Отправлено: 12.02.09 11:05. Заголовок: Что такое мысль?

Тема создана путём переноса сообщения с ветки http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-0-00000087-000-20-0
ВФ.

цитата:

при каких условиях мысль материальна и так далее.

Для начала нужно понять или точно знать, что ТАКОЕ мысль как ТАКОВАЯ.
Мысль - это НЕ только те слова, которые мы произносим про себя мысленно.
например
У мысли, как и у дерева, есть листья, ветви, ствол и корень.
так вот
калейдоскоп слов, проносящийся, - это сродни листьям.
Какие-то на ветвях, а какие-то на земле
-------------------

( Отредактировано 28.09.2009 с согласия Тайги. Модератор Ира Мехова.:

Обсуждение данной темы предлагается вести в соответствии с идеями и базовыми понятиями Григория Грабового и последователей его Учения "О спасении и гармоничном развитии".

 Отправлено: 12.02.09 11:06. Заголовок: Василий Ф. пишет: Р..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Раз отреагировали, значит попал.

Точно попали, ---больно же и некрасиво мне теперь вот такой ходить
Василий Ф. пишет:

цитата:

Вы бы лучше задумались, что означает выражение "Мысли материальны"?

А я что делаю, --все думаю, думаю...

 Отправлено: 12.02.09 11:12. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Для..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Для начала нужно понять или точно знать, что ТАКОЕ мысль как ТАКОВАЯ.

Здравствуйте Тайга!
Мысль -это некий внутренний импульс.
А в лекциях ГП есть что-нибудь по этому поводу?
Между прочим, все, что он говорил, говорит и то, что написано в его книгах-это ведь тоже мысли. И даже построение оптических конструкций, тоже начинается с мысли. Допустим: вот такая-то конструкция делает то-то и то-то (это я так совсем уж упрошенно).

Я ВСЕХ ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 12.02.09 11:49. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Мысль -это некий внутренний импульс.

http://www.phaestosdisk.narod.ru/simple14.html

цитата:

...что есть – мысль , ум , разум ... ...- начнём со строения и понимания работы мозга . С учётом сложности вопроса - в самом упрощённом варианте объяснения . ... ... ... ... Отсюда можно сделать и вывод , что : " Интеллект " – способность мозга строить комбинации из импульсов нейронов , а также комбинации - из комбинаций импульсов - в единицу времени !!!. " Мысль " – определённая комбинация из - факториалов нейронов , с определённой информацией !!! . " Ум " - способность мозга оперировать необходимыми – комбинациями / мыслями !!! . " Разум " – способность управлять – Умом - !!!!! . ...

Скрытый текст

цитата: ...что есть – мысль , ум , разум ... ...- начнём со строения и понимания работы мозга . С учётом сложности вопроса - в самом упрощённом варианте объяснения . Пропустив объяснение деятельности мозга с позиции : химической реакции ; молекулярного состояния нейронов ; атомного состояния – молекул нейронов ; состояния элементарных частиц атомов молекул нейронов и т.д., и т.д. ; плюс влияния – “состояний” - окружающей среды на работу мозга и т.д. … . Рассмотрим его физическую – электромагнитную деятельность . И так , мозг (головы) человека состоит из ~ от 5 млрд. до 10 млрд. нейронов соединённых между собой нервными волокнами - аксонами (axons) , дендритами (dendrites) (Без учёта : состояния веществ заполняющих межнейроновое (brain) пространство ; разделённости (деление) работы мозга на отдельные участки и т.д.; что в единой нервной системе человека ~ 100 млрд. нейронов … и т.д.) . Работа мозга любой нервной системы основывается на – электромагнитном состоянии нейронов готовых подать и подающих необходимые электромагнитные импульсы – “команды” . Чтобы как – то представить себе это состояние , призовём на помощь математику . Имея ~ 10 млрд. нейронов , мы имеем 10 млрд. возможных импульсов , при начальном моменте деятельности мозга . Представим , что мозг был “выключен” , а потом началось включение нейронов по порядку , как бы один за другим . Что же получается - ??? , … - а получается постепенное построение комбинаций из электромагнитных состояний нейронов . Здесь надо учесть способности нейронов – подавать и принимать , а также передавать и т.д. - электромагнитные импульсы . А также то , что при внешней схожести нейронов , их физические и электромагнитные состояния – разные - ! . То есть – 1 включенный нейрон (neuron), это просто - 1 включенный нейрон . Два включенных нейрона – это уже две комбинации из 2 нейронов – первая комбинация : возможность подачи импульса первым нейроном – второму ; вторая комбинация - вторым первому . Три включенных нейрона – это уже – 6 комбинаций !!! и т.д. [1х2х3 (х – знак умножения) – возможные варианты обмена импульсами между первым , вторым и третьим нейронами , без учёта всего - "количества"- возможных комбинаций , зависящего от состояний , способностей и т.д. – нейронов !]. В математике подсчёт возможного количества комбинаций из определённого количества чисел , называется – факториалом и обозначается - “ N! “. Где – N – количество имеющихся чисел , “ ! “ – … он и в Африке восклицательный знак . В нашем случае – N - это количество – нейронов . То есть , при включенных – 10 млрд. нейронов! – мы будем иметь , просто – “включенное состояние мозга”- как – бы одну “комбинацию” из 10 млрд. нейронов . При подаче сигнала – хотя бы одним нейроном – мы будем иметь уже работу мозга ! . Допустим - одну мысль , соответствующую одной комбинации из – одного нейрона вступившего во взаимодействие с остальными - 9 999 999 999 нейронами , с учётом того что все нейроны связаны в единое целое – мозг !( естественно , чисто теоретическое рассуждение) . При постоянном воздействии сигналов нейронов на другие нейроны , которым посылается сигнал – мы будем иметь работу нашего мозга – постоянное построение комбинаций – факториалов(!!!), из задействованных в работе мозга нейронов . Что и будет составлять (более верно) наше – Мышление - постоянное построение комбинаций из электромагнитных импульсов нейронов – Мыслей !,... ...

Таким образом, материальность мысли, как минимум в том, что она (с точки зрения физиологии) является сложной серией электромагнитных сигналов, химических реакций, и пр. Т.е. - она связана с определёнными физическими процессами - вот вам и материя мысли! К этому можно добавить воздействие мысли на физический мир посредством влияния на поведение человека.

Но нас интересуют не эти аспекты, точнее - не только эти! Нас интересует НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ воздействие активных тонких структур на физический мир... ЧЕРЕЗ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА. Правильно?

 Отправлено: 25.02.09 09:23. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Мысль -это некий внутренний импульс.

Чуть-чуть поправлю: динамическое действие самой мысли в назначенной области - это конкретный внутренний импульс.
А сама мысль - это множество статических областей, которые обладают способностью к движению внутри себя (организуют индивидуальный импульс), и объединенные одним общим движением в направлении создания целого. Есть конкретный пример в природе - это муравейник и его жители муравьи. И можно сказать, что муравейник - это материализация конкретного механизма действия самой мысли. Потому что целая мысль (вся мысль) материализует каждое индивидуальное своё действие. Есть действие - есть материализация.
ИМХО.

 Отправлено: 25.02.09 09:29. Заголовок: Здравствуйте, Мария!..

Здравствуйте, Мария!
Сравните: я написала то же, что и Вы, только моими словами.
Вы видите одинаковость (похожесть)? Если ДА, то

 Отправлено: 25.02.09 21:26. Заголовок: И Вам Здравствуйте, ..

И Вам Здравствуйте, Тайга!

Тайга(Т) пишет:

цитата:

это материализация конкретного механизма действия самой мысли.

То есть мысль в действии есть материализация?

 Отправлено: 04.03.09 15:30. Заголовок: И можно сказать, чт..

цитата:

И можно сказать, что муравейник - это материализация конкретного механизма действия самой мысли.

Мария Магдалина пишет:

цитата:

цитата: это материализация конкретного механизма действия самой мысли.

Да. Муравейник - как пример механизма действия мысли в материализации себя.
Мария Магдалина пишет:

цитата:

То есть мысль в действии есть материализация?

Технику выстраивания механизма действия могу привести к сведению.
Делается всё очень просто. Применяется способ действия Словом. Предварительно формулируется цель. Например можно взять своё желание, которое хочется осуществить.
Выстраивается мысленная конструкция:
1. Я присутствую в бесконечном развитии.
2. Регистрирую действие присутствия в сфере Сознания Бога.
3. Фрагменты Души Бога взаимодействуют в направлении формирования цели.
4. Фокусирую взаимодействие фрагментов к действию в сфере Сознания Бога.
5. Фиксирую чувство развития Души.

И всё. Естесственно, что неоднократное повторение упражнения взращивает мастерство.
ИМХО.

 Отправлено: 21.09.09 21:30. Заголовок: Дополню объём информ..

Дополню объём информации о Мысли.

Мысль – это та информация, которая является связующим звеном между сознанием, Духом и телом.
Мысль организовывается Душой.
Аналогия мысли – ВОДОПАД.
Вода низвергается вниз под действием силы тяжести.
ДУХ – сила тяжести.
СОЗНАНИЕ – вода.
ТЕЛО – русло реки. Русло несет на себе воду.
ДУША – то, что создало все это: землю, силу тяжести, воду.
Душа участвует в создании непосредственно и посредством мысли.
Мысль объединена со всей структурой мира и означает конкретное действие человека в этой структуре.

 Отправлено: 22.09.09 15:17. Заголовок: Арепьев: "Технол..

Арепьев: "Технологии спасения", Книга 2, стр. 118- 123.
Тема 89 Познание человека Часть I .

".... хотелось бы сказать о самом человеке: о его выборе и пути, о его мысли, которая рождается в душе человека, отражаясь в сознании, несёт в себе свет и ту информацию, которую человек поместил внутри своей мысли для решения своих или коллективных задач. И мысль человека распространима везде, так как пространство человека и человечества управляется сознанием человека. Всё, что вокруг нас, — продукт нашего сознания. Но для того чтобы донести мысль в пространстве до кого-нибудь или до какого-либо объекта, или создать объект, необходима сила, определённая энергетическая волна, и она есть и в мысли, и в физической клетке человека. То есть физическая клетка и клетки — такой же продукт нашего сознания, как и реальность вокруг. И всё наше физическое тело, и все наши физические клетки излучают волну во внешнее пространство, помогая нам самим, как и другим людям, осуществить задуманное, реализовывать те задачи, которые мы перед собой ставим."

 Отправлено: 23.09.09 04:48. Заголовок: Слава Богу перестали..

Слава Богу перестали применять выражение «мысль материальна». Мысль материализуется это точнее!

Для меня «мысль материальна» и «мысль материализуется» это как услышать броюсь (по деревенски), а не бреюсь (грамотно) - режет слух!

 Отправлено: 23.09.09 08:26. Заголовок: Чувство – проявление..

Чувство – проявление Души в динамике Духа, в части связи духа с сознанием и телом.
Когда Душа организовывает тело, то чувство – это та конструкция, на которой строится тело.
Чувство – основа, на которой строится тело. Поэтому и считается, что чувство идет из тела.

Отличие чувства от мысли.
1.При взаимодействии с реальностью чувство воспринимает информацию быстрее, чем мысль. Чувство реагирует быстрее.
2. Когда человек мыслит, то в фазе управления реальностью находится чувство.
3. Когда человек чувствует, то в фазе управления реальностью находится мысль.
4. Когда мысль работает на управление реальностью, чувство может развиваться.
5. Чувство и мысль могут находиться в одном и том же пространстве.
6. При этом они в основном не могут одновременно находиться в фазе управления.
7. Мысль и чувство могут быть объединены и одновременно находиться в фазе управления реальностью, когда зарождается и развивается плод, когда заживает клетка, идет излечение от болезни, идет воскрешение.
8. Когда человек сталкивается с каким-то явлением, то у него возникают мысли и чувства. Но формируются они по разному.
Мысль формируется сознанием на основе всей информации о внешнем и внутреннем мире, связанной с данным явлением.
Чувство формируется сознанием в процессе полного взаимодействия с телом. Сознание ощущает тело, проходит через тело и использует информацию тела.

Общее между мыслью и чувством.
1. Чувства и мысли определяют порядок действий в структуре сознания. В развитии сознания есть свои законы, существует порядок в процессах сознания. Мысли и чувства – это то, что контролирует и определяет порядок.
Мысли определяют существенное – эскиз, а чувства оценивают эскиз с точки зрения гармонии и могут проявиться в желании покушать или попить чаю после работы.
Мысли и чувства могут выполнять одну и ту же функцию: определять порядок действий в структуре сознания.
2. У мысли и чувства есть общее в области реакции внешнего объекта (например, камня или растения) на человека.
У растения и камня есть элементы реакции, соответствующие мыслям и чувствам человека. Все сущности вносят свой вклад в коллективное сознание.
С точки зрения человека мыслью камня можно назвать его реакцию на внешнюю среду.
Чувством камня можно назвать реакцию на внешнюю среду, но другого типа. Реакция, возникающая вследствие взаимодействия с внешней средой. Например, деформация (что-то упало не камень, или капает вода).
Если человек смотрит на камень, то возникающая реакция камня направлена по прямой, соединяющей камень с человеком, и направлена к человеку. Эта реакция часто оказывается мыслью и чувством камня одновременно. Здесь мысль и чувство камня объединены.
У растения при взгляде на него человека тоже происходит объединение мысли и чувства, но реакция направлена перпендикулярно линии, соединяющей человека и растение.
Если рассмотреть случай, когда мысли и чувства камня объединены, и понять, почему это происходит, то можно понять, как устроена мысль с точки зрения перехода знания от одного объекта к другому. Более того, поскольку обобщение характеристик при переносе их на другие структуры даёт закон связи, то на основе этого можно осознать всю реальность и передать технологии вечного развития любым объектам мира.
При переносе мыслей и чувств на камень или растение происходит то, что камень или растение по одному из признаков оказываются в том же мире, что и человек. В этом случае можно узнать все их функции.

 Отправлено: 23.09.09 08:54. Заголовок: Что интересно, для А..

Что интересно, для Академии наук СССР эта тема была запретна. Я как-то покупал книженку о счастье, как фмзиологическом состоянии. Небольшое исследование, и тогда понял что запрет идет от того, что счастье человека не являлось целью развития. Во первых это было не реально, а во вторых отвлекало от строительства коммунизма... Счастье это такая «безделушка», которая путалась под ногами наших руководителей , а тем более у тех, кто занимался притеснением людей и понуждением к труду...

 Отправлено: 23.09.09 22:33. Заголовок: Иванушка пишет: Сла..

Иванушка пишет:

цитата:

Слава Богу перестали применять выражение «мысль материальна». Мысль материализуется это точнее!

А я считаю, что и то, и другое ТОЧНО.

Во-первых, потому что мысль "несет в себе свет" (см. цитату Арепьева). А свет - это материя Мира.

Во-вторых, "Материальна" и "материализуется" - это разные формы.
В одном случае это определение ( "какая мысль" ), а в другом случае - глагол ("что мысль делает")

Иванушка пишет:

цитата:

Для меня «мысль материальна» и «мысль материализуется» это как услышать броюсь (по деревенски), а не бреюсь (грамотно) - режет слух!

Можно и по-другому подойти к этим понятиям:
Мысль "грамотно" материализовалась (реализовалась) и так же "грамотно" стала материальной (реальной)!
Т.е проявилась в материальном мире реальными событиями или реальным состоянием клеток физического тела.

 Отправлено: 24.09.09 05:22. Заголовок: Материя это масса ин..

Материя это масса инерция, это путы и оковы... Давайте считать наши чувства, эмоции материальными... Далеко уйдем?

Мысль, ее движение это информация и информационные процессы соответственно. Информация не может существовать без материального носителя. Если в ЭВМ нет блока памяти, то нет и объекта обработки. ЭВМ работать не будет. Но это не повод считать , что информация, которую закладывают в ЭВМ является материей и самим материальным блоком.
Сегодня обрабатывается одна информация, которую ввели предположим операторы, пощелкав клавишами, завтра другая. Где материя той информации, той мысли программиста, когда она вводится оператором, через клавиатуру? Где тот свет, о котором Вы говорите? Может ЭВМ будет работать лучше или хуже от того, вводит программу блондинка или брюнетка? НЕТ! Материю, если она присутствует в процессе обработки необходимо засыпать в приемник и сливать на выходе... Кроме того, если это свет, то должны стоять фотоэлементы, реагирующие на свет, а они в цепочке обработки совсем не обязательны, и пальчики оператора тоже не должны излучать свет.
Все сказанное говорит о том, что информация, а мысль это и есть информация в движении, нематериальна и только нуждается в информационном носителе, что бы реализоваться в процесс!

 Отправлено: 24.09.09 10:15. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Во-первых, потому что мысль "несет в себе свет" (см. цитату Арепьева). А свет - это материя Мира.

Иванушка пишет:

цитата:

Материя это масса инерция, это путы и оковы... Давайте считать наши чувства, эмоции материальными... Далеко уйдем?

Вспомните, что утверждение "Мысль материальна" - многие понимают по-своему, а некоторые - как им удобно, то ли? И в зависимости от понимания, иногда делают совершенно НЕВЕРНЫЕ выводы - с МОЕЙ точки зрения - и на основе этих выводов, принимают не очень адекватные решения и, соответственно, не очень адекватно рассуждают.

ПОЭТОМУ.
Наверное нужно было бы открыть тему типа "Смысл утверждения - "МЫСЛЬ МАТЕРИАЛЬНА"! Мы об этом уже много раз говорили, но так и не довели разговор до общего понимания. (ИМХО).

 Отправлено: 24.09.09 10:29. Заголовок: Иванушка! Вы пишите ..

Иванушка!
Вы пишите о МАШИНЕ, о технике.
Свет содержится в идее создания технического устройства.
Материализация света и есть это техническое устройство.
Мысль о техническом устройстве несёт в себе свет.
Вы анализируете процесс использования технического устройства. А здесь возникает необходимость света от человека, который пользуется.

 Отправлено: 26.09.09 09:55. Заголовок: Увы, не согласен! У ..

цитата:

Иванушка! Вы пишите о МАШИНЕ, о технике...........

Увы, не согласен! У Вас отсутствует ссылка на определение понятия мысль. Вы пытаетесь окончательно запутаться в этом понятии.

Я согласен с разъяснением этого понятия: мысль это движение информации. Понятие движение использовано в философском смысле. Движение это, как известно не только перемещение, но любое изменение, которое претерпевает некая субстанция, система!
Значит отсюда: мысль это можно сказать развитие системы знаний о явлениях, фактах, о вскрытых их взаимосвязях и выводы, вытекающих из развития системы знаний!
Человек физически это одухотворенная машина с мозгом - компьютером, начиненном знаниями!
Процессы мышления это, как я уже говорил, процесс развития системы знаний - системы упорядоченной информации. А информация, как следует из ее определения не отличается от информации, заложенной в механическую машину!
А именно: информация не материальна, невесома и не несет никакого света, если этот свет не заложит в нее человек! А заложит в нее свет человек, или не заложит, сути информации не меняет!
Информация это отражение процессов, происходящих вне материальной системы, в самой этой системе. Нет материи, значит нет чем отражаться, значит и нет информации!


Развивать систему знаний и делать выводы может не только человек, но и машина!
Если Вы хотите отделить понятия мышления человека от общего понятия мышления, как развития системы знаний, то так и говорите :
Под мыслью я понимаю тото и тото!
Как я понимаю, я уже написал!

 Отправлено: 26.09.09 13:03. Заголовок: А здесь возникает не..

цитата:

А здесь возникает необходимость света от человека, который пользуется.

...пользуется машиной? А в чем именно необходимость света? Как этот свет загружается (засыпается) в машину? Я так скажу, что если свет не участвует в технологическом процессе машинной обработки информации, то он в этом процессе лишний и, во всяком случае НЕ МАТЕРИАЛЬНЫЙ! Материя должна взаимодействовать с материей ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ! Если такого взаимодействия нет, то имеется в виду взаимосвязь технического устройства с нетехническими нематериальными субстанциями! Так эту взаимосвязь ни кто не отрицает, но эта взаимосвязь с идеей, с планом. Это взаимосвязь идеи, технического плана с самим устройством не носит материального характера!
И свсем неважно, создал данное устройство монстр, просвещенный человек, или робот. Устройство будет работать!
Законы механики едины для всех субъектов и объектов! Много в него света влили или не очень много, Законы механики незыблемы!

Вы хотите сказать, что механическое устройство будет работать лучше, если его зарядить светом, но это уже другая песенка!

 Отправлено: 26.09.09 13:45. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Доп..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Дополню объём информации о Мысли.

Иванушка пишет:

цитата:

так и говорите : Под мыслью я понимаю тото и тото!

В посте Тайга(Т) № 329 содержатся тезисы книги "Воскрешение людей и Вечная Жизнь - отныне наша Реальность!"
Принципы третьего уровня воскрешения.
Спорить - бесполезно.

 Отправлено: 26.09.09 17:04. Заголовок: Спасибо. С этим как ..

Спасибо. С этим как раз никто и не спорит:
Тайга(Т)

цитата:

Дополню объём информации о Мысли. Мысль – это та информация, которая является связующим звеном между сознанием, Духом и телом. Мысль организовывается Душой. Аналогия мысли – ВОДОПАД. Вода низвергается вниз под действием силы тяжести. ДУХ – сила тяжести. СОЗНАНИЕ – вода. ТЕЛО – русло реки. Русло несет на себе воду. ДУША – то, что создало все это: землю, силу тяжести, воду. Душа участвует в создании непосредственно и посредством мысли. Мысль объединена со всей структурой мира и означает конкретное действие человека в этой структуре.

Хотя... приведены качества именно мысли человека, а я привел более общее определение мысли, как движения информации в высокоорганизованных ... информационных системах (в том числе искусственных). Можно добавить: движение информации должно происходить с уменьшением ее энтропии. Последнее связано с тем, что потеря информации или увеличение энтропии, тоже движение, но не мышление, а антимышление!
Повторю, в определении речь идет о расширении понятия мышления с усилением его информационной и антиэнтропийной сущности.