Отправлено: 15.12.09 11:48. Заголовок: Сознание и Духовность

В ветке http://grabovoiabout.borda.ru/?1-18-0-00000059-000-0-0#001.001.001.001.002
Герта пишет:

цитата:

А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь? Если каждый человек откроется Святому Духу, впустит его в себя, то это несомненно отразится и на политике.

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!
Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали, т.к. в конце концов... кто быстро, а кто после многочисленных ошибок - поняли бы, что это единственный правильный метод, и оздоровления, и гармонизации жизненных событий, и построение взаимоотношений с людьми и миром в целом.

А поскольку такое не наблюдается... да и мы сами, общаясь между собой, далеко не всегда находимся в этом состоянии раскрытия. Отсюда следует очевидный вывод, что - "А кто вам мешает впустить его в себя, в свою Душу, в свою жизнь?" что что-то всё таки мешает!!!! И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу?
Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

 Отправлено: 15.12.09 10:27. Заголовок: Герта пишет: Полити..

Герта пишет:

цитата:

Политика как и любая другая область жизни отражает состояние Души.

Я бы так сказала, что отражает развитие состояния Души ВЛИЯТЬ на любую информацию.
А в остальном я согласна

 Отправлено: 15.12.09 12:22. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!

Так, как ребёнок открывается солнышку или тёплому летнему дождю.
Вы любили бегать по лужам после дождя?
Вот войдите в это состояние.
Василий Ф. пишет:

цитата:

Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

А может надо прислушаться к желаниям своей Души?

 Отправлено: 15.12.09 13:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя! Если бы это было просто сделать, то уже давно все люди это бы сделали .........И возникает вполне естественный вопрос - а всё-таки, как же на практике реализовать открытость Святому Духу? Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

Для того, чтобы руоводствоваться духовными принципами, для начала надо точно понять, что такое "духовные принципы".

"Что-то делать" не всегда просто, потому что надо ДЕЛАТЬ.

УЖЕ ЕСТЬ разработанные духовные практики по восстановлению СВОИХ духовных структур.
Кто их знает, понимает и реально ХОЧЕТ что-то делать - тот начинает ДЕЛАТЬ!
Поведение человека, его образ мышления не изменится без работы СО СВОЕЙ Душой, и НАД СВОЕЙ Душой.

Из Учения теоретически известно, что Духовная Основа современного человека не просто "набекрень", а вообще "вверх ногами".
Можно представить это, как дерево, которое "растёт" корнями вверх.
В реальной природе такое "дерево" расти не будет, а в сознании людей уже много веков "произрастает". Отсюда - и "изгибы" в жизни (и политике).

ЕСТЬ ТЕХНОЛОГИИ по восстановлению своей Духовной Основы, чтобы ВСЕ в нашей Душе реализовывалось "КАК НАДО". ЕСТЬ ЛЮДИ, которые такой практикой пользуются и улучшают свое сознание и свою Жизнь, влияя и на политику через Макросферу и КС.
Пусть медленно, но ВЕРНО!
Пусть таких мало, но ОНИ УЖЕ ДЕЛАЮТ!

КАК это делать - известно из Учения ГП и знаний Учеников ГП.
Технологии не являются "тайными". Их на нашем форуме - уже МНОГО!
Надо БРАТЬ И ДЕЛАТЬ.
КОНКРЕТНО работать по КОНКРЕТНЫМ технологиям со своими КОНКРЕТНЫМИ духовными структурами.

Теорию нельзя "потрогать", но можно на практике получить результат.
Маленький ребенок знает, что ручки могут быть грязными. Но "вымыть их с мылом" для него сначала "теория". На практике придется знакомиться с такими действиями, как "вымыть" и с такими физическими элементами, как "мыло".

Так и Дух СВОЙ можно "вымыть" до уровня Святого, и Сознание восстановить до уровня Истинного, так и Душу можно очистить до уровня Кристальной Чистоты.

Были открыты Тренинги.
На них объясняли, что такое и "вымыть", и "мыло"...., чтобы Душа очищалась.
Многие после этого стали регулярно это применять?

Поэтому я считаю, что вопрос "КАК это делать?" достаточно проявлен в реальной информации на форуме.

Вот ТАК и надо делать для начала!

 Отправлено: 15.12.09 13:32. Заголовок: Герта пишет: Так, ..

Герта пишет:

цитата:

Так, как ребёнок открывается солнышку или тёплому летнему дождю. Вы любили бегать по лужам после дождя? Вот войдите в это состояние.

Герта!
Я поняла Ваш пример, как "очищение" под лучами солнца и струями благодатного дождя.

НО!
Этот пример будет точным, если под лужами ЧИСТАЯ ТВЕРДЬ и дождь реально БлагоДатный.

А в нашей жизни под лужами может быть грязь, и дождь совсем не "благодатный".
И тогда можно войти в такое "состояние", что потом "мыться и мыться"....

Я помню, как выглядел мой сынишка, когда учился бегать "чтоб пятки сверкали"....
Причем в самом "грязном" состоянии была почему-то его кепка.

Потом я его учила так бегать, чтобы и "пятки сверкали", и грязь на тело не попадала.
Когда он пробовал так бегать далеко от меня - то получалось хорошо всем.
Когда близко от меня - то грязь летела на меня и мне потом надо было "мыться и мыться"....

Т.е я о чем?
Нужно добиться такого *состояния своих действий*, когда "грязь", даже если она есть "под лужами" не будет лететь мимо меня на кого-то другого. Или она будет преобразовываться во "что-то полезное".

Или просто учиться ВСЕГДА идти по ТВЕРДИ.

 Отправлено: 15.12.09 14:10. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я поняла Ваш пример, как "очищение" под лучами солнца и струями благодатного дождя.

Я привела пример, чтобы передать состояние Души.
Вспомнила, как любила в детстве вальсировать в лужах под проливным дождём.
Состояние восторга не передать!
И отмывать меня после этого не надо было.
Может быть в те годы дожди были чище и земля почему-то не прилеплялась?

 Отправлено: 15.12.09 14:37. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как начать руководствоваться в повседневности не ментальными конструкциями и животными реакциями (извините), а духовными принципами!!!!

Герта привела пример, как начать, передав состояние Души конкретным примером о ребёнке.


Вспомнив состояние Духа, когда ребёнок решает сделать первый в своей жизни самостоятельный шаг, тоже можно понять, как начать действие.

 Отправлено: 15.12.09 15:59. Заголовок: Герта пишет: А мож..

Герта пишет:

цитата:

А может надо прислушаться к желаниям своей Души?

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Герта привела пример, как начать, передав состояние Души конкретным примером о ребёнке. Вспомнив состояние Духа, когда ребёнок решает сделать первый в своей жизни самостоятельный шаг, тоже можно понять, как начать действие.

Герта, Тайга!
Вы все правильно пишете.
Но я о другом пытаюсь сказать.

Есть люди, у которых восприятие своего духа, Души, сознания очень сильно "придавлено", так сказать, и что сначала нужно это восприятие в себе проявить.
Причем не от "чувств", а конкретно ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ.

Я сейчас в своей психологической практике занимаюсь с одним человеком, который не умеет "любить", не знает, что такое "чувство любви", никогда не "любил" и не знает, КАК это делать.

Объяснить, ЧТО ЭТО ТАКОЕ было очень сложно.
Это человек должен прочувствовать и понять сам.

Тогда мы начали *От Начала".
Т.е. этот человек, зная только "теоретически", что именно "практически" в его Душе ЕСТЬ структуры, которые должны "работать", но у него почему-то "не работают" - стал эти "неизвестные" ему структуры восстанавливать ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ по эталонам Создателя.

Через какое-то время стал хотя бы понимать, о чем я ему говорю.
Потом стал ощущать разницу в своих чувствах любви к родителям, детям, любимой женщине.
А ведь до этого для него все его "чувства любви" были одинаковыми.

В человеке ЕСТЬ все необходимые ячейки Души, которые ДОЛЖНЫ всё проявлять для человека, но пока "не могут".

Так же и с духом.
Если человек не "чувствует дух", то также надо сначала очистить те ячейки Души, которые помогут воспринимать дух.
Если Духовная Основа (а это очень важная СТРУКТУРА человека) не по Норме, то многие ощущения, мысли и т.д. не могут восприниматься Точно или хотя бы Достаточно Приблизительно.

Поэтому иногда полезней начинать не с *ощущений*, а с *понимания*.
А ощущения проявятся позже.

Василий, как я считаю, тяготеет к "понятной практике".
Поэтому, если он что-то не "чувствует" (не "видит"), то он и не делает.

А из моей практики получается, что БОЛЬШЕ начинаешь "чувствовать", если принимаешь на ВЕРУ Теорию и начинаешь практиковать сначала даже только "по инструкции".
Постепенно все восприятие по прорабатываемой теме начинает меняться.

Поэтому я и пишу, что если "просто не получается", то надо идти *От Начала*

 Отправлено: 15.12.09 17:14. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!

Еще добавление:

Чтобы "впустить" в себя Святой Дух надо, чтобы *свой дух* не мешал....

А воспитывать свой дух тоже можно в своей Душе *От Начала".
Т.е восстанавливая *свой дух* по Норме, мы тем самым создаем положительные условия для Святого Духа.

 Отправлено: 15.12.09 19:40. Заголовок: Ира Мехова пишет: Г..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Герта, Тайга! Вы все правильно пишете. Но я о другом пытаюсь сказать.

Так я ж тебя услышала и поняла! И согласна с тобой! И поддерживаю! Плюсик же поставила!

 Отправлено: 16.12.09 09:53. Заголовок: Ира Мехова пишет: Е..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Если человек не "чувствует дух", то также надо сначала очистить те ячейки Души, которые помогут воспринимать дух.

Ира, я с вами полностью согласна, просто хочу ещё добавить.
Наверно, некоторые не понимают фразу:"Дух - это действие Души".
Считают, что духовное развитие - это выполнение каких-то правил,
моральных и нравственных установок и тем самым лишают свою Душу
свободы, а значит и действия.
Действовать может только свободная Душа.
Святой Дух может воспринимать только действующая Душа.

цитата:

Не может птица в клетке жить. Любовь не может падшей быть. Любить открыто ты не смеешь, Да и любить ты не умеешь.

 Отправлено: 16.12.09 18:02. Заголовок: Ира Мехова пишет: Ч..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Чтобы "впустить" в себя Святой Дух надо, чтобы *свой дух* не мешал.... А воспитывать свой дух тоже можно в своей Душе *От Начала".

цитата:

Надо БРАТЬ И ДЕЛАТЬ. КОНКРЕТНО работать по КОНКРЕТНЫМ технологиям со своими КОНКРЕТНЫМИ духовными структурами.

Согласен. Именно брать и делать! Наверное, нужно было бы открыть тему, в которой можно было бы перечислить, описать и обсудить духовные законы, доступные для понимания и которые можно было бы применить в жизни. И обсудить всем вместе... кто захочет.
Кто нибудь за это возьмётся?

 Отправлено: 16.12.09 18:02. Заголовок: Герта пишет: Я прив..

Герта пишет:

цитата:

Я привела пример, чтобы передать состояние Души.

Состояние Души ли? Или состояние сознания?

 Отправлено: 17.12.09 09:48. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Состояние Души ли? Или состояние сознания?

"Дух - это действие Души."

"Вы можете управлять любым событием, формируя ему статус свободы.
То есть часто управление обеспечивается тем, что событию или объекту
вы добавляете статус свободы, которого у них не было раньше или
которого они даже просто не знали.
Итак, вы можете восстанавливать свой организм или организм других
людей, вы можете управлять реальностью, добавляя событиям и объектам
статус свободы.
Сказанное помогает понять, что принцип полной свободы каждой
личности - это естественный духовный принцип развития."

"ВОСКРЕШЕНИЕ ЛЮДЕЙ И ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ - ОТНЫНЕ НАША РЕАЛЬНОСТЬ!" стр.297

 Отправлено: 17.12.09 10:07. Заголовок: Герта пишет: Я прив..

Герта пишет:

цитата:

Я привела пример, чтобы передать состояние Души.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Состояние Души ли? Или состояние сознания?

А почему, Василий, у Вас вопрос такого рода вообще возник?
Вы задали вопрос, значит, попросили помощь. Вам ответили.
Вам не нравится ответ? Тогда, значит, вы знаете ответ сами.

Но с одной стороны я понимаю причину вашего вопроса, чтобы восстановить контакт с собственной Душой - это надо смочь. Умозрительно очень сложно - долго. Выстраивая технологически - можно быстрее. Для этого и создавались технологии Учения о Спасении и гармоничном развитии.

Человек, оторвавшись от Души, как дитя без матери. Всегда Её ищет.

 Отправлено: 17.12.09 10:39. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Наверное, нужно было бы открыть тему, в которой можно было бы перечислить, описать и обсудить духовные законы, доступные для понимания и которые можно было бы применить в жизни. И обсудить всем вместе... кто захочет. Кто нибудь за это возьмётся?

Обсуждать можно. Жаль времени, потраченного на обсуждение.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Были открыты Тренинги. Поэтому я считаю, что вопрос "КАК это делать?" достаточно проявлен в реальной информации на форуме. Вот ТАК и надо делать для начала!

 Отправлено: 17.12.09 13:35. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Но ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Но с одной стороны я понимаю причину вашего вопроса, чтобы восстановить контакт с собственной Душой - это надо смочь.

Если человек о чём-то переживает, то часто говорит, что у него тяжело на душе.
Но на Душе ли? Иногда традиционные выражения не слишком точно отражают РЕАЛЬНОЕ положение дел.
Если ушиблен палец, это не значит, что ушиблен ВЕСЬ организм! Хотя, если ушиб сильный, то и в глазах может потемнеть. Хотя при этом, человек может сказать "Я ушибся..." А это уже обобщение.

Т.е., очень бы хотелось отличать реальное значение от традиционности, от фигуральности. И когда мы говорим о Душе, то желательно - ИМХО - быть максимально точными в формулировках.

 Отправлено: 17.12.09 13:37. Заголовок: Герта пишет: "..

Герта пишет:

цитата:

"Дух - это действие Души."

Конечно. Но действие, осуществляемое телом, тоже можно обобщить до действия Души, т.е., считать его Духом. А значит - ДУХОВНЫМ, даже если действие эгоистичное или даже низменное и подлое.

 Отправлено: 17.12.09 13:39. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Но ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Но с одной стороны я понимаю причину вашего вопроса, чтобы восстановить контакт с собственной Душой - это надо смочь.

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий Ф. :Наверное, нужно было бы открыть тему, в которой можно было бы перечислить, описать и обсудить духовные законы, доступные для понимания и которые можно было бы применить в жизни. И обсудить всем вместе... кто захочет. Кто нибудь за это возьмётся? Обсуждать можно. Жаль времени, потраченного на обсуждение.

Не знаю... я не считаю обсуждение одного из основополагающих вопросов развития сознания - тратой времени.

 Отправлено: 17.12.09 15:06. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если человек о чём-то переживает, то часто говорит, что у него тяжело на душе. Но на Душе ли? Иногда традиционные выражения не слишком точно отражают РЕАЛЬНОЕ положение дел.

Да, на Душе!
В данном случае "традиционное" -РЕАЛЬНО Точно отражает положение дел.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если ушиблен палец, это не значит, что ушиблен ВЕСЬ организм! Хотя, если ушиб сильный, то и в глазах может потемнеть.

Любой удар - это внешнее негативное воздействие на СВЯЗИ в организме.
И на биологические, и на духовные.
Одна "ушибленная" клетка - это УЖЕ именно значит, что ушиблен весь организм.Что уж говорить, когда в пальце "ушиблено" много клеток.
Ушибленный палец, даже если "в глазах не потемнело" может быть Точкой Входа достаточно серьезных последствий. Не обязательно в здоровье, но в формировании неблагоприятных событий.

 Отправлено: 17.12.09 15:23. Заголовок: Чувство. Чувство &..

 Отправлено: 18.12.09 10:56. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если ушиблен палец, это не значит, что ушиблен ВЕСЬ организм!

Василий, вы наверно любите свою собаку.
И когда с ней что-то случается (или может случиться),
что у вас болит?

 Отправлено: 18.12.09 11:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И когда мы говорим о Душе, то желательно - ИМХО - быть максимально точными в формулировках.

И когда мы говорим о Душе, то желательно с Ней контачить. Тогда и формулировки будут точными - от Неё.

 Отправлено: 18.12.09 13:05. Заголовок: Ира Мехова пишет: Л..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Любой удар - это внешнее негативное воздействие на СВЯЗИ в организме. И на биологические, и на духовные. Одна "ушибленная" клетка - это УЖЕ именно значит, что ушиблен весь организм.Что уж говорить, когда в пальце "ушиблено" много клеток.

Если рассматривать данный вопрос именно в таком ракурсе - ИМХО - то наверное желательно не забывать об уровнях восприятия. Например, ребёнку значительно труднее терпеть физическую боль, чем взрослому. Поэтому он реагирует на неё острее. А взрослый может даже не вспомнить, где и когда он травмировался, вдруг обратив внимание на царапину.
Опять же, там где у ребёнка трагедия, там взрослый может вообще ничего не заметить - в той же ситуации.

Или можно взять психологические и ситуативные проблемы... есть люди гиперчувствительные, мнительные, отзывчивые, чёрствые, грубые...

Известно, что за всё приходится платить. Если "третий глаз" не работает, то информация, поступающая по экстрасенсорным каналам, может быть совершенно недоступна осознанию и НИКАК не воздействует (на осознанном уровне) на человека и не может ранить... Душу? Она для сознания как бы.... а может и на самом деле - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
А для Души?
Если мы чего-то не воспринимаем, то от этого мы.... защищены?

ИМХО всё не так просто и однозначно, как считают многие...
А мы, рассуждаем об этом - таком разном, часто обходя чисто ПРАКТИЧЕСКИЕ вопросы стороной. Почему?
Почему считаем, что тот или иной вопрос, имеющий колоссальное значение для развития сознания, вдруг считается неважным?
И наоборот - конфликт, спонтанно возникший, вдруг оказывается в центре внимания...

 Отправлено: 18.12.09 13:08. Заголовок: Герта пишет: Васили..

Герта пишет:

цитата:

Василий, вы наверно любите свою собаку. И когда с ней что-то случается (или может случиться), что у вас болит?

Конечно! А мир, выходящий за рамки моих привязанностей, меня волнует значительно меньше!
Почему так мы устроены, ВЫ можете это объяснить?

 Отправлено: 18.12.09 13:18. Заголовок: Тайга(Т) пишет: И к..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

И когда мы говорим о Душе, то желательно с Ней контачить. Тогда и формулировки будут точными - от Неё.

Так и я же об этом!
Так почему бы не посвятить побольше времени обсуждению вопроса о том, как этот контакт установить и как его удерживать?
Просто говорить о том, что это нужно... так ведь с этим утверждением никто и не спорит!
А просто говорить, что всё есть Душа... я с этим не очень согласен хотя бы потому, что многое, что в нас происходит, не только не подвластно нашему сознанию, но совершенно отделено от него. Процессы пищеварения, например, или система вывода отходов из организма, извините.

Как-то таким же образом, нам не доступны знания Души, во всяком случае - далеко не все. Например о наших прошлых жизнях.
И вместо того, чтобы делать утверждения общего (философского) характера, можно было бы организовать на форуме работу, позволяющую делать пусть небольшие, но шаги к ИНТЕГРАЦИИ нашего сознания со всеми остальными структурами Человека, для начала - хотя бы со своими собственными.

 Отправлено: 18.12.09 13:27. Заголовок: Василий, вы не ответ..

Василий, вы не ответили на вопрос:
Что у вас болит, когда больно любимому существу?

 Отправлено: 18.12.09 13:33. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Вас..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий Ф. пишет: цитата: Состояние Души ли? Или состояние сознания? А почему, Василий, у Вас вопрос такого рода вообще возник?

Василий, и на мой вопрос не ответили

 Отправлено: 18.12.09 13:57. Заголовок: Герта пишет: Что у ..

Герта пишет:

цитата:

Что у вас болит, когда больно любимому существу?

Традиционный ответ - Душа!
Но на самом деле, повышается давление, учащается сердцебиение, и вообще - хреново.
А основное ощущение ... злость, наверное, злость на самого себя - что я недосмотрел, не сумел вовремя помочь... Боли, как таковой нет, есть... резкое "воспаление" сочувствия и Любви, естественно!

А когда плохо мне, то у моего пса тоже, наверное, что-то болит. Потому что его поведение резко меняется, и в мою сторону направляется СТОЛЬКО любви, что её буквально физически чувствуешь!

А есть ли у собак Душа?
А у комнатных растений, котоые также реагируют на боль у человека или животного?

 Отправлено: 18.12.09 14:10. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ва..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий, и на мой вопрос не ответили А почему, Василий, у Вас вопрос такого рода вообще возник?

Прошу извинить меня за невнимательность. Вопрос у меня возник по той же самой причине, что и многие другие мои вопросы - я стараюсь "прочувствовать" информацию тех сообщений, которые меня заинтересовали, но часто получается противоречие между ментальным смыслом и моими ощущениями (?). Значит у меня на ментальном плане - один уровень контакта, а на... чувственном (?) - другой. Т.е. мне НЕ УДАЁТСЯ организовать нужную степень контакта, вот я и начинаю задавать вопросы или описывать мои наблюдения и мнение.

 Отправлено: 18.12.09 14:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Традиционный ответ - Душа!

А может сознание? Как вы докажите?
Василий Ф. пишет:

цитата:

Но на самом деле, повышается давление, учащается сердцебиение, и вообще - хреново.

С чего бы это вдруг? Состояние сознания вашей собаки на вас так влияет?
И как она вам это передаёт, какими мысленными конструкциями?
По каким каналам связи?

 Отправлено: 18.12.09 14:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

я стараюсь "прочувствовать" информацию тех сообщений, которые меня заинтересовали, но часто получается противоречие между ментальным смыслом и моими ощущениями (?). Значит у меня на ментальном плане - один уровень контакта, а на... чувственном (?) - другой. Т.е. мне НЕ УДАЁТСЯ организовать нужную степень контакта,

Отлично!
Значит, задача - организация контакта. С Душой.
Самый простой приём - где Душа находится? В физическом теле полностью. Ищите её.

 Отправлено: 18.12.09 16:07. Заголовок: Герта пишет: С чего..

Герта пишет:

цитата:

С чего бы это вдруг? Состояние сознания вашей собаки на вас так влияет?

Собака - само собой! Но главное - это моё отношение к псу и его состоянию - моя РЕАКЦИЯ!

 Отправлено: 18.12.09 16:09. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Отличн..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Отлично! Значит, задача - организация контакта. С Душой. Самый простой приём - где Душа находится? В физическом теле полностью. Ищите её.

Это-то понятно. Как и подсознание, как и пищеварение!
Остаётся мелочь - объединиться с ней хоть в самой малой степени! Осознать себя Душой или хотя-бы начать различать её или её "посылки".

Кстати, у меня есть вопрос:
Какая разница между информацией, поступающей
- с уровня над макушкой головы?
- с уровня между бровями?
- с уровня середины грудной клетки?
- с уровня солнечного сплетения?

 Отправлено: 18.12.09 16:32. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Какая разница между информацией, поступающей

Поступающей откуда? Извне? Или это Ваша внутренняя информация, и тело реагирует?
Вы пробовали здесь разобраться?

 Отправлено: 18.12.09 16:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но главное - это моё отношение к псу и его состоянию - моя РЕАКЦИЯ!

Ваша реакция - это реакция Души или Сознания?

 Отправлено: 18.12.09 16:49. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так почему бы не посвятить побольше времени обсуждению вопроса о том, как этот контакт установить и как его удерживать?

Для живущего человека контакт Души и тела - УСТАНОВЛЕН!
Самим фактом Жизни человека.
Потому что физическое тело - материальная часть Души.

Удерживать этот контакт - это поддерживать Жизнь.
Или можно сказать -поддерживать *Жизнь Души* в Физическом теле

Поэтому контакт специально УЖЕ не надо устанавливать.
Правильней сказать, что контакт надо воспринимать.
Наблюдать, анализировать и осознавать, как Душа себя чувствует при наличии у неё физического тела.
Или наоборот - как тело себя чувствует "в Жизни".


Василий Ф. пишет:

цитата:

Но на самом деле, повышается давление, учащается сердцебиение, и вообще - хреново. А основное ощущение ... злость, наверное, злость на самого себя - что я недосмотрел, не сумел вовремя помочь... Боли, как таковой нет, есть... резкое "воспаление" сочувствия и Любви, естественно!

Вот это и есть пример *восприятия контакта Души и тела*.
На самом деле "хреново" Душе, потому что что-то недосмотрел (В СЕБЕ), не смог... - и состояние *Чистоты Души* изменилось, и Душа демонстрирует это изменением состояния тела.

Это Душа "двигает кровь". Изменение давления - это в первую очередь означает, что человек Душу свою чем-то "травмировал " и Душа не может комфортно для тела "двигать кровь". Т.е соответствующим ячейкам Души трудно выполнять свою задачу по Норме.

Восприятие такого контакта может успешно регулироваться сознанием.
Пересмотришь что-то В СЕБЕ ( в своем мышлении, поступках ), сможешь очистить СВОЮ Душу от последствий "травмирования" - и Душа на Теле ПОКАЖЕТ, что ей уже лучше: давление придет в Норму, чувства изменятся (злость уйдет...)

Василий Ф. пишет:

цитата:

Т.е. мне НЕ УДАЁТСЯ организовать нужную степень контакта,

Организует) и поддерживает контакт - Душа.
Управляется (осуществляется) такая "поддержка"- сознанием.

Т.е как сознание будет управлять Душой, так и Душа будет себя "чувствовать". А отражение "чувств Души" - состояние здоровья и событий человека, т.е все чувства и ощущения его физического тела.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Например, ребёнку значительно труднее терпеть физическую боль, чем взрослому. Поэтому он реагирует на неё острее. А взрослый может даже не вспомнить, где и когда он травмировался, вдруг обратив внимание на царапину. Опять же, там где у ребёнка трагедия, там взрослый может вообще ничего не заметить - в той же ситуации.

Просто потому, что у ребенка его сознание не "тормозит" сигналы о том, что его Душе плохо.
Т.е восприятие состояния Души у ребенка *быстрее и точнее*.

А взрослый сам себя "тормозит" в своей реакции на сигналы Души.

Примерно, как пока зуб болит не сильно, он не будет его лечить. А уж если сильно - то наверняка будет.

Взрослые считают нужным не обращать внимания на сигналы Души, пока не станет "совсем хреново". Т.е своим сознанием как бы *не осуществляют* комфорт, гармонию тела и Души через контакт.
Можно сказать "игнорируют", что Душе плохо.
Душа всегда начинает напоминать о себе с малого - "с царапины".
А человек не воспринимает, что Душа УЖЕ просит ее не "травмировать"...

Василий Ф. пишет:

цитата:

А просто говорить, что всё есть Душа... я с этим не очень согласен хотя бы потому, что многое, что в нас происходит, не только не подвластно нашему сознанию, но совершенно отделено от него. Процессы пищеварения, например, или система вывода отходов из организма, извините.

Ошибаешься.
И процессы пищеварения, и системы вывода отходов - тоже организуются Душой и управляются сознанием.

Есть же чувства голода или насыщения.
И человек может это регулировать.
И сам процесс пищеварения может регулировать.
Известно же, что причины гастрита - стресс, например. А стресс - в первую очередь нагрузка на Душу. Снимешь "груз" с Души - наладится и этот этап пищеварения.

И процессом "отходов" человек может управлять сознанием.
Даже по детям мы знаем, что этот процесс "периодический". Так организовала Душа.
А человек по мере взросления может и "потерпеть" или сделать это "заранее".

 Отправлено: 18.12.09 17:06. Заголовок: Тайга(Т) пишет: По..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Поступающей откуда? Извне? Или это Ваша внутренняя информация, и тело реагирует? Вы пробовали здесь разобраться?

Пробовал, и очень много раз! Информация поступает, а что она означает - я не понимаю. Иногда не понимаю совсем. Например, есть образы, которые мне совершенно не понятны.

 Отправлено: 18.12.09 17:19. Заголовок: Герта пишет: Ваша ..

Герта пишет:

цитата:

Ваша реакция - это реакция Души или Сознания?

Я считаю, что сознания.
Ира Мехова пишет:

цитата:

Для живущего человека контакт Души и тела - УСТАНОВЛЕН! Самим фактом Жизни человека. Потому что физическое тело - материальная часть Души.

Тогда нет разницы между сознанием личности и Душой и все разговоры о Душе, практически не имеет смысла. Единственное, что остаётся спорным, это утверждение, что Душа обладает всей полнотой информации о реальности - если наше сознание и Душа - одно и то же, то тогда Душа не может обладать этой информацией, или САМА её не понимает. А вот с этим - Я НЕ СОГЛАСЕН АБСОЛЮТНО. Уж извини.

Любая клетка тела, тоже обладает сознанием, но у неё свои задачи и свои функции. То же самое с сознанием - оно должно развиваться, постепенно интегрируясь с Душой, на мой всзгляд, действительно... несколько иначе воспринимающей реальность, чем личность человека.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вот это и есть пример *восприятия контакта Души и тела*. На самом деле "хреново" Душе, потому что что-то недосмотрел (В СЕБЕ), не смог... - и состояние *Чистоты Души* изменилось, и Душа демонстрирует это изменением состояния тела.

Это всё вопросы терминологии. ИМХО! Ты хочешь это называть Душой - пожалуйста! Но в таком случае, мы с тобой просто НЕ СМОЖЕМ вести обсуждение на одном языке! Т.к. смысловое наполнение терминов у нас - разное. Мы об этом уже многократно говорили.
Ира Мехова пишет:

цитата:

Ошибаешься. И процессы пищеварения, и системы вывода отходов - тоже организуются Душой и управляются сознанием.

Да ради Бога! И подсознание - это тоже Душа!
И навязчивые мысли, от которых никак не избавишься, тоже (якобы) управляются сознанием.
Ты можешь выключить мысли и определённое время оставаться в состоянии ментального молчания? Да? Нет? - Но всё равно считаешь, что управляет всем Сознание?
Значит ты своим сознанием управлять не можешь!
Так?

Ладно! Разница в понимании терминов - не даёт нам с тобой возможности понимать друг друга.

 Отправлено: 18.12.09 17:29. Заголовок: Ира Мехова пишет: И..

Ира Мехова пишет:

цитата:

И процессом "отходов" человек может управлять сознанием. Даже по детям мы знаем, что этот процесс "периодический". Так организовала Душа. А человек по мере взросления может и "потерпеть" или сделать это "заранее".

Дело не в "потерпеть", а в том, чтобы токсины не отравляли организм, чтобы человек не болел вообще НИЧЕМ!
До такого уровня управления мы ещё не доразвились! Многое проходит вне нашего управления и организации, даже на уровне биологии, не говоря уже о более тонких процессах!

Если бы всё было под нашим контролем и организацией, нам УЖЕ нечего было бы развивать.

ИМХО - Душа, как Вечная структура, значительно более развита, чем наше сознание, которое, хоть и является её "частью", но не имеет всей полноты информации, и решает свою часть задач - того же развития, к примеру!
Пищеварение - выполняет свою работу, автономно от сознания, чтобы не загружать его дополнительной работой, не отвлекать от более важных задач.
И т.д.

Многое в нас доведено до автоматизма и выведено из-под контроля и управления сознанием. Как та же ходьба - мы не управляем сокращением-расслаблением мышц тела, чтобы сделать шаг, или пробежаться.
то же самое и работа клеток тела, и органов, и рефлексов, и работы подсознания, памяти, и очень много другого!

То же самое и со сверхсознательным уровнем - у него свои задачи, которые находятся вне нашего осознания! И именно его я называю Душой. И именно с ним я хотел бы интегрировать свой ТЕКУЩЕЕ сознание - сознание моей личности.

Да, это всё - части единого целого - ты называешь это Душой, а я просто называю Человеком.

 Отправлено: 18.12.09 18:46. Заголовок: Василий Ф. пишет: я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

я стараюсь "прочувствовать" информацию тех сообщений, которые меня заинтересовали, но часто получается противоречие между ментальным смыслом и моими ощущениями (?).

Это обо мне :)
Я - кинестетик. Мне нужно потрогать руками, подержать, прочувствовать на себе, пережить, а кому-то достаточно увидеть (визуалы) или услышать (аудиалы)

 Отправлено: 18.12.09 22:20. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Пос..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Поступающей откуда? Извне? Или это Ваша внутренняя информация, и тело реагирует?

Я не знаю. Просто она (информация) воспринимается, когда держишь внимание в областях, которые я упоминал.

 Отправлено: 18.12.09 22:49. Заголовок: Ира Мехова пишет: И..

Ира Мехова пишет:

цитата:

И сам процесс пищеварения может регулировать. Известно же, что причины гастрита - стресс, например. А стресс - в первую очередь нагрузка на Душу. Снимешь "груз" с Души - наладится и этот этап пищеварения.

Ира, скажи, пожалуйста, Как ты видишь структуру Человека?
я, например, "разделяю" структуры на две основные области - осознаваемую и вне-сознательную.

1. К области осознания можно отнести физическую область, чувства (астрал, витал) и область мысли (мышления).

2. К ВНЕ-сознательной - всё то, что нашему осознанию недоступно, начиная от электрической активности нервной системы - прохождения по ней информации... хотя оценивать её мы можем - тепло-холод, тактильные ощущения, НО САМ ПРОЦЕСС прохождения сигналов - мы не осознаём. То же самое касается и пищеварения - сам процесс мы НАПРЯМУЮ не воспринимаем, хотя перистальтика и некоторые другие явления - вполне можем осознавать. Или работу - САМ ПРОЦЕСС подсознания - тоже нам не доступен, а его результаты, итог "подсознательной обработки" - можем осознавать.
И одним из самых важных областей внесознательния является СВЕРХсознание. Потому оно и "СВЕРХ", что, во-первых, не доступно осознанию,а во-вторых - оно по уровню - ВЫШЕ сознания! Настолько выше, насколько ментал "выше" астрала. Или астрал "выше" минеральной материи.

И по моему представлению, сознание в процессе развития - осваивает, "обживает" СВЕРХсознательные области Человека, постепенно выходя в области, имеющие статус Вечности. И эту область структур Человека, я называю Душой.

Да, Душа всё организует, формирует и поддерживает все структуры более груброго порядка (более низкочастотные, по сравнению с Вечными Структурами), но на мой взгляд - не контролирует, не управляет на каждом шагу! Каждый "частотный" уровень "живёт" по законам, соответствующим каждому конкретному плану реальности. И наше дело - объединить их под главенством, под управление СВЕРХсознания.
Внести приципы СВЕРХсознания - принципы Вечности - в более низкочастотные области Человека и окружающего мира. (как сейчас управление находится на уровне ментальных структур)

Только вот обыденность, привычки уровня животных реакций, нам в этом здОрово мешают осознать уровень СВЕРХсознания, т.к. удерживают наше внимание в области физических проблем и действий. И пока мы не научимся
1. Легко перемещать фокус внимания в область СВЕРХсознания и осознавать её, до тех пор она будет недоступной для нашего восприятия.
2. А потом (или параллельно-одновременно), нам нужно будет перенести фокус "руководства" менталом и всеми остальными структурами - в область СВЕРХсознания, "превратившись" из человека "разумного" в СВЕРХсознательного человека. И принципы уровня СВЕРХсознания перенести в более "грубые" свои структуры.

Вот такое моё представление о "механизмах" саморазвития Человека.

 Отправлено: 19.12.09 11:04. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вот такое моё представление о "механизмах" саморазвития Человека.

Василий, ну это же долго.
Многие люди не успевают подойти к Вечному Физическому телу, и уходят.
Петрович везде говорит, что оно, Вечное Тело есть, нужно подойти.
А чтобы подойти, нужно идти в Душу.
По структурам Сознания ходить бесполезно, там Вечности нет у человека, только у Бога.
А чтобы Бога познать опять же нужно идти в Душу, там Бог, там Его Дом, там Всё.
На физике можно познать Физическое Тело Единого Бога Сознание Его, но опять же нужно обладать Духовной Основой, чтобы увидеть Это Тело.
Всё дело во времени.
Сколько каждый себе его отмерил.
Королева.

 Отправлено: 19.12.09 11:31. Заголовок: Герта пишет: Что у в..

Герта пишет:

цитата:

Что у вас болит, когда больно любимому существу?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Традиционный ответ - Душа! Но на самом деле, повышается давление, учащается сердцебиение, и вообще - хреново. А основное ощущение ... злость, наверное, злость на самого себя - что я недосмотрел, не сумел вовремя помочь... Боли, как таковой нет, есть... резкое "воспаление" сочувствия и Любви, естественно! А когда плохо мне, то у моего пса тоже, наверное, что-то болит. Потому что его поведение резко меняется, и в мою сторону направляется СТОЛЬКО любви, что её буквально физически чувствуешь!

Василий, а ЛЮБОВЬ воспринимается Душой или Сознанием?

 Отправлено: 19.12.09 12:56. Заголовок: Королева пишет: Вас..

Королева пишет:

цитата:

Василий, ну это же долго. Многие люди не успевают подойти к Вечному Физическому телу, и уходят. Петрович везде говорит, что оно, Вечное Тело есть, нужно подойти.

C этим трудно спорить, да и не нужно. А нужно одно - ИМХО - нужен быстрый путь, который даст реальные результаты. Я всё время пытаюсь уговорить форумчан начать работу именно по саморазвитию. Есть раздел "ТРЕНИНГИ", в котором можно было бы открыть соответствующую целевую тему. И чтобы вели её те, кто может оказать практическую помощь остальным - в работе над собой.
Но до сих по такой АКЦЕНТИРОВАННОЙ работы я не видел. Может у меня что-то со зрением?

По моему твёрдому убеждению, продвижение на духовном пути имеет побочные эффекты - улучшение здоровья, долголетие, гармонизация событий... Поэтому, может быть, имеет смысл начать специальную работу в этом направлении?

 Отправлено: 19.12.09 13:15. Заголовок: Герта пишет: Васили..

Герта пишет:

цитата:

Василий, а ЛЮБОВЬ воспринимается Душой или Сознанием?

ИМХО - это зависит от многих факторов, в т.ч. и от понимания, что такое Душа! От того, какой смысл мы вкладываем в это понятие.
Если рассматривать Душу, как основу всех структур Человека, то ВСЁ ЕСТЬ ДУША!
Если считать, что Душа... это СВЕРХсознание, а всё остальное - это её проекции (или, если хотите - эманации) на соответствующие планы Реальности, то тогда можно обсуждать вопрос, который Вы задали.

Для меня Душа - это исключительно ВЕЧНЫЕ структуры, "обитающие" в области Духовных планов реальности. Всё остальное, в т.ч. и физ.тело, это нечто самостоятельное, хотя и часть Души, точнее - её проявление. Нога или волос человека, это тоже человек, но имеющий немного другое название, и свои специализированные функции. Поэтому и называется другим термином.
То же самое и с Душой - если всё называть (считать ?) Душой, то на том можно прекращать обсуждение очень многих вопросов.

Сознание Человека - это фактор, объединяющий все структуры в единое целое. То, что в сознании, то ДЛЯ НАС и является реальностью. А что в него никак не может войти, то находится вне нашей области осознанной жизни. Даже если и работает, как пищеварение, например, или кровоснабжение какой-нибудь конкретной клетки тела.

И для того, чтобы Уровень СВЕРХсознания стал областью нашей осознанной жизни, или чтобы, как пишет Королёва -

цитата:

А чтобы Бога познать опять же нужно идти в Душу, там Бог, там Его Дом, там Всё. На физике можно познать Физическое Тело Единого Бога Сознание Его, но опять же нужно обладать Духовной Основой, чтобы увидеть Это Тело.

Чтобы всё это сделать, нужно расширить своё сознание до указанного уровня.

 Отправлено: 19.12.09 13:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я всё время пытаюсь уговорить форумчан начать работу именно по саморазвитию. Есть раздел "ТРЕНИНГИ", в котором можно было бы открыть соответствующую целевую тему. И чтобы вели её те, кто может оказать практическую помощь остальным - в работе над собой. Но до сих по такой АКЦЕНТИРОВАННОЙ работы я не видел. Может у меня что-то со зрением?

Я, например, такую АКЦЕНТИРОВАННУЮ работу, то есть, сконцентрированную в одной теме, вижу в темах: "Вопросы Королевой", "Практика ежедневных концентраций", специализированные темы, которые ведет Ира Мехова.

 Отправлено: 19.12.09 13:44. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если рассматривать Душу, как основу всех структур Человека, то ВСЁ ЕСТЬ ДУША! ...................................................................................................................................... То же самое и с Душой - если всё называть (считать ?) Душой, то на том можно прекращать обсуждение очень многих вопросов.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вопрос остаётся тем же - КАК (!!!) это реально сделать? - открыться Святому Духу! Впустить его в себя!

Я привела пример состояния Души, в котором она воспринимает Святой Дух - Любовь.
Наверно не очень удачный пример. Попробую другой.
Когда вы возвращаетесь домой после долгого отсутствия,
как встречает вас ваш "хвостик"?
И как воспринимаете его бурные чувства вы?
Может в этом состоянии вы открыты Святому Духу и впускаете его в себя?

 Отправлено: 19.12.09 22:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Для живущего человека контакт Души и тела - УСТАНОВЛЕН! Самим фактом Жизни человека. Потому что физическое тело - материальная часть Души. Тогда нет разницы между сознанием личности и Душой и все разговоры о Душе, практически не имеет смысла. Единственное, что остаётся спорным, это утверждение, что Душа обладает всей полнотой информации о реальности - если наше сознание и Душа - одно и то же, то тогда Душа не может обладать этой информацией, или САМА её не понимает. А вот с этим - Я НЕ СОГЛАСЕН АБСОЛЮТНО. Уж извини.

Во-первых, я не поняла, из каких соображений ты на основе моей цитаты делаешь такие выводы?
Между сознанием личности и Душой - большая разница!
Это разные структуры по определению!
Они влияют друг на друга, но это не повод считать, что это "одно и то же".

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Вот это и есть пример *восприятия контакта Души и тела*. На самом деле "хреново" Душе, потому что что-то недосмотрел (В СЕБЕ), не смог... - и состояние *Чистоты Души* изменилось, и Душа демонстрирует это изменением состояния тела. Это всё вопросы терминологии. ИМХО! Ты хочешь это называть Душой - пожалуйста! Но в таком случае, мы с тобой просто НЕ СМОЖЕМ вести обсуждение на одном языке! Т.к. смысловое наполнение терминов у нас - разное. Мы об этом уже многократно говорили.

Опять не поняла. При чем тут терминология? Я писала о ПРИМЕРЕ восприятия контакта Души и тела и о принципе взаимодействия Души и тела.

Т.е сначала "болит" Душа - потом тело.
Когда на Душе комфорт - то и телу комфортно.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ты можешь выключить мысли и определённое время оставаться в состоянии ментального молчания? Да? Нет? - Но всё равно считаешь, что управляет всем Сознание? Значит ты своим сознанием управлять не можешь! Так?

Могу выключить.
Но при этом считаю, что все события, которые МОЕ сознание ДО этого "определенного времени" реализовало в моей жизни, будут влиять на то, что я буду воспринимать в пространстве "ментального безмолвия".
В Душе нет времени. Даже если сознание на время "отключено" искусственно, то это не означает, что Душа не учитывает того, что сознание "было и будет".

Не понимаю еще вот что:
Если ты СОЗНАНИЕМ и сознательно "попросил" свою Душу помочь тебе войти в состояние ментального безмолвия, вошёл в него, как-то там управляешь тем, что воспринимаешь, то почему ты отрицаешь участие СОЗНАНИЯ в твоем управлении?
Ведь без начального участия твоего сознания ты бы никуда не попал. Так?

 Отправлено: 19.12.09 23:17. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Да, это всё - части единого целого - ты называешь это Душой, а я просто называю Человеком.

Василий!
Я уже писала, ЧТО я называю Душой и ЧТО - личностью (или Человеком). Даже тема была специальная....
Может все-таки правильно передавать МОЮ точку зрения?!

Василий Ф. пишет:

цитата:

Есть раздел "ТРЕНИНГИ", в котором можно было бы открыть соответствующую целевую тему. И чтобы вели её те, кто может оказать практическую помощь остальным - в работе над собой. Но до сих по такой АКЦЕНТИРОВАННОЙ работы я не видел. Может у меня что-то со зрением?

Наверное видел, но читать внимательно и участвовать активно не захотел...
Для тебя треннинг "Вижу Душу" - не практика, а абстракция, а освоение терминологии Учения в специально МНОЙ открытых темах - освоение "не той терминологии"
Темы до сих пор открыты, можно их продолжать.
Но я могу их продолжать только "в том же духе".

 Отправлено: 20.12.09 01:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

К области осознания можно отнести физическую область, чувства (астрал, витал) и область мысли (мышления) ......... И по моему представлению, сознание в процессе развития - осваивает, "обживает" СВЕРХсознательные области Человека, постепенно выходя в области, имеющие статус Вечности. И эту область структур Человека, я называю Душой. ------. Каждый "частотный" уровень "живёт" по законам, соответствующим каждому конкретному плану реальности. И наше дело - объединить их под главенством, под управление СВЕРХсознания. Внести приципы СВЕРХсознания - принципы Вечности - в более низкочастотные области Человека и окружающего мира. (как сейчас управление находится на уровне ментальных структур)

С 1975 года до 2005г я восхищалась Сверхсознательными способностями моего друга-экстрасенса-целителя.
Для меня было совершенно непонятно, как он ставит диагноз, как лечит.
Он в совершенстве "обжил" все известные астрально-ментальные и др.уровни диагностики, успешно практиковал.
Мне объяснял, как он "объединяет" информацию " со всех этих уровней.
Я считала, что мне ЭТО "не дано", раз уж "не дано"...

Но в 2005г я начала БРАТЬ информацию другого уровня – Учения ГП.
Т.е не "физическую, ментальную и др"., а духовную.
Это совсем другой Уровень.
Ни выше по вибрациям, ни ниже, ни "сверхсознательный"... – ДРУГОЙ.
Это Уровень совершенно ДРУГОГО понимания-осознавания.

Несколько раз мы с моим другом пробовали работать вместе. Он многократно пытался войти в этот ДРУГОЙ уровень восприятия через известные ему уровни, считал, что более чем 30-летняя практика позволит это сделать. Не получалось. Оперировать "духовными" образами (сферами) ему было трудно.
Потом я предложила ему просто "пойти по моему восприятию" не думая о своем многолетнем опыте. Увидел, почувствовал..., но его все равно "снесло" с этого уровня.

Потом я попросила его "отследить" на его ясновидении, что и как я делаю по его здоровью. Он сказал, что совершенно не понимает, КАК и ЧТО я делаю, но положительный результат видит на известных ему уровнях и чувствует "в теле".

Почему я об этом пишу? Потому что этот опыт показал, что для развития *вширь" не надо "повышать" свои способности известных уровней "выше и выше", а надо выходить в ДРУГИЕ пространства и уровни.
И осознавать не "физическо-ментальное" строение человека, а духовное, где ВСЕ может делать не "энергетика", а Душа, если сознание и дух ей не мешают.

Наверное можно все-таки "через немогу" со временем освоить и так, как ты считаешь, но это долго и трудозатратно, как написала Королева.

Почему-то мне пришла в голову такая аналогия:
Можно обычным ножом (даже не сверх-острым) легко достать "зерна" яблока, но даже сверх-острым ножом почистить скорлупу и достать "зерно" твердого ореха будет сложнее, чем разбить скорлупу молотком, например.
Думаю, что и нож и молоток можно считать "одинаково освоенными" предметами для человека.

Василий Ф. пишет:

цитата:

И по моему представлению, сознание в процессе развития - осваивает, "обживает" СВЕРХсознательные области Человека, постепенно выходя в области, имеющие статус Вечности. И эту область структур Человека, я называю Душой. Да, Душа всё организует, формирует и поддерживает все структуры более груброго порядка (более низкочастотные, по сравнению с Вечными Структурами), но на мой взгляд - не контролирует, не управляет на каждом шагу!

Как это не контролирует, если ты сам написал, что "формирует и поддерживает все структуры"? Только этот "контроль" – пропорционален развитию сознания.
И сознание Душа "контролирует". Позволяет ему ошибаться, но не перестает направлять на правильный путь.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Внести приципы СВЕРХсознания - принципы Вечности - в более низкочастотные области Человека и окружающего мира. (как сейчас управление находится на уровне ментальных структур)

Что ты называешь "низкочастотными областями человека"?
Если физическую материю его физического тела – то принцип Вечности не надо "вносить" в каждую клетку. Он уже там есть. Его "откопать" нужно.

Я считаю, что принцип Вечности заложен в Человеке и Мире изначально.
Но человек не считает нужным пользоваться этим принципом.
И в первую очередь ему мешает его бытовой уровень сознания, как СТРУКТУРЫ!


Василий Ф. пишет:

цитата:

Только вот обыденность, привычки уровня животных реакций, нам в этом здОрово мешают осознать уровень СВЕРХсознания, т.к. удерживают наше внимание в области физических проблем и действий. И пока мы не научимся.... 1. .... 2. А потом (или параллельно-одновременно), нам нужно будет перенести фокус "руководства" менталом и всеми остальными структурами - в область СВЕРХсознания, ....

Раз мешают – значит пора от них отказываться и приобретать Новые привычки.
Если ментал "руководит" плохо, зачем его куда-то переносить? Вдруг он и там начнет параллельно-одновременно руководить плохо?

Лучше - отправить на "пенсию"..
Или на курсы "переквалификации"...

 Отправлено: 21.12.09 16:10. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Вас..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий Ф. : Я всё время пытаюсь уговорить форумчан начать работу именно по саморазвитию. Есть раздел "ТРЕНИНГИ", в котором можно было бы открыть соответствующую целевую тему. И чтобы вели её те, кто может оказать практическую помощь остальным - в работе над собой. Но до сих по такой АКЦЕНТИРОВАННОЙ работы я не видел. Может у меня что-то со зрением? Я, например, такую АКЦЕНТИРОВАННУЮ работу, то есть, сконцентрированную в одной теме, вижу в темах:

По большому счёту, мы всё время говорим о саморазвитии. Но можно вести разговор иначе, как в школе, например, по принципу "Сделай это - получишь ТО". И дальше - шаг за шагом...

 Отправлено: 21.12.09 16:18. Заголовок: Герта пишет: Я при..

Герта пишет:

цитата:

Я привела пример состояния Души, в котором она воспринимает Святой Дух - Любовь. Наверно не очень удачный пример. Попробую другой. Когда вы возвращаетесь домой после долгого отсутствия, как встречает вас ваш "хвостик"?

Есть такая фраза - если хочешь купить ИСКРЕННЮЮ Любовь за деньги, купи щенка!" Мы не умеем так любить, как собачки, а неплохо бы научиться!
Я... немножко различаю - радость уровня обычного человека, и Радость (Любовь) Души. И, имея возможность сравнить, утверждаю, что между ними - оооочень большая разница. И качественно и количественно!
Поэтому я не могу согласиться с аналогиями с Любовью Животных и Любовью Души. Или с Любовью ребёнка. А уж о нас, о взрослых, и говорить не приходится!

Поэтому я и спорю, извините!

Открыться Душе, означает получить с ней реальный контакт! И ПОЧУВСТВОВАТЬ ЕЁ ЛЮБОВЬ! И, если человек хоть ОДНАЖДЫ получил опыт этого контакта, он его никогда не забудет и ни с чем не перепутает.

цитата:

Может в этом состоянии вы открыты Святому Духу и впускаете его в себя?

Если бы!!!!
Открытие Святому Духу, а уж тем более, если УДАСТСЯ его в себя впустить... это совершенно другое!!!!

 Отправлено: 21.12.09 16:19. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но можно вести разговор иначе, как в школе, например, по принципу "Сделай это - получишь ТО". И дальше - шаг за шагом...

Приведи, пожалуйста, пример отсутствия таких принципов в теме "Вхожу в Пространство. ВИЖУ ДУШУ" раздела "Тренинги", которые вела я.
Разве там не "шаг за шагом"?

Или в теме "Сознание":

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0-1246960576

Ира Мехова пишет (пост 1826) http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000130-000-0-0-1246960576:

цитата:

Тогда давайте начнем с по-шагового "осознавания" определения ГП, применительно к Сознанию Человека. Например ПОЙМЕМ ТОЧНО, что такое: Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью. ....... В широком смысле сознание — это структура, объединяющая духовную и физическую материю. Можно начать со слов "структура" и "объединяющая".

Или в теме "Личность Человека"


В теме "Личность Человека"
Ира Мехова пишет (пост 1827):

цитата:

Я готова объяснять и объяснять "каждую букву" (образно говоря) в этом определении, потому что заинтересована в том, чтобы вопрос "о чем собственно Учение?" перестал быть вопросом.

цитата:

...Бог создал человека в целостном виде, где личность - это есть и физ. тело, и Душа, и Дух и Сознание, и Единение с Богом в рамках вечного развития" Начнем с понимания фразы "в целостном виде". Как вы это понимаете? Если что-то не понятно - спрашивайте.

"

Тема "затухла" после 9-ти постов.....

Василий!
Что не устраивает лично тебя?

 Отправлено: 21.12.09 16:32. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Во-первых, я не поняла, из каких соображений ты на основе моей цитаты делаешь такие выводы? Между сознанием личности и Душой - большая разница! Это разные структуры по определению!

Так и я ж об этом!!!
Не помню где ты писала, И НЕ ОДИН РАЗ, что тело - это ЧАСТЬ ДУШИ, что Сознание... тоже что-то типа того же. Не помню формулировки, но смысл в твоих словах я усмотрел именно такой!

И что негатив Сознания - затемняет Душу... Ты так вроде бы писала?

А с моей точки зрения, Душу затемнить невозможно! Можно затемнить связь между сознанием и Душой, или загрязнить личность. А Душа, она всегда чистая и незапятнанная. Не полностью ещё развитая до божественного уровня, это ДА! Поэтому и нужны воплощения, нужны инкарнации, нарабатывающие недостающие качества! Контакт с Душой - возможен, только он ограничен, т.к. если бы мы помнили все свои жизни, то слишком бы спокойно воспринимали бы текущие неприятности, в т.ч. и смертельные!

Но одна из задач сегодняшней личности каждого человека, это наработка постоянного контакта с Душой, что очень и очень непросто сделать! Но даже в короткие моменты, когда это происходит (моменты Просветления), можно много всего сделать для собственного развития.

(Или мы с тобой говорим о совершенно разных явлениях, называя это одинаковыми словами - "контакт Сознания с Душой")

 Отправлено: 21.12.09 16:42. Заголовок: Ира Мехова пишет: О..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Опять не поняла. При чем тут терминология? Я писала о ПРИМЕРЕ восприятия контакта Души и тела и о принципе взаимодействия Души и тела. Т.е сначала "болит" Душа - потом тело. Когда на Душе комфорт - то и телу комфортно.

Вот я и пишу, что мы друг друга не понимаем! Душа болеть НЕ МОЖЕТ!!!! Это... извини, обыкновенная ментальная... ловушка - ментал старается во всём провозгласить своё первенство, ПОДМЕНЯЯ обычные состояния - БОЛЕЕ ВЫСОКИМИ И ЗНАЧИМЫМИ! (ИМХО). И только ТОГДА, когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО приобретёт указанный опыт, то он начинает понимать, что до того - ошибался!
По этой причине, человек, не очень критично к себе относящийся, может увериться в том, что его фантазии - это реальность! И часто стараются убедить в этом других! И появляются разные Субботины (извините), возможно искренне верующие в свою.... в свои достижения.

"... сначала "болит" Душа - потом тело... " не бывает такого!!! Душа "обитает" в Божественных сферах, и там НЕТ БОЛИ!!!

Но Душа имеет.... скажем, 2 уровня структур - Неизменную, и развивающуюся - Бога-Отца, и Бога-Сына. И вот именно с Богом-Сыном Мы и можем объединить своё Сознание.
Но это уже совсем другой разговор, который имеет смысл только тогда, когда обо всём остальном - есь ОБЩАЯ точка зрения!

 Отправлено: 21.12.09 16:43. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Приведи, пожалуйста, пример отсутствия таких принципов в тех темах раздела "Тренинги", которые вела я. Разве там не "шаг за шагом"?

Там мы не говорили о достигнутых результатах.
В остальном ты совершенно права!

 Отправлено: 21.12.09 16:49. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий! Что не устраивает лично тебя?

Да меня всё устраивает. Просто я не согласен с многими высказываемыми мнениями, в которых утверждается, что контакт с Душой, это легко. Или когда называют такими контактами (или контактом со Святым Духом) - разные обыденные формы радости.

У меня во многом ... несколько другие взгляды, поэтому я стараюсь пореже спорить, чтобы не мешать общению...

 Отправлено: 21.12.09 16:51. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не помню где ты писала, И НЕ ОДИН РАЗ, что тело - это ЧАСТЬ ДУШИ, что Сознание... тоже что-то типа того же. Не помню формулировки, но смысл в твоих словах я усмотрел именно такой!

"Типа того же"....
Не знаю, о чем ты без точной МОЕЙ формулировки.

Про Мой смысл я написала чуть выше в этой теме:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Между сознанием личности и Душой - большая разница! Это разные структуры по определению! Они влияют друг на друга, но это не повод считать, что это "одно и то же".

 Отправлено: 21.12.09 17:02. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

(Или мы с тобой говорим о совершенно разных явлениях, называя это одинаковыми словами - "контакт Сознания с Душой")

В моем понимании "контакт Души и тела" не одно и то же, что "контакт Сознания с Душой".

В первом случае взаимодействуют духовная и материальная структуры, во втором - духовная и духовная.

Но и в том и в другом случае контакты могут реально (т.е.практически) "ощущаться" на физическом теле.

Ты задавал вопросы:
Где и как Душа контактирует с телом?
Как можно ощутить этот контакт?
Вот и отвечала ПО ТВОЕМУ ВОПРОСУ.

 Отправлено: 21.12.09 17:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

"... сначала "болит" Душа - потом тело... " не бывает такого!!! Душа "обитает" в Божественных сферах, и там НЕТ БОЛИ!!!

Не поняла, что означает,что ***Душа "обитает" в Божественных сферах, и там НЕТ БОЛИ***?

Пока Душа не развита до состояния кристальной чистоты в ней есть "затемнения" и как следствие - не норма ее функций.
Это для Души - аналог "боли".
Я ведь в кавычках это слово написала.

Напоминаю, что Структура Души и Функции Души - РАЗНЫЕ ПОНЯТИЯ!

СТРУКТУРА ДУШИ ВСЕГДА В НОРМЕ - ОНА НЕИЗМЕННА!

А ФУНКЦИИ - могут быть "с ошибками" именно из-за недостигнутой ПОКА чистоты Души!

 Отправлено: 21.12.09 17:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Там мы не говорили о достигнутых результатах.

__________________

Василий!
Это не ты писал? :

http://grabovoiabout.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1224222844

Василий пишет Пост N: 5495:

цитата:

Очень интересный и полезный метод. Даже после работы в течение одного дня. Скажу сначала в общем. Результат состоит в том, что 1. Началась прочистка и нормализация энергетических структур - тел. 2. Активизация м синхронизация энергетических 4-х верхних центров (чакр) 3. Незначительное продвижение вверх по частотам. Но это начало практики. Дальше... если работать, состояние и сама практика - будут развиваться.

Василий пишет Пост N: 5496

цитата:

Последовательность работы СО ВСЕЙ ФРАЗОЙ ОДНОВРЕМЕННО (и результатов) была следующей. 1. На оптике появилась туманная сфере с размытой поверхностью, сизо-фиолетового цвета. 2. Одновременно ОКАЗАЛОСЬ, что сфере присутствует жёлто золотой цвет. Т.е. сфера ОДНОВРЕМЕННО являлась и фиолетовой, и золотой. 3. Затем оказалось, что цент этой сферы находится в верхней чакре – над головой. 4. Затем возникло свечение в центре грудной клетки КРАСНОГО насыщенного цвета. Это свечение также оформилось в размытую сферу. 5. Затем пошли процессы в теле и вокруг него – выравнивание энергетики и по каналам-меридианам и по ауру в целом. Эту работу я возобновлял несколько раз в течении дня – от 3-5минут, до получаса. С каждым разом она шла более интенсивно и легко. К концу дня (перед вечерней медитацией) было достигнуто довольно устойчивое состояние, описанное в моём предыдущем сообщении.

Василий пишет (пост 5507):

цитата:

Но у меня есть более веский критерий согласиться с утверждением, что контакт с Душой в этой практике - объективная реальность. Я уже писал в сообщении №5501 Василий Ф. пишет: цитата: У меня ещё с самого начала эзотерических практик, наиболее чёткой формой восприятия было ОЩУЩЕНИЯ! И я чётко прочувствовал УСТОЙЧИВОСТЬ результатов работы в данном виде тренинга. Именно устойчивость меня и поразила и стала основной причиной оценить эффективность данной практики. А в своих ощущениях, в их истинности и ошибочности, я разобрался за 20-ти летнюю внутреннюю работу над собой!

 Отправлено: 21.12.09 18:38. Заголовок: Даже без учёта конст..

Даже без учёта конструктивных особенностей Души и ФТ Григорий Петрович рекомендует обратить внимание на восприятие;


Итак, чтобы успешно продвигаться по пути постижения Мира, нужно прежде всего улучшить наше восприятие, нужно изменить состояние нашего организма, к примеру, нужно сделать более совершенной работу головного мозга, хотя изменение даже одной клетки может изменить со-стояние всего организма.
И тогда возникает кардинальный вопрос: как добиться такого изменения, как можно было бы это сделать?
Существует много методов для достижения этой цели, но одним из наиболее простых и в то же время эффективных является медитация. В результате регулярных занятий медитацией про-исходит принципиальное изменение работы головного мозга: постепенно всё больше и больше участков головного мозга начинает работать согласованно. Это подтверждают научные исследо-вания, проведённые с использованием электроэнцефаллограмм. С помощью электроэнцефалло-грамм изучалось влияние занятий медитацией на характер мозговых волн в разных участках го-ловного мозга. Исследования показали, что по мере продвижения в практике медитации всё бóльшие и бóльшие участки головного мозга начинают работать согласованно. И когда человек полностью осваивает эту практику, согласованно начинает работать весь его мозг. Пользуясь языком физики, можно сказать, что мозг человека начал работать когерентно.
Все знают, какую революцию в науке и технике произвело создание лазера. Исследователь-ские работы в этой области были удостоены Нобелевской премии по физике. Суть этих работ за-ключается в том, что впервые удалось создать когерентное излучение и установить принципы его получения. И именно когерентность излучения лазера объясняет все его уникальные поразитель-ные свойства.
Аналогичным образом, когда человек в результате определённой практики добивается того, что его мозг начинает работать в когерентном режиме, он получает в свои руки качественно дру-гой инструмент. И как и в случае с лазером, именно когерентный режим работы мозга приводит к появлению у него принципиально новых способностей и возможностей.
Сделаем важное замечание. В упомянутых экспериментах ставилась цель установить, как при медитации изменяется работа именно головного мозга, поэтому о ней и говорилось выше. Одна-ко на самом деле при занятиях медитацией происходит изменение работы не только головного мозга, но и всего организма, каждой его клеточки.
Так что если проводить аналогию с лазером и учесть, что с лазером сравнивается живой ор-ганизм, то можно понять, что хотя различие в свойствах излучения лазера и обычных источников света необычайно велико, всё же различие в работе организма после освоения медитации и до этого неизмеримо больше.
В действительности это различие настолько велико, что человек фактически переходит на другой уровень бытия. Ибо следует иметь в виду, что человеческий организм — это система, спо-собная к безграничному самосовершенствованию. И трудно даже представить себе все возмож-ности этой системы.

 Отправлено: 21.12.09 18:47. Заголовок: Другой путь опять же..

Другой путь опять же не затрагивающий материальную часть но дающий ресурс развития;

И ещё одно замечание. Из приведённого описания процесса принятия решений видно, что если система духовного управления будет очень развитой, существенно более развитой, чем сис-тема сознания, и будет полностью контролировать все клетки и само сознание, то объект станет неуничтожимым вообще. Так как сознанием, содержащим развитые духовные принципы, можно создать материю, а значит и любое физическое тело, в том числе и человека.

 Отправлено: 21.12.09 19:32. Заголовок: Душа получается каки..

Душа получается каким то образом сознание меняет...


Истинное сознание формируется при духовном развитии, то есть истинное сознание развива-ется в первую очередь душой, затем духовной структурой и телом.

Про очищение Души тоже цитаты есть.