Отправлено: 14.07.08 10:31. Заголовок: Итоги судебного заседания

Я отрыл эту тему для переноса сюда сообщений с темы "Главные Новости с сайта http://www.drugg.ru/"

Переносятся те сообщения, которые выходят за рамки заявленной темы.

 Отправлено: 08.07.08 10:51. Заголовок: На самом деле это пр..

цитата:

На самом деле это приговор всем гражданам России, которым в соответствии с этим решением районного суда нельзя заниматься научной, преподавательской и религиозной деятельностью, нельзя иметь и распространять открыто свои убеждения и изобретения.

Явное передергивание и подтасовка фактов в лучших традициях НЛП. Никто не мешал Грабовому заниматься научной, преподавательской и религиозной деятельностью. Даже "воскрешать" не мешали. Но когда "воскрешение" поставили на коммерческую основу, государство совершенно справедливо прикрыло эту лавочку - нельзя паразитировать на любви людей к умершим родственникам. И не важно уже, получал лично Грабовой эти деньги или нет - он, как организатор и руководитель, отвечает за все. Ну, а если говорить, что Грабовой не знал о каких-то вещах, творящихся за его спиной, то это само по себе вызывает серьезные сомнения в его статусе мессии. Так что единственное, на что можно посетовать последователям Грабового, это на излишнюю жесткость приговора.

 Отправлено: 08.07.08 12:36. Заголовок: Это Вы врете. Я ника..

Это Вы врете. Я никакой "коммерческой основы" не усматриваю. Все материалы по учению и в том числе воскрешению доступны и бесплатны. Что касается личного общения, то каждый имеет право назначать за него свою цену, в том числе и Грабовой.

 Отправлено: 08.07.08 13:07. Заголовок: Kevin пишет: Ну, а ..

Kevin пишет:

цитата:

Ну, а если говорить, что Грабовой не знал о каких-то вещах, творящихся за его спиной, то это само по себе вызывает серьезные сомнения в его статусе мессии.

Чтобы не сомневаться-нужно ЗНАТЬ; а чтобы ЗНАТЬ-надо ИЗУЧАТЬ, тогда не будет огульного согласия со всякого рода клеветой.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 08.07.08 13:49. Заголовок: Kevin , Вы очевидно ..

Kevin , Вы очевидно не в курсе, все семинары по ВОСКРЕШЕНИЮ проводились безплатно. Об этом каждый подписывал бумагу, в том числе и ВОРСОБИН.

 Отправлено: 08.07.08 15:34. Заголовок: Axcel пишет: Что ка..

Axcel пишет:

цитата:

Что касается личного общения, то каждый имеет право назначать за него свою цену, в том числе и Грабовой.

Каждый может. И ничего тут противоправного нет.…

Но дело-то в том, что ГП в суде говорил, что по договору о совместной деятельности с издательством Калашникова, никаких материальных взаимоотношений у него с Калашниковым не было. От гонораров за издательство книг он отказался в первом же пункте этого договора, точно так же и от отчислений за проведение авторских семинаров, когда Калашников взялся их организовывать.

Я уже писала, что в счет 39000 оплата за личную встречу не входила.

Kevin пишет:

цитата:

Ну, а если говорить, что Грабовой не знал о каких-то вещах, творящихся за его спиной, то это само по себе вызывает серьезные сомнения в его статусе мессии.

По поводу своей миссии ГП объявил, что она заключается в ПЕРЕДАЧЕ ЗНАНИЙ ОТ ЧЕЛОВЕКА К ЧЕЛОВЕКУ через его УЧЕНИЕ "О СПАСЕНИИ И ГАРМОНИЧОМ РАЗВИТИИ".

Что он и делал, читая свои авторские семинары.

Кроме того, на суде он сообщил об огромной работе по прогнозированию и нормированию ситуаций с использованием кристаллического модуля (патент ГП) Апробация и проходила в рамках его совместной деятельности с МЧС. Уже тогда был получен большой статистический материал об эффективности такого прогнозирования.

Для продолжения антитеррористической деятельности необходимо было продолжать эту работу, используя два других патента ГП – это по наклейкам, которые всегда распространялись бесплатно. Как сказал ГП, на сумму примерно в 39000 можно было изготовить около 100 таких наклеек.

В рамках ДОБРОВОЛЬНОГО УЧАСТИЯ В ЭТОЙ ПРОГРАММЕ предлагалось ДОБРОВОЛЬНО вносить плату.
ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ПРОДОЛЖАТЬ БЕСПЛАТНО РАСПРСТРАНЯТЬ ПРИБОРЫ СПАСЕНИЯ до тех пор, пока государство не захочет финансиовать эти разработки.

Почему Калашников "не захотел" или "забыл" предупреждать об этом – это вопрос уже к нему. (И к суду, который почему-то не сильно заинтересовался этим вопросом). В секретариате говорили просто, что "оплата по договору", а что конкретно подразумевалось под "аппаратно-цифровой обработкой" и куда пойдут деньги толком не объясняли. Да у них иногда даже и не спрашивали. Привыкли, что ЗА ВСЕ надо платить и каждый за что "предполагал" – за то и "платил".

Так же работники издательства МОГЛИ сообщать СРАЗУ, что через некоммерческую организацию "ФОНД Григория Грабового" можно бесплатно быть на авторском семинаре, но тоже не спешили это делать. Спросят – скажут. Не спросят – промолчат.

Я считаю, что "предполагать непорядочные действия" людей, с которыми договорился, не в духе ГП.

И вряд ли он тратил время на "отслеживание" договоренности, считая, что "НЕПОРЯДОЧНОСТИ" ПРОСТО НЕТ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НАЦЕЛЕН НА ГАРМОНИЧНОЕ РАЗВИТИЕ.

 Отправлено: 08.07.08 18:52. Заголовок: Я отношусь к Григори..

Я отношусь к Григорию Петровичу абсолютно нейтрально. Именно поэтому я могу достаточно непредвзято смотреть за ситуацией. Вот тут выше сказали, что деньги вносились "добровольно". Да, возможно. Но метод "добровольного внесения денег" - один из излюбленых приемов современных аферистов. Он позволяет, в случае чего, уходить от ответственности - "люди ведь сами несли нам деньги, мы не заставляли их!" В связи с этим вопрос: откуда взялась цифра 39 тысяч рублей, получаемых за воскрешение? Кто получал эти деньги? Или люди не платили по 39 тыс за воскрешение и все слухи об этом - наглая клевета?

 Отправлено: 08.07.08 19:51. Заголовок: Кевин, если считать,..

Кевин, если считать, что СМИ и суды независимые,и власть не обслуживают, не предвзято относятся к инфе,и плевали на олигархов, которые власть не выкупили, то логически рассуждая теоретически получается, что если вы живёте не на луне и у вас есть телевизор, и есть исторический опыт проживания в СНГ то выводов может быть один или второй!

 Отправлено: 08.07.08 21:05. Заголовок: Kevin пишет: В связ..

Kevin пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: откуда взялась цифра 39 тысяч рублей, получаемых за воскрешение? Кто получал эти деньги? Или люди не платили по 39 тыс за воскрешение и все слухи об этом - наглая клевета?

А Вы спросите об этом у Ворсобина и он Вам всё ещё раз подробно соврёт что да как, он мастак на подобные сочинения. И,если Вы до сих пор ничего не поняли, то вряд ли сейчас поймёте,даже при условии,что все хором возьмутся Вам объяснять. Подождите немного, а там, глядишь, Григория Петровича освободят, вот тогда Вам станет всё ясно откуда что взялось.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 08.07.08 23:25. Заголовок: То есть ответа на во..

То есть ответа на вопрос нет? Добавлю, что самому мне просто неинтересно во всем этом копаться. Спросил - не ответили. Хорошо. Я не против.

 Отправлено: 08.07.08 23:37. Заголовок: Kevin пишет: я мог..

Kevin пишет:

цитата:

я могу достаточно непредвзято смотреть за ситуацией

Сомневаюсь, потому что дальше высказано совершенно "предвзятое" мнение по поводу моего поста как раз про "ситуацию":

Kevin пишет:

цитата:

Вот тут выше сказали, что деньги вносились "добровольно". Да, возможно. Но метод "добровольного внесения денег" - один из излюбленых приемов современных аферистов.

Метод добровольного внесения денег - один из способов помощи.

Kevin пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: откуда взялась цифра 39 тысяч рублей,

Мне искренне жаль, что вы читаете посты "по диагонали". По крайней мере мой (№773)

 Отправлено: 09.07.08 06:57. Заголовок: Kevin пишет: Но ког..

Kevin пишет:

цитата:

Но когда "воскрешение" поставили на коммерческую основу, государство совершенно справедливо прикрыло эту лавочку

Кевин, неужели вы действительно так наивны? Вспомните, после чего началось преследование ГП? Материальный аспект - лишь предлог.

Kevin пишет:

цитата:

метод "добровольного внесения денег" - один из излюбленых приемов современных аферистов

Вы имеете ввиду нашу медицину? Ведь там сплошь и рядом "добровольное внесение денег" с крайне низким процентом результативности.

 Отправлено: 09.07.08 10:06. Заголовок: Ева пишет: Вспомнит..

Ева пишет:

цитата:

Вспомните, после чего началось преследование ГП? Материальный аспект - лишь предлог.

Мне интересно, если уж всё так принципиально, то почему не садят тех, кто украл миллиарды?

Я считаю, что основная причина в другом - в заявлении ГПГ, что он будет президентом России. Вот и сделали так, чтобы прогноз не сбылся.

Вторая причина - быстро растущая популярность.

Третья - нежелание многих жить в гармоничном и прозрачном мире! Ещё к ответственности призовут!

Вот и постарались убрать "угрозу" желательному образу жизни.

А причину всегда можно найти, или создать...

И оправдание - тоже!

 Отправлено: 09.07.08 13:02. Заголовок: Мои близкие знакомые..

Мои близкие знакомые были на суде. Они питерские пенсионеры. Были с проездными пенсионными карточками, с закодированными данными на них владельца, которые считываются в метро и траспорте специальным устройством. (такая система в Питере).

Несколько человек были в зале, остальные на улице.
У тех, кто был в зале суда, карточки - " полетели", разблокировались. По приезде в С-Пб, им пришлось платить наличными в траспорте и восстанавливать карточки...
-Кто был на улице - всё в порядке с проездными!

Вопрос тем, кто разбирается в технике, и не только, ЧТО это могло быть и КАК это могло произойти?

Спасибо.

 Отправлено: 09.07.08 13:37. Заголовок: Ничего себе! Какое-..

Ничего себе!

Какое-то электромагнитное излучение?

 Отправлено: 09.07.08 16:07. Заголовок: Kevin пишет: Явное ..

Kevin пишет:

цитата:

Явное передергивание и подтасовка фактов в лучших традициях НЛП. Никто не мешал Грабовому заниматься научной, преподавательской и религиозной деятельностью. Даже "воскрешать" не мешали. Но когда "воскрешение" поставили на коммерческую основу, государство совершенно справедливо прикрыло эту лавочку - нельзя паразитировать на любви людей к умершим родственникам. И не важно уже, получал лично Грабовой эти деньги или нет - он, как организатор и руководитель, отвечает за все. Ну, а если говорить, что Грабовой не знал о каких-то вещах, творящихся за его спиной, то это само по себе вызывает серьезные сомнения в его статусе мессии

Государство до лампочки коммерциализация эксрасенсорных услуг. Когда ГПГ заявил о конкуренции на президентское кресло , в СМИ началась пиар-чернуха . И даже после этого его не трогали. И только когда он создал партию - его тормознули.

Kevin пишет:

цитата:

Вот тут выше сказали, что деньги вносились "добровольно". Да, возможно. Но метод "добровольного внесения денег" - один из излюбленых приемов современных аферистов.

что такое аферист? Он читал лекции. он не собирал деньги под проекты, мифические или реальные , а читал лекции. Труд должен быть оплачен, а как
это обставляется у нас в государстве - это все знают.

 Отправлено: 09.07.08 16:07. Заголовок: Kevin пишет: В связ..

Kevin пишет:

цитата:

В связи с этим вопрос: откуда взялась цифра 39 тысяч рублей, получаемых за воскрешение? Кто получал эти деньги? Или люди не платили по 39 тыс за воскрешение и все слухи об этом - наглая клевета?

Люди платили за лекции. А что там читалось на лекции - это уже все знают. С ними не заключался договор об оказании услуг "воскрешения" .
Им читались лекции . А то что идея воскрешения была взяла ГПГ для развития ЕГО идеологии учения - это не обман . Сама идея воскрешения легла в основу его учения о воскрешении.
Когда учение дает надежду отчаявшимся - что в этом плохого? Он хотел взять эту идею ее в основу государственной идеологии - и не более.

Сильные люди не нуждаются в таких идеях. Такая идея могла помочь многим страждущим .


Другой вопрос - за людей всегда решают: что им думать и на какие идеи опираться. у людей не спросили - хотят ли они видеть такую идеологию в качестве государственной, не было референдума на эту тему, было сказано : это программа нашей партии - а поддерживают люди или нет идею учения о воскрешении - как всеобщую идеологию - никто ЛЮДЕЙ не спрашивал.


В европе например , конституцию ЕС на референдум много лет выносят и носятся с мнением всех стран ЕС.

В России не привыкли спрашивать людей - МЫ ЗА ВАС ПОДУМАЕМ - всегда говорят властители

 Отправлено: 09.07.08 17:27. Заголовок: Ира Мехова Мне искре..

Ира Мехова

цитата:

Мне искренне жаль, что вы читаете посты "по диагонали". По крайней мере мой (№773)

Да прочитал я его, прочитал. Только ваш пост ничего не проясняет. Представьте, что вы решили собрать деньги на какое-то благое дело - скажем, возвести храм. Для этого вы объявляете о сборе средств, указываете номер счета либо места, куда деньги можно принести лично. Люди несут кто сколько может: кто-то 100 рублей. А кто-то может и миллион пожертвовать. То есть все по возможностям человека. В итоге собирают нужную сумму. С этими вашими 39 тысячами получается какая-то нестыковка: почему именно 39 тыс, а не кто сколько может - если деньги вносятся добровольно и идут в общую кучу на благое дело? Получается, что если кто-то даст 38 тысяч, вы уже их не возьмете? "Маловато, добавить бы надо"? Но если трактовать ситуацию, исходя из того, что 39 тысяч - это плата за услугу (в данном случае - воскрешение), то все становится на свои места. Теряется нелогичность, понимаете? Ведь стоимость услуг всегда конкретна (если это не бабушка-целительница, берущая "кто сколько даст"). Поэтому ваше объяснение о том, что 39 тыс собирались с людей добровольно на некие наклейки, звучит просто нелепо для любого здравомыслящего человека.

Martin

цитата:

Государство до лампочки коммерциализация эксрасенсорных услуг. Когда ГПГ заявил о конкуренции на президентское кресло , в СМИ началась пиар-чернуха . И даже после этого его не трогали. И только когда он создал партию - его тормознули.

Неужели вы всерьез считаете, что государство боялось ГП и его партии? Ну смешно это. Для подавляющего большинства людей провозглашаемые Грабовым идеи и методы звучат просто абсурдно. Это я говорю не из какой-то неприязни к Грабовому - сам он мне, повторюсь, глубоко безразличен. А именно исходя из нормального анализа ситуации. Лидер должен хотя бы уметь нормально говорить. ГП говорить не может. Ну не оратор он - что тут еще скажешь? Его оригинальные нередактированные лекции для стороннего человека вообще звучат как бред душевнобольного. И прежде всего, в силу абсолютного неумения Грабового связанно выражать свои мысли. Это - констатация факта. Еще один минус его как возможного лидера - неумение брать на себя ответственность. Видел Грабового в передаче на телевидении: когда ему задади прямой вопрос - "Так вы действительно Христос, или нет?", то что он ответил? Долго мялся, потом сказал - "Так говорят люди". Ну что это, а? Если ты мужик и уж тем более мессия, то скажи конкретно - "Да, я Христос" или "Нет, я не Он". И ведь так у Грабового везде - этого он не знает, то не по его вине, там его вообще не было... Вот и получается, что подавляющее большинство людей не видят в Грабовом лидера, за которым можно было бы пойти. Его популярность в стране близка к нулю. Поэтому власти смотрели на него сквозь пальцы до тех пор, пока не начался скандал с Бесланом. Такой скандал игнорировать было невозможно, а чем все это закончилось, мы знаем. Единственное, что в этой ситуации кажется мне несправедливым, так это слишком суровый приговор. Но и это объяснимо - слишком шумное получилось дело. Беслан, обманутые матери. "Народ требует жертв". Вот и дали на всю катушку - чтобы другим неповадно было.

Повторюсь еще раз: я смотрю за ситуацией как сторонний человек. Есть одна сторона, есть другая. Я вижу деятельность обеих сторон и делаю какие-то выводы. Пока эти выводы не в пользу ГП.

 Отправлено: 09.07.08 17:46. Заголовок: Kevin пишет: . Бесл..

Kevin пишет:

цитата:

. Беслан, обманутые матери.

Вы заявление Светланы Дудиевой прочитайте.

 Отправлено: 09.07.08 18:00. Заголовок: Я еще более сторонн..

Я еще более сторонний , чем вы.
Kevin пишет:

цитата:

Неужели вы всерьез считаете, что государство боялось ГП и его партии? Ну смешно это

Это не смешно.
1. Для того , чтобы стать президентом все , что вы перечислили не имеет значения.

Какой оратор был Донской из Архангельска? Который внес свою кандидатуру в кандидаты.
Никакой. И известности у него еще меньше , чем у ГПГ.

Для президенства нужен или админ.ресурс или кое-что еще.

А экстрсасенс может завладеть умами МАСС.
А нанять себе менеджера, который организует презид. кампанию , наймет оратора, и решит прочие проблемы - несложно.

Не знаю , считался ли он сильным претендентом , но он мог пустить презид. кампанию в НЕУПРАВЛЕМОЕ и НЕКОТРОЛИРУЕМОЕ русло .

Зачем тратить силы и ресурсы на контроль, на договаривание с оппозицией, если можно просто удалить конкурентов. Очистить от них .

Ведь удалена была вся оппозиция , марши разгонялись - которая вообще была не конкурент.

Просто все это могло в какой-то момент пойти по неконтролируемому пути.

Так , что здесь неважно , какой он оратор и все остальное.

Kevin пишет:

цитата:

Поэтому власти смотрели на него сквозь пальцы до тех пор, пока не начался скандал с Бесланом. Такой скандал игнорировать было невозможно, а чем все это закончилось, мы знаем.

Власти скандал использовали и создали сами. Это было для них очень удобно .
Об этом пишут все СМИ.
Kevin пишет:

цитата:

Видел Грабового в передаче на телевидении: когда ему задади прямой вопрос - "Так вы действительно Христос, или нет?", то что он ответил? Долго мялся, потом сказал - "Так говорят люди". Ну что это, а? Если ты мужик и уж тем более мессия, то скажи конкретно - "Да, я Христос" или "Нет, я не Он".

Это ваши предстваления о мессии.
А как на самом деле мессия будет думать и говорить - еще большой вопрос.
И вопрос широкого кругозора. ( Слово "развитость сознания" затаскали ) .

Если человека скажет , я христос - он не является мессией , это точно. скорее самозванец.
Это по моим понятим , ествн.

Потому, что мессия - это тот , которого должны узнать другие люди. Он должен иметь то, что отличает его от других - иначе какой он мессия? И это должны видеть и знать другие.

Кто такой был Христос? Тот , который мог то , что не могли другие.
Мог невозможное.

Так что для меня ничего странного в этих словах не было.

Kevin пишет:

цитата:

Единственное, что в этой ситуации кажется мне несправедливым, так это слишком суровый приговор. Но и это объяснимо - слишком шумное получилось дело. Беслан, обманутые матери.

Беслан не требовал : отдайте нам ГПГ, он винове. Так что нелогично бесланом жестокость оправдать.

 Отправлено: 10.07.08 00:20. Заголовок: Martin А экстрсасенс..

Martin

цитата:

А экстрсасенс может завладеть умами МАСС. А нанять себе менеджера, который организует презид. кампанию , наймет оратора, и решит прочие проблемы - несложно. Не знаю , считался ли он сильным претендентом , но он мог пустить презид. кампанию в НЕУПРАВЛЕМОЕ и НЕКОТРОЛИРУЕМОЕ русло .

Пока мы видим, что завладеть умами масс ему не удалось. Насчет того, что он мог пустить кампанию в неуправляемое русло - это несерьезно. По факту Грабовой даже не смог спрогнозировать ситуацию, в которую попал. А попав, не может ее изменить. И это при том, что он мастер управления ситуациями... Да и все, не в обиду участникам форума будет сказано, ваши местные попытки "управлять" ни к чему не привели. Так чего тогда стоит такое "управление"? Пока это слова об управлении, и не более того.