Отправлено: 22.12.08 11:28. Заголовок: Vote: Допустимо ли обвинять собеседников во лжи?

В теме НЕЧАЯННО для себя, НО "ОТЧАЯННО" ДЛЯ МИРА ! (моё сообщение N: 6228) я писал:

цитата:

...чтобы не превращать форум в поле "брани". Каждый из нас, во многих отношениях, живёт не столько в реальном мире, сколько в собственном ПРЕДСТАВЛЕНИИ о реальности. Если представление очень и очень неадекватное, то кому от этого хуже? Самому человеку или его собеседникам? А если человек врёт, то, во-первых, ложь - это яд!!! Для себя в первую очередь! Собственный организм, он ведь реагирует на ложь, создавая и накапливая токсины... где-то я об этом читал... А во-вторых, создавая ИСКАЖЁННЫЕ структуры, в словесном, мысленном, образном отношении, человек окружает себя искажениями, настраивает своё взаимодействие с миром с помощью искажений, связывает себя с реальностью - этими искажениями! Кому от этого хуже? Зачем же мы усугубляем его (её) и так - оооочень незавидное положение? А, может быть мир дал нам этого собеседника - для тренировки выдержки и толерантности? А мы... Или может быть - что ещё более серьёзно - что ЭТО МЫ СОЗДАЁМ ИСКАЖЁННЫЕ СТРУКТУРЫ, давая человеку ошибочные характеристики? В любом случае, брань, это не полезно, НИ ДЛЯ КОГО. Как и искажение реальности в форме вранья или в виде ошибочной характеристики другого человека! Ведь управленец, давая негативные ОШИБОЧНЫЕ характеристики, негативно управляет!

В зависимости от результатов голосования в данной теме, я
- либо буду одаривать замечаниями каждый случай обвинения во лжи,
- либо совершенно перестану обращать внимание на подобные просветленные и благородные способы общения!
Зачем мне постоянно в это окунаться, если я считаю, что это не взаимопомощь, а взаимное нанесение вреда?
Зачем МНЕ в этом участвовать?

Хотите травмировать друг друга - пожалуйста!
Или давайте запретим эту практику.
Лично я предлагаю запретить НА ЭТОМ ФОРУМЕ этот способ общения, но если так уж хочется, то переходите на СвСл, а здесь каждый случай АВТОМАТИЧЕСКИ будет сопровождаться замечанием.

 Отправлено: 24.12.08 19:56. Заголовок: Иванушка пишет: соб..

Иванушка пишет:

цитата:

собрались на условиях выдвинутых им

А никто не посягает на авторитет и пальму первенства Василия, как автора...

 Отправлено: 24.12.08 20:07. Заголовок: ВАСИЛИЙ И ВСЕ ФОРУМЧ..

ВАСИЛИЙ И ВСЕ ФОРУМЧАНЕ, Добрый вечер!
Можно я "вставлю свои пять копеек"?--да, СПАСИБО, ВСТАВЛЯЮ
Я бы предложила всем нам хоть иногда хвалить друг друга, писать слова благодарности (если хотите, я могу начать хоть сейчас).
А еще было здорово в конце поста писать какие-нибудь позитивные пожелания (собеседнику, форумчанам, всем людям, себе и тд.)
Естесственно, это необязаловка, но кто стремится и хочет положительного общения меня поймут и будут это делать (я уж точно).
НАДЕЮСЬ, что эти методы, хоть слегка, но сработают.
А еще, психологи меня поймут, если кого-то в чем-то обвинили, то можно не препираться, а научиться и высказывать свои чувства, которые человек испытал, когда его обвиняли. (у меня долгое время были недомолвки-непонятки с родственниками, они меня не понимали, пока я не стала говорить им о том, что чувствую, когда меня подкалывают, обвиняют и тд, я перестала огрызаться, защищаться, а просто говорила им, что мне больно, а также, что я люблю их. Теперь в наших отношениях все прекрасно---ЧЕГО ЖЕЛАЮ И ВСЕМУ ФОРУМУ).

Так что: Я ЛЮБЛЮ ВСЕХ ФОРУМЧАН!!!

ФОРУМ "ПОПУТЧИКИ"---САМЫЙ ЛУЧШИЙ и с САМЫМИ ЛУЧШИМИ, УМНЫМИ, МУДРЫМИ, ПОПУТЧИКАМИ!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 24.12.08 21:09. Заголовок: Ой-й-й-й, понаписали..

Ой-й-й-й, понаписали то... И все "забыли", что эта тема голосования была открыта, по поводу оскорблений "попутчиков" Королевой, после последнего ею оскорбления Марии Магдалины (что ММ "лжет на всех уровнях")...
Вот и голосуют "за оскорбления" на форуме, чтобы не сделали замечание Королеве!
И я думаю, что если бы это касалось кого то другого, то вынесли бы уже давно не одно замечание.., но здесь Василий почему то объявил голосование...

 Отправлено: 24.12.08 21:28. Заголовок: Милена пишет: Корол..

Милена пишет:

цитата:

Королевой, после последнего ею оскорбления Марии Магдалины (что ММ "лжет на всех уровнях")... Вот и голосуют "за оскорбления" на форуме, чтобы не сделали замечание Королеве!

----МИЛЕНА, спасибо!
" Не навлекайте на себя гнев" форумчан, ---НЕ СТОИТ!
Я ДАВНО И ВСЕХ ПРОСТИЛА!

ЛЮБИЛА, ЛЮБЛЮ ВСЕХ И БУДУ ЛЮБИТЬ!!!!!
ФОРУМ "ПОПУТЧИКИ"---САМЫЙ ЛУЧШИЙ ВО ВСЕМ ИНЕТЕ !!!!!!!!

 Отправлено: 24.12.08 22:03. Заголовок: Skif А никто не пося..

Skif

цитата:

А никто не посягает на авторитет и пальму первенства Василия, как автора...

Я хочу сказать, что надо проводить анализ ситуации с учетом многих факторов, а не привязавшись к поверхностной оценке.

 Отправлено: 24.12.08 23:36. Заголовок: Милена пишет: эта т..

Милена пишет:

цитата:

эта тема голосования была открыта, по поводу оскорблений "попутчиков" Королевой, после последнего ею оскорбления Марии Магдалины (что ММ "лжет на всех уровнях")... Вот и голосуют "за оскорбления" на форуме, чтобы не сделали замечание Королеве! И я думаю, что если бы это касалось кого то другого, то вынесли бы уже давно не одно замечание.., но здесь Василий почему то объявил голосование...

ВО МНЕ ТЫ ВИДИШЬ БОГА, БУДУ БОГОМ.

ЦАРЯ УВИДИШЬ, БУДУ ЦАРЬ.

ПОВЕЛЕВАТЬ ПРОСТЫМ НАРОДОМ -

УДЕЛ ЗЕМНОЙ, НЕ БОГА САН.

ХОЧУ ВЗРАСТИТЬ ДЕТЕЙ ЦАРЯМИ,

БОГАМИ ВИЖУ Я ДЕТЕЙ,

ПОДСТАТЬ ОТЦУ РУЛИТЬ МИРАМИ,

И СОЗДАВАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.

СОЗДАНЬЕ ЧЕЛОВЕКА - ТАЙНА,

НО ТЫ К ОТКРЫТИЮ ИДЁШЬ,

УВИДИШЬ СОБСТВЕННОЙ ДУШОЮ,

И ТАЙНУ ЭТУ ТЫ ПОЙМЁШЬ.

Королева.

 Отправлено: 25.12.08 00:15. Заголовок: Вот и я об этом. Все..

Вот и я об этом. Все мы здесь с определенной миссией. Когда мы пишем стихи или ведем семинары - мы проводники Света Творца. Но иногда мы бываем простыми людьми и проявляем эмоции, всякие, человеческие. Поэтому предлагаю смотреть на себя именно так. Мы все простые люди с одинаковыми правами, но с разной миссией Души. Мы бываем великими всезнайками, когда наша речь или действие идут по пути Бога. И бываем простыми, смешными, непонятными, надоедливыми, и еще много какими. И пока надо смириться с этим. Но у нас вся Вечность впереди. Мы успеем всему научиться и все познать ...

 Отправлено: 25.12.08 06:28. Заголовок: Милена пишет: Вот и..

Милена пишет:

цитата:

Вот и голосуют "за оскорбления" на форуме, чтобы не сделали замечание Королеве! И я думаю, что если бы это касалось кого то другого, то вынесли бы уже давно не одно замечание.., но здесь Василий почему то объявил голосование...

Милена, во-первых, за "оскорбления" никто не голосовал. Сказать лгуну что он - лжец, это не оскорбление, а определение качества.

цитата:

если бы это касалось кого то другого, то вынесли бы уже давно не одно замечание

Правда? А я бы сказала, что Василий проявляет большую лояльность и мягкость ко всем форумчанам, и где только терпение берет

А за что замечание Королеве? За то, что высказалась по существу?

 Отправлено: 25.12.08 09:43. Заголовок: Skif пишет: А репре..

Skif пишет:

цитата:

А репрессии ведут лишь к противостоянию...

Я долгое время пробовал обходиться без репрессий, надеясь что форум такой направленности должен быть более спокойным. Но, во-первых, приходили критики-хулители, и их нужно было удалять. А во-вторых, что значительно хуже, оказалось, что мы сами не очень-то способны держать себя в рамках.
Да и сейчас, когда кого-то эмоционально заносит, извините, админВоздействия - ИМХО - способствуют стиханию страстей.

Если общение будет спокойным, необходимость в репрессиях исчезнет. Я надеюсь, что когда-нибудь так и будет.

 Отправлено: 25.12.08 09:54. Заголовок: Skif пишет: Не дума..

Skif пишет:

цитата:

Не думаю что мнение одного человека будет обЪективным... Тогда уж целесообразнее возложить эти функции на модераторов...

Самая простая объективность - раздавать замечания всем, кто участвует в негативном диалоге, не разбираясь (не давая оценок), кто начал, а кто продолжил, и почему! Если на меня наехали, заслуженно или нет, то я всё равно не должен выставлять иголки, а вести себя сдержано. А если это трудно, то пригласить оппонента на СвСл для "дружеской беседы". А если не пригласил, а ответил - ЗДЕСЬ, то значит заработал замечание!
Логично?
Ну и тот, кто начал, ему тоже замечание - если хочешь начинать, то тоже - на СвСл!!! А не пригласил - замечание!

По-моему, это вполне объективно! И справедливо!

Короче говоря, я уже почти решил, что любой, кто будет нарушать здесь беспорядок ( ) будет отмечен галочкой!

 Отправлено: 25.12.08 09:58. Заголовок: Skif пишет: Я прого..

Skif пишет:

цитата:

Я проголосовал за второй вариант и более того, я всегда против тритейского судьи... Двое спорят и тут из под шестка вылезает третий и начинает им расказывать как правильно поступать...

Тут Вы правы, ничего объяснять не надо - замечание, и всё! Всем учасникам выяснения!
Ведь на эту тему было столько сказано, что всем уже наверное надоели эти просьбы, уговоры, угрозы!

 Отправлено: 25.12.08 10:00. Заголовок: Иванушка пишет: Што..

Иванушка пишет:

цитата:

Што касается Магдалины, то я продолжаю удивляться. Не вижу в ее выступлениях особливого негатива.

И я УЖЕ не вижу!
То ли со зрением у меня что-то, то ли исправилась.
И это здорово... второе, а не первое!

 Отправлено: 25.12.08 10:21. Заголовок: Милена пишет: Ой-й-..

Милена пишет:

цитата:

Ой-й-й-й, понаписали то... И все "забыли", что эта тема голосования была открыта, по поводу оскорблений "попутчиков" Королевой, после последнего ею оскорбления Марии Магдалины (что ММ "лжет на всех уровнях")... Вот и голосуют "за оскорбления" на форуме, чтобы не сделали замечание Королеве!

Я не знал, что можно было усмотреть такую причину открытия этого голосования. На самом деле я хотел поставить ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ вопрос, без привязки к персоналиям.

 Отправлено: 25.12.08 10:21. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если общение будет спокойным, необходимость в репрессиях исчезнет. Я надеюсь, что когда-нибудь так и будет.

---МНЕ, кажется, что вам придется принять решение, исходя из целеобразности действий и результативности.
На "Попутчики" можно посмотреть и как на мини государство.
И представьте, что в гос-ве будет, если убрать все органы, отвечающие за правопорядок. ГАИ , например, (вчера смотрела передачу по ТВ об обстановке на автодорогах,---ужесточение наказаний, привело к снижению ДТП---платить большие штрафы мало кто хочет).
А что будет, если распустить милицию?---сами разберемся?---мало вериться. А будет разгул преступности.
Кстати, весело смотреть на итоги голосования людей, которые считают, что СМИ оболгали ГП.
Мы все понимаем, что правильным было бы привлечь СМИ к ответственности за свои слова, но ведь нет в государствах наших (Украина, Россия) закона об ответственности за клевету и ложные обвинения( или есть, но не работает).
Вот СМИ и остались безнаказанными, а пусть теперь ГП, ученики, последователи разгребают грязь и "все люди сами разберутся"---ню-ню (мои родные до сих пор верят СМИ, а не мне, и разбираться, кто прав, кто виноват, им не хочется--зачем, СМИ наказания не понесли, а значит журналисты правы---какие еще вопросы?)
Вот вам и ответ на необходимость "правдолюбства".


УСПЕХОВ ПОПУТЧИКАМ В РАЗВИТИИ!!!!!!!!

 Отправлено: 25.12.08 10:32. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

На "Попутчики" можно посмотреть и как на мини государство. И представьте, что в гос-ве будет, если убрать все органы, отвечающие за правопорядок. ГАИ , например, (вчера смотрела передачу по ТВ об обстановке на автодорогах,---ужесточение наказаний, привело к снижению ДТП---платить большие штрафы мало кто хочет).

Можно смотреть и так, только Вы забыли одну маленькую особенность этого государства: в нём есть автономная республика СвСл.
В идеале, органы правопорядка существуют и там и там, только общение может протекать так, что они не будут использоваться!
Они вроде бы есть, но не активны, т.к. "нарушать ходят в офшорную зону", а здесь - все паиньки!

А в той зоне эти нарушения - нарушениями не являются! Тогда органы и там бездействуют!
Не форумы, а сплошная утопия получается!
Я такой классный порядок придумал, а его никто не ценит... давно не ценит, и не пользуется!


Обидно, Вань!

 Отправлено: 25.12.08 10:46. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

---МНЕ, кажется, что вам придется принять решение, исходя из целеобразности действий и результативности. На "Попутчики" можно посмотреть и как на мини государство. И представьте, что в гос-ве будет, если убрать все органы, отвечающие за правопорядок. ГАИ , например, (вчера смотрела передачу по ТВ об обстановке на автодорогах,---ужесточение наказаний, привело к снижению ДТП---платить большие штрафы мало кто хочет). А что будет, если распустить милицию?---сами разберемся?---мало вериться. А будет разгул преступности. Кстати, весело смотреть на итоги голосования людей, которые считают, что СМИ оболгали ГП. Мы все понимаем, что правильным было бы привлечь СМИ к ответственности за свои слова, но ведь нет в государствах наших (Украина, Россия) закона об ответственности за клевету и ложные обвинения( или есть, но не работает). Вот СМИ и остались безнаказанными, а пусть теперь ГП, ученики, последователи разгребают грязь и "все люди сами разберутся"---ню-ню (мои родные до сих пор верят СМИ, а не мне, и разбираться, кто прав, кто виноват, им не хочется--зачем, СМИ наказания не понесли, а значит журналисты правы---какие еще вопросы?) Вот вам и ответ на необходимость "правдолюбства".

Логично. И не в небесях, но и на земле. Что очень важно для искателей.

 Отправлено: 25.12.08 10:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Можно смотреть и так, только Вы забыли одну маленькую особенность этого государства: в нём есть автономная республика СвСл.

Вы не замечаете, имхо, один маленький нюансик: НИКТО не захочет признавать себя нарушителем, не способным цивилизованно сосуществовать здесь. Поэтому никто никуда не подумает идти. Кроме того, это нереальный, надуманный путь: создавать разделенность вместо общения в одном.
Все равно, что видеть только позитивное и зажмуриваться на негатив, словно его нет.

 Отправлено: 25.12.08 10:57. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Можно смотреть и так, только Вы забыли одну маленькую особенность этого государства: в нём есть автономная республика СвСл.

----Я не забыла "одну маленькую оссобенность...", заходила туда вчера,--------активность активная .
Василий Ф. пишет:

цитата:

Я такой классный порядок придумал, а его никто не ценит... давно не ценит, и не пользуется!

----"сам себя не похвалишь,- никто не похвалит"(щютка)
А почему туда не ходят ругаться (выяснять отношения),--потому, что каждый знает, что он прав и ничего плохого не делает, а если туда уходить, значит позволить самому себе сознаться: "Раз я ушел на СвСл, значит где-то перегнул палку". А кто готов признать в себе это?
Хотя я готова, нет проблем. Находить компромис --всегда надо к этому стремиться.
А еще очень многим людям трудно просто извиниться за свои слова, так как это тоже вроде как признание всей ответсвенности за ситуацию. Многие на Попутчиках просят прощения у собеседника? МЫ все на форуме говорим о духовности, а соблюдаем ли эту духовность в общении между собой?

ФОРУМ "ПОПУТЧИКИ" САМЫЙ ЛУЧШИЙ В ИНЕТЕ!!!!!!!
ВСЕХ ВСЕГДА ЛЮБЛЮ!!!!!!!

 Отправлено: 25.12.08 11:06. Заголовок: ruma пишет: Вы не з..

ruma пишет:

цитата:

Вы не замечаете, имхо, один маленький нюансик: НИКТО не захочет признавать себя нарушителем, не способным цивилизованно сосуществовать здесь

---RUMA, вы меня опередили, я почти тоже самое написала--- "у попутчиков мысли сходятся"
Значит надо начинать с себя (я имею ввиду меня, а не вас или кого-либо другого).
Кстати, Рима, пойдемте поругаемся на СвСл... ---выскажем друг другу все, что думаем.

ФОРУМ "ПОПУТЧИКИ" САМЫЙ ЛУЧШИЙ В ИНЕТЕ"!!!!!
ВСЕГДА ЛЮБЛЮ ВСЕХ ПОПУТЧИКОВ!!!!!!!!!

 Отправлено: 25.12.08 11:24. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Кстати, Рима, пойдемте поругаемся на СвСл

О чем? И за что? Я не ощущаю навязчивого давления с Вашей стороны в мою ипостась, чтобы уже лягуть Вас, непонимающую языков человеческих и ангельских, на площадке " пойдем-выйдем-поговорим по мужски". ))