Отправлено: 09.11.09 09:34. Заголовок: Что такое Вера?

В теме "Реальность нашего восприятия мира" - http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000144-000-120-0#051.001.001.001.001.001 Тайга(Т) пишет:

цитата:

Основа моего понимания Бога - Вера. Вера - Понимать Бога Душой. Понимание Души - Её Действие Веры. Создание Душой Света Веры.

А вот мне всё таки интересно, кто как понимает самом слово "ВЕРА"
Чем она отличается от уверенности в своей правоте? В правильности своего понимания?
Есть такое высказывание - реальность существования Бога, это исключительно вопрос веры - верующие ВЕРЯТ, что Бог есть, а атеисты ВЕРЯТ, что Бога нет!

И чем уверенность отличается от веры?
Или от самовнушения?
А на понятиях веры, да и на самой вере, основано множество разного обмана - поверили люди обещаниям политика... или афериста, или шарлатана... Это тоже вера?

 Отправлено: 09.11.09 10:01. Заголовок: Вера, это отношение ..

Вера, это отношение к обьекту, исключающему процесс обьективизации.Допустим, человеку можно что то обьяснить основываясь не на доказательстве, а на понимании возможности обьекта . Но есть категории, абсолютно исключающие предварительные обьективные знания, и рассуждения строятся на постулировании ( допуске возможности).
Логический способ доказательств не совершенен, так как можно при достаточном опыте успешно настаивать на иной точке зрения.
К примеру, заявляется о создании Вечности, а можно настаивать о не возможности её создания, по определению,так как Вечность подразумевает безконечность по времени.
Или взять параметры, выходящии за пределы восприятия (звук глухому, цвет слепому.)
Последний пример; Я утверждаю о возможности создания вечного двигателя, а вы по идее как то реагируете... Но я то знаю что прав, и вы тоже.- это и есть вера.

В отношении Бога ,Вера скорее всего как состояние безусловного знания на базе имеющейся информации в Душе, но ещё не обьективизированой в сознании по причине ограниченности восприятия.

 Отправлено: 09.11.09 10:28. Заголовок: Бурлаков пишет: Но ..

Бурлаков пишет:

цитата:

Но я то знаю что прав, и вы тоже.- это и есть вера.

В том-то и дело!
Получается, что человек, верит, если он в чём-то уверен. (Надпись в сумасшедшем доме - "Палата лордов" ).

Любой разговор можно вести в рамках логики, описания собственного опыта, объективизировать свои аргументы ссылками на информацию о фактах... а оппонент НЕ ВЕРИТ и всё, т.к. он "по своему прав".
А можно свести общение к демагогии, казуистике и пр.

А можно на все возражения, утверждения, претензии - отвечать - У ТЕБЯ НЕДОСТАТОК ВЕРЫ! Сам мол виноват! Или ещё чего похуже...

 Отправлено: 09.11.09 11:46. Заголовок: Касательно Создателя..

Касательно Создателя на базе логики размышлять не сложно, потому, что всё гениальное просто;-Бог Вечен, он есть Мир!
Другая точка зрения доказательно напряжная. Надо сначало выстроить механизм трансформации пустого места во Вселенную, но это будет не коректно по причине абсурдности логики умозаключений на базе всеобщих представлений о конечности процессов.Придётся апелировать или к "детерминизму" или постулату самозарождения...( чтоб остановить череду вопросов что из чего...) Потом придётся на простом доверии разьяснять о объективности процессов саморазвития.Научной доказательной базы нет.Биологического опыта трансформации "не живой" материи в живую нет.
Научную базу под идею без практического обоснования не подогнать. Тупик!

 Отправлено: 09.11.09 11:52. Заголовок: Василий пишет: И че..

Василий пишет:

цитата:

И чем уверенность отличается от веры? Или от самовнушения?

А когда хотят обманываться, понимая, что верят в блеф..?

 Отправлено: 09.11.09 12:08. Заголовок: Бурлаков пишет: Био..

Бурлаков пишет:

цитата:

Биологического опыта трансформации "не живой" материи в живую нет

А как же заявления Грабового, о восрешениях, через разные промежутки времени, описанные в книге "Воскрешение людей ...."
А все воскрешения, сделанные святыми?
Вы не относите это к опыту трансформации "неживой" материи в живую?

Бурлаков пишет:

цитата:

Касательно Создателя на базе логики размышлять не сложно, потому, что всё гениальное просто;-Бог Вечен, он есть Мир!

А почему, в этой Вашей связке:"Бог вечен, он есть Мир!", отсутствует: "Грабовой - Единый Бог - Создатель"?

 Отправлено: 09.11.09 12:18. Заголовок: Милена пишет: Вы не..

Милена пишет:

цитата:

Вы не относите это к опыту трансформации "неживой" материи в живую?

У Грабового нет сведений о не живой материи.

Милена пишет:

цитата:

А почему, в этой Вашей связке:"Бог вечен, он есть Мир!", отсутствует: "Грабовой - Единый Бог - Создатель"?

Чтоб вас до психоза недоводить.

 Отправлено: 09.11.09 14:56. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А вот мне всё таки интересно, кто как понимает самом слово "ВЕРА" Чем она отличается от уверенности в своей правоте? В правильности своего понимания?

У-вере-нность, то есть человек стоящий у Веры, носящий её, но сам до Веры не дошедший.
До-верять, до-веренность, до-верчивый и так далее - человек идущий к Вере. Он идёт к Вере хочет её обрести, то есть Веру в Бога, но такому человеку нужны доказательства, да и любому, кто не стоит на платформе Веры нужны факты, которые можно увидеть или пощупать.
Таким людям можно приводить много примеров исцеления или нормирования событий, но у них всегда есть своя точка зрения на это, и как бы Бог не причём.
В фразе:
- По Вере вашей да воздастся вам, говорится о Вере в Бога.
Само слово ВЕ-Ра означает ВЕДОМЫЙ Ра - БОГОМ.
Кто Верит идёт с Богом, кто нет, идёт сам по себе.

Королева.

 Отправлено: 09.11.09 14:59. Заголовок: Не понимаю цели те..

Не понимаю цели темы.
Обменяться собственной "терминологией" ?

Василий Ф. пишет:

цитата:

И чем уверенность отличается от веры?

Смотря какой терминологией пользоваться.

Для кого-то "уверенность"="вере".
Я же "Уверенностью" уже давно называю состояние "Рядом с Верой" (У-Веры)

Я считаю, что Вера - не требует доказательств.
Если человеку нужны доказательства, то это не "Вера", а "сомнение".
======================

В статье - не "мое мнение" , но со многим "общепринятым-бытовым" я согласна:

Вера — что это такое?
http://warrax.net/88/faith.html

========================

Поискала и не нашла на форуме тему, где примерно год назад (или полтора года) много писали о "Вере" и "ВЪре".
Может, кто-то помнит и даст ссылку?
Было бы интересно, как изменилось у форумчан мнение о "Вере" за это время.

 Отправлено: 09.11.09 15:18. Заголовок: Ира Мехова пишет: п..

Ира Мехова пишет:

цитата:

писали о "Вере" и "ВЪре".

До революции было слово "ВЪРА". (Въра в Бога, Въра Богу) и слово "ВЕРА"( так сказать, для "бытового употребления").

И люди понимали разницу.

Потом осталось только слово "Вера".
Теперь все "путаются" в терминологии.....

 Отправлено: 09.11.09 15:37. Заголовок: Королева пишет: ....

Королева пишет:

цитата:

...Таким людям можно приводить много примеров исцеления или нормирования событий, но у них всегда есть своя точка зрения на это...

Во-во, это то, чем вы тут и занимаетесь...пытаетесь себя в чем-то убедить, не имея собственной веры, пытаясь взять ее на прокат у соседа, а сосед тоже такой же пустой не имеющий веры...
Вот так и бегаете по кругу...
А теперь дружно навалились на Skifa и сказали ему какой он плохой и ничего не понимает в ваших мандариннывх огрызках...

 Отправлено: 09.11.09 15:54. Заголовок: Skif пишет: А тепер..

Skif пишет:

цитата:

А теперь дружно навалились на Skifa и сказали ему какой он плохой и ничего не понимает в ваших мандариннывх огрызках...

Скиф, вы не правы.
Никто на вас не наваливался.
Я очень долго не знала как расшифровать ИМХО.
Думала, что просто принято так обращаться на форуме.
Затем сделала управление и получила ответ, что это значит.
ТАк вот у меня такое ИМХО - ВЕРА, что его никакому КС не оспорить.
Со временем пришла к тому, просто поняла, зачем доказывать что-то, кому то кто не приемлет этих Знаний и не Воспринимает так, как я Воспринимаю Грабового.
Это разрушать саму себя.
А оно мне надо???

С уважением Королева.

 Отправлено: 09.11.09 15:55. Заголовок: Skif пишет: пытаете..

Skif пишет:

цитата:

пытаетесь себя в чем-то убедить, не имея собственной веры, пытаясь взять ее на прокат у соседа, а сосед тоже такой же пустой не имеющий веры...

ВЪРУ в Бога нельзя взять "напрокат".

А вот ВЕРЕ в собственные возможности, можно поучиться и "у соседа".
Результаты такой Веры не всегда "пустые", если есть им доказательства, например, по исцелению.

 Отправлено: 09.11.09 16:07. Заголовок: Королева пишет: ....

Королева пишет:

цитата:

...Скиф, вы не правы...

В чем я не прав, в том, что имею свое мнение и стержень не требующий подпорок,
в отличии от участников форума...

Королева пишет:

цитата:

...зачем доказывать что-то, кому то кто не приемлет этих ...Это разрушать саму себя...

А на мой взгляд, чел не дошедший до любых знаний через свое "больное" не способен ни понять , не научиться...
Чужое всегда останется чужим (чужими наработками) поскольку тупое повторение технологий не дают должного результата...

 Отправлено: 09.11.09 16:08. Заголовок: Skif пишет: пытаете..

Skif пишет:

цитата:

пытаетесь себя в чем-то убедить, не имея собственной веры, пытаясь взять ее на прокат у соседа, а сосед тоже такой же пустой не имеющий веры...

Откуда Вы всё про всех знаете?
Я, например, Вашему утверждению не верю.

 Отправлено: 09.11.09 16:15. Заголовок: Тайга(Т) пишет: ....

Тайга(Т) пишет:

цитата:

...Я, например, Вашему утверждению не верю...

Могу вас разочаровать, мои убеждения не нуждаются в вашей вере, как подтверждение...
Поиск подтверждения - показатель слабости собственной позиции...
Истиная Вера не нуждается ни в подтверждении, ни в запротоколированных примерах...

 Отправлено: 09.11.09 16:19. Заголовок: Skif пишет: Королев..

Skif пишет:

цитата:

Королева пишет: цитата: ...Скиф, вы не правы... В чем я не прав, в том, что имею свое мнение и стержень не требующий подпорок, в отличии от участников форума...

Нет не в этом.

Не правы в том, что на вас все навалились.

Королева.

 Отправлено: 09.11.09 16:23. Заголовок: Skif пишет: имею св..

Skif пишет:

цитата:

имею свое мнение и стержень не требующий подпорок, в отличии от участников форума...

Не поняла эту цитату.

"Мнение" или "веру"?

Что подразумевается под "подпоркой"?

 Отправлено: 09.11.09 16:31. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

...Не поняла эту цитату. "Мнение" или "веру"? Что подразумевается под "подпоркой"? ...

Ира, все ты прекрасно поняла, но если так хочешь могу повторить...
Имею свое собственное МНЕНИЕ и ВЕРУ в отличие от участников форума...
Когда мне нужен бывает совет и подтверждение собственных суждений, скажу без стиснений, спрашиваю совет у Надежды Королевой и ее ответ в большинстве случаев не расходится с моим суждением...а это говорит лишь об одном, то что мы с ней думаем и видим одинаково т.е. стоим на одной ступеньке Духовной лестницы...
Надеюсь, Ира, теперь я все ясно изложил...

 Отправлено: 09.11.09 16:35. Заголовок: Skif пишет: Могу ва..

Skif пишет:

цитата:

Могу вас разочаровать

Вы не можете этого сделать, по той простой причине, что я не призывала Вас к пониманию.
Я просто не верю Вам. Не верю вашим словам, что люди лишены Веры.

Вот этим вашим словам не верю.

цитата:

пытаетесь себя в чем-то убедить, не имея собственной веры, пытаясь взять ее на прокат у соседа, а сосед тоже такой же пустой не имеющий веры...

 Отправлено: 09.11.09 16:46. Заголовок: Тайга(Т) пишет: ....

Тайга(Т) пишет:

цитата:

...Я просто не верю Вам...

Да не надо мне верить, главное чтоб вы верили себе...
Вера в себя поднимает чела на новую ступень развития...