.

Я повторяю вопрос. Вы считаете, что духовному человеку не надо мыслить?

 Отправлено: 13.01.10 16:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Пока мы с тобой не договоримся, что мы понимаем под термином "Душа", всё время будет взаимное непонимание.

Не поняла тогда, почему ты еще не ответил на мои вопросы?

Напоминаю:

Ира Мехова пишет (пост 2365):

цитата:

На твой вопрос сложно ответить, потому что в каждой строчке нужно уточнять, что ты "называешь" тем или иным словом. Мне непонятно, что такое " исключительно духовные характеристики" и что такое "негативные качества и структуры"? Если в структуре Души есть Т.Архивации, где кроме позитивной информации полно негативной информации о Мире, то это "негативная структура"? Или если у человека есть "исковерканная" искажениями структура его сознания, то какие у этой структуры "духовные характеристики"? Я даже не поняла, это один вопрос "через запятую", или три вопроса (по числу строк с символом "-")? Может ты как -то проще задашь свой вопрос? Или разделишь его на независимые составляющие?

 Отправлено: 13.01.10 16:26. Заголовок: ruma пишет: Кстати-..

ruma пишет:

цитата:

Кстати- О! "Созревание"- от совместного зрения , как глядения. Когда духовное зрение и физическое, наконец, совпадают, выравниваясь в одном общем уровне.)

Бананы созрели на грядках

 Отправлено: 13.01.10 17:05. Заголовок: ruma пишет: Ничего ..

ruma пишет:

цитата:

Ничего страшного в этом нет, когда человек хочет быть или казаться духовным, а сам еще не дотягивает, что заметно в физическом проявлении, хоть в тех же в поведенческих ситуациях. Хуже для него, если он стопорится в этом, останавливаясь и только декларируя достигнутое совершенство.

Конечно вам виднее после совпадения духовного и физического зрения и я тогда за себя тоже рад потому что ещё не успел задекларировать. достижения, но у меня возникают сомнения, если к примеру статус "Апостол" соответствует у попов статусу"Равноапостольный" а два стакана это бутылка, то если соединить к примеру столп с остолопом на уровне единого предложения то философски можно добиться безупречного равенства или это прерогатива чисто духовных "материй" таких как "Интеллектуальная Эмоция "?

 Отправлено: 13.01.10 17:06. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но даже одной этой твоей фразы достаточно, чтобы возмутиться , коли есть такое желание! Почему? Да потому, что ты всё время противоречишь сама себе (в моём понимании) - То ты говоришь, что Душа в человеке - ВООБЩЕ всё организовывает, в т.ч. и мысли, тогда ни о какой закрытости просто не может быть и речи!!!!, а - То вдруг кто-то закрыт...

Не понимаю повода для возмущения, если практически все человечество еще "закрывается" (или "отгораживается") от ВСЕХ Знаний и возможностей Души.
Не нравится модель "забора" - можно другую: Как шоры на глазах, чтобы "туда" смотреть, а "все остальное" пусть не отвлекает..
Кого-то это устраивает больше, чем "кругозор" во всех направлениях.
Противоречия у меня нет. На примере мыслей: Буквально ВСЕ Мысли в Мире организуются Душой. Например, и как "добить" человека, и как его "реанимировать".
Дальше все зависит от того, какой мысли человека "открыт", т.е какую он будет воплощать (а для этого изучать ее, развивать в себе и во внешних действиях).
А другую он для себя "закроет". Или "отгородится" от нее.

ruma пишет:

цитата:

Василий! Не сдавайся! Заборы, загородки, барьеры и границы вырастают там и у тех, кто их строит САМ! ( Или хочет, чтобы они тоже были "как у всех", нечего выпендриваться!)

Не поняла, в чем именно "не сдаваться"?
Укреплять ВСЕ, какие ЕСТЬ "заборы, загородки,барьеры"?

Двоечники и отличники тоже часто считают, что "выпендривается" не он, а другой.
А знания и для того и для другого - одни и те же.

Т.е из двух "противоположностей" одна всегда "выпендривается" с точки зрения другого.

 Отправлено: 13.01.10 17:09. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Т.е из двух "противоположностей" одна всегда "выпендривается" с точки зрения другого.

Но Истина не всегда по середине, а значит возможно, что один из них все же прав.

 Отправлено: 13.01.10 17:19. Заголовок: Ира Мехова пишет: Н..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Не поняла, в чем именно "не сдаваться"? Укреплять ВСЕ, какие ЕСТЬ "заборы, загородки,барьеры"? Двоечники и отличники тоже часто считают, что "выпендривается" не он, а другой. А знания и для того и для другого - одни и те же. Т.е из двух "противоположностей" одна всегда "выпендривается" с точки зрения другого.

Адресат, я полагаю, понял меня, судя по реакции. :) Вы- не очень. А на бОльшее я не претендовала, просто поддержала его.