Отправлено: 05.10.06 09:54. Заголовок: Опять наврал...

«...Быть президентом России мне нецелесообразно, так как это локальная работа с точки зрения всего мира, Сейчас мое заявление о том, что в событийном плане я буду баллотироваться в президенты России в 2008 г., отработало с точки зрения событийного доказательства того, что я Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа. Поэтому я баллотироваться в президенты России в 2008 году не буду»

 Отправлено: 05.10.06 10:28. Заголовок: Re:

Главное, штобы ученики не врали.
Васин

цитата:

...отработало с точки зрения событийного доказательства того, что я Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа.

Давеча кино посмотрел. Даж не знаю названия. То документы по сехретным исследованиям. Люди запросто используют числовые ряды для внедрения информации в подсознание для подчинения. Эти может, и не врут, но получить от них полезную информацию безнадежно!
Грабовой учит Всех быть здоровыми независимыми и сильными . Такие же цели достигаются занятиями йогой, но методики Грабового более доступны. Каждому доступны! Цели и действия, которые утверждает он, достойны уважения и благодарности (цели достойные Бога). Подумайте и смягчите свой тон!
О ваших земляках у меня всегда было мнение, как прямых, но справедливых людях.

 Отправлено: 05.10.06 12:25. Заголовок: Re:

Вот приблизительное содержание фильма:

цитата:

Игорь Смирнов - сотрудник ФСБ По словам доктора Игоря Смирнова, По словам доктора Игоря Смирнова, в марте 1993 года по приглашению ФБР в США прибыла группа российских специалистов, чтобы вместе подготовить эксперимент по психотехногенному воздействию ... ( http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/187/16572/ ) Но, "группа российских специалистов" была направлена по распоряжению ФСБ, то есть это были сотрудниками ФСБ, среди них и Игорь Смирнов. Поэтому все работы Игорь Смирнов делает по установке ФСБ, в том числе и организация терактов РЕАЛЬНАЯ ВИРТУАЛЬНОСТЬ Е.Потапов, ст. эксперт ГУВД Свердл. обл. РЕАЛЬНАЯ ВИРТУАЛЬНОСТЬ (Аналитический обзор) А может быть, найдется мессия, который захочет "спасти Человечество", или правительство, которому надо "улучшить" свой народ?.. ...В настоящее время, только Закон РФ: “О рекламе" запрещает применение, и только в коммерческой рекламе, подсознательных вторжений. В том же законе есть интересная оговорка, что он не распространяется на политическую рекламу. А закона о политической рекламе нет (как, между прочим, нет и механизма реализации Закона “О рекламе” и не предусмотрена ответственность за его нарушение). Поэтому мы, вполне "законно", во время какой-либо политической кампании (как и в любое другое время), с помощью любых средств массовой информации можем получить на подсознательном уровне, инструкции - "как себя правильно вести...". В настоящее время разработано довольно много способов подачи видео- и аудио-информации для подсознательного восприятия, которые, не зная специальных кодов, пока невозможно обнаружить техническими методами [41]. Или доверимся все академику Игорю Смирнову (основателю и директору Института компьютерных психотехнологий) и, как он предлагает, с помощью средств массовой информации, всей Россией пройдем подсознательную "превентивную психокоррекцию" против всех подсознательных воздействий [41]? 41. Смирнов И., Безносюк Е., Журавлев А. "Психотехнологии. Компьютерный психосемантический анализ и психокоррекция на неосознаваемом уровне". М.: изд. гр. "Прогресс. 412с «ПРОЕКТ ЗОМБИ» И. Смирновa «ПРОЕКТ ЗОМБИ» Марк ШТЕЙНБЕРГ Целенаправленные исследования велись в СССР с начала 70-х годов. Сегодня наследником таких лабораторий является Институт компьютерной психотехнологии Российской академии наук. Его директор Игорь Смирнов называет разработанную здесь технологию «скальпелем души». - Теоретически совершенствование психотроники может сделать ее более страшным и разрушительным оружием, чем атомная бомба, - пишет доктор Игорь Смирнов. - Эта технология может управлять поведением людей, разрывая души, как консервные банки, изменяя содержание мозга в соответствии с желаниями того, кто управляет генераторами. Кстати, в прессе наши программы называют «проектом зомби». ...И в результате получают беспрекословного исполнителя приказа, даже если он влечет за собой неминуемую гибель самого «зомби». В сущности, разработки многочисленных психотропных центров и лабораторий в СССР сводились к попыткам получить технологию зомбирования. Впрочем, код этого процесса был иной - создание биороботов. Но задачи были такими же, как и у африканских колдунов: заставить человека выполнять любые приказы. И не только на своей, так сказать, стороне, но и в стане неприятеля. Больше того, в идеале предусматривалась возможность зомбирования жителей больших населенных пунктов и даже целых этнических групп. ...в 1982 году генсек ЦК КПСС Андропов приказал создать в Украине Главный центр психотроники. В 1991 году в российской «Независимой газете» была опубликована информация о контактах ЦРУ и КГБ в области совместного контроля над психотропными исследованиями. Автор информации - весьма известный специалист по психокинетическим исследованиям Владимир Щепилов уточнил, что документ под номером 179-90/16 о совместном контроле подписан еще в сентябре 1990 года В. Крючковым и К. Уайнбергером. Имеются данные о том, что по крайней мере в одном случае велись совместные попытки практического применения пси-оружия. По словам доктора Игоря Смирнова, в марте 1993 года по приглашению ФБР в США прибыла группа российских специалистов, чтобы вместе подготовить эксперимент по психотехногенному воздействию на группу сектантов-фанатиков Дэвида Кореша, блокированных на ферме Уэйко. Речь шла о том, чтобы преодолеть их готовность к самоубийству в случае попытки властей штурмовать ферму. Смирнов утверждает, что против фермы установили 4 микроволновых генератора (один из них - российский), и подготовительные работы были почти завершены. Однако сотрудники Министерства юстиции не стали ждать, прямой штурм начался, и 80 сектантов сожгли себя. Если пси-оружие применять полномасштабно, то оно, по сути, будет дирижировать волей и поступками целых коллективов, что может привести к губительным последствиям. Использование такого оружия не оговорено никакими международными соглашениями. И никто не в состоянии предсказать, что случится с зомбированными землянами в долгосрочной перспективе. http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/187/16572/ ******************************************** Методы психотронного программирования корреспонденту газеты "Труд-7", М. Зубову, академик Игорь Смирнов Я записываю некую фразу - установку, адресуемую пациенту, и при помощи компьютерных технологий как бы выворачиваю звук наизнанку. Если теперь ее прослушать - она звучит как шум прибоя. Можно замаскировать эту запись под музыку или как-то еще. И пусть пациент слушает. Через некоторое время мозг эту речь "декодирует", расшифрует. Человек даже не догадался о том, что он нечто услышал, но при этом все запомнил и получил приказ, который отныне будет выполнять. .Этот метод хорош тем, что пациент не может сопротивляться услышанному, не подходит критично к той установке, которую в него вкладывают, не осмысливает ее ******************************************** Играй, гармоника! академик РАЕН Игорь Смирнов - личность по-хорошему одиозная. Еще в советские годы он возглавлял один из отделов в таинственной лаборатории психокоррекции в 1-м мединституте, где, как утверждают злые языки, проводились опыты по зомбированию людей. Некоторые теперь даже зовут Смирнова отцом психотронного оружия. . Как говорит Смирнов, управление людьми может использоваться даже для подготовки камикадзе. И совсем необязательно доводить человека до транса - есть специальные способы неосознаваемого воздействия, при которых сознание остается ясным. Стереть зоны памяти? Элементарно! - говорит Смирнов. - Есть особенный электрошок. Этим методом владеют психотерапевты, а пользуются в основном при лечении серьезных психических расстройств.Не исключено, что пострадавшие были "отбросами" эксперимента по зомбированию. Когда им частично восстановили память, они помнили лишь закрытые помещения и каких-то людей в масках. ******************************************** ЗОМБИРОВАНИЕ ТЕЛЕЗРИТЕЛЕЙ По Европе широко гуляет телефильм о науке России с закодированным фоном, активно воздействующим на подсознание. Это признано героем фильма и участником пресс-конференции директором Института психоэкологии академиком И.Смирновым

Кстати, на экране постоянно возникали длинные числовые ряды...

 Отправлено: 09.10.06 07:49. Заголовок: Re:

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ НАШЕГО ЛИДЕРА, НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЙТЕ!
У меня, как имеющего статус модератора, есть обязательство перед Админ. терпеть и не применять к Вам технические средства.

ВСЕГДА МОЖНО ПОДНЯТЬ ВОПРОС о целесообразности выслушивать брань...

 Отправлено: 05.11.06 18:01. Заголовок: Re:

Пожалуйста, ссылочку на "успешно общаетесь с Богом".
Будучи последователем ГПГ, имел глупость утверждать оное.
Чуть отошедши в сторону, осознал, наконец, бесконечное враньё "учителя".

Ребята, вы что, правда не видите, что каждый год назад - одно, каждый год вперед - совсем другое?
Сколько раз ГПГ заявлял, что "нынешний, 200Х год - год массового воскрешения"?
Сколько раз он заявлял, что "я вижу, я просто озвучиваю информационное пространство, что я - президент. Вариантов быть не может. Всё - точно". Или вы никогда лично с ним не беседовали?

 Отправлено: 05.11.06 20:01. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Сколько раз он заявлял, что "я вижу, я просто озвучиваю информационное пространство, что я - президент. Вариантов быть не может. Всё - точно".

так это у него "управление" такое...

 Отправлено: 05.11.06 23:10. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

асин пишет: цитата: Сколько раз он заявлял, что "я вижу, я просто озвучиваю информационное пространство, что я - президент. Вариантов быть не может. Всё - точно". так это у него "управление" такое...

Обидно за державу... в смысле, за деньги...

 Отправлено: 05.11.06 23:54. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Обидно за державу... в смысле, за деньги...

тогда надо самому действовать...
пока есть спрос - будут предлагатели... людям нужны пусть не сами чудеса, но хотя бы вера в них... люди хотят верить в "доброго царя"... особенно тогда, когда жизнь хреновая...

Грабовой, возможно, постоянно находится в изменённом состоянии сознания и он "по честному" говорит о том, что "видит"... т.е. он не врёт, так просто само получается... ...в виду множества неучтённостей воздействий Бога на Реальность через живущих рядом "неизвестностей-человеков-частиц Бога"...

 Отправлено: 06.11.06 09:41. Заголовок: Re:

Васин:Будучи последователем ГПГ..
-------------------------
Интересно, в чем это проявилось, кроме чтения?
Результаты есть? У меня, хоть маленькие, но есть.
Воскрешение - Лично оно Вам надо? Мне нет. Меня этот вопрос меньше всего волнует. Мне нужнее удержать живущих.

 Отправлено: 06.11.06 13:35. Заголовок: Re:

Васин

цитата:

Пожалуйста, ссылочку на "успешно общаетесь с Богом".

Я исправил свое сообщение! См. выше.

 Отправлено: 07.11.06 09:22. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

У меня, как имеющего статус модератора, есть обязательство перед Админ. терпеть и не применять к Вам технические средства. ВСЕГДА МОЖНО ПОДНЯТЬ ВОПРОС о целесообразности выслушивать брань...

Спасибо, Борис.
Я считаю, что на форуме ЖЕЛАТЕЛЬНО разбирать любые спорные вопросы. Если возникает что-то непонятное и парадоксальное, особенно если оно мешает продвижению вперёд в понимании идей и технологий саморазвития, то нужно рассмотреть эти вопросы и постараться в них разобраться.

 Отправлено: 07.11.06 09:32. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Будучи последователем ГПГ, имел глупость утверждать оное. Чуть отошедши в сторону, осознал, наконец, бесконечное враньё "учителя".

При желании, во вранье можно обвинить кого угодно. ПРИ ЖЕЛАНИИ!
При желании, можно постараться понять, что человек хотел сказать той или иной своей фразой. Для этого тоже нудно ЖЕЛАНИЕ!
Всё зависит от цели конкретного человека... или от его настроения.

Если Вы хотите обвинять Грабового - это одна ситуация и тогда, конечно же, Вам ничего невозможно объяснить. Иванушка прав, намекая на Ваши не совсем приемлемые выражения: используя подобную лексику, можно просто напрягать атмосферу, превращая общение в переругивание.
Если Вы поднимаете вопрос, чтобы его обсудить - старайтесь, пожалуйсиа, придерживаться более мягких выражений, в противном случае Вы будете заслуживать в свой адрес аналогичного отношения.

Я высказал СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение и надеюсь, оно будет учтено.

"Мягкий, деликатный и доброжелательный администратор злобно смотрит на нарушителя правил форума"

 Отправлено: 07.11.06 09:42. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Ребята, вы что, правда не видите, что каждый год назад - одно, каждый год вперед - совсем другое? Сколько раз ГПГ заявлял, что "нынешний, 200Х год - год массового воскрешения"?

А Вы уверены, что этого не произошло и не происходит сегодня?
Лично я ничего не утверждаю, т.к. не знаю, Но многие мои ЛИЧНЫЕ знакомые, занимающиеся воскрешением своих близких, утверждают, что многократно встречались с уже воскресшими родственниками, что у воскрешённых есть свои причины ограничивать общение с близкими и не афишировать факт своего возвращения.

Посоветуйте, как мне относится к подобной информации, когда о таких многократных встречах говорит кто-то из моих знакомых?
Мне что - объявить его сумасшедшим только потому, что его слова расходятся с общепринятым мнением?

 Отправлено: 07.11.06 09:59. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Сколько раз он заявлял, что "я вижу, я просто озвучиваю информационное пространство, что я - президент. Вариантов быть не может. Всё - точно". Или вы никогда лично с ним не беседовали?

Есть ещё параллельные реальности, есть управление, есть просто мнения.
Извините, я тоже могу немного просматривать будущее и знаю, что оно многовариантно и различно для разных людей. И ещё я знаю, т.к. сам много раз наблюдал, как какое-то решение вдруг изменяет будущее. И ещё я наблюдпл, как управление безрезультатно билось об упрямство пацтентна, не желающего соглашаться с самой возможностью собственного исцеления!

Не исключено (ИМХО), что с президентством произошло то же самое.

Если сделать обобщение из сказанного, то можно сделать следующий вывод:
будущее можно просмотреть, но это будет взгляд состоянием "на сейчас" !! Если завтра ситуация изменится, то изменится и будущее.

 Отправлено: 07.11.06 10:34. Заголовок: Re:

Васин пишет:

цитата:

Пожалуйста, ссылочку на "успешно общаетесь с Богом". Будучи последователем ГПГ, имел глупость утверждать оное. Чуть отошедши в сторону, осознал, наконец, бесконечное враньё "учителя".

Васин, есть более древние нерешённые вопросы, кстати, касающиеся именно христианства. Если их решить, то, возможно, появится больше ясности и в вопросах с Грабовым. Поэтому, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите ясности, то попробуйте сказать, кто врёт, а кто говорит правду в спорах между различными ветвями христианства? В их спорах очень часто звучат взаимые обвинения не только во вранье, но и в служении Дьяволу, использовании чёрной магии, и т.д.

Мне кажется, что Вы попали сразу в два капкана, извините:
1. Капкан самоуверенности в своей правоте.
2. Капкан подчинения традиции - осуждать всё, что не сответствует Вашим взглядам.
Если пользоваться терминологией христианства, то самоуверенность часто квалифицируется, как грех Гордыни. А стремление к осуждению верующих... точнее - Веры, которой одна из сторон не придерживается, это ещё более страшный грех - грех богоборства!
Я не считаю, что приведенная мной терминология и её толкование, являются правильными, т.к. любые суждения (а особенно осуждения) в вопросах Веры - это очень скользкое, очень негативное, и очень опасное занятие!... как и втягивание собеседников в эти процессы.

Поэтому я предлагаю отойти от терминологии в форме обвинения, а обсуждать вопросы в форме... вопросов, сомнения, и т.д. Так будет полезнее и для здоровья и для развития. ИМХО, конечно!

 Отправлено: 07.11.06 13:13. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

При желании, во вранье можно обвинить кого угодно. ПРИ ЖЕЛАНИИ!

При чём здесь желание обвинять во вранье???

Реально проявлена ситуация, когда человек утверждал, что с вероятностью 100% он станет Президентом РФ в 2008г., а потом стал говорить, что он не будет баллотироваться в Президенты РФ... И заметьте, речь ведь идёт не о планах детей, когда они разговаривают о том, кто кем будет в будущем. Это всё говорит взрослый человек, который, надо думать, отдаёт себе отчёт в своих словах...

Вот и возникает ведь совершенно естественный вопрос для любого думающего человека: когда Грабовой утверждал о своём будущем президенстве, он что делал при этом - описывал некий видимый им (в изменённом состоянии сознания) вариант развития Действительности, где он действующий Президент РФ или сознательно дезинформировал людей (т.е. врал), прекрасно зная, что он не сможет стать Президентом РФ в 2008г.

Лично у меня тоже такой вопрос сразу возник, как только появилась инфа о том, что Грабовой не будет баллотироваться... Интересно стало, что движет человеком, какая мотивация и истинная цель в действиях, чего именно он хочет достигнуть, какими средствами и способами и т.д.

Ведь если человек утверждает, что он видит будущее, прошлое и т.д. и т.п., то логично предположить, что он заранее должен был знать о том, что не будет баллотироваться... тогда зачем было убеждать всех в том, что он в 2008г. будет Президентом?...

Или он не видит будущего (а только предполагает) и ему казалось, что он будет Президентом в 2008г., но потом ситуация проявилась ещё более детально и ему стало видно, что не будет... ну, если по этой "логической ветке" идти дальше, то... вообще возникает вопрос о декларируемых умениях Грабового...

Василий Ф. пишет:

цитата:

При желании, можно постараться понять, что человек хотел сказать той или иной своей фразой.

Сказать можно что угодно, но ведь мудрые древние советовали: "... не по словам, а по делам..."
В данной ситуации дела такие, что человек сначала утверждал одно, потом совершенно другое...
Естественно, что хочется понять причину таких дел, почему человек так делает...
Не знаю как кто, но лично я доверяю человеку до первого обмана... после этого доверия не получается... взаимодействие происходит с поправкой на то, что человек не отвечает за свои слова - что может сказать одно, а сделать другое... Доверие может появиться вновь только после детального прояснения ситуации "обмана"... т.е. с человеком мы детально обсуждаем почему так получилось... это не есть обвинение или осуждение, это просто возможность настроиться на гармоничное взаимодействие, имхо.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Посоветуйте, как мне относится к подобной информации, когда о таких многократных встречах говорит кто-то из моих знакомых? Мне что - объявить его сумасшедшим только потому, что его слова расходятся с общепринятым мнением?

А при чём здесь общепринятое мнение?
Если быть честным, то можно просто принимать к сведению, что кто-то и так воспринимает мир, но при этом точно знать своё восприятие. Вы лично встречали воскрешённых? Вы ведь сами знаете для себя этот ответ. Зачем кого-то как-то "клеймить", когда можно просто констатировать факт, что лично Вы не встречали или лично Вы встречали... От Вас же ваши знакомые не требуют совершать какие-то действия по отношению к тем воскрешённым, которых они видели?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Не исключено (ИМХО), что с президентством произошло то же самое. Если сделать обобщение из сказанного, то можно сделать следующий вывод: будущее можно просмотреть, но это будет взгляд состоянием "на сейчас" !! Если завтра ситуация изменится, то изменится и будущее.

Василий, но ведь речь идёт не о просто человеке, а, минимум, о том, кто СОЗДАЛ УЧЕНИЕ и постоянно учит других людей технологиям управления событиями!
И если Автор учения демонстрирует невозможность управлять ситуацией сознательно, то о чём тогда говорить?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Поэтому, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите ясности, то попробуйте сказать, кто врёт, а кто говорит правду в спорах между различными ветвями христианства?

Интересно, как Вы всё время уводите разговор в сторону от ситуации...

Имхо, в ситуации с Президенством всё достаточно просто - утверждая о своём Президенстве в 2008г. знал ли Грабовой-человек, что будет на самом ДЕЛЕ? Вариантов ответа здесь мало - или ЗНАЛ или НЕ ЗНАЛ. И всё уже далее идёт от этой развилки. "Врать" - это общепринятый термин, обозначающий действия человека, когда он ЗНАЕТ одно, а ГОВОРИТ другое... Если Грабовой претендует на то, что он "Единый Бог", то значит он должен был всё ЗНАТЬ. А если всё ЗНАЛ, но говорил неправду - значит врал... Или НЕ ЗНАЛ - тогда не врал, а заблуждался... но если он заблуждался, то...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Поэтому я предлагаю отойти от терминологии в форме обвинения, а обсуждать вопросы в форме... вопросов, сомнения, и т.д. Так будет полезнее и для здоровья и для развития. ИМХО, конечно!

Я же, в свою очередь, предлагаю отойти от порочной практики всё время оценивать и поучать собеседников вместо высказывания своих мнений именно по существу обсуждаемого вопроса.

В данной теме, ИМХО, суть обсуждаемого вопроса сводится к сознательности действий Грабового... насколько он отвечает за свои слова, насколько он понимает то, о чём говорит... И возникновение такой темы - закономерный процесс, т.к. Грабовой является лидером, который стремится объединить вокруг себя людей в действии, в делах, прежде всего, а не в словах... В мире так принято - обсуждать кандидатуры, претендентов на власть, прежде чем наделять их властью... Грабовой заявил о своём намерении "взять власть в свои руки" и этим своим действием он привлёк к своей личности внимание всех людей (а не только последователей) и дал им право думать на тему "качества личности Грабового". ИМХО.

 Отправлено: 07.11.06 15:09. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

... В мире так принято - обсуждать кандидатуры, претендентов на власть, прежде чем наделять их властью... Грабовой заявил о своём намерении "взять власть в свои руки" и этим своим действием он привлёк к своей личности внимание всех людей (а не только последователей) и дал им право думать на тему "качества личности Грабового". ИМХО.

Понял, Спасибо ...
Я как-то не рассматривал ситуацию именно с позиции оценки Грабового, как просто кандидата на пост президента России, да это не совсем моё дело, т.к. живу я в другой стране. Поэтому мои слова относились скорее к другой области - практике Учения и трактовке слов ГПГ, касающейся именно Учения. Отсюда, возможно, и возникли различия во взгляде на обсуждаемую тему. Да и заголовок темы (Опять наврал...), и её стартовый текст

цитата:

«...Быть президентом России мне нецелесообразно, так как это локальная работа с точки зрения всего мира, Сейчас мое заявление о том, что в событийном плане я буду баллотироваться в президенты России в 2008 г., отработало с точки зрения событийного доказательства того, что я Второе Пришествие Господа Бога Иисуса Христа. Поэтому я баллотироваться в президенты России в 2008 году не буду»

я воспринял как оценку высказываний Грабового, как основателя Учения, а не его качеств, как будущего президента.

Как обычно, каждый из собеседников, находится в своей личной понятийной и контекстной среде, и редко достигается полное взаимопонимание при словесном общении… Наверное, не всегда верно оцениваются слова ЛЮБОГО человека, излагающего какую-то мысль. Слишком часто приходится сталкиваться с ситуациями, когда восприятие и оценки бывают не просто разными, а часто – противоположными сказанному или совсем уж неожиданными.

 Отправлено: 07.11.06 15:42. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Я же, в свою очередь, предлагаю отойти от порочной практики всё время оценивать и поучать собеседников вместо высказывания своих мнений именно по существу обсуждаемого вопроса.

Дающий оценку должен быть готов получить её и в свой адрес
По поводу поучения... я просто высказал свою мысль, а моё высказывание можно было оценить по-разному.

 Отправлено: 07.11.06 15:49. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

При чём здесь желание обвинять во вранье???

Я знаю, что восприятие зависит от самонастроек - можно стараться понять, что человек сказал... может быть неудачно (Это не о ГПГ - а вообще), а можно искать в его словах неточности разного уровня. Насколько я понимаю, мы стараемся понять не только честность или точность высказываний Грабового, но и мотивировку высказываний. Причём мотивировка может также исходить с разных уровней, начиная от эгоистичных, и заканчивая духовными. Первые - нам оценить проще, в последних - я почти не разбираюсь.

Но и в первых можно легко ошибиться, хотя лично я считаю, что в политике честности не может быть - по определению. У меня присутствует этакая презумпция виновности, когда дело касается политики, поэтому мне не очень хочется давать оценки политическим высказываниям - я НЕ УМЕЮ находить в них честносьб - для меня они безразличны, т.к. мне не интересно выискивать в них крупицы правды.

 Отправлено: 07.11.06 16:02. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Реально проявлена ситуация, когда человек утверждал, что с вероятностью 100% он станет Президентом РФ в 2008г., а потом стал говорить, что он не будет баллотироваться в Президенты РФ... И заметьте, речь ведь идёт не о планах детей, когда они разговаривают о том, кто кем будет в будущем. Это всё говорит взрослый человек, который, надо думать, отдаёт себе отчёт в своих словах...

Меня это тоже смущает , мягко говоря. Меня вообще - много чего смущает...
Но я давно прекратил заглядывать в будущее, хотя многие мои (неозвученные) прогнозы сбывались процентов на 80.
Ещё я стараюсь не давать оценок людям и их поступкам - это их дело, как себя вести и что говорить. К сожалению, это не очень получается, хотя стремиться к этому можно.

А по поводу прогноза на президенство, то я считаю, что возможно изменилась ситуация и это стало не нужно, или данное высказывание было управлением.

 Отправлено: 07.11.06 16:26. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Вот и возникает ведь совершенно естественный вопрос для любого думающего человека: когда Грабовой утверждал о своём будущем президенстве, он что делал при этом - описывал некий видимый им (в изменённом состоянии сознания) вариант развития Действительности, где он действующий Президент РФ или сознательно дезинформировал людей (т.е. врал), прекрасно зная, что он не сможет стать Президентом РФ в 2008г.

Есть и другие варианты ответа: Например, он не учёл, что
- развитие событий, связанное с прегествием, должно повторится на современный лад,
- или очень сложно работать на двух уровнях сознания одновременно,
- или всё это было сделано специально... зачем-то... неиповедимы пути - Человеческие. Неисповедимы потому, что нам не дано понять, даже друг друга - в нужной степени, а уж Божественные Пути - тем более.

цитата:

Ведь если человек утверждает, что он видит будущее, прошлое и т.д. и т.п., то логично предположить, что он заранее должен был знать о том, что не будет баллотироваться... тогда зачем было убеждать всех в том, что он в 2008г. будет Президентом?... Или он не видит будущего (а только предполагает) и ему казалось, что он будет Президентом в 2008г., но потом ситуация проявилась ещё более детально и ему стало видно, что не будет...

Или будущее непредсказуемо в принципе, или оно инвариантно
Аналитик пишет:

цитата:

... ну, если по этой "логической ветке" идти дальше, то... вообще возникает вопрос о декларируемых умениях Грабового...

Логика - такой инструмент, что может завести куда угодно, как Иван с Усанин С помощью логики можно элементарно доказать и одну точку зрения, и противоположную.
Аналитик, извините, но я считаю, что всё зависит от позиции, которую мы занимаем по отношению к тому или иному факту - какая позиция, такая и логика.
С Верой дела не лучше - как учит нас история Церкви.

Так что, если следовать МОЕЙ логике, то нужно сесть, ничего не делать, ни в чём не копаться, т.к. всё равно нет никакой возможности разобраться НИ В ОДНОМ ВОПРОСЕ! Логично?

Хотя у меня (для меня) ответ есть: Важны не факты а их качество и тенденции их развития. Если по карме человеку суждено получить неприятность, то неважно - будет ли это ссадина, порез, оскорбление или потеря любимой игрушки - будущее не предопределено, есть фатальность только в его воздействии на нас.
И мы можем его менять - цепочками своих решений, попадая из одной последовательности неприятностей (испытаний, задач, ...) в другую, и так будет всегда, т.к. развитие, оно же - преодоление препятствий, решение возникающих задач - ВЕЧНО.

 Отправлено: 07.11.06 16:53. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Сказать можно что угодно, но ведь мудрые древние советовали: "... не по словам, а по делам..." В данной ситуации дела такие, что человек сначала утверждал одно, потом совершенно другое... Естественно, что хочется понять причину таких дел, почему человек так делает... Не знаю как кто, но лично я доверяю человеку до первого обмана... после этого доверия не получается... взаимодействие происходит с поправкой на то, что человек не отвечает за свои слова - что может сказать одно, а сделать другое... Доверие может появиться вновь только после детального прояснения ситуации "обмана"... т.е. с человеком мы детально обсуждаем почему так получилось... это не есть обвинение или осуждение, это просто возможность настроиться на гармоничное взаимодействие, имхо.

Стоит ли вообще привязываться к личности? Даже к своей собственной?

Вы пользуетесь технологиями учения? Если да, то акова их эффективность?
Я пользуюсь и эффективность меня устраивает.

С автором Учения я не знаком ЛИЧНО, поэтому однознаяно судить не могу.

цитата:

... это не есть обвинение или осуждение, это просто возможность настроиться на гармоничное взаимодействие, имхо.

Это, наверное, самый правильный подход.

 Отправлено: 07.11.06 17:01. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А при чём здесь общепринятое мнение? Если быть честным, то можно просто принимать к сведению, что кто-то и так воспринимает мир, но при этом точно знать своё восприятие. Вы лично встречали воскрешённых? Вы ведь сами знаете для себя этот ответ. Зачем кого-то как-то "клеймить", когда можно просто констатировать факт, что лично Вы не встречали или лично Вы встречали... От Вас же ваши знакомые не требуют совершать какие-то действия по отношению к тем воскрешённым, которых они видели?

Иногда и требую, как ни странно. А иногда спрашивают моё мнение о тех или иных высказываниях тех или иных людей. Или просят помочь с воскрешением. Как-то так складывается, что приходится реагировать - и моя реакция однозначна - "просто констатация факта, что лично я не встречал", и что о том чего я не знаю - я ПРИНЦИПИАЛЬНО не сужу.

 Отправлено: 07.11.06 17:12. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, но ведь речь идёт не о просто человеке, а, минимум, о том, кто СОЗДАЛ УЧЕНИЕ и постоянно учит других людей технологиям управления событиями! И если Автор учения демонстрирует невозможность управлять ситуацией сознательно, то о чём тогда говорить?

А я веду речь об учении, а не о его Авторе! Я говорю о том, что проверил сам.
У меня к людям, по возможности, - бесперсональное отношение, нарабатываемое годами. Причём - к себе ТОЖЕ!!!
Это я, как умел, описал на сайте, на стр. "Беспристрастное созерцание".

цитата:

Интересно, как Вы всё время уводите разговор в сторону от ситуации...

Возможно, это так и выглядит и я плохой собеседник. НО Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТНОШУСЬ К ЭТОМУ ВОПРОСУ ИМЕННО ТАК!!!!!!! И к этому, и к многим другим.

 Отправлено: 07.11.06 18:03. Заголовок: Re:

Из всего вышесказанного, я поняла, что Вы просто личность Грабового не воспринимаете всерьёз - в смысле, как минимум, его заявлений о том, что он есть "второе пришествие" и "единый бог". Я же очень серьёзно отношусь к личностям, т.к. в моём восприятии личность - это проводник, который может на "входе" взять одно, а на "выходе" выдать совсем другое... При ВЗАИМОДЕЙСТВИИ очень важно понимать степень искажения личностью информации... Как бы там ни было, но именно личность Грабового "проводит" в этот мир информацию о воскрешении, управлении и т.п. И поскольку я информацию на эти темы стала осваивать сама задолго до того, как узнала о существовании Грабового и его учения, то у меня при попытке даже просто читать и слушать его возникает множество неоднозначностей... Для меня оказалось невозможным пользоваться технологиями Грабового, т.к. они очень сильно абстрагированы... имхо, технология - это конкретная последовательность действий, которая переводит "объект управления" из текущего состояния в желаемое... я не вижу в технологиях Грабового конкретной последовательности действий, у меня не хватает, возможно, опыта визуализации или ещё чего-то, чтобы применять эти технологии в том виде, в каком они проявлены Грабовым. Это раз... А два - это то, что у меня было искреннее намерение заниматься оттекстовкой семинаров, но я и этого не смогла делать, т.к. сразу же начиналось активизироваться непонятно что и, самое главное, дети начинали то ударяться обо что-нибудь, то ещё чего неприятного присходило и отрывало меня от этого занятия... при этом я сама пребывала в очень даже комфортном состоянии... ну, в общем, я не из тех, кто может "идти по головам собственных детей"... попытки оттекстовывать прекратила... Это всего лишь только мой опыт взаимодействия с информацией от Грабового, я это прекрасно понимаю, поэтому мне было интересно как у других... но тут "вырисовалось" поведение практикующих, когда стремление прежде чем делать, понять что же это за действие и какие могут быть последствия вызывает непонимание и даже иногда агрессию... и все, у кого было чего-то неуспешное в попытках практиковать, куда-то делись... они в инете не проявляются почти и не обсуждают чего было не так и почему... Поэтому вопрос "что же есть такое учение Грабового?" отошёл для меня на второй план... На первый план вышло наблюдение за разворачиванием событий вокруг личности Грабового и за его взаимодействием с людьми, наблюдение как возможность посмотреть насколько у самого "носителя этой информации" событийный ряд гармонично разворачивается... лично мне уже негармонии в жизни надоели, не хочется очередной раз влазить в "непонятно что" и получать потом "непонятно за что" по полной программе...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Логика - такой инструмент, что может завести куда угодно, как Иван с Усанин С помощью логики можно элементарно доказать и одну точку зрения, и противоположную.

Для меня логика - это, прежде всего, возможность сознательного взаимодействия с Творцом... Имхо, у Творца есть своя логика, которая доступна пониманию людей... и если человек её понимает правильно - то это залог гармоничного развития (развития через радость и любовь, а не через боль и страдания)... Поэтому я основные свои жизненные ресурсы трачу на сонастройку своей логики на логику Творца... Результаты сонастройки проявляю в разговорах с другими людьми... и благодаря другим людям появляется возможность ещё более точной настройки...

Василий Ф. пишет:

цитата:

С автором Учения я не знаком ЛИЧНО, поэтому однозначно судить не могу.

Судя по сообщениям участника Васина - он как раз таки ЛИЧНО знаком с Грабовым и поэтому категоричность некоторых его суждений, возможно, имеет под собой достаточно веские основания... В любом случае, имхо - качество жизни в обществе зависит от качеств личностей каждого члена общества...
Каждый спасает мир как может, не так ли?

 Отправлено: 08.11.06 09:50. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Из всего вышесказанного, я поняла, что Вы просто личность Грабового не воспринимаете всерьёз - в смысле, как минимум, его заявлений о том, что он есть "второе пришествие" и "единый бог". Я же очень серьёзно отношусь к личностям, т.к. в моём восприятии личность - это проводник, который может на "входе" взять одно, а на "выходе" выдать совсем другое...

Неверное Вы правы. Я в своём предыдущем посте говорил о том, что я практикую бесперсональное отношение к миру, в т.ч. и к себе. Я свою собственную личность отождествляю со своей же эго-структурой. А Эго-структура не должна быть доминирующей, гоиперперсонифицированной, поэтому она у меня переведена на "задний" план, а основными жизненными принципами я стараюсь сделать духовные законы.
Отсюда и моё стремление к ментальному безмолвию (чтобы эго-система молчала), отсюда и практика внесловестного управления (по Грабовому), отсюда и практика самонастроек, изложенная на моём сайте.

цитата:

... При ВЗАИМОДЕЙСТВИИ очень важно понимать степень искажения личностью информации... Как бы там ни было, но именно личность Грабового "проводит" в этот мир информацию о воскрешении, управлении и т.п.

Согласен. механизмы искажения и методику уменьшения их воздействия у меня тоже описаны (см. "Понимание, как инструмент" и "Отражение реальности в нашем сознании") Лично я стараюсь, в рабрте над собой, уменбшить воздействие искажающих структур на МОЁ понимание Мира. А то, что эти механизмы работают, нет никаких сомнений.
До тех пор, пока мы не будем, НА КАЖДОМ ШАГУ (!), страться быть максимально объективными, нам придётся жить в искажённом мире.

 Отправлено: 08.11.06 11:04. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

... Для меня оказалось невозможным пользоваться технологиями Грабового, т.к. они очень сильно абстрагированы... имхо, технология - это конкретная последовательность действий, которая переводит "объект управления" из текущего состояния в желаемое... я не вижу в технологиях Грабового конкретной последовательности действий, у меня не хватает, возможно, опыта визуализации или ещё чего-то, чтобы применять эти технологии в том виде, в каком они проявлены Грабовым.

Последовательность действий тут ни при чём. Мне кажется, что я понимаю работу технологий они (ИМХО) состоят в следующем:
1. Макрозадача и её цель дают возможность подключать макросилы к решению поставленной локальной задачи (см. "Силы, позволяющие осуществлять феномены").
2. Образ, цвет, и т.д., включённый в состав технологии, даёт возможность абстрагироваться от обычного своего состояния и активизировать свои тонкие структуры.
3. Цель локальной задачи (формулировка цели) настраивает человека (в моих формулировках - самонастройка) управляет процессами взаимодействия с объектом управления
4. Длительные усилия по управлению активизируют и поддерживают процессы воздействия на объект управления.
5. Работа с обратной связью активизируют и развивают паранормальные способности человека и способствуют развитию его сознания.

цитата:

Это раз... А два - это то, что у меня было искреннее намерение заниматься оттекстовкой семинаров, но я и этого не смогла делать, т.к. сразу же начиналось активизироваться непонятно что и, самое главное, дети начинали то ударяться обо что-нибудь, то ещё чего неприятного присходило и отрывало меня от этого занятия... при этом я сама пребывала в очень даже комфортном состоянии... ну, в общем, я не из тех, кто может "идти по головам собственных детей"... попытки оттекстовывать прекратила... Это всего лишь только мой опыт взаимодействия с информацией от Грабового, я это прекрасно понимаю, поэтому мне было интересно как у других...

Я, наоборот - по натуре - экспериментатор. Только я ставлю эксперименты на себе, а уже потом, если они оказались успешными, применяю освоенные технологии к другим людям.

цитата:

... но тут "вырисовалось" поведение практикующих, когда стремление прежде чем делать, понять что же это за действие и какие могут быть последствия вызывает непонимание и даже иногда агрессию... и все, у кого было чего-то неуспешное в попытках практиковать, куда-то делись...

У меня часто возникают вопросы, как к некоторым последователям Учения Грабового, так и к людям, называющим себя верующими:
- Откуда в тебе столько злости и обиды?
- Разве к такому призывает тебя твоя практика?
- Почему ты декларируешь одно, а делаешь другое?

Если человек считает (или объявляет во всеуслышание), что основой мира является стремление к добру, взаимопомощи, а сам занимается только «корчеванием терний», то он попутно вырывает и полезные ростки, постепенно переставая понимать, что такое хорошо, а что такое плохо. К тому же, он чувствует себя элитой, членом клуба праведников, забывая, что перед Богом все равны.

Дело не в том, что декларируешь, а в том – что несёшь в этот мир.

 Отправлено: 08.11.06 11:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

... и все, у кого было чего-то неуспешное в попытках практиковать, куда-то делись... они в инете не проявляются почти и не обсуждают чего было не так и почему... Поэтому вопрос "что же есть такое учение Грабового?" отошёл для меня на второй план... На первый план вышло наблюдение за разворачиванием событий вокруг личности Грабового и за его взаимодействием с людьми, наблюдение как возможность посмотреть насколько у самого "носителя этой информации" событийный ряд гармонично разворачивается... лично мне уже негармонии в жизни надоели, не хочется очередной раз влазить в "непонятно что" и получать потом "непонятно за что" по полной программе...

Опять же, извините за занудство - всё упирается в самонастройки и постепенность, медленную скорость нашего развития
Наша натура, что с ней ни делай, всё равно постоянно вылазит на первый план. Человек может пойти в церковь или начать практиковать ЛЮБУЮ развивающую методики и начать изменяться... но изменения происходят постепенно. Человек не может резко измениться, просто объявив себя последователем Грабового или верующим.

Натура (привычки, эгоизм, внутренняя мотивировка и стремления) может измениться только при ОЧЧЧЧЕНЬ настойчивой практике и применении усилий самоконтроля и самонастройки - применительно КО ВСЕМ видам своей деятельности. Результат приносит НАСТОЙЧИВАЯ практика а не теоретические выкладки и провозглашённые лозунги. А если ещё человек склонен к гипертрофированному самоуважению, то он автоматически попадает в капкан гордыни, из которого очень сложно выбраться. Людей, находящихся в этом капкане очень легко узнать по их категоричности суждений, являющейся составной частью фанатизма.

Избежать категоричности почти невозможно, а значит и этого капкана! По этой причине я и стараюсь практиковать отстранённость и бесперсональность, в первую очередь по отношению к себе самому. Но и к другим - тоже. А раз так, то проблемы, связанные с любой персоной (личностью), в т.ч. и личностью Грабового, меня не должны трогать - по определению моей практики.

 Отправлено: 08.11.06 11:28. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Для меня логика - это, прежде всего, возможность сознательного взаимодействия с Творцом... Имхо, у Творца есть своя логика, которая доступна пониманию людей... и если человек её понимает правильно - то это залог гармоничного развития (развития через радость и любовь, а не через боль и страдания)...

Ннне знаю... тут мне трудно судить - нет нужного опыта. Проитвоположный опыт есть, а именно такого - нет.

Аналитик пишет:

цитата:

Судя по сообщениям участника Васина - он как раз таки ЛИЧНО знаком с Грабовым и поэтому категоричность некоторых его суждений, возможно, имеет под собой достаточно веские основания... В любом случае, имхо - качество жизни в обществе зависит от качеств личностей каждого члена общества... Каждый спасает мир как может, не так ли?

В таком ракурсе я не могу оспаривать слова Васина, как слова рчевидца... свидетеля, так скзать . Я ведь каждый раз говорю, что высказываю своё ЛИЧНОЕ мнение об Учении, а не его авторе

а по поводу Ващей фразы "... Каждый спасает мир как может ..." так вопрос можно поставить о том - какой мир человек спасает
- мир своего бизнеса, защищая его от посягательств всего остального мира?
- мир своего эгоизма?
- мир своих привычных понятий или стремлений?
- или вообще - мир людей?
- или ВСЮ РЕАЛЬНОСТЬ?

В том-то всё и дело - каждый из нас имеет свои личные понятия о спасении мира, а весь комплекс наших понятий это наша личная (и единственная для каждого) реальность.

 Отправлено: 08.11.06 11:39. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Результат приносит НАСТОЙЧИВАЯ практика а не теоретические выкладки и провозглашённые лозунги.

Но ведь ещё есть и понятие как эффективность практики... т.е. существуют же и объективные параметры любой предлагаемой практики... практикующий, конечно же, вносит свои коррективы, но предлагаемая практика изначально должна в себе иметь обозначенный результат... Это как если человек хочет научиться читать, но при этом будет практиковать дыхательную гимнастику... И лично для меня, если уж говорить о практике по методам Грабового, самый важный вопрос возникает - что на "выходе" может получиться и какой ценой? И вопрос обмана здесь очень даже красной нитью проходит... Обещать можно много чего, а вот сделать - это уже другое...

Василий Ф. пишет:

цитата:

По этой причине я и стараюсь практиковать отстранённость и бесперсональность, в первую очередь по отношению к себе самому.

и при этом можно смотреть только на себя... отстранённо и бесперсонально, но видеть только себя...

 Отправлено: 08.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Но ведь ещё есть и понятие как эффективность практики... т.е. существуют же и объективные параметры любой предлагаемой практики... практикующий, конечно же, вносит свои коррективы, но предлагаемая практика изначально должна в себе иметь обозначенный результат... Это как если человек хочет научиться читать, но при этом будет практиковать дыхательную гимнастику...

Эффективность практики зависит от очень большого числа различных факторов... слишком большого. Когда человек начинает учиться играть в неннис, то он знает, что у него должно получиться, но сможет ли он стать мастером? Скорее всего - нет, хотя чему-то обязательно научится, если постарается!

А по поводу чтения и дыхательной гимнастики, то можно найти в этих 2-х практиках много общего... нсли захотеть

Понимаете, у саморазвития не может быть чёткого планирования и единого общего пути. Не может точно так же, как не существует единого лекарства от всех существующих болезней. А поскольку развите - это сугубо личное дело, то и решения о выборе методов каждый принимает сам. Кому-то подходит учение Грабового, кому-то пранаяма, практика безмолвия ума или асаны. А по поводу автора учения... то я могу провести аналогию - я никогда не был знаком со Шри Ауробиндо, но это не мешает мне использовать его "Пурна-йогу" для своих целей.
То же самое касается и учения Грабового - до тех пор, пока технологии и методы учения будут приносить мне пользу, я от них не откажусь.

 Отправлено: 08.11.06 16:28. Заголовок: Re:

Василий пишет:

цитата:

я и стараюсь практиковать отстранённость и бесперсональность, в первую очередь по отношению к себе самому.

А К ДРУГИМ?

Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня часто возникают вопросы, как к некоторым последователям Учения Грабового, так и к людям, называющим себя верующими: - Откуда в тебе столько злости и обиды? - Разве к такому призывает тебя твоя практика? - Почему ты декларируешь одно, а делаешь друго

А как относиться к закону:"Внешнее отражает внутреннее"?
Надеюсь - без обид? Это же беседа...

С уважением, Вера

 Отправлено: 08.11.06 17:08. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне кажется, что Вы попали сразу в два капкана, извините: 1. Капкан самоуверенности в своей правоте. 2. Капкан подчинения традиции - осуждать всё, что не сответствует Вашим взглядам.

Как здесь считать - это осуждение или мнение?
Можно ли осуждать того, кто кого-то осуждает?
Кто как думает??? Интересная тема!
Василий, не обижайтесь, Вы же здесь самый объективный!

 Отправлено: 08.11.06 17:32. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

цитата: Василий Ф.: я и стараюсь практиковать отстранённость и бесперсональность, в первую очередь по отношению к себе самому. А К ДРУГИМ?

К другим - в первую очередь, а к себе - это труднее.
Отстранённость от персональной ответственности... как бы это объяснить...
Например, если кто-то меня оскорбил, хотя сегодня трудно представить ситуацию, чтобы я оскорбился, но всё же - если кто-то меня оскорбил, то я не считаю, что оскорбление мне нанёс кто-то персонально, что оно направлено в мой адрес миром вообще!. Это первая "работа над своим отношением к событию".
Вторая работа состоит в том, что я не воспринимаю это событие, как оскорбление в мой адрес, а просто, как факт диалога посторонних людей.
Третья работа (самонастройка) направлена на погащение моей эмоциональной реакции - я стараюсь отучить себя обижаться.
Четвёртая - исчезает обиженный, как будто оскорбление пришло из пустоты и "никого не застало дома"

Если во мне активизируется ещё какая-то реакция, то я тоже работаю с ней, чтобы негатив, направленный в мою сторону, уходил в пустоту, никого не задевая.

Фактически, я преследую одновременно (или суммарно) ДВЕ цели - нет ни обидчика, ни обиженного - они не существуют, вместо них - пустота!!!!
Трудности этой практики как бы разбиты на два типа:
1. Научиться не персонифицировать обидчика
2. Рассеять персону обиженного.
В результате такой практики, создаётся эффект зрителя - я как будто бы "смотрю телевизор", спектакль, где один актёр пытается оскорбить другого, а обиженный НЕ ЖЕЛАЕТ принимать участие в этой сцене. Этот результат интересен, во-первых тем, что обида "никак не может состоятся", обидчик быстро успокаивается и пытается понять - что же тут происходит, а у меня вместо обиды или нейтральности, почему-то возникают всплески радости и даже любви к обидчику.
Вот такая практика.

 Отправлено: 08.11.06 18:00. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий Ф.: Мне кажется, что Вы попали сразу в два капкана, извините: 1. Капкан самоуверенности в своей правоте. 2. Капкан подчинения традиции - осуждать всё, что не сответствует Вашим взглядам. Вера: Как здесь считать - это осуждение или мнение? Можно ли осуждать того, кто кого-то осуждает?

Не знаю - скорее это описание ситуации, как я её вижу. Скажу больше - если бы я сам не был подвержен попаданию в эти капканы, то я не смог бы их, ни разглядеть, ни описать.

Ещё мои слова можно считать предостереженим. Но я хотел бы подчеркнуть, что тот, кто высказывает предостережения, направляет их в первую очередь себе (!) и только потом - тем, кто пожелает и сможет их услышать.
Я часто использую такой метод проверки - читаю свои посты и тексты на моём сайте, как адресованные ко мне, а не к другим собеседникам или посетителям. И, если меня в них что-то смущает, то лучше их удалить.

Каждый, кто критикует других, в первую очередь расписывается в том, что сам имеет эти качества. Иак что с лёгкостью можете считать, что я рассказал всем, как я до сих пор попадаю в эти капканы и предостерегаю других, чтобы они не следовали туда за мной

цитата:

Кто как думает??? Интересная тема! Василий, не обижайтесь, Вы же здесь самый объективный!

Мне тоже интересно, кто как воспримет эту тему?
А по поводу того, чтобы я не обижался - не беспокойтесь, мне давно нечем обижаться. Обидчивые структуры у меня жавно уже не активны.

 Отправлено: 08.11.06 18:21. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий Ф. У меня часто возникают вопросы, как к некоторым последователям Учения Грабового, так и к людям, называющим себя верующими: - Откуда в тебе столько злости и обиды? - Разве к такому призывает тебя твоя практика? - Почему ты декларируешь одно, а делаешь другое А как относиться к закону:"Внешнее отражает внутреннее"? Надеюсь - без обид? Это же беседа...

Относится нужно В БУКВАЛЬНОМ СМЫСЛЕ - всё, что здесь обсуждается, есть в каждом из нас в той или иной степени, иначе нам было бы сложно понять, о чём идёт речь.
Если какое-то наше негативное качество мало используется, т.е. - крайне редко и с очень малой интенсивностью, то оно ещё есть, но потихоньку рассеивается и всё меньше и меньше притягивает ситуации, имеющие эти же характеристики. Это рассуждение касается ВСЕХ наших качеств, и хороших, и плохих. Что мы часто используем, то мы тренируем и развиваем, а что "ржавеет в загашнике" - потихоньку атрофируется.

Хочу обратиться ко всем посетителям, а не к кому-нибудь конкретно: если хотите - понаблюдайте за собой, что именно Вы тренируете чаще всего.
Лично я - люблю наблюдать (со стороны) за своими реакциями, особенно на неожиданные события. Эти наблюдения позволяют мне понять себя самого. А заодно становится ясным, с какими именно моими качествами мне нужно работать в первую очередь.

 Отправлено: 08.11.06 18:27. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Эффективность практики зависит от очень большого числа различных факторов... слишком большого. Когда человек начинает учиться играть в теннис, то он знает, что у него должно получиться, но сможет ли он стать мастером?

Если уж об том, к чему я пытаюсь привлечь внимание, то в теннис можно научиться только тогда, когда есть соответствующий инвентарь... А можно имитировать игру в теннис, пантомима называется... И если уж практика связана с обучением игре в теннис, то её описание должно соответствовать игре в теннис, а не игре в компьютерную игру "теннис"...

Василий Ф. пишет:

цитата:

Понимаете, у саморазвития не может быть чёткого планирования и единого общего пути.

я считаю, что принципы всё равно едины для всех... один из них, например, "не сотвори себе кумира"... имхо, он указывает на опасность добровольного закрытия "божественного канала"...

Но, вообще, этот разговор я больше воспринимаю как беседу на тему взаимопомощи, реальной, конкретной... т.е. по сути это саморазвитие в себе именно умения помогать другим людям в трудных ситуация...

вера пишет:

цитата:

Как здесь считать - это осуждение или мнение? Можно ли осуждать того, кто кого-то осуждает? Кто как думает??? Интересная тема!

для меня осуждение - это эмоция непринятия в человеке каких-то качеств, а не просто констатация факта, что "я вижу в тебе то-то и то-то"... Поэтому слова в осуждении и мнении могут быть одинаковыми, но суть зависит от эмоционального отношения говорящего... Т.е. в моём восприятии, осуждение - это прежде всего эмоция... И можно повязнуть во взаимном осуждении осуждения... Такой нарастающий эмоциональный "снежный ком" получается...

 Отправлено: 08.11.06 18:39. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Например, если кто-то меня оскорбил, хотя сегодня трудно представить ситуацию, чтобы я оскорбился, но всё же - если кто-то меня оскорбил, то я не считаю, что оскорбление мне нанёс кто-то персонально, что оно направлено в мой адрес миром вообще!. Это первая "работа над своим отношением к событию". Вторая работа состоит в том, что я не воспринимаю это событие, как оскорбление в мой адрес, а просто, как факт диалога посторонних

А я считаю, что относится ко МНЕ, чтобы понять, где и что я не то делаю...

И я поступаю по В. Синельникову. Я считаю, что заслужила оскорбление, если такое случилось, стараюсь не принимать близко к сердцу, не обижаться на обидчика, НО, НО, НО, -
в отличие от Вами сказанного, четко живу по принципу:"КАК И ЧЕМ я создала такую ситуацию?".
Мне кажется в таком подходе больше пользы: это - разбор урока...
С уважением, ВЕра

 Отправлено: 09.11.06 10:11. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Если уж об том, к чему я пытаюсь привлечь внимание, то в теннис можно научиться только тогда, когда есть соответствующий инвентарь... А можно имитировать игру в теннис, пантомима называется... И если уж практика связана с обучением игре в теннис, то её описание должно соответствовать игре в теннис, а не игре в компьютерную игру "теннис"...

Совершенно согласен, и по поводу инветнаря, и комп.игры. Но есть и ещё один момент - индивидуальный подход к ученику и его подготовке. В отношении развития сознания, этот подход может быть выражен в правильном подборе методики и практики. Поэтому развивающих методик очень много, начиная от цигуна и пранаямы, и заканчивая Норбековым, Зеландом и Грабовым.
Каждый из нас может выбрать и практиковать то учение, ту систему, которая кажется ему наиболее правильной.

цитата:

я считаю, что принципы всё равно едины для всех... один из них, например, "не сотвори себе кумира"... имхо, он указывает на опасность добровольного закрытия "божественного канала"...

Совершенно верно. Поэтому я "привязываюсь, не к Учителю, а к Учению.

цитата:

Но, вообще, этот разговор я больше воспринимаю как беседу на тему взаимопомощи, реальной, конкретной... т.е. по сути это саморазвитие в себе именно умения помогать другим людям в трудных ситуация...

Конечно, в том числе и советом и своим опытом, и обоснованным мнением...

 Отправлено: 09.11.06 10:15. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

для меня осуждение - это эмоция непринятия в человеке каких-то качеств, а не просто констатация факта, что "я вижу в тебе то-то и то-то"...

А для меня ещё и создание канала взаимодействия с негативными характеристиками.

цитата:

... Поэтому слова в осуждении и мнении могут быть одинаковыми, но суть зависит от эмоционального отношения говорящего... Т.е. в моём восприятии, осуждение - это прежде всего эмоция... И можно повязнуть во взаимном осуждении осуждения... Такой нарастающий эмоциональный "снежный ком" получается...

Совершенно согласен, поэтому я и стараюсь не допускать излишне напряжённых диалогов

 Отправлено: 09.11.06 12:56. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Совершенно согласен, поэтому я и стараюсь не допускать излишне напряжённых диалогов

При взаимной доброжелательности их и не бывает.
К этому и надо стремиться.

 Отправлено: 09.11.06 13:41. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

А я считаю, что относится ко МНЕ, чтобы понять, где и что я не то делаю... И я поступаю по В. Синельникову. Я считаю, что заслужила оскорбление, если такое случилось, стараюсь не принимать близко к сердцу, не обижаться на обидчика, НО, НО, НО, - в отличие от Вами сказанного, четко живу по принципу:"КАК И ЧЕМ я создала такую ситуацию?". Мне кажется в таком подходе больше пользы: это - разбор урока...

Я считаю, что лучше воспринимать факты, а не оценивать их эмоционально. Конечно, эмоция - это двигатель деятельности, но спокойная оценка, обычно более верная, чем эмоциональная.
Я считаю, что нужно гармонизировать ВСЁ, что только можно, в том числе и свои действия. Можно "со стороны" найти причины своей или чужой ошибки и, если это возможно? устранить её последствия. Конечно же при этом, нужно сделать выводы из событий, ситуаций и обстоятельств, чтобы в дальнейшем ошибки не повторялись, но совсем не обязательно делать это с избытком эмоций. Можно вообще обходиться без негативных эмоций, стараясь жить спокойно, уравновешено, а ещё лучше - радостно и с любовью.

 Отправлено: 09.11.06 13:57. Заголовок: Василий

Это ВЫ лично мне ?
Или - себе?

Не я писала эмоциональные посты Васину и "некоторым", а поучаете зачем же меня?
Я никого не поучала...

 Отправлено: 09.11.06 14:31. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

но совсем не обязательно делать это с избытком эмоций. Можно вообще обходиться без негативных эмоций, стараясь жить спокойно, уравновешено, а ещё лучше - радостно и с любовью.

И об этом осведомлена я сотнями прочитанных книг.
===============
Давайте уж лучше УЧТИВО И УВАЖИТЕЛЬНО относиться друг к другу, и жить без напряга.
Мне, например, очень легко с Леной, Сашей, Борисом, но ....как-то не получается с Вами...

Что будем делать?
Я пишу это не для конфликта, а нахождения максимального взаимодействия. Я согласна и готова попытаться.

 Отправлено: 09.11.06 15:04. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Это ВЫ лично мне ? Или - себе? Не я писала эмоциональные посты Васину и "некоторым", а поучаете зачем же меня? Я никого не поучала...

Ну, вот, пожалуйста Я же только высказал своё мнение, даже не мнение, ну, не знаю - я описал, как, на мой взгляд, было бы правильно реагировать... как я стараюсь это делать: "... Можно "со стороны" найти причины своей или чужой...", А вы считаете это поучением Ну, извините, - если Вы считаете этот метод неправильным, то не обращайте внимания на мои слова

А по поводу моего эмоционального ответа Васину - так МОИХ эмоций там не было... ладно, не буду...

 Отправлено: 09.11.06 15:10. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Давайте уж лучше УЧТИВО И УВАЖИТЕЛЬНО относиться друг к другу, и жить без напряга. Мне, например, очень легко с Леной, Сашей, Борисом, но ....как-то не получается с Вами... Что будем делать? Я пишу это не для конфликта, а нахождения максимального взаимодействия. Я согласна и готова попытаться.

Мои Вам тысяча извинений. Почему-то получается, что моя манера формулировать свои мысли воспринимается, как назидание, но чесслово, я отношусь и к Вам, и ко всем остальным точно так же, как и к себе. Не знаю, как ещё это объяснить.
Даже наоборот - к женщинам я отношусь лучше, чем к мужчинам, значит к Вам я отнушусь лучше, чем к себе

 Отправлено: 09.11.06 15:24. Заголовок: Василий

Что ж, давайте дружить!
Но к себе все же - относитесь лучше!
Всего доброго Вам!
Вера. :

 Отправлено: 09.11.06 15:53. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Но к себе все же - относитесь лучше! Всего доброго Вам!

Скорее - хуже, т.к. себя приходится переделывать. Т.е. - наблюдать за своими реакциями на события и слова и, если ВДРУГ, внутри шевельнулось хоть малейшее недовольсто или осуждение, то нужно вытащить его, осознать причины недоработки и что-то с этим делать. А поскольку, чаще всего, эти причины оказываются теми самими , что и некоторое время назад, то приходится включать самонастройки, искать среди них наиболее эффективны, контролировать их действие и т.д. Так что, внутренней работы навалом
Вас ведь я так не анализирую!

И Вам всего доброго, всего самого лучшего

 Отправлено: 09.11.06 17:07. Заголовок: Василий

Василий Ф. пишет:

цитата:

И Вам всего доброго, всего самого лучшего

Приятные слова, чувствуется, что от всей Души: СПАСИБО!

==============

Несмотря на занятость всех, хочется, чтобы были интересные темы и к нам на форум ходило много гостей.
Каждый может предложить - какие это темы. А там можно решить, что интересно, что не очень.

Что бы предложила я ? На продолжительное время.
Сделать несколько тем по разным целителям: что дает метод и идеология этого автора. Есть ведь так много их, ограничиваться только одним - не совсем правильно. Какие авторы: Зеланд, Синельников, Свияш, Верещагин, Жикаренцев..супруги Тойч.....да много их, это я к примеру, у кого более четко разработаны технологии.
Что рассказать о них?
Проаннотировать, выделить суть метода, можно кусками давать отрывки из книги, какие нравятся.
И есть за мной долг - народная медицина, которую надо бы хоть потихоньку вести - материала уже много.

Что скажут наши?
С уважением, Вера

PS. И, конечно же, интересные спорные темы - разные, где Лена у нас - "суперстар", и ....завлекательные тоже. Не помешала бы рубрика: "случаи из практики "( не обязательно нашей).
Что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 09.11.06 18:36. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Сделать несколько тем по разным целителям: что дает метод и идеология этого автора.

очень хорошая идея, мне нравится!
Я очень люблю находить общее в разном и разное в похожем...
НО я не знакома с их теориями-технологиями, только наслуху фамилии эти и некоторых авторов некоторые книги деражала в руках и просматривала...

 Отправлено: 09.11.06 21:17. Заголовок: Аналитик

Пустили на 5 минут к компу.
=======

Лена, большая часть книг есть у меня, у Василия, что-то у Бориса, и наверное, у Саши - не беда. И у Вас что-то есть, наверное.
Можно, скажем, дать основное- идеологию и метод. а потом все будут выражать свое мнение, что это даст, "логическую цепочку" и т.д. Потом представлявший Автора учения что-то добавит. по тексту.
У меня абсолютно все книги исчерканы моими пометками. Иногда так хочется поделиться...Кстати, для Вас, Лена, встретила интересный отрывок про левитацию (без крыльев)...Перепишу, там немного, но емко.

 Отправлено: 10.11.06 08:29. Заголовок: Re:

Принято! Вам слово первое (первый пост)!

 Отправлено: 10.11.06 10:20. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

И, конечно же, интересные спорные темы - разные, где Лена у нас - "суперстар", и ....завлекательные тоже. Не помешала бы рубрика: "случаи из практики "( не обязательно нашей). Что думаете по этому поводу?

Мне нравится эта идея, ответ на неё в "новой теме"

 Отправлено: 10.11.06 11:44. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Лена, большая часть книг есть у меня, у Василия, что-то у Бориса, и наверное, у Саши - не беда. И у Вас что-то есть, наверное.

Лично у меня нет этих авторов, но я могу постараться в инете находить книги нужных авторов. Т.е. если надо найти текст какой-нибудь книги - можете смело привлекать меня к поиску, я с радостью буду это делать.

Например, вот хорошая библиотека школы ДЭИР и там есть книги:

http://atlant.spaceweb.ru/~dmlru3/libr/
Жикаренцев, Владимир

Взгляд в себя. - Скачать
Возвращение в сердце. - Скачать
Вращение Силы. - Скачать
Движение любви. - Скачать
Игра в дуальность. - Скачать
Как изменить свою жизнь. - Скачать
Концентрация и Медитация. - Скачать
Нравственный закон. - Скачать
Обретение силы. - Скачать
Практическая система возвращения к жизни. - Скачать
Строение и законы дуальной Вселенной. - Скачать

Норбеков, Мирзакарим Санакулович

Верни здоровье и молодость. - Скачать
Где зимует кузькина мать. - Скачать
Дорога в молодость и здоровье. - Скачать
Опыт дурака, или ключ к прозрению. - Скачать
Тренировка тела и духа. - Скачать
Энергетическая клизма. - Скачать
Энергетическое здоровье. - Скачать

Свияш, Александр

Как получать информацию из тонкого мира. - Скачать
Уроки судьбы в вопросах и ответах. - Скачать
Хочешь быть здоровым? Будь им! - Скачать

Синельников, Валерий Владимирович

Прививка от стресса или психоэнергетическое айкидо. - Скачать

 Отправлено: 10.11.06 11:56. Заголовок: Аналитик

Лена, если можно, хорошо бы скачать - "Как получать информацию из тонкого мира?".

Наверное, это интересно. Да везде что-нибудь да есть интересное...

Мое предложение: пусть каждый выберет себе интересную ему тему и готовит ее, желательно бы, насколько можно, побыстрее.

Я бы после Тойчей взялась за Синельникова или Зеланда, но не против, если на них претендует кто-то другой.
Или - в инете 1 том Синельникова, а у меня все его книги, я могла бы просто добавлять информации.
Лена, спасибо, так здорово ВЫ перечень, имеющийся в инете, представили!!!

 Отправлено: 10.11.06 12:21. Заголовок: Re:

Дмитрий Верищагин"Освобождение" (ДЭИР)-дальнейшее энергоинформационное развитие.Познавательно и интересно.
Книгу можно найти в библиотеке Альдебаран.

 Отправлено: 10.11.06 12:33. Заголовок: Анастасия

СПАСИБО, Анастасия!
Может Вы и возьметесь нам что-то из нее пересказать? Было бы здорово!

У меня есть и "Освобождение" и "Становление" этого автора, но я не смогу пересказать, выложить все, что у меня есть. Времени не хватит.

Я так надеюсь, что Вы снизойдете...а?
Приходите почаще на форум, Вас нам не хватает и ОЧЕНЬ!

С искренним уважением и пожеланием всего доброго, Вера

 Отправлено: 10.11.06 13:33. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Лена, если можно, хорошо бы скачать - "Как получать информацию из тонкого мира?".

Вера, Вам ссылку дать, по которой можно конкретно именно эту книгу скачать или на е-майл прислать эту книгу?

Я где-то встречала Синельникова больше книг, но не помню где...
Думаю, что надо в динамике литературу искать - по мере надобности, чтобы Вам не набирать самой, а просто использовать готовые тексты...

 Отправлено: 10.11.06 13:45. Заголовок: Re:

Вера, если нажать на эту ссылку, то книга скачается:

Свияш Александр "Как получать информацию из тонкого мира. "

Скачать 135.16 Кбайт

http://atlant.spaceweb.ru/~dmlru3/libr/arxives/746.zip

 Отправлено: 10.11.06 15:23. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Лично у меня нет этих авторов, но я могу постараться в инете находить книги нужных авторов. Т.е. если надо найти текст какой-нибудь книги - можете смело привлекать меня к поиску, я с радостью буду это делать.

Аналитик пишет:

цитата:

информацию

Я кое-что сбросил в библиотеку своего сайта - оттуда можно поскачивать ("См.")

 Отправлено: 10.11.06 15:55. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

http://atlant.spaceweb.ru/~dmlru3/libr/ Жикаренцев, Владимир

Спасибо за ссылку - там много интересного и полезного. Я её укажу на странице сайта "Библиотека".

 Отправлено: 10.11.06 16:05. Заголовок: Re:

www.ihtik.lib.ru
Восточные учения,эзотерика,теософия,оккультизм,каббалистика и.т.д.-более 1300 книг.
Библистика- более 600 книг. И многое-многое другое.

 Отправлено: 10.11.06 16:57. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Свияш Александр "Как получать информацию из тонкого мира. " Скачать 135.16 Кбайт http://atlant.spaceweb.ru/~dmlru3/libr/arxives/746.zip

А нет ли у Вас адреса (ссылки) списка книг этой библиотеки? А то просто так, в лоб, мне не удалось найти.

 Отправлено: 10.11.06 17:29. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я кое-что сбросил в библиотеку своего сайта - оттуда можно поскачивать ("См.")

Спасибо, возьму на заметку

Василий Ф. пишет:

цитата:

А нет ли у Вас адреса (ссылки) списка книг этой библиотеки? А то просто так, в лоб, мне не удалось найти.

Может я неправильно поняла, но этот адрес я выше давала - вот он:
http://atlant.spaceweb.ru/~dmlru3/libr/

Кстати, там есть книги Калинаускаса. Если не знакомы с этим автором, то обратите внимание, может быть понравится... я даже две книги купила, после знакомства с ними в инете, теперь мои друзья с интересом их читают.

 Отправлено: 10.11.06 17:30. Заголовок: Re:

Как, однако, мы обозначенную тему ... "развернули"

 Отправлено: 10.11.06 21:10. Заголовок: Re:

вера

цитата:

Что бы предложила я ? На продолжительное время. Сделать несколько тем по разным целителям

Я бы мог развернуть тему по "Теории чисел" Например , высказать мысли по теории простых чисел...

 Отправлено: 15.11.06 10:51. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Может я неправильно поняла, но этот адрес я выше давала - вот он: http://atlant.spaceweb.ru/~dmlru3/libr/

Спасибо - я был не внимателен.

цитата:

Кстати, там есть книги Калинаускаса. Если не знакомы с этим автором, то обратите внимание, может быть понравится... я даже две книги купила, после знакомства с ними в инете, теперь мои друзья с интересом их читают.

Калинаускаса я читал ещё лет 15 назад и с большим удовольствием. Спасиюо, что напомнили.