Отправлено: 08.05.09 11:04. Заголовок: Проблемы и практика самоизменения

В теме АДМИНУ ВАСИЛИЮ Мария Магдалина пишет (её пост N: 1148):

цитата:

... Наступит ли когда-нибудь время воздействия и усмирения людей без наказания, без привлечения силовых методов?... Ниже приводится полный текст данного сообщения Скрытый текст Василий Ф. Опять же, не взирая на мои неоднократные просьбы, Вы так и на дали ссылку Валентина: Я НИКОГДА не дам ссылку не повторю негатив в любой форме. Василий, а Вам не приходила в голову мысль, что Валентина вполне возможно не умеет размещать ссылку? И может быть не хочет заострять на этом внимание, хотя что тут такого, все мы чего-то да не умеем, на то и живём, чтобы учиться. -------------------------------------- Василий Ф. : Кроме того, Ваши (или Данары) фантазии, которые не раз были выявлены Ваших (или Данары) постах, лично для меня - ставят под сомнение И ОСТАЛЬНУЮ Вашу информацию. И я её не очень принимаю всерьёз. А это уже говорит о том, как мало в нас безоценочного отношения к человеку, как давлеет на нас чьи-то прошлые поступки. И я заметила. что в форумчанах есть такая тенденция ...не воспринимать чела каждый раз с чистого листа. а как бы смотреть на него через призму каких-то прошлых поступков. НО...а если человек УЖЕ изменился? А мы продолжаем смотреть на него прошлыми ярлыками? Я как-то ожидала, что уж кто-кто, а на нашем форуме общаются люди более продвинутые в плане мудрости. Ан нет, ошиблась. И ещё один момент. Наступит ли когда-нибудь время воздействия и усмирения людей без наказания, без привлечения силовых методов? По ходу на Попутчиках до этого далеко. Я считаю, что если в модераторы пошел, то и конфликты желательно научиться улаживать без силовых методов. Неужели мы все форумчане такие , что кроме как ничего понять не сможем и другими методами на нас невозможно подействовать? Что-то я сомневаюсь, что таких методов не бывает. Написала я вам все это лишь по той причине, что мне всегда жалко тех, кому (в данном случае на форуме) ставят галоньку. При чем не важна причина галки, просто жалко и всё, поэтому очень часто хочется заступиться за человека (за любого) и поискать компромисс.

 Отправлено: 07.05.09 22:04. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Применяете ли Вы гармонизирующее управление применительно к данному форуму?

А интересно было бы знать, админмодераторы применяют ли сами управление к форуму?
Лично Вы, Василий применяете ли? Может заменить загалчивание более продуктивным управлением? Заодно и посмотрим, как наши модераторы и админ освоили управление реальностью на практике .

 Отправлено: 08.05.09 10:14. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Василий, а Вам не приходила в голову мысль, что Валентина вполне возможно не умеет размещать ссылку? И может быть не хочет заострять на этом внимание, хотя что тут такого, все мы чего-то да не умеем, на то и живём, чтобы учиться.

Приходило, только не по поводу неумения размещать ссылки, а немного по другим направлениям. Вы меня спрашиваете,

цитата:

А интересно было бы знать, админмодераторы применяют ли сами управление к форуму?

Я ПРОБОВАЛ, но... у меня не получается!
Но я ведь не утверждаю, что управлять - ЛЕГКО!

И поэтому, когда я читаю подобные утверждения, то естественно, возникают некоторые вопросы. В частности о том, что НАЛИЦО информационное искажение:
- либо не так-то это легко,
- либо человек не очень занимается практикой,
- либо не применяет управление к форуму, а общается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО традиционными методами.

Вместо того, чтобы конфликтовать, лучше бы нам разобраться, как применять управление вообще ко всем особенностям нашей жизни, в т.ч. и к форуму!!! А вместо этого - конфликты СРЕДИ ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ УЧЕНИЯ!!!
И вместо управления ПРИХОДИТСЯ применять админКнут.

Разве ж это правильно?

 Отправлено: 08.05.09 10:20. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

что Валентина вполне возможно не умеет размещать ссылку? И может быть не хочет заострять на этом внимание

А вот тут я не согласен - если бы не хотела заострять, то не обращалась бы ко мне! Или хотя бы написала в ЛС, а не в общем доступе.

 Отправлено: 08.05.09 10:34. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Василий Ф.: Кроме того, Ваши (или Данары) фантазии, которые не раз были выявлены Ваших (или Данары) постах, лично для меня - ставят под сомнение И ОСТАЛЬНУЮ Вашу информацию. И я её не очень принимаю всерьёз. А это уже говорит о том, как мало в нас безоценочного отношения к человеку, как давлеет на нас чьи-то прошлые поступки. И я заметила. что в форумчанах есть такая тенденция ...не воспринимать чела каждый раз с чистого листа. а как бы смотреть на него через призму каких-то прошлых поступков.

Чем отличается оценочность от самонастройки? Я, как и все остальные, особенно в моменты дефицита свободного времени, не хочу терять время на "обработку" малодостоверной информации. Это первое.
Во-вторых, по моему мнению, если мировоззрение того или иного моего собеседника плохо согласуется с моим миропредставлением в ключевых ДЛЯ МЕНЯ аспектах, то и остальные его взгляды хоть в чём-то, но тоже будут диссонировать с МОИМ миропониманием. Поэтому мне проще внутренне не принимать информацию данного автора, как я это делаю с информацией остальных моих собеседников.

Т.е., у меня есть, грубо говоря, ДВЕ КАТЕГОРИИ источников информации:
1. Те, которые принимаются мной безоговорочно, хотя проверка на "пригодность" моему мировоззрению - всегда возможна, т.к. у всех нас - своя "правда".
2. И те, чья информация - скорее неподходящая ДЛЯ МЕНЯ, чем наоборот. Т.е. та, к которой я отношусь критично "по определению".

ИМХО - я тут не усматриваю оценочности, а только самонастройку. Оценочность может появиться, но только тогда, если я посчитаю, что это необходимо. Да и происходит она чаще всего не на логике, а на ощущениях - подходит мне эта информация, или нет?
А уж потом, если приходится объяснять своё возникшее отношение к информации - можно и логику включить.

 Отправлено: 08.05.09 10:54. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

И ещё один момент. Наступит ли когда-нибудь время воздействия и усмирения людей без наказания, без привлечения силовых методов? По ходу на Попутчиках до этого далеко. Я считаю, что если в модераторы пошел, то и конфликты желательно научиться улаживать без силовых методов. Неужели мы все форумчане такие...

Я, создавая этим форумы (в конце августа будет юбилей - пять лет его работы), думал, что вот, наконец, будет бесконфликтное место общения людей, стремящихся к саморазвитию. И пока жизнь меня не заставила, старался проявлять максимально возможную мягкость в администрировании, что оказалось ОЧЕНЬ НЕЭФФЕКТИМВНЫМ МЕТОДОМ МОДЕРИРОВАНИЯ.

ИМХО - если бы так легко можно было бы измениться, то все давно были бы уже просветлёнными! А оказывается, что пока человек не решит некоторые свои основные эволюционные задачи, поставленные на решение в текущем воплощении (избавиться от одних своих качеств и наработать другие), то ... "особенности" своей натуры будут ПОСТОЯННО проявляться при каждом удобном случае.
- ИМХО!!!
Поэтому, что бы мы ни практиковали, какими бы технологиями не пользовались, всё равно - изменять мир НУЖНО С САМИХ СЕБЯ! Без этого - ИМХО!!!! - и мир менять сложно! Т.к. человек НЕ МОЖЕТ воздействовать на мир узко целевым способом - то что исходит от нас, содержит качества очень многих наших структур, в т.ч. и негативных, которые активны в данный период. Т.е. в управлении - ИМХО - действует не только сознание, но и подсознание, и МЕНТАЛЬНЫЙ ХАОС, которые распыляет нашу энергию, наши усилия - на всё то, что МЕЛЬКАЕТ в нашем сознании и подсознании.

Вот и получается, что мы, решая локальную или макро- задачу, львиную долю нашей работы распыляем по самым разным направлениям, не говоря уже о то, что наши сомнения, отсутствие необходимого опыта позитивного управления, и пр., просто тормозят нашу работу.
Вот и получается, что вместо эффективной и созидательной работы, мы действуем как всегда, В СООТВЕТСТВИИ С ОСОБЕННОСТЯМИ НАШЕЙ ЛИЧНОСТИ. Ведь Свобода, данная нам Творцом, содержит и свободу самовыражения во всех возможных и доступных для нас - формах.

Значит нужно меняться РЕАЛЬНО, а не только в лозунгах и описаниях.
Всё неизменённое, оно всегда себя проявит, как его ни прячь от себя и других.

 Отправлено: 08.05.09 11:12. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Поэтому мне проще внутренне не принимать информацию данного автора, как я это делаю с информацией остальных моих собеседников.

Может лучше научиться реагировать на информацию? Не важно от кого она, важно какая она, что несет собой. И не перекладывать при этом ответственность за принятую инфу на того, от кого вы её приняли, а самому отвечать за тот выбор, который вы сделали в отношении информации.
Не знаю, понятно ли я вам объяснила, но я вот так постоянно и делаю. Даже иногда не смотрю кто написал то или иное сообщение, а просто читаю, что в нем написано и уже по написанно му делаю какие-то выводы.
И полезную информацию принимаю и от тех людей, которые мягко говоря даже могут и не положительно относится , в данном случае, к учению.
Мне кажется нет во многих ещё некой информационной независимости что ли.
Опять таки ...а если человек когда-то ошибался, а сейчас он дает правильную, полезную и тд инфу, а вы из-за давления прошлого отношения к автору, с предубеждением относитесь к написанному? Понимаете, ведь и ребенок может считать и передать какую-то полезную инфу, но мы-то не поверим, так как в нас давлеет стереотип, что раз ребенок, то и знать ничего не может и мы взрослые, значит знаем изначально больше. Хотя можно привести любой другой пример....
Но почему мы не умеем относиться к челу каждый раз с чистого листа? Почему над нами давлеют какие-то его прошлые поступки. Зачем мы постоянно таскаем эту память о каких-то поступках человека? Человек меняется. Если кто-то когда-то был бандитом, то этот ярлык к нему навека прилип? А если он уже давно изменился...а мы смотрим на чела глазами прошлого...

цитата:

Я ПРОБОВАЛ, но... у меня не получается!

Поэтому и не доверяете тем, кто управляет и утверждает, что управляет...

цитата:

Но я ведь не утверждаю, что управлять - ЛЕГКО!

Потому, что вы логик. А управлять на самом деле легко, надо только наверное знать и верить, что это помогает, может быть и не только знать и верить...но ещё и пробовать, пробовать, практиковать и практиковать. А когда вы последний раз управляли? А сколько раз вы проводили управление, прежде, чем поняли, что у вас оно не получается?

цитата:

Вместо того, чтобы конфликтовать, лучше бы нам разобраться, как применять управление вообще ко всем особенностям нашей жизни, в т.ч. и к форуму!!!

Ага, и админу в первую очередь надо учиться рулить форумом и не только обычными методами админвоздействия, но и теми которые мы тут изучаем. Вам не кажется ли странным, что вы на форуме с 2005 года, то есть учение как минимум изучаете-практикуете 4 года, а управлять так и не умеете или умеете, но у Вас не получается? Чем вы вообще на форуме занимаетесь...болтологией? (шучу).

 Отправлено: 08.05.09 11:31. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И пока жизнь меня не заставила, старался проявлять максимально возможную мягкость в администрировании, что оказалось ОЧЕНЬ НЕЭФФЕКТИМВНЫМ МЕТОДОМ МОДЕРИРОВАНИЯ.

А метод наказаний Вы считаете очень эффективным?

цитата:

Поэтому, что бы мы ни практиковали, какими бы технологиями не пользовались, всё равно - изменять мир НУЖНО С САМИХ СЕБЯ! Без этого - ИМХО!!!! - и мир менять сложно!

Как раз в Духе того, что мы тут изучаем . Типа "мы ничего не можем, мир нам не подвластен, изменить его нам не подсилу, а тем более людей..." Фиг вам могЁм и изменяем, просто привычная наша ментальность и стереотипы, что ничего изменить нельзя и тд, все ещё сидят в нас, можно сказать "корнями вросли".
Как-то мне вдруг стало казаться, что Вы не во всем принимаете учение и не все понимаете в нем (хотя все мы такие, чего уж ).

цитата:

Значит нужно меняться РЕАЛЬНО, а не только в лозунгах и описаниях. Всё неизменённое, оно всегда себя проявит, как его ни прячь от себя и других.

. Почему Вы считаете, что кто-то что-то прячет? Может как раз-таки и выявляем, общаясь легче выявить.

 Отправлено: 08.05.09 11:59. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Может лучше научиться реагировать на информацию? Не важно от кого она, важно какая она, что несет собой. И не перекладывать при этом ответственность за принятую инфу на того, от кого вы её приняли, а самому отвечать за тот выбор, который вы сделали в отношении информации.

Ну, об ответственности я по-моему не упоминал. Вот Вам пример взаимонепонимания при общении. Я говорил о самонастройке на инфу по отношению к её автору.

цитата:

Не знаю, понятно ли я вам объяснила, но я вот так постоянно и делаю. Даже иногда не смотрю кто написал то или иное сообщение, а просто читаю, что в нем написано и уже по написанно му делаю какие-то выводы.

Я бы тоже так делал, будь у меня больше свободного времени.

цитата:

И полезную информацию принимаю и от тех людей, которые мягко говоря даже могут и не положительно относится , в данном случае, к учению. Мне кажется нет во многих ещё некой информационной независимости что ли.

Независимость бывает разная, а вот если инфу осознал, даже в самой малой степени, то уже начинается взаимодействие с ней, иназывать ли это зависимостью, зависит от точки зрения.

цитата:

Опять таки ...а если человек когда-то ошибался, а сейчас он дает правильную, полезную и тд инфу, а вы из-за давления прошлого отношения к автору, с предубеждением относитесь к написанному? Понимаете, ведь и ребенок может считать и передать какую-то полезную инфу, но мы-то не поверим, так как в нас давлеет стереотип, что раз ребенок, то и знать ничего не может и мы взрослые, значит знаем изначально больше. Хотя можно привести любой другой пример....

Согласен, но где взять время на всё, что поступает извне?
От тех же СМИ, например?
Вот и приходится фильтровать.

 Отправлено: 08.05.09 12:19. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Но почему мы не умеем относиться к челу каждый раз с чистого листа? Почему над нами давлеют какие-то его прошлые поступки. Зачем мы постоянно таскаем эту память о каких-то поступках человека? Человек меняется. Если кто-то когда-то был бандитом, то этот ярлык к нему навеки прилип? А если он уже давно изменился...а мы смотрим на чела глазами прошлого...

Есть такое явление - наработанные каналы взаимодействия. Наработанные, как с одной стороны, так и с противоположной. И, если отношения уже сложились, значит каналы уже настроены соответствующим образом, и с "чистого листа" - не получится, для этого их нужно "демонтировать" и создавать заново. Это во-первых.

Во-вторых, существует (вечно?) информация сложившихся отношений. Для кого-то - это ярлык, а может стать даже комплексом... Она тоже, ОСОБЕННО ПРИ СООТВЕТСТВУЮЩИХ САМОНАСТРОЙКАХ, может быть в любой момент активизирована и тогда возникнет её влияние на взаимодействие.

Марина, извините, но сказать - это не всегда сделать, хотя бы потому, что существует закон всеобщих связей. Даже демонтированный канал может самовосстановиться через работу "обходных путей". Есть ЕДИНСТВЕННЫЙ метод - ИМХО - сделать то, о чём Вы говорите: настроить СВОЮ СТОРОНУ каналов взаимодействия так, чтобы они работали "с чистого листа". Но при этом возникает вопрос: А НА ЧТО, на какое взаимодействие МЫ БУДЕМ ИХ НАСТРАИВАТЬ? - Правильно, на чистый лист!
А что это будет за настройка? - безразличие, любовь, Любовь, отстранённость, неприятие, ... ...

Вот и выходит, что с чистого листа не получится, лист обязательно что-то будет содержать!
И, опять же, ВСЮ поступающую информацию не обработаешь, ресурсов восприятия не хватит, Вселенная-то бесконечна! Значит будем фильтровать! А значит, вся инфа не сможет быть равноценной, что-то будет более важным и первоочередным, что-то второстепенным, а что-то будет отбрасываться. На по "категории, типу" инфы, так и по её источникам.

 Отправлено: 08.05.09 12:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я ПРОБОВАЛ, но... у меня не получается! Но я ведь не утверждаю, что управлять - ЛЕГКО!

Не получается, потому что управление НЕ ПРОЙДЕТ в реальность, если им НЕ ХОТЯТ реально воспользоваться.

Как бы е управляла админ-группа - на форуме достаточно и тех, кто НЕ ХОЧЕТ.
Отсюда и существующая на форуме реальность.

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Может лучше научиться реагировать на информацию? Не важно от кого она, важно какая она, что несет собой. И не перекладывать при этом ответственность за принятую инфу на того, от кого вы её приняли, а самому отвечать за тот выбор, который вы сделали в отношении информации.

Начните с себя.
С самого простого: - читать название темы и реаировать НА НАЗВАНИЕ.

Василий информировал, что тема про САМОИЗМЕНЕНИЕ . (считайте, что это "ключвое слово" - его управление).

Вы могли бы писать о Своих проблемах и своих управлениях на САМОИЗМЕНЕНИЕ.

Но Вы сделали в отношении этой информации СВОЙ выбор и начали АКТИВНО писать о том, как ДРУГИЕ должны меняться.

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Мне кажется нет во многих ещё некой информационной независимости что ли...... ... вы из-за давления прошлого отношения к автору, с предубеждением относитесь к написанному.... ... Потому, что вы логик. ... ... . А когда вы последний раз управляли? А сколько раз вы проводили управление, прежде, чем поняли, что у вас оно не получается? .... Ага, и админу в первую очередь надо учиться рулить форумом и не только обычными методами админвоздействия, но и теми которые мы тут изучаем. Вам не кажется ли странным, что вы на форуме с 2005 года, то есть учение как минимум изучаете-практикуете 4 года, а управлять так и не умеете или умеете, но у Вас не получается? Чем вы вообще на форуме занимаетесь...болтологией? (шучу).

Это как "в чужом глазу соломинку мы видим, а у себя не видим и бревна..."

 Отправлено: 08.05.09 12:44. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Василий Ф.: Я ПРОБОВАЛ, но... у меня не получается! Поэтому и не доверяете тем, кто управляет и утверждает, что управляет...

Опять взаимонепонимание, или невнимательность, или читаете мои посты с не очень чистого листа

я ЗНАЮ, что
- есть люди, не умеющие ещё что-то делать.
- есть те, что уже освоили соответствующие возможности и/или технологии,
- есть те, кто только говорит, что умеет, а на самом деле это не так. Причина таких неверных утверждений меня не интересует.
- есть такие, которые не умеют, и в БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ и не собираются уметь, им хватает мнения, что это для них доступно И ЛЕГКО. А до практики они не опускаются, извините. (НА НАШЕМ ФОРУМЕ ТАКИХ НЕТ - по моему убеждению, но в быту я с такими встречался).

И вот я стараюсь понять, к какой категории относится мой собеседник, особенно если он сообщает о своих выдающихся способностях ИЛИ даёт советы.
Если оказывается, что человек может только на словах, а на деле - нет, то его утверждения и советы - в моих глазах - теряют свою ценность, становятся неинтересными, отвлекающими внимание.

Если же он говорит о своих РЕАЛЬНЫХ возможностях, и меня они тоже интересуют - для освоения, то его информация приобретает статус большой важности, в которой нужно разобраться и, желательно, также освоить практически.

Есть очень хороший "прибор", позволяющий ОТЛИЧИТЬ практическую информацию от теории или искажения. Этот прибор называется "практика". Ведь мы не теорий сюда пришли заниматься, а ОСВОЕНИЕМ... во всяком случае, это я говорю о себе.
И, если не смотря на настоятельные просьбы, человек не хочет или не может подтвердить информацию, которая меня заинтересовала - НА ПРАКТИКЕ, то мой интерес к общению резко падает, т.к. у меня и так не хватает времени на всё то, что я хотел бы сделать.

А ещё иногда возникает негативная реакция, т.к. кто-то из читателей обнародованной инфы - может пойти по малоэффективному пути, теряя при этом время, иногда - очень и очень драгоценное.

 Отправлено: 08.05.09 12:49. Заголовок: Ира Мехова пишет: Э..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Это как "в чужом глазу соломинку мы видим, а у себя не видим и бревна..."

Ира, у нас с Василием идет как бы продолжение разговора, начатого в теме "АДМИНУ ВАСИЛИЮ". А там я написала про то, как пробую управлять :

цитата:

Лично я провожу постояно управление на гармонизацию и не только для нашего форума. Вчера просмотрела-проясновидела (как могу) Хартию (до вчерашнего дня у меня какая-то тяжесть присутствовала при заглядывании на страницу Хартии) и почувствовала наплывание темноты с правой стороны. Теперь свечу туда и нет больше такой тяжести. Точно так же посмотрела вчера на Петровича, там тоже ........БЫЛО!Сейчас уже светлее и светлее, солнечнее и солнечнее . Вообще захотелось светить везде, где есть упоминание о ГП. Так и буду делать

Поэтому своё бревно я как раз-таки вытаскиваю .

 Отправлено: 08.05.09 13:20. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Потому, что вы логик. А управлять на самом деле легко, надо только наверное знать и верить, что это помогает, может быть и не только знать и верить...но ещё и пробовать, пробовать, практиковать и практиковать.

Из этих слов понятно, что те, кто УМЕЕТ реально управлять, НЕ ДЕЛАЕТ ЭТОГО ДЛЯ НАШЕГО ФОРУМА... кроме админ.группы,Ю которые, К СОЖАЛЕНИЮ делает это на уровне социума, психологии и админвозможностей, предоставляемых движком форума. Но они хоть что-то реально делают, а остальные, особенно КРИТИКИ, часто действуют НАОБОРОТ - провоцируют и/или создают конфликты. Т.е., критики - тоже управляют... традиционными (но не духовными) методами.

Конкретно Вы, Марина, если бы Вы могли реально И ЛЕГКО управлять, то гласно или без публичности, просто бы сделали так, чтобы всё здесь было бы гармонично. А ещё лучше, продемонстрировали бы свои методы и НАУЧИЛИ БЫ НАС - тех, для кого подобное управление не является лёгким.

 Отправлено: 08.05.09 13:20. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

А когда вы последний раз управляли? А сколько раз вы проводили управление, прежде, чем поняли, что у вас оно не получается?

Когда я последний раз управлял? - Да постоянно!
Но, к сожалению, поскольку я стараюсь отслеживать свои действия и их результат, я занимаюсь гармонизацие и, если это получается - НОРМИРОВАНИЕМ только локальных проблем, С ПРИВЯЗКОЙ К МАКРОУРОВНЮ, естественно!

Но вот большие дела у меня получаются хуже, т.к. я, не видя реальных результатов МОИХ усилий, не могу утверждать, что я реально добился каких-то заметных результатов. А значит, ИМХО - это было не управление, как я его понимаю, а мой посильный вклад в общую гармонию Мира!

А Вы, Марина, извините, действуя на тонком плане реальности, работаете и с ФИЗИЧЕСКИМИ объектами, это бесспорно - с моей точки зрения. Но вот... мягко говоря, не доводите работу до её логического завершения, а значит - с моей точки зрения - не добиваетесь реализации поставленной цели управления, по крайней мере - касательно этого форума.

 Отправлено: 08.05.09 13:44. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Конкретно Вы, Марина, если бы Вы могли реально И ЛЕГКО управлять, то гласно или без публичности, просто бы сделали так, чтобы всё здесь было бы гармонично.

А мне видится, что на форуме всё более-менее гармонично,... бывают, конечно, недопонимания, но...как там говорила Нина Ивановна...куб-конус-куб. Я, правда, лью свет и слушаю себя, свои внутренние мысли-впечатления и если они мне не очень нравятся, то выписываю их, или продумываю-промысливаю .
Или как-то действую ещё...что ли Духовным импульсом

 Отправлено: 08.05.09 13:45. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Василий Ф.: Вместо того, чтобы конфликтовать, лучше бы нам разобраться, как применять управление вообще ко всем особенностям нашей жизни, в т.ч. и к форуму!!! Ага, и админу в первую очередь надо учиться рулить форумом и не только обычными методами админвоздействия, но и теми которые мы тут изучаем. Вам не кажется ли странным, что вы на форуме с 2005 года, ...

Нет, я на форуме с момента создания форумов Попутчиков - с конца августа 2004 года. Но часть первых открытых тем этого форума были удалены, хотя я нашёл тему, датированную концом сентября 2004-го с моим участием (как молоды мы были.... )
А в мае 2005-го, произошла замена движка форума с насильной перерегистрацией его участников.

Учение я практикую чуть более пяти лет, и за это время многое понял. С самого начала, мне тоже многое казалось простым и лёгким. Но, поскольку я всегда был заинтересован не только в самом процессе, но и в результате, то, сталкиваясь с самыми разными трудностями, мне пришлось пересмотреть многие свои взгляды. А результаты этих пересмотров я изложил на сайте, если они хоть немного поддавались формализации.

цитата:

... Вам не кажется ли странным, что вы на форуме с 2005 года, то есть учение как минимум изучаете-практикуете 4 года, а управлять так и не умеете или умеете, но у Вас не получается? Чем вы вообще на форуме занимаетесь...болтологией? (шучу).

А не кажется ли странным ВАМ (!), что Вы, утверждающая, что управлять легко, до сих пор не проявили себя в качестве успешного управленца (я НЕ шучу!) И не только ВЫ! Но и я... правда, я НЕ утверждаю, что управлять - это легко, ни все остальные последователи, что Учитель до сих пор не на свободе? Не говоря о решении некоторых других проблем, таких, например, как не очень гармоничные отношения в российской Академии Наук.

Вокруг нас существует множество проблем, связанные с хамством, пьянством, невыплатой зарплат, семейных скандалов, сложности с детьми - нашими и чужими. Если ДЛЯ ВАС управление - это такое лёгкое дело, то я Вас засыплю просьбами - НЕ МОИМИ, а моих знакомых, с которыми я не в состоянии справится. И Вы сможет реализовать Ваши утверждения по полной программе, а я сразу пойду к Вам в ученики, если возьмёте!

И с форумом помогите, пожалуйста! А то мне приходится наказывать, а так не хочется...

Договорись?

 Отправлено: 08.05.09 14:03. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Василий Ф.: Всё неизменённое, оно всегда себя проявит, как его ни прячь от себя и других. Почему Вы считаете, что кто-то что-то прячет? Может как раз-таки и выявляем, общаясь легче выявить.

Прячет-прячет! Мы все, осознанно или нет, но стараемся подать себя в более выгодном свете, чем мы есть. Все, или почти все.
И это правильно - зачем выпячивать свои негативные стороны, провоцируя окружающих на то же самое.
И зачем активизировать в себе негатив, подкармливая его, укрепляя и развивая?

Но он всё равно - нет-нет, да и проявит себя! И пока негатив есть, он будет стараться себя проявить!
(Счастье - есть! Счастье не может не есть! )
Вот тут и возникает вопрос: КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН?

А ещё, это проверка на серьёзность наших намерений двигаться по пути развития сознания!
------------------------------

Легче выявлять? - А как по поводу работы над собой, честности перед собой?
Если человек живёт осознанно, а не раздаёт власть над своим сознанияе разным негативным (хотя и своим - родным) негативным структурам, то ему внешняя помощь не нужна, он и без ... гласности заметит в себе то, с чем нужно работать. А если нужна внешняя помощь, то это лишний повод и возможность - предъявить кому-то претензии, переведя стрелки причины негатива (вины) с себя на других. И пошло-поехало...
Если человек всерьёз стремится к развитию, то он будет ПРАКТИКОВАТЬ позитив, стараясь не давать возможности своему ещё не трансформированному неготиву - захватить власть над своим сознанием, мыслями, действиями, словами.

Извините, но человек, и умирает, и развивается - В ОДИНОЧЕСТВЕ!!!! Во внутреннем своём мире! А внешне, он должен (себе) вести себя так, как будто он прошёл чуть дальше, чем это есть на самом деле! ... как бы постоянно удерживая морковку перед мордой осла - своих негативных структур.
ПРАКТИКУЯ, мы изменяемся!
А только рассуждая, но не реализуя свои рассуждения, мы создаём себе иллюзию развития, информационно искривляя своё мировосприятие.

ИМХО, естественно!

 Отправлено: 08.05.09 14:18. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

там тоже ........БЫЛО!Сейчас уже светлее и светлее, солнечнее и солнечнее

Замечательно! А к чему относится этот свет?
- К ситуации?
- К настроению? (и чьему?)
- К состоянию здоровья? (и чьему?)

Или Вы ограничились просто общим наблюдением, не вдаваясь в подробности? И на позитивной ноте оставили эту работу, не доведя дело до конца?

В том-то и дело, что работать нужно с конкретикой, понимая с чем, получать УСТОЙЧИВЫЕ результаты, понимая какие.

Извините, но это напоминает мне известное изречение, что "в Душе есть все знания!". Правильное изречение за одним маленьким нюансом - если Вы приобрели справочник по математике или большой китайско-русский словарь, то у Вас (в руках ?) есть все содержащиеся в них знания, только Вы не захотели потрудиться и их ОСВОИТЬ!
Но зато с гордостью рассказываете, что эти знания у Вас ЕСТЬ!
А я честно признаюсь, что я их не освоил, извините.

ПОДХОДЫ!!!!! у нас с Вами разные!
Вы управляете... наверное, гармонией на форуме, а я её РЕАЛЬНО поддерживаю! Я, и админГруппа!
Ваши воздействия... не очень эффективные, ИМХО, а мы РАБОТАЕМ и получаем реальный результат ТЕМИ МЕТОДАМИ, которые нами освоены.
Я считаю, что Вы в отношении многих вопросов - просто рассуждаете, считая что можно, не испачкав рук, убрать Авгиевы конюшни. А мы, пусть по капельке, но очищаем их реально.

 Отправлено: 08.05.09 14:27. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

А мне видится, что на форуме всё более-менее гармонично,... бывают, конечно, недопонимания, но...как там говорила Нина Ивановна...куб-конус-куб. Я, правда, лью свет и слушаю себя, свои внутренние мысли-впечатления и если они мне не очень нравятся, то выписываю их, или продумываю-промысливаю

Конечно гармонично - всё больше и больше! А куда агрессивному форумчанину деваться? - Засыплют галочками!
Замучают нравоучениями!
Заклюют вопросами!
Или сошлют в БАНю!

А Вы говорите - свобода выбора!

И кто не выдерживает - уходят!
Раньше уходили, чтобы не участвовать в разборках, чтобы не попадать под наезды, а теперь бегут от произвола администрации, или со скуки - не дают пары сбросить.

 Отправлено: 08.05.09 14:40. Заголовок: Василий Ф. пишет: Р..

Василий Ф. пишет:

цитата:

РАБОТАЕМ и получаем реальный результат ТЕМИ МЕТОДАМИ, которые нами освоены.

Ну да, ну да...раньше в школе детей указкой по рукам, в угол ставили, кричали-ругали, а сейчас...те же методы используют? Вот-вот развитие, движение...
Василий Ф. пишет:

цитата:

Или Вы ограничились просто общим наблюдением, не вдаваясь в подробности? И на позитивной ноте оставили эту работу, не доведя дело до конца?

Не знаю, я пока исследую-изучаю в себе возможность духовно видеть и влиять на ситуацию. С чего Вы взяли, что я её оставила? Может кто-то и хотел бы, чтобы оставила, но...не дождутся .

 Отправлено: 08.05.09 14:41. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

А интересно было бы знать, админмодераторы применяют ли сами управление к форуму?

Чтобы управлять Форумом на Духовном Уровне нужны огромные Силы.
Каждый человек - Личность, Личность занимающаяся Духовным развитием, стало быть имеющая сильную реакцию на управление.
Многие приходят получить помощь, они её получают.
Свет, что вкладывается в управление, в технологии получают все, кто читает инфу на форуме.
А вы ещё предлагаете дать Света, вы просто начинаете чувствовать, что вам не хватает его.
Это как раз из области не просят не лезем.
Всё не так просто, как вы думаете.
Жизненную Энергию - Свет, нужно беречь.
Королева.

 Отправлено: 08.05.09 14:48. Заголовок: Королева пишет: А в..

Королева пишет:

цитата:

А вы ещё предлагаете дать Света, вы просто начинаете чувствовать, что вам не хватает его.

Я бы так не сказала, сама же я Свечу на форум и не только на наш, и не только на форум (не буду перечислять все страницы инета, куда я захожу и где Свечу, просто для себя как-то наблюдаю есть ли изменения). Например главы в книге Миронова о ГП нет, хотя в первоначальном варианте она была.

 Отправлено: 08.05.09 16:15. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

(не буду перечислять все страницы инета, куда я захожу и где Свечу, просто для себя как-то наблюдаю есть ли изменения).

А как Вы определяете, где изменения от Вашего Света и от Света Других?

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Например главы в книге Миронова о ГП нет, хотя в первоначальном варианте она была.

Вы читали первоначальный вариант книги И.Миронова?

 Отправлено: 08.05.09 16:45. Заголовок: Ира Мехова пишет: В..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Вы читали первоначальный вариант книги И.Миронова?

Я читала вот это:
(Из книги Ивана Миронова «Замурованные», которая готовится к печати)

На сколько я знаю, сейчас этой главы в книге нет.

 Отправлено: 08.05.09 17:03. Заголовок: Ира Мехова пишет: А..

Ира Мехова пишет:

цитата:

А как Вы определяете, где изменения от Вашего Света и от Света Других?

До того, как я посветила на страницу Хартии, во мне были ощущения тяжести, неприятия, а после того, как залила туда Свет, тяжести уже нет. Кстати на следующий день после моих Светоизливаний на главной странице Хартии были перепутаны местами фотография и патент, я аж испугалась, вдруг это я чего-то переборщила.
Сегодня обнаружила- изъяла-проработала из себя негативную мысль-убеждение , возникающую при посещении страницы Хартии, "не правильно всё они делают". Теперь присутствует более позитивное отношение, хотя сознательно я и так хорошо относилась ко всем хартийцам , но оказывается где-то вглубине меня сидело ещё неприятие.

 Отправлено: 08.05.09 17:18. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

До того, как я посветила на страницу Хартии, во мне были ощущения тяжести, неприятия, а после того, как залила туда Свет, тяжести уже нет.

Понятно. Вам стал легче после того, как что Вы ДАЛИ Свет сайту Хартии.
А с какой целью Вы его давали?

Я Вы не думали, что Вам стало легче после того, как с сайта Хартии Вы ПОЛУЧИЛИ Свет?

 Отправлено: 08.05.09 17:45. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

во мне были ощущения тяжести

Я знаю где вы эту тяжесть взяли, там всегда её много....

 Отправлено: 08.05.09 17:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Понятно. Вам стал легче после того, как что Вы ДАЛИ Свет сайту Хартии. А с какой целью Вы его давали?

Чтобы не чувствовать тяжести и ещё как-то справа наползала темнота, чернота, какой-то негатив --на видении, хотя я не считаю, что умею что-то видеть, но иногда пробую. Кстати справа и фото Петровича. Поэтому и посветила, сейчас там нет этого наползания.
Сфера учения была залеплена кусками грязи, сейчас чисто, сфера большая и яркая белесым туманом--как-то так.
У ГП как бы ноги были в грязи, но она была сухая, не такая мокрая, как на учении. Сейчас, когда настраиваюсь на ГП, то видится очень чистое широкое пространство, голубое небо, много солнца и дышится сразу как-то легко...может воздух чистый, и пространство очень широкое...много пространства.

цитата:

Я Вы не думали, что Вам стало легче после того, как с сайта Хартии Вы ПОЛУЧИЛИ Свет?

Ага, сколько лет я посещаю страницу сайта и как-то была постоянная тяжесть. А после моего Светоизливания чувствуется легкость

 Отправлено: 08.05.09 18:01. Заголовок: Бурлаков пишет: Я з..

Бурлаков пишет:

цитата:

Я знаю где вы эту тяжесть взяли, там всегда её много.

Я догадываюсь о чем Вы, но ...тудЫ мы тоже Светим , недавно, правда.

 Отправлено: 08.05.09 18:21. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Ага, сколько лет я посещаю страницу сайта и как-то была постоянная тяжесть. А после моего Светоизливания чувствуется легкость

Т.е у Вас убеждение, что вы сайт Хартии "помыли"?

Вы не думали, что те затемнения, которые Вы видели - это Прошлые Искажения на Экранах Вашего Сознания? А Петрович с фотографии дал импульс Знаний и "помыл" Ваше Сознание?

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Теперь присутствует более позитивное отношение, хотя сознательно я и так хорошо относилась ко всем хартийцам , но оказывается где-то вглубине меня сидело ещё неприятие.

Как Вы думаете, в результате чего стало присутствовать позитивное отношение к действиям Хартии?
Это Ваше "самоизменение" или Хартия от Вашего Света стала "все делать правильно"?

 Отправлено: 08.05.09 18:41. Заголовок: Ира Мехова пишет: А..

Ира Мехова пишет:

цитата:

А Петрович с фотографии дал импульс Знаний и "помыл" Ваше Сознание?

Что ж так долго-то не давал импульс? Года два, поди, тяжесть чувствовала.

цитата:

Вы не думали, что те затемнения, которые Вы видели - это Прошлые Искажения на Экранах Вашего Сознания?

Я думаю, что мое сознание (внутреннее мое ощущение) отражает КС или наоборот. Внешний Мир для меня зеркало моего внутреннего мира. Меняя-очищая внут. мир, чистота зеркалится во внешнем мире.

цитата:

Это Ваше "самоизменение" или Хартия от Вашего Света стала "все делать правильно"?

Надеюсь, что после моего "самоизменения" действия Хартии будут восприниматься Миром, как правильные и ЗАМЕЧАТЬСЯ МИРОМ.

 Отправлено: 08.05.09 23:21. Заголовок: Я тут на досуге реш..

Я тут на досуге решила "глянуть", как выглядит отношение людей к ГП, тех кто его знает или слышал о нем. Черновасто выглядело сразу (эдакое черное пятно 15см в диаметре увиделось)...и тут же начало сереть, а теперь и вовсе светло. Хотя какой конкретный цвет не могу зафиксировать, но понятно, что просто светло

 Отправлено: 09.05.09 20:35. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

НО...а если человек УЖЕ изменился? А мы продолжаем смотреть на него прошлыми ярлыками?

Если человек меняется - то это видно по его словам и поступкам, отношению к окружающим. Соответственно и окружающие начинают на него по-другому реагировать.
И потом, Вы что, думаете модераторам тут так приятно всем галки раздавать? Если бы у вас был свой форум то вы бы тоже за него радели и вам бы обидно было, если на нем были бы постоянные перепалки, выяснения отношений и упертое оспаривание мнения любого собеседника, лишь бы реабилитировать свою гордыню и мелкие форумские (а может и реальные) грешки.