Отправлено: 04.12.08 18:50. Заголовок: Жизнь во Христе и жизнь во антихристе

"Политика обвила человеческую жизнь, как паразитарное образование, высасывающее у нее кровь. Большая часть политической и общественной жизни современного человечества не есть реальная онтологическая жизнь, это фиктивная, иллюзорная жизнь. Борьба партий, парламенты, митинги, газеты, программы и платформы, агитации и демонстрации, борьба за власть- все это не настоящая жизнь, не имеет отношения к содержанию и целой жизни, во всем этом трудно добраться до онтологического ядра.

В мире должна начаться великая реакция или революция против господства внешней общественности и внешней политики во имя поворота к внутренней духовной жизни, не только личной, но и сверхличной духовной жизни, во имя содержания и цели жизни. Людям, находящимся во власти внешнего, это должно казаться призывом к уходу из жизни. Но что-нибудь из двух - или духовная жизнь есть величайшая реальность и в ней нужно искать большей жизни, чем во всем шуме политики, или она нереальна и тогда ее нужно отрицать, как ложь. Когда все ощущается изжитым и исчерпанным, когда почва так разрыхляется, как в нашу эпоху, когда нет уже надежд и иллюзий, когда все разоблачено и изобличено, тогда почва готова для религиозного движения в мире. Так всегда бывало. Так было и в эпоху античного мира.

Мировое значение социализма я вижу в том, что он ставит человечество перед дилеммой: или единение и братство людей во Христе или единение и товарищество людей в антихристе. Все остальное, как переходное и поверхностное, разлагается и распадается. Дело уже так далеко зашло и важно сознать это. Это понимал Достоевский, понимал и Вл. Соловьев. Это должны и мы понять до глубины. Понимать такие вещи - в традициях русской мысли. Русская революция помогает этому пониманию. Революция произошла в России, когда либеральная демократия уже изжила себя и отцветает, когда гуманизм новой истории подходит к концу. И в русской революции осуществляется крайний антигуманистический социализм. Русский народ, согласно особенностям своего духа, отдал себя в жертву для небывалого исторического эксперимента. Он показал предельные результаты известных идей. Русский народ, как народ апокалиптический, не может осуществлять серединного гуманистического царства, он может осуществлять или братство во Христе, или товарищество в антихристе. Если нет братства во Христе, то пусть будет товарищество в антихристе. Эту дилемму с необычайной остротой поставил русский народ перед всем миром."

Н.А. Бердяев, 1918-1922гг

 Отправлено: 05.02.09 18:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Насколько я понимаю Ваше восприятие Антихриста, то тут произошло следующее: 1. Вы осознали ВРАЖДЕБНОСТЬ некоей ... силы - назовём её так, и ассоциировали её с Антихристом, т.к. она не просто глобальна, а олицетворяет некий мировой Принцип. 2. Вы почувствовали, или осознали... или домыслили, что она не является ... врагом духовного развития, а скорее содействует ему. 3. Вы восприняли эту силу, как энергию, которая ОТЛИЧАЕТСЯ от энергии Христа. 4. Вы восприняли её как женскую, по контрасту с энергией Христа. Всё правильно?

Не знаю. Это было где-то лет так 5 тому назад. Я всего лишь задалась вопросом внутри себя: почему все считают, что Антихрист-это зло, а может это не так? И было долгое думание без самого думания. А потом пришло понимание, что Анти-это не такая противоположность в известном смысле, а совсем иная, как инь и ян или мужское и женское.
Еще раз повторяю, пусть моя точка зрения будет неправильной, а всех остальных правильной.
Но...Вы, Василий, мыслите одномерной правдой, а во мне она многомерная. Это, когда и Вы правы и я и все остальные.
Василий Ф. пишет:

цитата:

А наша полемика, это уже уровень ментала и взимного противоборства.

Мой ментал молчит, я почти всегда в состоянии его тишины. У меня мысли откуда-то из области Души. А на счет противоборства--

ЛЮБЛЮ ВСЕХ И ВСЕГДА!
ЛЮБЛЮ МОЕГО ИСУ!

 Отправлено: 06.02.09 10:08. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Значит я в состоянии внесловесного мышления, когда в голове чистота, а работа идет на уровне Души. Или и это неправильное состояние?

В принципе - да. Но это состояние становится таким не сразу, а развивается постепенно

цитата:

А затем интерпретация понятого?

Не претендуя на истину, опишу свой опыти своё понимание.

Нужна не интерпретация, а связывание понимания и умение максимально точно перенести информацию "оттуда" и осуществить её перевод.
Когда находишься в состоянии ... непосредственного понимания, то вроде бы всё ясно, но чтобы связать это понимание с логикой или выразить понимание в терминах языка, нужен хорошо наработанный мостик между менталом и Душой! Сознание, если у него есть доступ до информации или состояния Души, может довольно легко понимать информацию Души, хотя её тоже нужно осваивать, расширяя своё миропонимание. Без освоения информация не может быть воспринята, вместо неё - пустота.

Но, если доступ к информации есть, то всё равно есть крохи, доступные пониманию. Предложу аналогию: серьёзную книгу по высшей математике имеет возможность прочесть любой грамотный человек, но большинство информации в ней остаётся как бы - пустой. А критик может даже назвать её ерундой или словоблудием.

Работая с этими крохами, ничему не нужно специально учиться, а нужно просто постепенно привыкнуть к ней, начать её понимать. Конечно, требуется определённая гибкость сознания, чтобы так вот сразу не начать отбрасывать то, что не согласуется со всем предыдущим опытом. Но освоить можно.

А затем, когда какое-то понимание достигнуто, нужно ещё научиться "переводить" понятое на разговорный язык. Причём перевод должен быть максимально точен, иначе вместо описания понятого, можно уйти по цепочке ассоциаций очень далеко от первоначального смысла. И что самое интересное, наш рассудок прекрасно умеет вытирать исходную информацию, заменяя её результатом своих трудов. Это как в споре или при обдумывании своего промаха - человек мурыжит объективную информацию до тех пор, пока не суммеет перевести стрелки вины с себя на оппонента. А понимание объективной картинки - добросовестно забыть!

Похожее происходит и при работе на внесловесном уровне понимания... его можно назвать интуицией - если нет осознанного выхода в это пространство. При переводе информации на "человеческий язык", очень важна точность и внутренняя дисциплина - не позволять себе улететь в логические построения взамен удержания своего понимания на первоначальной информации.
Лучше уж не добиться красивого перевода, и оставить в нём белые пятна, чем выстроить логически безупречную картинку, которая очень далека от исходного понимания.

Конечно, со временем привыкаешь выражаться всё более точно, но это происходит только тогда, когда "та" информация уже хорошо согласуется с прежними знаниями и жизненным опытом.

 Отправлено: 06.02.09 10:32. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Не знаю. Это было где-то лет так 5 тому назад. Я всего лишь задалась вопросом внутри себя: почему все считают, что Антихрист-это зло, а может это не так? И было долгое думание без самого думания. А потом пришло понимание, что Анти-это не такая противоположность в известном смысле, а совсем иная, как инь и ян или мужское и женское.

ИМХО - Вы просто изменили своё понимание "Анти". Я бы сказал, что Вы заменили им слово "дуализм", или выражение "обратная, оборотная сторона... явления - например". Или ещё что-то - в зависимости от того, что именно НА САМОМ ДЕЛЕ Вы имели в виду.
Проблема в том, что очень сложно подобрать адекватные термины и формулировки, чтобы описать явления, не имеющие 100%-го соответствия. Попробуйте, например, описать генетику в терминах механики! Т.е., без таких ПОНЯТИЙ, как иминокислоты, и т.д. В языке механики отсутствует даже понятие "кислота", не говоря обо всём остальном!
А предоставление ДНК в форме связанных между собой велосипедных цепей, да ещё зачем-то закрученных, вряд ли поможет правильно описать деление клетки, или мутацию.

Нечто похожее происходит и при описании явлений тонкого мира - наш разговорный язык слишком привязан к плотному миру, и единственный способ описания - это понимание связи тонких процессов с плотными. Тогда можно описать... не столько явления тонких планов, сколько их отражения на физике.

 Отправлено: 06.02.09 10:49. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Еще раз повторяю, пусть моя точка зрения будет неправильной, а всех остальных правильной. Но...Вы, Василий, мыслите одномерной правдой, а во мне она многомерная. Это, когда и Вы правы и я и все остальные.

Если не искать взаимопонимания, тогда общение становится весьма проблематичным. Тогда каждый будет говорить о своём, не слушая и не понимая собеседника. Есть много объективных проблем при общении на темы, напрямую не связанные с физическим планом, а если мы не будем стараться выработать общее понимание применяемых терминов, то на мой взгляд, теряется смысл общения.
Да и действительно - зачем общаться, если каждый безусловно прав при противоположных точках зрения.

А если говорить одно, а подразумевать другое, то кроме взаимного мотания нервов, никакой другой взаимопомощи – не дождёшься. А тут уже в разговор вступит админ со своими требованиями, объединёнными с административными возможностями.

 Отправлено: 06.02.09 12:00. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

В принципе - да. Но это состояние становится таким не сразу, а развивается постепенно

Вот постепенно оно во мне и развилось, я довольно давно занимаюсь этими практиками, просто сейчас я не уделяю им особого внимания, просто знаю, как их делать, как достигать того или иного состояния и достигаю его.
Меня сейчас больше заботит наблюдение и осознание своих фоновых мыслей и/или же распознование подсознательных программ-фраз, чтобы тут же он-лайн можно было их понимать-видеть-слышать-осознавать и изменять, если они меня не устраивают или меня не устраивает то состояние, которое они (мысли) во мне вызывают.
Читала на ночь глядя в инете про Антихриста.--жуть, средневековье, такое ощущение, что люди в глубокой параное и мании преследования, -было смешно и жалко людей одновременно.
Как вы считаете, зачем придумали Антихриста, с какой целью и кто?
Кому нужен эдакий мистер всемирное зло? Да тем, кто это зло и распространяют и делят мир на добро-зло, хороший-плохой, --дело рук нашего любимого ментала.

Люди постоянно озабочены поисками ВНЕШНЕГО ВРАГА.
А есть ли враг на самом деле и был ли когда-нибудь. У меня как-то тоже достаточно давно возникла идея, как люди своими мыслями-ожиданиями создают-материализуют Сталиных, Гитлеров и тд. Вот именно все теми же своими ожиданиями прихода Антихриста. Муж смеялся, когда я выложила ему свою идею, можете и вы. Только вряд ли когда-то народ дорастет до осознания этого и поймет свою ответственность за возникновение всего зла, которое присутствует в мире.

ЛЮБЛЮ ВСЕХ!
ЛЮБЛЮ СЕБЯ!

 Отправлено: 06.02.09 12:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А если говорить одно, а подразумевать другое, то кроме взаимного мотания нервов, никакой другой взаимопомощи – не дождёшься.

Вы нервничаете в общении со мной???
НУ, Василий не надо, нервные клетки восстанавливаются.
Хотите прервем обсуждение этой темы, сходим пообщаться на Св Сл, там хоть страшного админа нет да и мы каааться уже обсуждаем технику безмолвия, а это другая тема.

Я ВАС ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 06.02.09 12:12. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Вот постепенно оно во мне и развилось, я довольно давно занимаюсь этими практиками, просто сейчас я не уделяю им особого внимания, просто знаю, как их делать, как достигать того или иного состояния и достигаю его.

ИМХО - очень зря! По моему твёрдому мнению, безмолвие - основа любой позитивной развивающей практики. Да и само это состояние, является мощнейшей самостоятельной практикой.

цитата:

Меня сейчас больше заботит наблюдение и осознание своих фоновых мыслей и/или же распознавание подсознательных программ-фраз, чтобы тут же он-лайн можно было их понимать-видеть-слышать-осознавать и изменять, если они меня не устраивают или меня не устраивает то состояние, которое они (мысли) во мне вызывают.

Каждый работает с тем, что его интересует. Но с моей точки зрения, лучше вообще выйти из-под власти подобных структур и напрямую работать с Душой.

 Отправлено: 06.02.09 12:24. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но с моей точки зрения, лучше вообще выйти из-под власти подобных структур и напрямую работать с Душой.

А эти структуры не в области ли Души находятся?
Подсознание где находится?

 Отправлено: 06.02.09 12:40. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Читала на ночь глядя в инете про Антихриста.--жуть, средневековье, такое ощущение, что люди в глубокой параное и мании преследования, -было смешно и жалко людей одновременно. Как вы считаете, зачем придумали Антихриста, с какой целью и кто?

Как обычно, нужен внешний враг! Он очень полезен во многих отношениях
- чтобы паства боялась выйти из-под крыла церкви (секты, конфессии)
- как недремлющий сторож, бдящий за верующими днём и ночью.
- Как покровитель и мучитель всех безбожников, т.е. тех, кто не находится в лоне ТЕКУЩЕЙ церкви, естественно - единственно истинной.
- Как основной виновник собственных грехов любого верующего - "Это не я! Меня лукавый попутал"! Стандартная практика перевода стрелок.

Но что Важно, Антихрист - не выдумка, а реальная многогранная структура, т.к. его постоянно подпитывают верующие своими страхами и частыми упоминаниями. Поэтому я так резко выступил против Вашей трактовки Антихриста - я категорически считаю её неправильной.

Но есть созидательные силы, имеющие некоторые общие черты с антихристом, но при этом играющие чуть ли не первейшую позитивную роль в нашем развитии. И название у них другое - "враждебные силы". Если охарактеризовать их парой слов, то это силы, создающие или олицетворяющие для нас ТРУДНОСТИ, преодолевая которые, мы развиваемся.

цитата:

Кому нужен эдакий мистер всемирное зло? Да тем, кто это зло и распространяют и делят мир на добро-зло, хороший-плохой, --дело рук нашего любимого ментала.

Можно и так сказать. Но это естественная привычка человека - искать зло снаружи себя. И это хороший рычаг для управления извне - указать внешнего врага, отвлекая от других проблем.

 Отправлено: 06.02.09 12:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но что Важно, Антихрист - не выдумка, а реальная многогранная структура, т.к. его постоянно подпитывают верующие своими страхами и частыми упоминаниями.

А я постоянно подпитываю позитивными ожиданиями и отношением, что будет если сложить плюс с минусом, а чего больше, то и будет. Все знают-излучают, что Антихрист-зло, а я знаю-излучаю, что он вовсе не зло, а добро. Иисус тоже как-то раз в свое присутствие на Земле говорил об Боге едином, что при этом он делал?-менял КС, вот может и я его меняю, в сторону: перестаньте плодить страхи во всяких Антихристов и других страшилок, мы живем не средние века. Пора брать ответственность в свои руки и понимать, что от нас же зависит, какой будет полож.или отрицательной структура "Антихрист".

 Отправлено: 06.02.09 12:51. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Вы нервничаете в общении со мной???

Ну что Вы...

цитата:

Хотите прервем обсуждение этой темы, сходим пообщаться на Св Сл, там хоть страшного админа нет да и мы каааться уже обсуждаем технику безмолвия, а это другая тема.

Нет. Есть т.н. состояние Христа, неплохо описанное в книге Сполдинга "Жизнь и Учение Мастеров дальнего востока". Для меня Жизнь во Христе, это жить в этом состоянии, а не пребывать в одной из христианских церквей.
А наш разговор, в том числе, может подвести к пониманию этого состояния.
А ментальное безмолвие, одно из условий пребывания в этом состоянии.
А практика управления по Грабовому - ИМХО - тоже ведёт к безмолвию.
Так что всё это одна и та же тема, но повёрнутая немного иными гранями.

 Отправлено: 06.02.09 12:57. Заголовок: Кстати, Василий, а д..

Кстати, Василий, а для вас Антихрист-это зло?
Тогда поздравляю, вы успешно справляетесь с подпиткой того самого мистера зла, которого создали отцы религии, просто своим знанием, что это за структура, какова она и тд. Можете не соглашаться и рассказать мне сказку про то, какой вы мягкий и пушистый, но если вы считаете об Антихристе, что и все, то вы же его и рОстите. (Надеюсь --без обид на мои слова и выражения).

Я ВСЕХ ЛЮБЛЮ!
Я СЕБЯ ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 06.02.09 13:11. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

А эти структуры не в области ли Души находятся? Подсознание где находится?

А при чём тут это? Лично меня всегда интересовала практика!
А область Души... Для меня это не очень определённое понятие. Как и подсознание!
Вот когда мне удастся за что-нибудь из них "уцепиться" практически и начать с ними работать, тогда и можно будет об этом поговорить.
Об НЛП и пр. техниках я говорить не хочу.

А пока что, это теория.

цитата:

А я постоянно подпитываю позитивными ожиданиями и отношением, что будет если сложить плюс с минусом, а чего больше, то и будет.

Будет контраст. Больше ничего. Они просто имеют разные частоты, а человек, как радиоприёмник - если настроится сразу на две станции, то получит винегрет из информации. А энергетически, смесь частот, между которыми есть большой провал, приведёт, скорее всего, к неприятностям, в т.ч. и биологическим.
Но если провалы убрать - заполнить всеми недостающими частотами, то получится очень неплохо - более высокие частоты станут доминирующими.

 Отправлено: 06.02.09 13:13. Заголовок: Давайте проведем тес..

Давайте проведем тест на осознанность.
Вы можете допустить, что ваша точка зрения ошибочна и согласиться-принять мою?
Я в отношении вашей-легко и писала, что может я и не права, а все остальные, в том числе и вы правы.
Мне кажется, что когда человек приходит к чему-то сам, просто что-то понял и все, то ему нет нужды держаться за свое мнение и свою "правду", а вот, если "правда" в ментале и не своя, то от нее отказаться ой как трудно.
Кто из нас в ментале глубоко, как считаете?
Василий, я ошибалась в понимании сути Антихриста, вы правы. Вас это удовлетворит?
У меня внутри согласие-принятие вашей точки зрения и точно такое же согласие-принятие моей точки зрения. Нет одной правды, одну правду ищет ментал-оценщик, а у меня он отдыхает или стоит в сторонке, он мне не хозяин.

Я ВАС ЛЮБЛЮ!
Я ЛЮБЛЮ СЕБЯ!

 Отправлено: 06.02.09 13:13. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Пора брать ответственность в свои руки и понимать, что от нас же зависит, какой будет полож.или отрицательной структура "Антихрист".

Повторяю свой вопрос: в чём эта ответственность будт выражена?

 Отправлено: 06.02.09 13:22. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Кстати, Василий, а для вас Антихрист-это зло?

Ко мне это явление никаким боком не имеет отношения - я с ним не взаимодействую.

цитата:

Тогда поздравляю, вы успешно справляетесь с подпиткой того самого мистера зла, которого создали отцы религии, просто своим знанием, что это за структура, какова она и тд. Можете не соглашаться и рассказать мне сказку про то, какой вы мягкий и пушистый, но если вы считаете об Антихристе, что и все, то вы же его и рОстите. (Надеюсь --без обид на мои слова и выражения).

Конечно без обид!
Но, во-первых, я может и белый, но пушистый только в некоторых места, т.е. - не везде.
Во-вторых, может я и сказочник, но непрактичные сказки меня мало интересуют.
В-третьих, есть такой способ - находиться в состоянии стороннего наблюдателя, в котором взаимодействие практически отсутствует. Это сложно с точки зрения дисциплины. Но я знаю неплохой способ - не отвлекаясь, придерживаешься выбранной самонастройки, не позволяя себе увлечься другой энергией или информацией. И самым лёгким способом достижения концентрации на выбранном, является переход в безмолвие, в котором ментальный хаос не сбивает настройку, т.к. хаоса попросту нет.

 Отправлено: 06.02.09 13:28. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но, во-первых, я может и белый, но пушистый только в некоторых места, т.е. - не везде.

Василий Ф. пишет:

цитата:

В-третьих, есть такой способ - находиться в состоянии стороннего наблюдателя, в котором взаимодействие практически отсутствует.

Я там же, где и Вы --наблюдаем-с.
Василий Ф. пишет:

цитата:

Но я знаю неплохой способ - не отвлекаясь, придерживаешься выбранной самонастройки, не позволяя себе увлечься другой энергией или информацией.

Ага, вы на своей волне, а я на своей. Как мы друг друга понимаем?--безмолвно

 Отправлено: 06.02.09 13:31. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Мне кажется, что когда человек приходит к чему-то сам, просто что-то понял и все, то ему нет нужды держаться за свое мнение и свою "правду", а вот, если "правда" в ментале и не своя, то от нее отказаться ой как трудно.

Конечно - если человек недостаточно пластичен в принятии нового.

цитата:

Василий, я ошибалась в понимании сути Антихриста, вы правы. Вас это удовлетворит?

Да, если мы начнём понимать термины более менее одинаково, а для "Антихриста" о котором Вы говорите, выработаем иной, но общий термин.

цитата:

У меня внутри согласие-принятие вашей точки зрения и точно такое же согласие-принятие моей точки зрения. Нет одной правды, одну правду ищет ментал-оценщик, а у меня он отдыхает или стоит в сторонке, он мне не хозяин.

Передайте от меня Вашему Менталу, что он - молодец.
А две правды, о которых Вы говорите, это просто разные явления. Но если говорить, что мир - ЕДИН, то тогда вообще всё - это одно и то же - здоровье и болезнь, жизнь и смерть, и т.д. Но нам приходиться делить мир на части, иначе наступит полное безмыслие и на форуме, как и пи других формах языкового общения - просто нечего будет делать.

 Отправлено: 06.02.09 13:35. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Повторяю свой вопрос: в чём эта ответственность будт выражена?

В том, какие мы излучаем мысли-знания в сторону этой структуры.
Например, вы знаете, что Антихрист-мистер зло, вот в этом и выражается ваша ответственность. А я к Антихристу отношусь и излучаю мысли-знания, что не зло он вовсе, а что это добрая, мягкая, нежная, любящая энергия женщины,---в этом и заключается моя ответственность.
Может я не права и в понимании ответственности, но , как понимаю, так и делаю.

ВАС, СЕБЯ И ВСЕХ ЛЮБЛЮ!

 Отправлено: 06.02.09 13:36. Заголовок: Мария Магдалина пише..

Мария Магдалина пишет:

цитата:

Ага, вы на своей волне, а я на своей. Как мы друг друга понимаем?--безмолвно

Я всегда на ней, родёмой, и стараюсь не поддаваться волнению со стороны.
Но при этом стараюсь понимать собеседника. В конце концов, это просто интересно - находить проколы в их рассуждениях.
Иногда так и хочется воскликнуть
- я понял, чего ты не понимаешь!
Или
- я понял, что ты хочешь сказать!

И это всё - не слазивая со своей волны!!!
- состояние!