Отправлено: 23.10.09 11:18. Заголовок: Реальность нашего восприятия мира.

В теме Защита Луны (СРОЧНО!!!) Были затронуты - ИМХО - основополагающие вопросы развития сознания. Они выходят за рамки заявленной темы и я считаю, что их можно рассматривать здесь.
Сюда я перенёс те посты, которые на мой взгляд, нужно обсуждать особо!

 Отправлено: 20.10.09 08:48. Заголовок: Иванушка пишет: Чел..

Иванушка пишет:

цитата:

Человек должен жить прогибая, - это один подход и человек должен жить прогибаясь, - это другой. Самое интересное в том, что второй подход беспредельный, без дна! Договорились уже (или пытаются договориться) до того, что жить то вовсе и не надо, скоро, мол, переход случится квантовый и человеку нечего делать на Земле, что ему где то раек уготован... Беспедельщики! Кстати безумие это символ и объект поклонения беспредельщиков!

Да, вот с этим согласен. Ждать райской жизни после жизни или готовиться к какому-то гипотетическому переходу или скачку вместо того, чтобы строить свою жизнь здесь и сейчас - это ли не безумие?

 Отправлено: 21.10.09 10:53. Заголовок: Доброго время суток ..

Доброго время суток всем форумчанам!
Я новичок. Не умею управлять .... пришла научится. Читаю все посты,их же написали продвинутые форумчани.И я у них буду учится,приложу все силы. Научусь,так думаю. А луну надо защищать, всечто есть в природе надо защищать. Мне интиресно...много времени пойдет на овладение управлением?

 Отправлено: 21.10.09 12:08. Заголовок: Carina Управление - ..

Carina
Управление - это Духовное Действие. Это значит - видеть Мир Глазами Бога.
Определив состояние вашего взгляда, сами получите ответ на ваш вопрос.

Учиться, конечно, все имеют право. И это похвально.

 Отправлено: 21.10.09 14:01. Заголовок: Carina пишет: интир..

Carina пишет:

цитата:

интиресно...много времени пойдет на овладение управлением?

Если найти хорошего наставника, то дело пойдет быстрее.
Есть еще другой Наставник, который внутри, если к нему чаще прислушиваться, то дело пойдет даже еще быстрее. Чаще его называют интуицией.... но это Душа - пожалуй, она и есть главный Наставник.

Я знаю, здесь есть очень продвинутые форумчане. Можно, например, задавать вопросы Королеве. Здесь я очень много нашел полезного и много чему научился, и еще много чему предстоит научиться.

И это очень увлекательный процесс!

Добро пожаловать на форум, Карина!

 Отправлено: 21.10.09 14:33. Заголовок: Иванушка пишет: Чел..

Иванушка пишет:
Человек должен жить прогибая, - это один подход и человек должен жить прогибаясь,

--- "Primum non nocere!"- !Прежде всего не вреди!- говорится у латынян. Т.е - не надо бомбить - не надо и спасать!. Дело рук человечества с отравленным умом.
Corwin пишет:
Ждать райской жизни после жизни или готовиться к какому-то гипотетическому переходу или скачку `
... Вас ни кто, ни что не тянет ни куда. Будьте СПОК!!!.
Тайга(Т) пишет:

цитата:

Учиться, конечно, все имеют право. И это похвально.

... Карина, добро пожаловать!!! Я лично многому научился тут. Даже, Иванушка мой, мне много чего преподает. На форуме много и технологов, просветленных и устремлённых.
... Вместе весело шагать по просторам Духовного развития.
.......................С Любовью - МУСА.

 Отправлено: 21.10.09 15:10. Заголовок: Corwin пишет: Есть ..

Corwin пишет:

цитата:

Есть еще другой Наставник, который внутри, если к нему чаще прислушиваться, то дело пойдет даже еще быстрее. Чаще его называют интуицией.... но это Душа - пожалуй, она и есть главный Наставник.

Я когда встречаю такую фразу (очень, кстати, распространенную), всегда хочу уточнить,
Душа, как главный Наставник, какая имеется в виду?
Развитая или неразвитая ( "какая реально есть сейчас")?

Если развитая (Истинная) Душа, то согласна. Это ГЛАВНЫЙ Наставник.

А если "какая есть", то возможны и недоразумения.

"Прислушиваемся" мы к Душе через призму нашего сознания и нашего Духа.
А эти структуры тоже в Душе.
Не всегда "индивидуальная интуиция" свидетельствует о том, что человек приблизился или вошёл именно в Божественную информацию Души.
Иногда он пользуется и той информацией в Душе, которая ему только Кажется верной.
--------------
Вот иногда еще говорят, что прислушиваться надо к "сердцу".
Что имеется виду, Сердцевина Божественных Знаний (Начало Начал)?
Так до них еще дойти надо, чтобы Услышать.

Или это имеется в виду "ощущения в области сердца", где в физическом теле проекция сознания и Духа человека? ( Тогда по ощущениям можно "проверить" правильность своей интуиции.)

Душа конечно же направляет человека на Путь Истинный (т.е к Началу Начал, к знаниям Бога), но человек иногда по своей "якобы интуиции" не идет по этому Пути. Выбирает иной путь.

Развиваясь сам, человек развивает и свою Душу по Знаниям Бога.
Поэтому я считаю, что Главный Наставник - Бог и Знания Бога.

 Отправлено: 21.10.09 15:17. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

...Душа, как главный Наставник, какая имеется в виду? Развитая или неразвитая ...

Душа всегда развитая структура...
НЕ развитых Душ не бывает в плотном мире...

 Отправлено: 21.10.09 15:56. Заголовок: Ира Мехова во всем пр..

Ира Мехова во всем права.

Skif пишет:

цитата:

Душа всегда развитая структура...

Вы тоже правы, только когда ДУХ возле СОЗДАТЕЛЯ.
Skif пишет:

цитата:

НЕ развитых Душ не бывает в плотном мире...

.... Здесь есть о чём поговорить.... !?
..... На волнах радости - ваш МУСА.

 Отправлено: 21.10.09 17:20. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Душа, как главный Наставник, какая имеется в виду? Развитая или неразвитая ( "какая реально есть сейчас")?

Ира, а какая Душа была у разбойника, висящего рядом с Иисусом на кресте..? И кто тот судья на Земле, что правильно укажет на развитость и неразвитость напр. Вашей Души..?
Ира Мехова пишет:

цитата:

Если развитая (Истинная) Душа, то согласна. Это ГЛАВНЫЙ Наставник.

Как Вы определяете Истинность Души? Почему ставите знак равенства между развитая и истинная? Развитие Души - безконечно! А понятие Истины, для человека, понятие постоянно меняющееся, зависящее от его развития.
Ира Мехова пишет:

цитата:

А если "какая есть", то возможны и недоразумения.

А какая ещё есть? Насколько я знаю, все души сотворил Господь...
Ира Мехова пишет:

цитата:

Не всегда "индивидуальная интуиция" свидетельствует о том, что человек приблизился или вошёл именно в Божественную информацию Души. Иногда он пользуется и той информацией в Душе, которая ему только Кажется верной.

Индивидуальная интуиция свидетельствует об уровне развития души человека, а человек и его душа всегда находятся в Божественной информации, и та информация, которая ему кажется сейчас верной, - она для него на данном этапе его развития, самая правильная и самая верная!

Ира Мехова пишет:

цитата:

Душа конечно же направляет человека на Путь Истинный (т.е к Началу Начал, к знаниям Бога)

Конечно же
Ира Мехова пишет:

цитата:

но человек иногда по своей "якобы интуиции" не идет по этому Пути. Выбирает иной путь.

Человек всегда идёт по Пути к Богу, даже если кому то со стороны кажется, что он "выбирает иной путь"! Все пути ведут к Богу! И даже иные!
Ира Мехова пишет:

цитата:

Развиваясь сам, человек развивает и свою Душу по Знаниям Бога. Поэтому я считаю, что Главный Наставник - Бог и Знания Бога.

А где, у кого с более продвинутой Душой, мог учиться человек на заре своего появления? Если душа человека не могла его "правильно" учить, и как Вы считаете, не могла "правильно принимать и понимать" Знания Бога?
Не кажется ли Вам, что таким образом, Вы "делаете" Бога неразумным и неспособным, и невсезнающим и всевидящим, раз ОН непредусмотрел; изначальную способность саморазвития человека, его души, самостоятельно.., но, конечно же, в Его воле, Его поле, в Нем-В Боге!

 Отправлено: 21.10.09 17:48. Заголовок: Милена, полностью п..

Милена, полностью поддерживаю вас...

 Отправлено: 21.10.09 17:58. Заголовок: Думать, анализироват..

Думать, анализировать, еще раз думать и думать! Те сущности, которые принижают роль критического ума у людей могут вполне быть по сути враждебными нам! Именно по сути, ведь любое действие, даже враждебное, можно оправдать присутствием любви без ума!

 Отправлено: 21.10.09 23:04. Заголовок: Тайга http://jpe.ru..

Тайга и Герта спасибо за гостепреимство и добрый прием.
Читаю здесь много всего полезного.
Корвин и вам спасибо... вы сразу видно что очень умный вы новичок. Аватарка скорпион?

 Отправлено: 22.10.09 06:10. Заголовок: ВК 116 "О Боге. ..

 Отправлено: 22.10.09 11:49. Заголовок: Иванушка пишет: Дум..

Иванушка пишет:

цитата:

Думать, анализировать, еще раз думать и думать! Те сущности, которые принижают роль критического ума у людей могут вполне быть по сути враждебными нам! Именно по сути, ведь любое действие, даже враждебное, можно оправдать присутствием любви без ума!

У "последователей" Учения Грабового есть "враги"?! Ну-ну.

 Отправлено: 22.10.09 13:04. Заголовок: Милена пишет: Ира,..

Милена пишет:

цитата:

Ира, а какая Душа была у разбойника, висящего рядом с Иисусом на кресте..?

Не знаю. Не анализировала на вИдении его уровень развития Души.
Возможно, что и более светлая (более развитая), чем, например, у судей.
Но точно менее развитая, чем у Христа.

Милена пишет:

цитата:

И кто тот судья на Земле, что правильно укажет на развитость и неразвитость напр. Вашей Души..?

Сам человек и его Жизнь.
Мысли, поступки человека, его Мировоззрение могут указывать на развитость/неразвитость его Души.

Милена пишет:

цитата:

Человек всегда идёт по Пути к Богу, даже если кому то со стороны кажется, что он "выбирает иной путь"! Все пути ведут к Богу! И даже иные!

Путь к Богу ВСЕГДА ЕСТЬ. Это ПУТЬ к ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.
Но не всякий человек по нему идет реально.

Если человек "согласен" с понятием и процедурой "ухода", его Душа и реализует уход.
Если человек "согласен" с понятием и процедурой "насилия и войн", его Душа будет принимать участие в организации войн и насилия.

Подобный выбор – отклонение от Пути к Богу. Это "иной" путь

Милена пишет:

цитата:

А где, у кого с более продвинутой Душой, мог учиться человек на заре своего появления? Если душа человека не могла его "правильно" учить, и как Вы считаете, не могла "правильно принимать и понимать" Знания Бога?

Все зависит от того, что считать "зарей". Это момент возникновения жизни и период до "срывания яблока познания", или это период после?
И что называть "продвинутой" Душой?.
И Куда "продвинутой"? К Свету или к НеСвету?
Дьявола ведь тоже можно назвать "продвинутым". Только в обратную от Бога сторону

До "яблока" у человека была возможность получать только знания Бога, как у более "продвинутого" в вопросах Вечной Жизни. И Душа самого человека "учила" его правильно. И учился человек правильно, хоть и медленно.

После "яблока" – у человека стал реализовываться его собственный выбор "продвижения".
К Вечной Жизни или в обратную от нее сторону.
У того, кто выбрал Путь к Богу и продолжал учиться у Бога – Душа развивалась в Светлом направлении,
У того, кто выбрал иного "наставника" – Душа затемнялась.

Т.е у кого учился – туда и продвигался.

Милена пишет:

цитата:

Не кажется ли Вам, что таким образом, Вы "делаете" Бога неразумным и неспособным, и невсезнающим и всевидящим, раз ОН непредусмотрел; изначальную способность саморазвития человека, его души, самостоятельно.., но, конечно же, в Его воле, Его поле, в Нем-В Боге!

Не кажется.
Бог предусмотрел изначальную способность САМОразвития человека ДАВ ЕМУ СВОБОДУ ВЫБОРА своего развития! В этом выражена Воля Бога.
Бог не развивает человека "принудительно". Он дает Знания развития.
Развивается человек САМ! По своему желанию (или по своей воле)!

Милена пишет:

цитата:

Индивидуальная интуиция свидетельствует об уровне развития души человека, а человек и его душа всегда находятся в Божественной информации, и та информация, которая ему кажется сейчас верной, - она для него на данном этапе его развития, самая правильная и самая верная!

Милена!
Вы употребили такое понятие, как "уровень развития Души".
Это можно назвать "критерием развитости" Души.

Я не совсем поняла, что Вы называете "Божественной информацией"?
Так можно называть Изначальную информацию Бога о Вечной Жизни.
Так можно называть Любую информацию в Мире, потому что Мир – это Бог.

Человек и его Душа всегда находятся в Мире, но не всегда сознательно пользуются Изначальной Божественной информацией.

Не всю информацию, которую человек способен воспринимать можно называть "верной". По-моему, более точно ее назвать "доступной".
В ТО, что человеку ДОСТУПНО – в то он и верит.

Милена пишет:

цитата:

Как Вы определяете Истинность Души?.

По "Истинам" Бога. Т.е по соответствию уровня развития духовных структур человека и Бога.

Сознание и Дух находятся в Душе.
Если сознание Истинное (как у Бога) и Дух Святой - то и Душа Истинная.
Если сознание отличается от сознания Бога, Дух отличается от Святого, то и Душа отличается от Истинной. Параметры "отличия" (или степень отличия) и определяют Уровень Развития Души.

Милена пишет:
[quote Почему ставите знак равенства между развитая и истинная? Развитие Души - безконечно! А понятие Истины, для человека, понятие постоянно меняющееся, зависящее от его развития. `

"Знак"равенства в виде скобок я поставила в посте, где я писала Главном Наставнике – Душе.
И тогда я рассматривала только 2 уровня развития: Истинный и "какой есть".

Возможно, что более точно надо было написать Развитая до Уровня Истинного.
Это я и имела в виду, когда написала Развитая (Истинная).
И фраза в том посте - "какая есть" - означает: - "тот уровень развития, который у человека есть на данный момент его развития".

Понятие ИСТИНЫ БОЖЕСТВЕННОЙ для человека не должно меняться, если он ТОЧНО понимает ИСТИНУ БОЖЕСТВЕННУЮ.

Если воспринимать слово "истина", как " субъективно воспринимаемый Мир в своих ощущениях " ( т.е это можно назвать "индивидуальная истина"), то тогда конечно, реальное восприятие Мира человеком меняется в зависимости от уровня его развития.

Скрытый текст

Мне показалась интересной подборка "Понятие "истина" и ее критерии" по ссылке: http://revolution.allbest.ru/philosophy/00011118.html

 Отправлено: 22.10.09 14:27. Заголовок: Хоть и дана ссылка н..

Хоть и дана ссылка на философский сайт, в написаном Ирой Меховой посте,
усматриваю больше не философии, а софистики...
Поэтому повторюсь в ответ, что поддерживаю позицию Милены.

 Отправлено: 22.10.09 15:34. Заголовок: Что ИНТЕРЕСНО!

... Для меня каждое мнение несет инфу. Часто удивляюсь, и ТАКОЕ ВИДЕНИЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Ибо, каждое МНЕНИЕ видение отдельного ИНДИВИДУУМА! Поэтому я любое мнение принимаю как за основу видения индивидуума - НЕ ОСПАРИВАЮ, НЕ ОТВЕРГАЮ если есть у меня инфы - дополняю и расширяю.

 Отправлено: 22.10.09 17:00. Заголовок: Муса пишет: ...Для..

Муса пишет:

цитата:

...Для меня каждое мнение несет инфу...

...Но к сожалению не каждый имеет и несет свое мнение...
...Не имея своего, думаю, чужое нет смысла пересказывать...

 Отправлено: 22.10.09 18:19. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

цитата: И кто тот судья на Земле, что правильно укажет на развитость и неразвитость напр. Вашей Души..? Сам человек и его Жизнь. Мысли, поступки человека, его Мировоззрение могут указывать на развитость/неразвитость его Души.

Опять же Вы говорите о суждении человека человеком... А откуда судящий может знать, что его Душа более развита, чем у судимого им?
Поступки, мировозрение человека - характеризуют его личность, м.б. маску(Ксения Петербургская называла себя именем мужа)...
Ира Мехова пишет:

цитата:

Путь к Богу ВСЕГДА ЕСТЬ. Это ПУТЬ к ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ. Но не всякий человек по нему идет реально.

А назовите мне, пожалуйста, человека, который живет нереально..? Жизнь - это Путь к Богу! Всегда! В какую сторону не пойдешь, всёравно, к Богу и Вечной Жизни придешь! Знаете, как в песне; Любовь кольцо, а у кольца начала нет и нет конца! Любовь кольцо!
Ира Мехова пишет:

цитата:

Если человек "согласен" с понятием и процедурой "ухода", его Душа и реализует уход. Если человек "согласен" с понятием и процедурой "насилия и войн", его Душа будет принимать участие в организации войн и насилия. Подобный выбор – отклонение от Пути к Богу. Это "иной" путь

Это отрезки, уроки Души на её Пути к Богу! Душа "пробует на вкус, что такое горькое, кислое, а то всё время, до этого, только сладкое кушала". Это не иной путь - это Путь к Богу!
Ира Мехова пишет:

цитата:

Все зависит от того, что считать "зарей". Это момент возникновения жизни и период до "срывания яблока познания", или это период после? И что называть "продвинутой" Душой?. И Куда "продвинутой"? К Свету или к НеСвету? Дьявола ведь тоже можно назвать "продвинутым". Только в обратную от Бога сторону До "яблока" у человека была возможность получать только знания Бога, как у более "продвинутого" в вопросах Вечной Жизни. И Душа самого человека "учила" его правильно. И учился человек правильно, хоть и медленно. После "яблока" – у человека стал реализовываться его собственный выбор "продвижения". К Вечной Жизни или в обратную от нее сторону. У того, кто выбрал Путь к Богу и продолжал учиться у Бога – Душа развивалась в Светлом направлении, У того, кто выбрал иного "наставника" – Душа затемнялась. Т.е у кого учился – туда и продвигался.

Ира, Вы рассуждаете в рамках дуальности...
Для меня всё, что произошло в Эдемском саду, и сам дьявол и т.д. - это всё происходило по плану Творца. Дьявол - всего лишь слуга Господа, поставленный выявлять плевела среди зёрен, которые (плевела) очищаются, потом опять засеиваются..!
И на Ваше "Куда продвинутой к Свету или неСвету" - скажу Вам словами Грабового ГП, посветите туда, просто!
Ира Мехова пишет:

цитата:

Не кажется. Бог предусмотрел изначальную способность САМОразвития человека ДАВ ЕМУ СВОБОДУ ВЫБОРА своего развития! В этом выражена Воля Бога. Бог не развивает человека "принудительно". Он дает Знания развития. Развивается человек САМ! По своему желанию (или по своей воле)!

Вот именно: "Бог не развивает человека принудительно" Раз дал ему Знания для развития! Что же Вы пытаетесь судить, кто правильно развивается, а кто нет? У кого правильный Путь, а у кого "иной"?
Насколько я знаю, Грабовой каждому, приходящему к нему человеку, говорил, что он всё делает правильно, т.е. правильным идет путем...
Ира Мехова пишет:

цитата:

Человек и его Душа всегда находятся в Мире, но не всегда сознательно пользуются Изначальной Божественной информацией. Не всю информацию, которую человек способен воспринимать можно называть "верной". По-моему, более точно ее назвать "доступной". В ТО, что человеку ДОСТУПНО – в то он и верит.

Ира, противоречите себе:

цитата:

Я не совсем поняла, что Вы называете "Божественной информацией"? Так можно называть Изначальную информацию Бога о Вечной Жизни. Так можно называть Любую информацию в Мире, потому что Мир – это Бог.

Раз Мир - это Бог, то и любая информация в этом Мире - Божественна! А верная и доступная информация, она всегда для каждого - индивидуальна! И она божестенная. Мы всё получаем из одного источника!

цитата:

цитата: Как Вы определяете Истинность Души?. По "Истинам" Бога. Т.е по соответствию уровня развития духовных структур человека и Бога.

Опять же " по Истинам Бога", но установленным человеком.., людьми... Это не критерий Истинности - это этапы развития человека.., человечества, но не "Истины Бога"! И такие "Истины Бога" - всегда будут меняться!
Ира Мехова пишет:

цитата:

Если сознание Истинное (как у Бога) и Дух Святой - то и Душа Истинная. Если сознание отличается от сознания Бога, Дух отличается от Святого, то и Душа отличается от Истинной. Параметры "отличия" (или степень отличия) и определяют Уровень Развития Души.

Вы хоть сами понимаете, что написали..? "Если сознание Истинное (как у Бога)" - пожалуйста, параметры определения истинности... Какое человеческое сознание на Земле, может в себя вместить Сознание Бога? Какой то фрагмент, часть, необходимую для передачи человечеству, на определенном этапе... Да! напр. Кришна, Будда, Христос, Грабовой и т.п. И всё остальное человечество вмещает в себя какие то части, крупицы Истинного сознания Бога..! Бог в каждом!
"Дух Святой - то и Душа Истинная"..? А Вы знаете Души, созданные не Духом Святым? т.е не истинные - пример, пожалуйста. И как можно существовать вне Духа Святого, праны, ци и т.п. - суть одно!
"Параметры "отличия" или (степень отличия) и определяют Уровень Развития Души." Опять же, параметры ,пожалуйста, и кто их установил?
Ира Мехова пишет:

цитата:

Понятие ИСТИНЫ БОЖЕСТВЕННОЙ для человека не должно меняться, если он ТОЧНО понимает ИСТИНУ БОЖЕСТВЕННУЮ.

Понимание ИСТИНЫ БОЖЕСТВЕННОЙ для человека, всегда менялось и будет меняться, по мере развития и совершенствования самого человека. Мир динамичен, а не статичен. Само же понятие БОЖЕСТВЕННАЯ ИСТИНА, желание её понять и двигает человека по Пути развития и совершенствования!

 Отправлено: 22.10.09 18:28. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Все именно так.