Отправлено: 13.11.06 12:23. Заголовок: ЦЕЛИТЕЛИ ДЖОЭЛ И КУРТ ТОЙЧ

Я благодарна этим целителям за новую мысль, что на себя и всех людей, даже если они больны или калеки, надо смотреть и видеть в них абсолютно здоровых людей, игнорировать внешнее проявление искаженной нормы, а видеть СОВЕРШЕННЫМИ - такими, какими их замыслил и создал Господь Бог.
Теперь, идя по улице, я стараюсь хромого мальчика видеть катающимся на роликах, женщину с палочкой – идущей в ногу со всеми красивой походкой, а палка – где-то в снегу, на обочине…
К сожалению, одного импульса для этих людей мало, надо, чтобы все на них так смотрели, а они сами ощущали себя здоровыми радостными, несмотря ни на что ….Пускай сначала это будет только роль, игра, а потом, постепенно, роль станет второй натурой, то есть – первой!

Очень часто в поликлинике от врача пациенты слышат: «Ой, какая же у Вас болезнь тяжкая, запущенная….прямо не знаю – что и сказать! ». И выходя из кабинета, пациент плачет – сколько раз наблюдала! А ведь каждую секунду у нас появляются 2 миллиона новых клеточек, и от нашего состояния зависит – будут они здоровыми или нет.

« Врач будущего, - считают доктора Тойч, - это человек, который корректирует мышление своего пациента, тем самым устраняя причину, а не следствие».

 Отправлено: 13.11.06 12:25. Заголовок: продолжение

Немного биографии о супругах Тойч.
Они – американцы. Курт Тойч с подросткового возраста искал ответы на вопросы : почему одни люди всю жизнь бедные, как ни стараются выбиться, а другие рождаются богатыми. Одни болеют, другие же, безнравственные, живы-здоровы и живут долго…
В общем, те самые, которые Антоний Великий задавал невидимому Богу, глядя на Небо.
После службы в армии он встретил Джоэл, которая уже знала все эти ответы и поведала ему. Через две недели они поженились.
Джоэл знала ответы потому, что искала их….Она была неизлечимо больна, от нее отказалась ортодоксальная медицина, и она начала искать путь к собственному исцелению сама…
Надо было понять и познать Мир, Бога…Все это ей удалось, победить болезнь – тоже.
Объединившись, чувствуя себя не только супругами, но и единомышленниками, они стали искать и оттачивать «свою» методику исцеления, чтобы помочь другим людям. На этом поприще они добились колоссальных успехов и издали несколько книг, ставших бестселлерами. В Москве есть Клуб друзей доктора Тойча, куда Курт Тойч время от времени приезжает и консультирует желающих. Интересно, что самое стойкое впечатление у него о россиянах выразилось в мнении, что мы на 90% состоим из беспокойства….
Продолжение следует.

 Отправлено: 13.11.06 12:58. Заголовок: целители Тойч

Джоэл Тойч:

«Далее следует метод, который я нашла чрезвычайно успешным для себя и для всех тех, кто приходил ко мне, и я полагаю для многих других, кого я обучила в течение предыдущих тридцати лет».

Джоэл поясняет, что они с Куртом не используют ни гипноз, ни внушение, ни наложение рук на пациента.

У них – ментальное и духовное лечение . Чем здесь пользуется практик?

«Он начинает с фундаментальной истины о том, что человек, которого он лечит, - СОВЕРШЕННАЯ ИДЕЯ в этом проектирующем, направляющем Разуме Бога, и вся осуществляемая им во время лечения процедура сводится к тому, чтобы УДАЛИТЬ из своего собственного разума любую идею, или картину НЕСОВЕРШЕНСТВА или БОЛЕЗНИ в этом пациенте, лечит ли он себя или кого-либо еще.
…..разум-сущность мчится на восстановление тела, когда что-то происходит плохо, практик своим собственным мышлением пробует тогда примкнуть к мышлению Вселенского разума. Поэтому он действует внутри себя, чтобы стереть любую веру в физическое».

Если можно, вопросы чуть позже, когда будет более-менее понятен метод, продолжение следует...
( а модераторов прошу потом стереть эту строку. спасибо.)

 Отправлено: 13.11.06 13:56. Заголовок: целители Тойч

А теперь хотелось бы, перед конкретными методиками, дать хотя бы немного аргументации методов и миропонимания целителей Тойч.
Прошу учесть, что перевод на русский делали не сегодняшние носители языка, а потому так много встречается громоздких оборотов, какие часто употребляют иностранцы (особенно, если всю книгу читать).

Джоэл:

«Фактически Бог заполняет собой всю Вселенную. Однако все от Бога есть в каждом человеке.Более того, все от Бога есть в каждой отдельной клетке тела, в каждой травинке. Тем не менее оно не делится на части. Жизнь и интеллект неделимы и целиком присутствуют в любом месте, в любой момент времени.

Когда человек впервые достигает внутреннего ОСОЗНАНИЯ того факта, что ОН НАПОЛНЕН ВСЕЙ СИЛОЙ и ПРИСУТСТВИЕМ ВСЕМОГУЩЕГО РАЗУМА И ЖИЗНИ, а не только его мельчайшим ФРАГМЕНТОМ, это пробуждает в нем чувство безопасности, которое никогда ранее он не мог себе вообразить.
Когда человек хотя бы мельком увидит ГРАНДИОЗНОСТЬ ТОЙ ИСТИНЫ, что вся Вселенская сила протекает через его тело, он сможет расслабиться в спокойной уверенности с ПОЛНЫМ ОТСУТСТВИЕМ СТРАХА ПЕРЕД ЛИЦОМ БОЛЕЗНИ»

Благодаря Вселенской исцеляющей силе и ее присутствию, болезнь отходит на второй план…..ОН (человек –ред. В.) знает, что реальным во Вселенной является только ДУХ, а материальный мир во всех его разнообразных формах лишь мир теней….реальный мир – это мир ДУХА, а реальные законы – это законы РАЗУМА.

 Отправлено: 13.11.06 14:22. Заголовок: целители Тойч

Джоэл:
«Иисус учил тому, что разум человека един со Вселенским разумом Бога и что, пока он в согласии с Разумом Бога, невозможно никакое чувство трения, расстройства или дисгармонии».

«Хорошая практика – видеть совершенство везде, где находишься»

«Мы культивируем привычку отказываться видеть безобразие и уродство и используем наше духовное зрение, чтобы сквозь это видеть СОВЕРШЕНСТВО»

«Когда Иисус сказал ученикам, что они не могли бы принести плоды, если бы не прибывали в виноградной лозеИм был установлен этот принцип. Это устойчивое постоянное пребывание в виноградной лозе, которое позволяет живительному соку течь в количествах, необходимых для обильного плодоношения.
…..Все мы время от времени обнаруживаем себя далеко от сознания этого пребывания.
Мы должны делать преднамеренные усилия, чтобы, насколько возможно, наполнить сознание мыслями о совершенстве. Мы должны пытаться полностью изменить наши прежние отношения и ПРЕДНАМЕРЕННО искать СОВЕРШЕНСТВО в других, в их физическом уродстве или уродстве характера»

 Отправлено: 13.11.06 15:20. Заголовок: методики

КАК ЛЕЧАТ (ИСЦЕЛЯЮТ) Джоэл и Курт ТОЙЧ:

«Когда мы смотрим на больного человека, будь то на самого себя или другого, мы поворачиваемся в разуме непосредственно к Богу, или добру, или совершенству, и стараемся убедиться, что ЭТО СОСТОЯНИЕ - РЕАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА, находящегося перед нами».

«Наша мысль сосредоточена на вечном совершенстве…..на мире духа, любви, покоя, гармонии, радости, здоровом существовании, красоте и силе всей разумной жизни до тех пор, пока мы не сможем увидеть все эти качества, отраженными этим человеком.».

«Мы фокусируем нашу мысль на человеке, которого мы лечим, и глубоко внутри себя стараемся осознать, что он настолько един со всей разумной жизнью, со всем интеллектуальным разумом, всем интеллектуальным бытием, чтобы достаточно свободно сказать: «А вообще-то, он разделяет все совершенство с тем, что мы называем Богом или Небесами».

«Мы спокойно смотрим на человека, зная внутри себя, что в действительности нет ничего, что надо исцелять. Это все, что необходимо, чтобы его врожденное духовное совершенство проявилось через его тело, и особенно в том месте, где, как кажется, локализовано его патологическое состояние».

Добавлю, что пациенту даются индивидуальные аффирмации, которые они повторяют три раза в день.
Потом приведу аффирмацию, которой пользовалась сама Джоэл для исцеления, она несколько длинная, но интересная. С нее она начинала свой путь к выздоровлению.

 Отправлено: 13.11.06 15:21. Заголовок: мнения

А теперь хотелось бы услышать мнения:
1. Как вы относитесь к подобной методике?
2. Находите ли что-то приемлемое для себя:
мысли, миропонимание, методику супругов Тойч?
4. Что вас не устраивает в их работе? Какие мысли или аргументация?
Лично мне, например, было очень тягостно читать совет Курта Тойча о том, что лучше исключить общение с людьми, которые
жалуются на болезни или бедность…
Но врачам, которые ежедневно работают с нездоровыми людьми, он довольно мудро советует воспринимать их состояние как исключительно временное, преходящее…

 Отправлено: 13.11.06 17:05. Заголовок: К.Тойч

Пока нет мнений, я хочу обратиться к другой книге - Ч.К. Тойч "Духовность и самосознание личности".

Здесь меня заинтересовали вот какие цитаты:

"Божественное сознание - та цель, которая стоит перед каждым человеком. Мы стремимся вернуться к нему, так как когда-то в нем пребывали. Человечество отошло от этого сознания на заре своего возникновения и утратило благодать Божью. Человек стал двойственным: стал воспринимать и хорошее, и плохое. Негативное стало стороной его жизни, и от этого его сознание приобрело двойственность".

"Божественный Разум говорит: каждый человек должен сам проработать свою ситуацию. Где бы Вы ни находились в жизни, именно эта ситуация нужна Вам, чтобы найти ответы на вопросы, которые Вы должны решить. Каждый находится на пути к разрешению своих проблем. Разумная Жизнь не успокоится до тех пор, пока мы не определим ту динамику, которая определила нашу жизнь".

По-моему, это очень глубокие и мудрые мысли.

 Отправлено: 13.11.06 17:14. Заголовок: Ч.К. Тойч

И вот еще:

"Никто не знает смысла той ситуации, в которой пребывает"....

Хоть и трудно, но если серьезно ее осмыслить, разложить все "по полочкам" - то, наверное, можно?

 Отправлено: 13.11.06 17:56. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

1. Как вы относитесь к подобной методике?

думаю, что она может быть эффективна для помощи другим людям только у таких людей, как Джоэл, т.е. у тех, кто сначала сам исцелился...

цитата:

2. Находите ли что-то приемлемое для себя: мысли, миропонимание, методику супругов Тойч?

Очень близко к моему миропониманию, но, тем не менее, возникает много вопросов, если говорить о том, чтобы применять методику. Мне кажется, что для применения этой методики прежде всего важно обладать особенным состоянием "связи с Богом"... т.е. это именно состояние-ощущение, а не просто понимание...

цитата:

4. Что вас не устраивает в их работе? Какие мысли или аргументация?

как минимум, при таком поверхностном взгляде, меня не устраивает принцип "игнорирования несовершенства":

цитата:

«Мы культивируем привычку отказываться видеть безобразие и уродство и используем наше духовное зрение, чтобы сквозь это видеть СОВЕРШЕНСТВО»

И ещё, я считаю, что надо быть открытым к общению с любым человеком... Бог через меня помогает людям, но Он может это делать только тогда, когда я открыта для взаимодействия и общения с теми, кому нужна помощь, т.е. и с теми, кто жалуется на болезни и прочие бяки...

 Отправлено: 13.11.06 18:58. Заголовок: Аналитик

Лен, меня это тоже как-то смущает.. То есть это хорошо видеть и помогать проявляться совершенству, но не общаться с людьми больными, бедными, неудачниками - что-то здесь от очень "зрелого" капитализма, где так ценят материальное...Больше, чем духовное.

Я прочитала три с половиной их книги, и вот там "это" есть и немало..Не у Джоэл, у Курта Т. .И про деньги очень четко сказал: когда проводил бесплатные семинары, то результаты были хуже и стал брать деньги - это у нас, в Клубе. А как это связано с деньгами, что "лучше" стало, - непонятно, это же от лектора зависит?
Да дело и не в этом: все же разность менталитетов чувствуется: американцев и наших - из одного мы инкубатора, другого...

Не нравится мне и притча о зернышке, которое безоглядно на других всего брало помногу,чтобы пышно вырасти, с концовкой - потом расплатилось...А другое брало воды и питания мало, чтобы всем хватило, и выросло, мо, " никудышнее"..Но нельзя сказать, что все наши олигархи с нами расплатились...
Я не против, а за, чтобы честно зарабатывались деньги и пусть их будет много, но есть же приоритет: не ставить материальное выше духовного..., да и оглядываться на соседей тоже холрошо бы.

А вообще-то, брать из прочитанного надо то, что тебе в помощь и ценить, что это есть там, то, другое, что не по тебе - отбрасывать...

 Отправлено: 14.11.06 19:05. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

думаю, что она может быть эффективна для помощи другим людям только у таких людей, как Джоэл, т.е. у тех, кто сначала сам исцелился...

А я думаю, что методика Джоэл ( не Курта Т, у него больше психогенетика, хотя когда я поговорила с настоящими генетиками, они сказали, что это квазигенетика) помогает и самим людям, действующим по их методике без этих целителей (где их достать?). Об этом же говорит и сама Джоэл: что они могут составлять собственные аффирмации, индивидуальные, на основании приведенных в книге как образец. Только у некоторых исцеление получается быстрое, у других медленное.
Она говорит, что причина этого - как быстро новые мысли станут глубоким внутренним убеждением. И хотя это называется метод Христа, и достичь
СОЗНАНИЯ ХРИСТА в полной мере возможно только единицам на планете, но приблизиться к такому Сознанию вполне можно.
Она объясняет, что нужно равняться на идеал, пытаться подражать ему, а потом органично будет что-то...
Если человек ежедневно говорит себе, что внутри у него Божественное Совершенство, то со временем будут уходить негативные черты характера и поступки, возникнет постепенно гармония с внешним миром - то, что исцеляет. Ну, и конечно, убеждении человека - о его тесной связи со Вселенной, ее Разумом и Силами.
Человек чувствует, что ему помогает Вселенская сила, пропитывает его тело - это ли не исцеление?
Еще Джоэл просит набраться терпения, желающий жить непременно победит - кто пошагово, кто взлетом....
Я в это очень верю.
Я уже приводила ее слова (там, где о виноградной лозе), что иногда мы отходим от Бога...Но мы возвращаемся - значит и это не страшно!
Кстати, когда-то мой мудрый духовный отец говорил о том же: что отношения с Богом, как с человеком, - бывают и взлеты и падения.

Аффирмацию Джоэл я все же приведу потом в этой теме, раз уж взялась за нее...

 Отправлено: 14.11.06 20:52. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

А я думаю, что методика Джоэл ( не Курта Т, у него больше психогенетика, хотя когда я поговорила с настоящими генетиками, они сказали, что это квазигенетика) помогает и самим людям, действующим по их методике без этих целителей (где их достать?).

Для самоисцеления наверняка эта методика подходит, т.к. она "рождена" человеком самоисцелившимся... т.е. в ней уже автоматически заложена "программа самоисцеления".

Я же говорила несколько о другом - о помощи другим людям, т.к. меня прежде всего интересует практика помощи другим... Мой опыт говорит, что это совершенно разные вещи...

Аналитик пишет:

цитата:

думаю, что она может быть эффективна для помощи другим людям только у таких людей, как Джоэл, т.е. у тех, кто сначала сам исцелился...

Но, как я поняла, что тот, кто сам исцелился и хочет помогать другим - у того "рождается" его индивидуальная методика, которая обладает общими принципами, но форма всё равно своя... Мне интересен процесс осмысления общих принципов методик, эффективно помогающих другим... приблизительно так...

цитата:

Благодаря Вселенской исцеляющей силе и ее присутствию, болезнь отходит на второй план…

так вот, во всех методах так или иначе упоминается об этой "божественной силе", об необходимости её присутствия, для исцеления... т.е. человек болеет, когда канал каким-то образом перекрыт, а для исцеления необходимо его "прочистить", чтобы эта "сила/энергия" наполняла тело или просто напитать тело больного "силой"...
Вспомнила, что даже в Евангелии есть место, как Христос понял, что женщина исцелилась (которая прикоснулась, но которой он не видел) именно по тому, что почувствовал... не помню точно где и какими словами там написано, но суть, что он ощутил "движение энергии", и поэтому понял, что кто-то рядом получил исцеление...

 Отправлено: 14.11.06 22:04. Заголовок: Аналитику

43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена,
44 подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось.
45 И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит, - и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
46 Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня. 47 Женщина, видя, что она не утаилась, с трепетом подошла и, пав пред Ним, объявила Ему перед всем народом, по какой причине прикоснулась к Нему и как тотчас исцелилась.
48 Он сказал ей: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя; иди с миром.
Евангелие от Луки ,( 8, 43)

 Отправлено: 14.11.06 23:19. Заголовок: Re:

Вера, спасибо!

 Отправлено: 15.11.06 10:43. Заголовок: практика

Джоэл:

“Здесь и сейчас в каждом человеке скрыто достаточно силы Бога, чтобы преобразовать его и полностью поднять из трудности”.

Возникает вопрос:
- А почему же люди болеют?
Для себя я на него ответила так: потому что Сила эта – лишь потенциальная возможность исцеления. Эту Силу Бога еще надо ощутить, осознать и проявить в себе, превратить в состояние и ощущение человека, чувствующего эту Силу и пользующегося ею.

- А как это сделать на практике? – предвижу вопрос
Опять же отвечу, как я понимаю: принять и использовать новое знание о том, что эта Сила в человеке есть. Не Веру использовать, а именно знание. Мы же не пойдем в галантерею покупать селедку, потому что у нас есть знание о том, что она там не продается.
Мы не пойдем в библиотеку стричься или чинить обувь, опять же потому, что у нас есть знание, что это там не делают.

Так и здесь: мы получили новое знание о том, что внутри у нас есть ДУХ БОГА и СИЛА БОГА, и мы можем пользоваться этим, чтобы решить проблемы своего организма.

- Как, как именно? – может спросить кто-нибудь.И снова отвечу, как сама понимаю: сидя спокойно дома или даже в транспорте, но расслабившись, - отдать себя в полное распоряжение этой Силы, РАЗРЕШИТЬ ЛЕЧИТЬ СЕБЯ, чувствами представляя, что внутри нас именно это и происходит. Это примерно похоже на процедуры в физиотерапевтическом кабинете, когда какой-то аппарат прогревает нас, а мы спокойно ждем конца процедуры в полной уверенностью, что это нам поможет и проблема будет решена.

Есть здесь и другой вопрос, особо важный, - ощущение Силы Божьей внутри, как мы это чувствуем? Но об этом поговорить можно отдельно.

-

 Отправлено: 15.11.06 10:51. Заголовок: всем

ОЧЕНЬ интересно выслушать другие мнения.
Лично мне эта методика нравится, и я начинаю ею пользоваться.

 Отправлено: 15.11.06 11:23. Заголовок: всем

Если нужны какие-то дополнения или уточнения - напишите, пожалуйста.
Может я что-то не очень внятно выразила?
Или есть пожелания?

Тема еще не закончена.

 Отправлено: 15.11.06 11:27. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Есть здесь и другой вопрос, особо важный, - ощущение Силы Божьей внутри, как мы это чувствуем? Но об этом поговорить можно отдельно.

мне очень интересно было бы почитать описание "как кто ощущает эту Силу внутри себя"...

И ещё, если говорить о принципах методик исцеления, то вроде везде говорится о том, что надо уметь расслабляться, открываться и принимать эту "энергию"... только вот у Тойч - эта "энергия" находится внутри человека, как потенциальная (уже данная Богом), и задача её раскрыть проявить... а у некоторых- она описывается как внешняя, которую надо просить у Бога... Мне ближе и созвучнее моему опыту понимание Тойч...

p.s. некоторое время, возможно, буду отсутствовать на форуме.

 Отправлено: 15.11.06 12:05. Заголовок: Аналитик

Аналитик пишет:

цитата:

... а у некоторых- она описывается как внешняя, которую надо просить у Бога... Мне ближе и созвучнее моему опыту понимание Тойч...

Да чего же просить, когда мы создания Божьи, и каждом из нас - Дух ЕГО?

Аналитик пишет:

цитата:

мне очень интересно было бы почитать описание "как кто ощущает эту Силу внутри себя"...

.

Очень интересный вопрос.
Я подумаю, как бы на него ответила я. Кроме того, найду места в тексте, где о себе в этом смысле пишет Джоэл.

 Отправлено: 15.11.06 13:38. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

мне очень интересно было бы почитать описание "как кто ощущает эту Силу внутри себя"... И ещё, если говорить о принципах методик исцеления, то вроде везде говорится о том, что надо уметь расслабляться, открываться и принимать эту "энергию"... только вот у Тойч - эта "энергия" находится внутри человека, как потенциальная (уже данная Богом), и задача её раскрыть проявить... а у некоторых- она описывается как внешняя, которую надо просить у Бога... Мне ближе и созвучнее моему опыту понимание Тойч...

Для меня эта сила заключается, либо в нисходящем потоке "Сат-Чит-Ананда" (Интегральная йога Шри Ауробиндо), или во вспышках радости (Благодати ?), сопровождающей активную работу с Открытым Сердцем. Эту силу можно по своему желанию направлять на нужные объекты... правда, такая работа очень утомительна, с непривычки, наверное.