Отправлено: 25.02.09 11:46. Заголовок: Информациооное искажение реальности - зло, или нет? (продолжение)

Я считаю, что информационное искажение действительности - это ЗЛО, это тормоз развития сознания.
Оно замутняет и искажает наше восприятие И ПОНИМАНИЕ всего происходящего, тем самым становясь причиной
- неверных оценок событий,
- принятия ошибочных решений, неправильного выбора,
- неадекватных действий,
- самообмана,
- введения других в заблуждение, манипуляция их сознанием,
- внесения хаоса в окружающий мир,
- провоцирования конфликтов,
- негативного воздействия на окружающих людей, т.к. они могут воспринимать искажения - как враньё, а реакция на ложь - сами знаете, какая,

Информационное искажение реальности могут проводиться по разным причинам - по неведению, или в сугубо эгоистических целях, осознанно или под воздействием других людей, зомбирования, под воздействием эгрегоров, и т.д. и т.п.

Искажения осуждаются в христианстве, и не только, считаются аморальными, предосудительными, и т.д.

Но нужно отличать искажения от
- фантазий,
- мечтания,
- управления,
- технические и научные проекты
- творчества,
- худ.литература
...
...

ИМХО, чтобы позитивное применение искажения не стало причиной или инструментом негативного воздействия, каждое такое искажение должно относиться к соответствующей категории информации или сопровождаться оговоркой или уточнением - как именно нужно его воспринимать. Если же искажённая информация подаётся в форме утверждения, то я считаю, что это недопустимо и подлежит осуждению.

Есть другие мнения?

 Отправлено: 04.03.09 14:47. Заголовок: Петровна пишет: Я н..

Петровна пишет:

цитата:

Я не видела, чтобы Нина Ивановна хамила кому-то, а вот ей очень открыто и нагло хамили.

Возможно Вы правы и формулировки типа
Нина Ивановна пишет:

цитата:

...за любое моё слово Вы готовы поставить галочку.

- вполне нормальные и выражают ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ, хотя и утрированную.
А фраза "Я рада, что на форуме появился ЧЕЛОВЕК с нормальным Человеческим восприятием событий" ни в коей мере не подразумевает, что остальные форумчане являются ненормальными. (Я взял цитаты из последних сообщений Нины Ивановны. Если поискать, то, наверное, можно найти и другие.)

И что отсутствие ответов на прямо поставленные вопросы - это ... отнюдь не невежливость, а наоборот - проявление доброжелательности, толерантности и такта - наверное, чтобы не поставить оппонента в неловкое положение.

цитата:

Так что здесь я не вижу смысла свою точку зрения объяснять.

Это тоже не грубость. А уж тем более - не хамство, а уважительное отношение к собеседнику, хотя я, например, предполагаю, что обоснованных ответов нет, - т.к. это не первый уход в сторону.

Но позвольте и мне иметь собственное мнение, несколько отличное от Вашего.

Впрочем, всё это исправимо, если будет налажен конструктивный диалог.

 Отправлено: 04.03.09 14:56. Заголовок: Петровна пишет: ..

цитата:

Петровна пишет: цитата: Я не видела, чтобы Нина Ивановна хамила кому-то, а вот ей очень открыто и нагло хамили.

Нина Ивановна пишет:

ФУ. ЕВА, ФУ! Знаешь. кому так говорят?
Тут была информация, что от неприятия людей, зубы выпадают... не рискуй, Ева, вырастить сложнее. чем утратить...

У меня вопрос к Админу Василию.
Вам нравится, когда оскорбляют неугодных Вам? Например. что это за МАНЯ?

И кто такая ЕВА, что может позволить себе подобное поведение на форуме, где пропагандируется Учение Грабового?

Василий, ТАКИЕ КАК ЕВА - ПЛОХАЯ ДЛЯ ВАС РЕКЛАМА.
Вы поощряете явное хамство, если оно Вам "на руку".

Петровна а что это по вашему?
Не хамство?

Королева.

 Отправлено: 04.03.09 15:14. Заголовок: А как можно назвать ..

А как можно назвать слова Евы?

(почему-то ссылка при предосмотре загружается, а при отправке нет ).

Ева пишет:

Нина, у тебя есть свой форум. Но его никто не посещает. И ты приходишь сюда. И поучаешь Василия, как ему вести себя на своем форуме. Обьясни, что тобой движет - наглость? Глупость?
У тебя и МАНИ есть цель, которая вас обьединяет. Почему она, эта цель, обьединила вас именно здесь, где вам так некомфортно? Ведь есть форум, где ты, Нина - хозяйка, к тому же прекрасно знающая, что сказать, как сказать и т.д. Распрекрасные подружки, не задавались мыслью, что вас сюда манит, как магнитом? Возможно, безграничное терпение Василия, который прощает вам и глупость, и назойливость, и менторский тон и хамство?
Василий, поражаюсь вашему долготерпению. Безконечно давать ответы МАНЕ на ее вопросы, ответы, которые она не желает слышать, терпеть ее ерничание и кривляние...


Маня, ты несешь чушь!
Василий, я просила Вас разобраться с этим.

 Отправлено: 04.03.09 15:28. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, в этой теме у нас вряд ли получится прийти к единому мнению, т.к. искажение информации весьма многообразно и для многих - привычно. А если привычно, то очень сложно поменять отношение к этой привычке.
Короче говоря, у меня сложилось такое впечатление, что мы друг друга скорее всего не поймём. И те форумчане, которых будут щемить за искажения, останутся в уверенности, что их тут обижают, втискивают в рамки, запрещают обсуждать вопросы, которые для них важны, и т.д.

И у меня есть просьба к тем, кто обижается на такую постановку вопроса:
Поймите, пожалуйста, что запретов на этом форуме не так уж много, особенно в отношении тематики обсуждения. И всё, с чем Вы не согласны - можно обсудить и поменять отношение, если обсуждение будет конструктивным, с примерами и обоснованием Вашей позиции. Если же обходиться только лозунгами, то тогда конечно разговор не получится.

Вспомните, а кто тогда на форуме ещё не был - почитайте старые диалоги, в которых часто проскакивало обвинение во лжи! И даже была открыта тема - Допустимо ли обвинять собеседника во лжи, или нет? Почему были эти обвинения? - Да потому, что многие люди очень не любят искажения информации - осознанно или нет, но искажений они не приемлют... реального или кажущегося!

Поэтому, чтобы избежать в дальнейшем подобных конфликтов, скорее всего некоторое время на этом форуме будут возникать вопросы, связанные с информацией отдельных сообщений - искажение это, или нет. И нужно быть готовым к тому, что придётся делать ссылки на источник этой информации, или на подобную информацию, или на какие-то реальные факты.

И вина в этом не моя, а так уж сложилось, и мне нужно с этим что-то делать, чтобы уменьшить конфликтность общения на этом форуме. И единственным выходом из сложившейся ситуации я вижу одно - быть готовым обосновать свою позицию с помощью фактов, опыта, или ссылок.

 Отправлено: 04.03.09 15:33. Заголовок: Однажды некий челове..

Однажды некий человек очень сильно заболел.
Никто не мог ему помочь, пока не прошла молва, о том, что в их крае появился Мудрец.
Мудрец лечит словом и может научить других людей лечить словом.
Болящий человек пришёл к Мудрецу.
Мудрец сказал ему, я вылечу тебя, но ты другим расскажешь, какя тебя вылечил, и обозначил словом, почему человек болел.
Человек выздоровел.
Прошло время, он вспомнил, что обещал Мудрецу рассказать другим, как он выздоровел.
Рассказывать о себе не захотел, а написал о том, как надо воспитывать детей.
Снова пришёл к Мудрецу, показал, что написал и спрашивает:
- а могу я учить и лечить словом людей, как ты мне сказал.
Можешь, сказал Мудрец, только рассказывай, как я тебя вылечил.
Не услышал человек, что ему сказал Мудрец, и в основу своей Духовной платформы заложил то, что написал.
Люди пошли к человеку за помощью, он старался, рассказывал им о написанном, но никому не рассказал, как его лечил Мудрец.
И люди всё меньше и меньше обращались к нему.
Он построил красивое помещение, вложил много денег, но люди вообще перестали к нему идти.
Человек стал обвинять Мудреца, что он его обманул, сказав, что у него, всё будет хорошо.
А сам ниразу не вспомнил о том, что обещал Мудрецу.

Путь к хорошему был указан Мудрецом, только человек решил, что он мудрее и то что он написал это путь.
Но он не был Мудрецом.

Королева.

 Отправлено: 04.03.09 15:40. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

А как можно назвать слова Евы? Ева : Нина, у тебя есть свой форум. Но его никто не посещает. И ты приходишь сюда. И поучаешь Василия, как ему вести себя на своем форуме. Объясни, что тобой движет - наглость? Глупость? У тебя и МАНИ есть цель,...

Я бы это назвал достойным ответом - В ТОМ ЖЕ КЛЮЧЕ, что и Н.И. Т.е. - они обое рябое (девочки, извините). Но зачем тогда писать (Петровна пишет:)

цитата:

Я не видела, чтобы Нина Ивановна хамила кому-то, а вот ей очень открыто и нагло хамили.

Вот почему я стараюсь раздавать поменьше галочек или если галчить, то сразу обе конфликтующие стороны.
(и мне обидно, когда мне говорят, что я "...за любое слово готов поставить галочку. " - шучу! ) И считаю это искажением, и даже клеветой в мой адрес.

Короче говоря, очень желательно, чтобы собеседники были готовы обосновать свои высказывания, или приводить их сразу, а заниматься липовыми "отписками" (липа - это сосна, проходящая в отчёте, как дуб).
Если оппонент не будет готов к солидному обоснованию своей позиции, значит в этой теме была тусовка, а не обсуждение серьёзного вопроса.

 Отправлено: 04.03.09 15:42. Заголовок: Королева пишет: Кор..

Королева,

 Отправлено: 04.03.09 16:06. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вот почему я стараюсь раздавать поменьше галочек или если галчить, то сразу обе конфликтующие стороны.

Я Еве вообще тогда ничего в ответ не написала, за что сама поплотилась галочкой от Наташи, которая назвала слова Евы справедливыми. То есть получается, что за мои слова и посты, где я как можно больше стараюсь употреблять позитивных слов, я получаю замечание, а там, где меня оскорбляют --это считается справедливым оскорблением и загалчиванию не подлежит.
Получается, что оскорбления не являются искажениями и поводом для наказания, а вот шутки, позитивные фразы, подлежат наказанию и относятся к искажениям.
Ева пишет:

цитата:

Василий, поражаюсь вашему долготерпению. Безконечно давать ответы МАНЕ на ее вопросы, ответы, которые она не желает слышать, терпеть ее ерничание и кривляние.. ... Маня, ты несешь чушь! .

Василий, я просила вот с этим разобраться и объяснить мне являются ли слова Евы оскорблением и НЕГАТИВНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ (в какой-то теме вы мне написали, что любые негативные слова несут вред обоим сторонам+ это еще и негативное управление, найду пост процитирую его дословно).

 Отправлено: 04.03.09 17:04. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Василий, я просила вот с этим разобраться и объяснить мне являются ли слова Евы оскорблением и НЕГАТИВНЫМ УПРАВЛЕНИЕМ (в какой-то теме вы мне написали, что любые негативные слова несут вред обоим сторонам+ это еще и негативное управление,

Дело в том, что по моим понятиям, Вы заслужили значительно больше галочек, чем Вы их получили. Извините, я не хочу использовать ярлыки, которые считаю уместными, но они излишне грубоваты. Но чтобы Вам было понятно, что я имею в виду, то я бы обобщил всё это и назвал бы "непониманием того, что Вам говорят собеседники". Или можно это назвать неконструктивным общением. Или ещё как-то иначе. Не знаю, то ли Вы не хотите вдумываться в сообщения тех, с кем общаетесь, то ли просто находитесь на своей волне и Вас не интересует, что Вам хотели сказать или о чём Вас спрашивают. Но на мой взгляд - это не разговор, когда игнорируют Ваши слова и вопросы.
Не знаю, как эту мысль можно сформулировать более понятно, но представьте себе ситуацию, когда один собеседник спрашивает у другого "Который час?" а в ответ получает звучит описание меню обеда, и какие из блюд были полезны, и почему! А что? - вполне позитивная и нужная информация! Разве с этим поспоришь?
Но негативная, если рассматривать её в ключе заданного вопроса, т.к. вызывает не очень хорошую реакцию.

Нина Ивановна часто делает то же самое. И Петровна. А когда я пытаюсь упросить или уговорить общаться по сути, натыкаюсь на непонимание. Искреннее оно, или нет - это не суть важно. И я бы за это раздавал бы галочки в большом количестве, но, поскольку это не сформулировано в правилах форума, то я воздерживаюсь.

Конечно, я бы мог "отметить" некоторых Ваших оппонентов, но это было бы несправедливым - В ОБЩЕЙ МАССЕ - если учитывать ... манеру ВАШЕГО общения. Поэтому я и удержался от галочек, т.к. тогда было бы нарушено равновесие.
Но если Вы настаиваете чтобы я поставил галочки "задним числом", то я это сделаю, предварительно отредактировав правила, добавив в них фразу, типа "запрет общения не по сути". И тогда можно добавить и Вам галочек, и не одну - тоже задним числом.

 Отправлено: 04.03.09 17:25. Заголовок: Я считаю, что Вы пер..

Я считаю, что Вы перевели стрелки. Как я поняла, Вы оправдываете слова Евы , ну что ж кто сильнее, тот и прав, а в данном случае сильнее ВЫ, как власть. Мне понятна ваша точка зрения, СПАСИБО!

Василий пишет:

цитата:

Но если Вы настаиваете чтобы я поставил галочки "задним числом", то я это сделаю, предварительно отредактировав правила, добавив в них фразу, типа "запрет общения не по сути". И тогда можно добавить и Вам галочек, и не одну - тоже задним числом

Да, покажите свою объективность! (и сработает мое управление про забанивание, только несколько запоздало. Докажем всем, что я умею управлять ).

 Отправлено: 04.03.09 17:51. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Да, покажите свою объективность!

Вы опять меня не поняли! как раз из-за объективности я и не поставил никому галочку в том эпизоде!

цитата:

(и сработает мое управление про забанивание, только несколько запоздало. Докажем всем, что я умею управлять

Это я должен доказывать?
... а, ну да... ... ... у Вас ведь не получается!

 Отправлено: 04.03.09 18:06. Заголовок: Женщины, ну хватит в..

Женщины, ну хватит вам теребить Василия! Давайте общаться без искажения ников. (виноват, Еву назвал женой Адама, Королеву - супругой короля). Считаете, что надо Еве птицу поставить - щас напишу приказ, Василий подпишет, Борис исполнит.
Ну давайте не акцентировать на этом внимание. Вы же молодые и красивые! Праздник надвигается, сердце лаской обливается!
Как поет "Гуляй поле":
Наливайте полнее бокалы
накрывайте послаще столы,
для печали что б места не стало
чтоб мы были всегда веселы!
..................................
Так давай те забудем обиды
места хватит за нашим столом
через край наливайте бокалы
разудалую песню споем!

 Отправлено: 04.03.09 18:09. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

цитата: ...за любое моё слово Вы готовы поставить галочку. - вполне нормальные и выражают ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ, хотя и утрированную. А фраза "Я рада, что на форуме появился ЧЕЛОВЕК с нормальным Человеческим восприятием событий" ни в коей мере не подразумевает, что остальные форумчане являются ненормальными. (Я взял цитаты из последних сообщений Нины Ивановны. Если поискать, то, наверное, можно найти и другие.)

- в первой фразе полемическое преувеличение, не более того;
- во второй фразе - не подразумевает

Василий Ф. пишет:

цитата:

И что отсутствие ответов на прямо поставленные вопросы - это ... отнюдь не невежливость, а наоборот - проявление доброжелательности, толерантности и такта - наверное, чтобы не поставить оппонента в неловкое положение.

- во всяком случае прямым, откровенным хамством это не является. Лично я уже "всех оповестил", что на сообщения не корректные по форме или не лояльные по существу, я отвечать не буду, причем определять не корректность, или не лояльность буду я сам.

Василий Ф. пишет:

цитата:

цитата: Так что здесь я не вижу смысла свою точку зрения объяснять. Это тоже не грубость. А уж тем более - не хамство, а уважительное отношение к собеседнику, хотя я, например, предполагаю, что обоснованных ответов нет, - т.к. это не первый уход в сторону.

Это не грубость и не хамство, это полемика т.к. отсутствует переход на личности.

В тоже время Королева привела примеры сообщений того же участника, которые на мой взгляд действительно являются проявлением хамства (правда ответного, но это ничего не меняет). Мне кажется у Вас сбита шкала, очевидные, просто по форме не допустимые вещи Вы игнорируете, а спорным, которые можно по разному интерпретировать, придаете слишком большое значение

 Отправлено: 04.03.09 18:15. Заголовок: Василий, если тот че..

Василий, если тот человек, у которого спрашивают время уже знает, что тот, кто спрашивает - идет на обед и время самое подходящее для того, чтобы подсказать ему что есть за обедом, чтобы не нанести вред здоровью, так как он уже увидел его проблемы.

То вы это посчитаете искажением информации, тот, кто спрашивал, возможно поймет оказываемую ему помощь, а тот, кто со стороны это увидит подумает, что у обоих едет крыша.

И кто здесь прав? Я бы могла даже сказать, кто и как отреагирует на такой диалог на нашем форуме. Но именно так иногда делаю я, и так иногда делает Нина Ивановна, и так иногда делает Мария. И многие уже это понимают и игнорируют все нападки, которые провоцируют те, кто пока не понимает, что для них делают такие попутчики.

И что интересно, так стали делать еще некоторые форумчане. Хороший пример - у нас на форуме он заразителен.

Чтобы не пугать Василия я буду теперь объяснять свои посты. И что я вижу и для кого пишу и говорю.

 Отправлено: 04.03.09 18:17. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

у Вас ведь не получается!

Ну, Василий, я же не могу сама себе галку поставить, у меня нет таких полномочий. Так что все в ваших и модераторов руках. Попросите кого-нибудь из модераторов.
Василий Ф. пишет:

цитата:

Вы опять меня не поняли! как раз из-за объективности я и не поставил никому галочку в том эпизоде!

Тогда покажите свою субъективность--какая разница.

ВСЕХ ВСЕГДА ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 04.03.09 18:24. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Праздник надвигается, сердце лаской обливается!

А кстати, может в честь праздника, так сказать в подарок, мужчины скосят нам галочки?

 Отправлено: 04.03.09 18:25. Заголовок: Петровна пишет: Вас..

Петровна пишет:

цитата:

Василий, если тот человек, у которого спрашивают время уже знает, что тот, кто спрашивает - идет на обед и время самое подходящее для того, чтобы подсказать ему что есть за обедом, чтобы не нанести вред здоровью, так как он уже увидел его проблемы.

цитата:

То вы это посчитаете искажением информации, тот, кто спрашивал, возможно поймет оказываемую ему помощь, а тот, кто со стороны это увидит подумает, что у обоих едет крыша.

Ну почему я так сложно объясняю, что меня не понимают?
Есть такая фраза - общение по типу "на любой вопрос ЛЮБОЙ ответ". Мне это общение не кажется образцом вежливости.

цитата:

И что интересно, так стали делать еще некоторые форумчане. Хороший пример - у нас на форуме он заразителен.

Хороший ли?

цитата:

Чтобы не пугать Василия я буду теперь объяснять свои посты. И что я вижу и для кого пишу и говорю.

СпасиБо! Пугливого Василия надо бы пожалеть! Он будет очень благода...
А что ещё с ним делать? Он ведь зануда, он не отцепится!

 Отправлено: 04.03.09 18:27. Заголовок: Петровна пишет: есл..

Петровна пишет:

цитата:

если тот человек, у которого спрашивают время уже знает, что тот, кто спрашивает - идет на обед и время самое подходящее для того, чтобы подсказать ему что есть за обедом, чтобы не нанести вред здоровью, так как он уже увидел его проблемы.

Человек, который "спрашивает время" - СПРАШИВАЕТ ВРЕМЯ И ТОЛЬКО.

Подсказывать меню он не просит, даже если близится обед и кто-то "подсмотрел" его проблемы с питанием.

Я думаю, "просматривать" человека, если он этого не просит - неэтично и что подобные "подсказывания" - несанкционированное вмешательство в личную жизнь.

 Отправлено: 04.03.09 18:29. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Ну, Василий, я же не могу сама себе галку поставить, у меня нет таких полномочий.

Не те у Вас методы управления! Неэффективные!
Я уже писал - есть более действенные, почти беспробойные - наехать на кого-нибудь!

цитата:

Тогда покажите свою субъективность--какая разница.

Не могу - их нет у меня.

 Отправлено: 04.03.09 18:30. Заголовок: Axcel пишет: Мне ка..

Axcel пишет:

цитата:

Мне кажется у Вас сбита шкала, очевидные, просто по форме не допустимые вещи Вы игнорируете, а спорным, которые можно по разному интерпретировать, придаете слишком большое значение

Относительно Вашей шкалы, или вообще?