Отправлено: 22.12.08 11:28. Заголовок: Vote: Допустимо ли обвинять собеседников во лжи?

В теме НЕЧАЯННО для себя, НО "ОТЧАЯННО" ДЛЯ МИРА ! (моё сообщение N: 6228) я писал:

цитата:

...чтобы не превращать форум в поле "брани". Каждый из нас, во многих отношениях, живёт не столько в реальном мире, сколько в собственном ПРЕДСТАВЛЕНИИ о реальности. Если представление очень и очень неадекватное, то кому от этого хуже? Самому человеку или его собеседникам? А если человек врёт, то, во-первых, ложь - это яд!!! Для себя в первую очередь! Собственный организм, он ведь реагирует на ложь, создавая и накапливая токсины... где-то я об этом читал... А во-вторых, создавая ИСКАЖЁННЫЕ структуры, в словесном, мысленном, образном отношении, человек окружает себя искажениями, настраивает своё взаимодействие с миром с помощью искажений, связывает себя с реальностью - этими искажениями! Кому от этого хуже? Зачем же мы усугубляем его (её) и так - оооочень незавидное положение? А, может быть мир дал нам этого собеседника - для тренировки выдержки и толерантности? А мы... Или может быть - что ещё более серьёзно - что ЭТО МЫ СОЗДАЁМ ИСКАЖЁННЫЕ СТРУКТУРЫ, давая человеку ошибочные характеристики? В любом случае, брань, это не полезно, НИ ДЛЯ КОГО. Как и искажение реальности в форме вранья или в виде ошибочной характеристики другого человека! Ведь управленец, давая негативные ОШИБОЧНЫЕ характеристики, негативно управляет!

В зависимости от результатов голосования в данной теме, я
- либо буду одаривать замечаниями каждый случай обвинения во лжи,
- либо совершенно перестану обращать внимание на подобные просветленные и благородные способы общения!
Зачем мне постоянно в это окунаться, если я считаю, что это не взаимопомощь, а взаимное нанесение вреда?
Зачем МНЕ в этом участвовать?

Хотите травмировать друг друга - пожалуйста!
Или давайте запретим эту практику.
Лично я предлагаю запретить НА ЭТОМ ФОРУМЕ этот способ общения, но если так уж хочется, то переходите на СвСл, а здесь каждый случай АВТОМАТИЧЕСКИ будет сопровождаться замечанием.

 Отправлено: 22.12.08 11:45. Заголовок: Я проголосовала за п..

Я проголосовала за первый вариант.
Я ЗА мирное сосуществование и общение всех попутчиков и ЗА МИР ВО ВСЕМ МИРЕ!

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМИ НОВОГОДНИМИ ПРАЗДНИКАМИ!!!!!!!!!



Пользуюсь возможностями админа и отвечу прямо здесь - красиво!
Василий Ф.

 Отправлено: 22.12.08 12:24. Заголовок: Василий, справедливо..

Василий, справедливости ради, а не эмоций для, хотелось бы уточнить: каким образом будет отличаться ложь от навета и клеветы? И кем? Вами? :)
То есть, в случае, если меня угораздит удумать кому-то подсолить, я могу публично обвинить его во лжи, и Вы автоматически даете ему замечание? Ну глупость же, извините меня.

А формулировка вопросов опроса, тем не менее, однозначна:

=Администрация форума должна выдавать замечание за КАЖДЫЙ случай обвинения во лжи.=

Пс. "Аааа..Семен Семеныч"...)) Соотнеся с темой, поняла смысл. То есть, пресекается любое обвинение во лжи, т.е. сам обвинитель. А хам? ))

Сожалею, что Вы вынуждены заниматься этим вопросом. Форум "просветленных и просветляющихся" и ...
Тогда я за пункт 1, хотя проглосовала за нейтралитет Администрации, не разобравшись, за п.2. Потому что это - вопрос элементарной культуры следования нормам поведения в элементарном социуме. Никакое прикрытие званиями и способностями не освобождает никого от соблюдения элементарных правил кульуры. Перенесите мой голос, когда будете считать.
Пожалуйста, извините. :)

 Отправлено: 22.12.08 12:45. Заголовок: Василий, это конечно..

Василий, это конечно сложный вопрос, какая реакция должна быть на ложь.
Но реакция должна быть, и быть открытой.
По другому я считаю нельзя, от этого страдает, как вы сами пишите, и сам человек который врёт, и те люди которые читают его посты.
Один человек может прочитать и у него ничего в сознание не изменится, а у второго, происходит искажение.
Как с этим быть?
Пройти мимо? Но я считаю, что я несу ответственность за ту информацию которую читаю и конечно за ту которую пишу.
Григорию Петровичу навесили ложь, а теперь говорят о нём всё что хочется. Ещё больше вешают всякой лжи. Думают если человека посадили, можно оттянуться по полной.
Я понимаю, что у человека пустота в душе, значит и в голове, а другой может и не понять.

Королева

 Отправлено: 22.12.08 13:00. Заголовок: ruma пишет: Вы авто..

ruma пишет:

цитата:

Вы автоматически даете ему замечание?

---как я поняла, замечание дается тому,КТО ОБВИНИЛ ВО ЛЖИ, ОСКОРБИЛ, а не тому кого обвинили.
Мне было очень неприятно видеть некую митинговую, кричащую фразу : "завралась на всех уровнях"( Королева обо мне).
Сказать и выкрикнуть вот так очень просто, а на чем основываются сии выводы?
Мне напомнили действия Королевой действиям СМИ по обвинению ГП . Главное сказать, а доказывать, оправдываться человек как хочет, так и пусть оправдывается.
Не все люди умеют защищатся от такого рода фраз. Я о том, что, человек не знающий меня, прочитав фразу Королевой, будет в дальнейшем относиться ко мне через призму этой фразы (я сама была раньше такой, теперь на любые обвинения кого бы то ни было, не реагирую никак, а на человека научилась смотреть всегда с чистого листа). Хотя дело-то не конкретно обо мне, а вообще о том, ЧТО мы говорим, , КАКИЕ фразы отправляем в КС.



ВСЕХ ЛЮБЛЮ ВСЕГДА!!!!!!!!

 Отправлено: 22.12.08 13:02. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

как я поняла, замечание дается тому,КТО ОБВИНИЛ ВО ЛЖИ, ОСКОРБИЛ, а не тому кого обвинили.

Спасибо, ММ. :)
Вернувшись в тему форума "Нечаянно...", я поняла, откуда "ноги растут". Свой пост выше дополнила и скорректировала.

Пс Прям как в мультике: казнить нельзя помиловать. ))

Вы писали. Не все люди умеют защищатся от такого рода фраз. Я о том, что, человек не знающий меня, прочитав фразу Королевой, будет в дальнейшем относиться ко мне через призму этой фразы

Наверное, и по этой причине тоже я подняла этот вопрос.
Вы совершенно верно заметили, что это, выражаясь профессионально, один из методов создания ОМ ( обществ. мнения). Зачем? С какой целью? Если уж быть откровенной, то отношение к Вам, изначально мне чем-то не глянувшейся в каких-то ситуациях в начале, изменилось до желания Вас защитить не прямо лично, а вообще всех, кто нуждается еще в поддержке от внешнего давления. Что из этого вырастет? Верю, что "хорошее, доброе, вечное". :)

 Отправлено: 22.12.08 13:41. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Мне напомнили действия Королевой действиям СМИ по обвинению ГП . Главное сказать, а доказывать, оправдываться человек как хочет, так и пусть оправдывается.

Вы внимательно перечитайте свои посты, может тогда поймёте, о чём я писала.

Королева.

 Отправлено: 22.12.08 13:52. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий, справедливости ради, а не эмоций для, хотелось бы уточнить: каким образом будет отличаться ложь от навета и клеветы? И кем? Вами? :)

А я вообще не собираюсь их отличать - давать оценки, это неправильно (людской суд, мягко говоря, всегда, ВСЕГДА - необъективный, т.к. он предвзятый, делается на основе... неточной, неполной информации). Я имел в виду следующее - как бы я поступал... в идеале, конечно!

Предположим я считаю, что идею о том, что мобилка работает вне времени и пространства (Данара, извините), что это идея ошибочна. Я не собираюсь это называть враньём, и строить предположения, зачем это было сказано.
Затем я ищу контраргументы, желательно со ссылкой - на интернет, на собственный опыт, на образование....
НО при этом стараюсь найти и ПОДТВЕРЖДАЮЩУЮ позицию - аргументы "ЗА". В противном случае я не смогу понять собеседника. И прошу дать мне аргументы, подтверждающие высказанную точку зрения. И, если аргументов нет, или аргументы мне не кажутся убедительными, я ВСЁ РАВНО стараюсь понять, почему человек придерживается этой позиции.
Понял, и забыл эту тему (или можно иногда вспомнить в качестве иллюстрации чего нибудь )

Если же вопрос принципиальный, или волнует целую группу людей, то можно открыть новую тему, скажем под названием ".... ... - ЗА и ПРОТИВ".
Но обвинять кого-то во лжи... Помните старую мудрость - "из двух спорщиков - один дурак, другой - подлец". И спорить с взаимными... недоброжелательными характеристиками оппонента НА ЭТОМ ФОРУМЕ - цэ вже вобше! Я не понимаю, хоть что угодно мне на голове тешите, как можно ругаться, останавливая развитие сознания - и своего, и оппонентов, и тех, кто нас читает!

Поэтому я бы ЗА КАЖДУЮ ругательную характеристику оппонента - делал бы замечание, не разбираясь в причинах такого общения.
Потому что (лично у меня) исчезает почти всякий интерес К ФОРУМУ, когда я вижу, что опять началось! Пропадает интерес не только его модерировать, а иногда и участвовать.

 Отправлено: 22.12.08 13:54. Заголовок: ruma пишет: То есть..

ruma пишет:

цитата:

То есть, в случае, если меня угораздит удумать кому-то подсолить, я могу публично обвинить его во лжи, и Вы автоматически даете ему замечание? Ну глупость же, извините меня.

Не ему, а ВАМ!
А если в ответ он позволит себе то же самое, то уже - ему (ей), без разбирательства, чтобы никому обидно не было бы.

Но это, так - мечта модератора.
НО ЕСЛИ ЕЁ ПОДДЕРЖАТ...

 Отправлено: 22.12.08 13:56. Заголовок: ruma пишет: Пс. ..

ruma пишет:

цитата:

Пс. "Аааа..Семен Семеныч"...)) Соотнеся с темой, поняла смысл. То есть, пресекается любое обвинение во лжи, т.е. сам обвинитель. А хам? ))

А хаму можно сразу пару замечаний! Ведь, при желании, причину всегда можно найти

 Отправлено: 22.12.08 13:58. Заголовок: ruma пишет: Тогда я..

ruma пишет:

цитата:

Тогда я за пункт 1, хотя проглосовала за нейтралитет Администрации, не разобравшись, за п.2. Потому что это - вопрос элементарной культуры следования нормам поведения в элементарном социуме. Никакое прикрытие званиями и способностями не освобождает никого от соблюдения элементарных правил кульуры. Перенесите мой голос, когда будете считать.

Извините, не переносится, можно только переголосовать!
Давайте так и поступим!
Поэтому, пока определились немногие, результат голосования обнуляется.

 Отправлено: 22.12.08 14:02. Заголовок: Королева пишет: Вас..

Королева пишет:

цитата:

Василий, это конечно сложный вопрос, какая реакция должна быть на ложь. Но реакция должна быть, и быть открытой.

Согласен, что всё непросто! Так давайте вместе подумаем, что делать?
Если надумаем несколько вариантов, можно тоже объявить голосование.
В конце концов, нужно с этим что-то делать!

цитата:

Один человек может прочитать и у него ничего в сознание не изменится, а у второго, происходит искажение. Как с этим быть?

И это правильно! Значит нужно... например, можно выяснить соль противоречия, сформулировать и обсудить!

Только без обвинений! Плиииз!

Неужели мы настолько неуправляемы и раздражительны, что не можем разобраться в вопросах, а тем более В ВАЖНЫХ?
В конце концов, если выработать общую позицию не удастся, то зачем терять доброжелательность, терять ЖЕЛАНИЕ (стремление) помочь МИРУ (что это за управленец, если он легко раздражается?). А что тогда говорить, если противники Учения начнут нас провоцировать СПЕЦИАЛЬНО? Нас что, так легко вышибить из созидательного состояния и перевести в состояние агрессии?

 Отправлено: 22.12.08 14:04. Заголовок: Василий Ф., спасибо...

Василий Ф., спасибо. Я за "мечту" админа. :)

 Отправлено: 22.12.08 14:05. Заголовок: Королева пишет: Вы ..

Королева пишет:

цитата:

Вы внимательно перечитайте свои посты, может тогда поймёте, о чём я писала.

---ПРИ этом я никого не оскорбляла.
Что вас конкретно не устраивает в моих постах?
Я пишу разное---да, потому, что Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ РОСТУ!!!!!!!!!
Вы же не станете обвинять ребенка во вранье, если он вчера не мог прочитать слово, а сегодня его прочитал, это показывает, что ребенок учится и постигает азы чтения, а не то, что он вчера врал о том, что не может прочитать.
Вот и ко мне так относитесь. Или слишком быстро я меняюсь?
Может я очень талантливая, способная девочка?( не далее, как пару дней тому назад я фото не умела загрузить, а сегодня---вон какую красоту навожу на форуме: и аватарка, и фотки, и новогодн. картинки. Скажите еще, что не нравится...).
А еще подумайте, какое вы обо мне оставляете людям впечатление после своих слов. Лично вам хотелось бы, чтобы о вас думали, как о врунье,----нет, тогда почему позволяете говорить это обо мне. Поставьте себя на мое место, представьте, что кто-то о вас так сказал или написал,---вы будете в восторге????????



ЛЮБЛЮ ВСЕХ ПОПУТЧИКОВ!!!!!!!

 Отправлено: 22.12.08 14:27. Заголовок: Королева пишет: Но ..

Королева пишет:

цитата:

Но я считаю, что я несу ответственность за ту информацию которую читаю и конечно за ту которую пишу.

Конечно несёте! Ведь всё, что исходит от нас, к нам же и возвращается, и особенно сторицей, когда исходит публично! Ведь нас читают многие!
Тем более, мы должны быть сдержаны и нести в мир гармонию!

цитата:

Григорию Петровичу навесили ложь, а теперь говорят о нём всё что хочется. Ещё больше вешают всякой лжи. Думают если человека посадили, можно оттянуться по полной.

Это их выбор... к сожалению. Жизнь человека давно была бы значительно длиннее и здоровее, если нас бы не травили ложью и разными формами информации, отработанной по технологиям манипулирования.
Так давайте вырабатывать способы самозащиты.

Если пошёл у нас такой разговор, то я скажу то, что не хотел говорить:
ЛЮБОЕ ОБВИНЕНИЕ - негативная характеристика, это манипуляция собеседником - ИМХО. Если человек внутренне устойчив, то его не пробьёшь! А если нет, если поддаётся на, извините, либо провокацию, либо агрессию?
Вы же знаете, какова реакция на оскорбление, а особенно не НЕСПРАВЕДЛИВОЕ обвинение!
Или даже на справедливое!
А реакция очень проста - переход в более негативное состояние, чем было до того!
Так?

Так что это за управленцы, которые ухудшают состояние собеседника?
Борцы за правду?
Помните совковый лозунг: "БОРЬБА за мир"? Как тогда смеялись: "При такой борьбе за мир, скоро от этого мира камня на камне не останется!"

Так что, мы такие же, как они?

 Отправлено: 22.12.08 14:28. Заголовок: Королева пишет: Я п..

Королева пишет:

цитата:

Я понимаю, что у человека пустота в душе, значит и в голове, а другой может и не понять.

Извините, это неправильное выражение - В ДУШЕ пустоты не бывает!
Может быть нехватка информации, Вы наверное это имели в виду?

цитата:

Вы внимательно перечитайте свои посты, может тогда поймёте, о чём я писала.

Опять же, извинте за занудство: Лучше обвинить себя чем других - ИМХО. Может человек что-то пропустил, был невнимательным? Зачем же так резко?
А может быть Вы с собеседником не наработали общего понимания и Ваши формулировки оказались для него (неё) непонятными?
Если мы будем взаимно доброжелательными, то тогда мы легче будем друг друга понимать.

 Отправлено: 22.12.08 14:35. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий Ф., спасибо. Я за "мечту" админа. :)

 Отправлено: 22.12.08 14:44. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Я пишу разное---да, потому, что Я КАЖДЫЙ ДЕНЬ РОСТУ!!!!!!!!!

Росту в ней - на руб девяносто,
Рубь двадцать две - одна нога!
...
(Дима Киммельфельд)
Мария Магдалина пишет:

цитата:

Лично вам хотелось бы, чтобы о вас думали, как о врунье,----нет, тогда почему позволяете говорить это обо мне. Поставьте себя на мое место, представьте, что кто-то о вас так сказал или написал,---вы будете в восторге????????

ДЕ ВО ( ) ЧКИ! ПРЕКТРАТИЛИ, ПОЖ! Жалуйста!

 Отправлено: 22.12.08 14:52. Заголовок: Василий Ф. пишет: Д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

ДЕ ВО ( ) ЧКИ! ПРЕКТРАТИЛИ, ПОЖ! Жалуйста!

ВАСИЛИЙ! Во прекращение этого безобразия, ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ДНЕМ ЭНЕРГЕТИКОВ, как человека, прямо и косвенно дающего ЭНЕРГИЮ ЛЮБДЯМ! Да будет СВЕТ! У-РА!
:))

 Отправлено: 22.12.08 15:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Извините, это неправильное выражение - В ДУШЕ пустоты не бывает! Может быть нехватка информации, Вы наверное это имели в виду?

Пустота в Душе образуется, от того, что человек наработал в процессе эволюции, то есть шёл к Богу - ячейки заполнены Светом, шёл в другую сторону ячейки пусты, там темнота.

Библия Арепьева том 1 стр 248 Откровение.

 Отправлено: 22.12.08 15:50. Заголовок: Я когда-то писала те..

Я когда-то писала технологию "не вешай лапшу на уши" и считаю, что не обращать внимания на искажения Правды очень вредно.

Всегда лучше оценивать любую информацию с точки зрения ее "правдивости."

Само слово "вранье" не является грубостью, т.к это слово относится к разряду "разговорной речи".

"Вранье" (Из Википедии):

Синонимы - вздор, выдумка, ложь, нелепость, неправда

Антонимы - истина, правда

Иногда смешивают понятия ложь (вранье) и клевета.

Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Насколько я понимаю, у нас возникла ситуация, когда оценивалась Правдивость ИНФОРМАЦИИ в сообщениях Т.е одна группа отстаивала Правдивость Учения, а другая отстаивала свою точку зрения.

При этом я не видела, что при этом "порочили честь и достоинство" кого бы то ни было:
Я старалась объяснить Марии, что является с точки зрения Учения "нелепостью", Королева обращала внимание на "выдумки".
Все искаженные точки зрения подробно разъяснялись.

Обижаются сейчас те, кто не согласен с тем, что он Учение знает "не точно".
Т.е встает вопрос не о "вранье" как таковом, а об уровне Понимания Учения.

Я сама еще 3 года назад считала Правдивыми мои представления о Мире и с уровня Учения допускала " ложь, вздор, нелепости, выдумки".
И спасибо тем, кто открывал мне глаза на Истину!

За что же тогда наказывать?
За то, что указываем друг другу на ошибки восприятия Учения?
При познании Учения мы каждый день изживаем в себе "неправду" о Мире и стараемся понять его "истинно, правдиво".

Кто-то знает больше, кто-то меньше.
Так что, делать замечания тем, кто знает больше?
Если я знаю больше, то что, молчать и пропускать искажения у других? Пусть так и остаются "в нелепости, неправде"?
Или двигаться все-таки к "правде" БЫСТРЕЕ?

Я не считаю, что взамопомощь заключается только в том, чтобы оценивать только достоинства.
Должна быть объективность и в оценке недостатков.

Что может быть критерием?
Подтвержденные Знания.

Королевой Григорий Петрович неоднократно давал Лицензию на право распространения его Учения. У меня с 2005г. есть свидетельство о том, что по базовому курсу и вопросам воскрешения я имею право распространять Учение. Лицензию я просто не успела получить весной 2006г.

Считаю, что смысл "голосования" выражен не верно.
В каждом отдельном случае вопрос о допустимости должен решаться в соответствии с конкретными обстоятельствами.