Отправлено: 24.09.08 10:33. Заголовок: Молитва, которую дал Бог-Отец Иисусу

В теме "Не брать на себя чужих проблем" (Пост N: 897 от 24.09, 02:29 ) Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий Ф. : У меня вопрос ко всем: Кто знает молитву, которую дал Бог-Отец Иисусу? "Отче наш..."

Насколько я знаю, молитва была другая.
Я сейчас ищу ответ на этот вопрос, если найду - сообщу.
Но может кто-то уже знает?
Поэтому я и спросил.

 Отправлено: 25.09.08 17:06. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Дай мне Бог вразумления..."

Чуствую именно так, именно в этом нуждаюсь, но не понимаю, удобно ли просить то, что сразу недодали....

 Отправлено: 25.09.08 18:21. Заголовок: Бурлаков пишет: Чус..

Бурлаков пишет:

цитата:

Чуствую именно так, именно в этом нуждаюсь, но не понимаю, удобно ли просить то, что сразу недодали....

Просить РАЗУМА никогда не поздно!

"Не удобно" - НЕ ПРОСИТЬ РАЗУМА!!!

 Отправлено: 25.09.08 20:08. Заголовок: Бурлаков пишет: Чус..

Бурлаков пишет:

цитата:

Чуствую именно так, именно в этом нуждаюсь, но не понимаю, удобно ли просить то, что сразу недодали....

Царь Соломон,не стесняясь, просил у Бога мудрости, и получил её с лихвой. А мы что же хуже Соломона?

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 26.09.08 09:11. Заголовок: ИМХО - присить мало,..

ИМХО - присить мало, нужно ещё суметь принять то, что попросил...

 Отправлено: 26.09.08 09:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: п..

Василий Ф. пишет:

цитата:

присить мало, нужно ещё суметь принять то, что попросил

Если просим знаний, уразумления, то это уже большое дело, т.к. мы открываемся этому каналу...

 Отправлено: 26.09.08 09:54. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Если просим знаний, уразумления, то это уже большое дело, т.к. мы открываемся этому каналу...

Не... очень согласен.
Конечно, пойти в школу, это большое дело, но пойти, ещё не значит - учиться!
По своему личному опыту знаю, что ОТКРЫТЬСЯ помощи, в т.ч. и открыться ПОТОКУ знаний, это не совсем то, что попытаться понять, открыться не так уж просто, ведь мы привыкли считать, что мы сами с усами, поэтому информацию мы не привыкли "впитывать", а привыкли в лучшем случае осмысливать!
А если информация новая, необычная?

Вспомните, как много форумчан, в принципе, согласных с тем, что нужно быть взаимно доброжелательными, чуть что, чуть чей-то пост не нравился, сразу негативно реагируют, нападают на автора, иногда - в довольно оскорбительной форме. Т.е., для нас... практически для всех, вполне естественно негативно реагировать на то, что нас не устраивает, что не вписывается в рамки нашего миропонимания!

Не знаю как остальным, а мне очень трудно принять то, что выходит за эти рамки!
И это при том, что я СТАРАЮСЬ понимать своих противников, понимать точку зрения собеседника или информацию, идущую с тонких планов реальности!
А если при этом приходит понимание моей собственной неправоты?

Я вроде бы всё понимаю, стараюсь понять и принять информацию, но внутри всё равно возникает протест, возникает раньше, чем достигается понимание.

И, опять же, это происходит уже ПОСЛЕ того, как я открылся информации!!!
А если ещё и открыться ЗАБЫЛ, или не умеешь открыться?

Трудное это дело - учиться! А ещё труднее учиться СОВЕРШЕННО новому! Непривычному! А ведь иначе на новый способ миропонимания не перейдёшь!!!

 Отправлено: 26.09.08 10:10. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

По своему личному опыту знаю, что ОТКРЫТЬСЯ помощи, в т.ч. и открыться ПОТОКУ знаний, это не совсем то, что попытаться понять, открыться не так уж просто, ведь мы привыкли считать, что мы сами с усами, поэтому информацию мы не привыкли "впитывать", а привыкли в лучшем случае осмысливать! А если информация новая, необычная?

.

Да, я в принципе о том же, исходя из конкретного случая (разговор форумчан, людей, имеющих "базу" и постигающих Знания).
На этой платформе Все, что Вы написали это и предполагает. А кто говорит, что сразу ВСЕ откроется? То, что наработал, ТО и откроется!

 Отправлено: 26.09.08 13:33. Заголовок: Умная молитва - или ..

Умная молитва - или Иисусова:
"Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешного(ую)." Аминь"

Ещё называется "Умное делание". Произносится постоянно, непрерывно, можно в уме (умная отсюда), про себя. Восемь слов создают определённый "ритм" в обл. анахаты - православие работает через сердечный центр.

Восточные учения - через аджну, "головной" центр.

Очень подробно об "Умной молитве" рассказывается в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Автор неизвестен. Написана во второй половине девятнадцатого столетия. У меня книга издательства: Минск "Университетское" 1995 год.

Как молиться о ближнем? Вот совет монаха из этой книги:
"Милосердный Господи! Да будет воля Твоя, хотящая всем спастись и в разум истины приидти:спаси и помилуй раба(у) твоего(ю) (такого то).
Приими сие желание мое как вопль любви, заповеданной Тобою.

И далее монах говорит: " Я по опыту изведал, как благотворно действует таковое моление на того о ком произносится"
Молится за ближних стоит и это работает, т.к. молясь о ком то мы думаем о том человеке и любим того человека, а мысль как "адрес" куда и кому мы передаём свою энергию любви.

И по поводу просить разума... Это главное, что надо просить у Бога - своего уразумления (осознания, понимания, терпения).!

 Отправлено: 26.09.08 20:59. Заголовок: Милена пишет: "..

Милена пишет:

цитата:

"Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешного(ую)." Аминь"

Это Ваше личное мнение, что именно эта молитва- та самая? Или же есть аргументы?
Я бы такую молитву не использовала сейчас. "Помилуй", "грешного.." не состыкуется с принципом самоуважения и понятием "греха". Это не признание Бога в себе, а отдаление его от себя. Имхо.

 Отправлено: 26.09.08 21:46. Заголовок: ruma пишет: Это Ва..

ruma пишет:

цитата:

Это Ваше личное мнение, что именно эта молитва- та самая? Или же есть аргументы? uote] Елена пишет: [quote] А не та ли это молитва, о которой упоминает Григорий Петрович в своей книге "Воскрешение людей..." В христианской традиции известна, в частности, так называемая умная молитва,молитва высокого духовного уровня,при которой сознание держится в области сердца и которая очень эффективна для вхождения в более высокое состояние сознания ?

Милена пишет:

цитата:

Умная молитва - или Иисусова: "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешного(ую)." Аминь" Ещё называется "Умное делание". Произносится постоянно, непрерывно, можно в уме (умная отсюда), про себя. Восемь слов создают определённый "ритм" в обл. анахаты - православие работает через сердечный центр.

Милена пишет:

цитата:

Очень подробно об "Умной молитве" рассказывается в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Автор неизвестен. Написана во второй половине девятнадцатого столетия. У меня книга издательства: Минск "Университетское" 1995 год.

Рума, моё личное мнение только то, что называется умной молитвой в православии.

Рума пишет:
"Я бы такую молитву не использовала сейчас. "Помилуй", "грешного.." не состыкуется с принципом самоуважения и понятием "греха"."

По поводу "Помилуй" - милуй - люби - (быть в Божественном потоке любви), "грешного" - ошибающегося, но желающего научиться . Я это так вижу и у меня всё состыкуется с принципами самоуважения и греха.
ruma пишет:

цитата:

Это не признание Бога в себе, а отдаление его от себя. Имхо.

О, ужас! Выходит православные монахи столетиями не признавали Бога в себе, а отдаляли его от себя..?

 Отправлено: 27.09.08 04:17. Заголовок: По мнению Аркадия Пе..

По мнению Аркадия Петрова генетический комплекс сознания ФТ гармонирует со словами на славянском языке (или церковно_славянском).Поэтому положительная обратная связь ФТ и Души вероятно предпочтительна на подходящем тексте.
Что касается отдаление себя от бога через применение многосмысловых оборотов, то имхо ;-это не важно по причине того, что человек неотделимая часть бога на всех уровнях.

 Отправлено: 27.09.08 08:23. Заголовок: Милена пишет: , ужа..

Милена пишет:

цитата:

, ужас! Выходит православные монахи столетиями не признавали Бога в себе, а отдаляли его от себя..?

Ну вы же в новой реальности, Милена. Или в старой, где монахи? Разве новость для Вас, что монахи пели гимн Богу, а не Человеку? Не думали ли Вы о том, что церковные и даже православные исповедуемые традиции и положения воззврений устарели? Они были хороши для своего времени, но не состыкуются с обновленной реальностью, где поется гимн Человеку, Человеко-Богу, равному. Если Вам режет сознание мое мнение, пропустите его. Это всего лишь информация, не угорожающая Вашему выбору и не посягающая на него: кому и чему молиться.

Можно ведь молиться без слов. Вероятно, самая мощная молитва- своим сердцем, говорящим нужные слова, неслышимые слова, через чувство. Не пробовали? (Богу ведь все известно ДО того, как мы к нему обращаемся, слова нужнее для нас самих.)
Представить в сердце то чувство, как если бы там вдруг "появился" Бог. ( не цепляемся к тому, что Бог там и так есть, и что он везде и т.д.)

Показателем действенности того или иного способа общения с Богом является, естественно, результат. Но в теме вопрос был о конкретной молитве, которая "умная", от Отца. Я выразила свои сомнения, и у меня есть под них аргументы. Скажем, я этот этап уже прошла, и приобрела некторые познания и опыт. Полезный. :)
Можно обсудить, если Вы не ревностный хранитель старого. Нет-так нет. Спасибо за Ваше мнение.

 Отправлено: 27.09.08 17:05. Заголовок: ruma пишет: Но в те..

ruma пишет:

цитата:

Но в теме вопрос был о конкретной молитве, которая "умная", от Отца.

Нет, изначально в теме было вот, что:

Василий Ф. пишет:

цитата:

цитата: Василий Ф. : У меня вопрос ко всем: Кто знает молитву, которую дал Бог-Отец Иисусу? "Отче наш..." Насколько я знаю, молитва была другая. Я сейчас ищу ответ на этот вопрос, если найду - сообщу. Но может кто-то уже знает? Поэтому я и спросил.

Об "умной молитве" заговорила Елена, приведя цитату из "Воскрешение людей... "Грабового" :

В христианской традиции известна, в частности, так называемая умная молитва,молитва высокого духовного уровня,при которой сознание держится в области сердца и которая очень эффективна для вхождения в более высокое состояние сознания ?


... И которая была дана Иисусу Христу более 2000 лет назад. Это к Вашему вопросу о новой и старой реальности:

ruma пишет:

цитата:

Ну вы же в новой реальности, Милена. Или в старой, где монахи?

Зачем же нам разыскивать молитву из такой старой, даже вернее, древней реальности? (По сравнению с православными монахами, "старее" на 1000 лет.) Если смотреть на это с таких Ваших позиций про новую и старую реальность..., что мы делаем, тогда, в этой теме..?

Для меня важно понять, что такое истинная реальность!

ruma пишет:

цитата:

Разве новость для Вас, что монахи пели гимн Богу, а не Человеку?

Нет, конечно, не новость! Но я понимаю, что монахи, прежде всего, боролись, изживали в себе всё негативное, чем приближались к "царствию Божию", т.е более полному раскрытию Божественного в себе. Отсюда и все дошедшие до нас "чудеса" творимые ими, в том числе и множество воскрешений. И противоречий с "новой" реальностью не вижу. Так что я согласна с Вашим утверждением:
ruma пишет:

цитата:

Показателем действенности того или иного способа общения с Богом является, естественно, результат.

ruma пишет:

цитата:

Не думали ли Вы о том, что церковные и даже православные исповедуемые традиции и положения воззврений устарели?

Я считаю, что истинного учения от Иисуса Христа, там, мягко говоря, мало чего осталось. Но свою положительную роль, для очень многих ещё людей, она играет. И также, я считаю, что "новое" нельзя построить на пепелище "старого". Даже сам Григорий Петрович, свою защиту в суде, строит на многих положениях из библии, которая пришла к нам из "старой" реальности, выражаясь Вашим языком.

ruma пишет:

цитата:

Я выразила свои сомнения, и у меня есть под них аргументы. Скажем, я этот этап уже прошла, и приобрела некторые познания и опыт. Полезный. :)

Я, как и многие здесь, прошли не только этот этап, и приобрели и некоторые познания и некоторый опыт... Подчёркиваю Ваше слово: НЕКОТОРЫЙ... Значит для многих недостаточный и опыт, и познания, раз вернулись к этой теме!
ruma пишет:

цитата:

Можно ведь молиться без слов. Вероятно, самая мощная молитва- своим сердцем, говорящим нужные слова, неслышимые слова, через чувство.

Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите, и я умею так молиться. Но мне посчастливилось, в 1998 году, быть на о. Залит, что в Чудском озере у Святого Старца, Отца Николая (Гурьянова) и увидеть, и почувствовать его силу, свет, благодать, увидеть Истинную реальность, по его молитве.
Это к тому, что я прекрасно осознаю, в какой реальности живут истинные монахи.
ruma пишет:

цитата:

если Вы не ревностный хранитель старого.

Нет, конечно. Но я ревностный искатель истинного! И прекрасно сознаю, что я НеЗНАЮ ВСЕГО, ЧТОБЫ СУДИТЬ. Я пишу только о своём виденьи, о своём опыте, о своём отношении. И как говорят: "Всё новое - это хорошо забытое старое" Хоть и подается, казалось бы под другим углом.
Спасибо и Вам за Ваше мнение.

 Отправлено: 28.09.08 15:45. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если такая молитва существует - молитва, которую дал Иисусу САМ Бог-Отец, то она должна быть очень мощной и эффективна и для нас, тех, кто стремится к Богу!

Доброго дня Всем!
Случайно прочитала беседу о молитвах.
Простите, хочется внести ясность.

Единственная молитва, данная И. ХРИСТОМ (БОГ-СЫН) людям (Мф.6,9:13), - Это «Отче наш…».

Что касается другой, краткой, так называемой, «Иисусовой молитвы», то она пришла от Святых отцов (монахов). История ее такова.
«Непрестанно молитесь!» – такое указание монашеству следовало из послания Павла (1 Фес. 5:17). Начиная с 4 века в монашестве утвердилось мнение, что они должны только молиться – непрерывно и всю жизнь.
Потом, в спорах с мессалианами пришли мудрость и понимание, что непрерывная молитва приводит к жизни
За чужой счет: нет времени работать, чтобы добыть пропитание, заниматься ремеслами. Кроме того, старцы учили, что постоянное напряжение от непрерывного пребывания в молитве – подрывает здоровье, сокращает жизнь. Молитвы были длинными,
И они решили перейти на краткие, которые бы позволяли постоянно быть в молитве, быть с Богом,
И в то же время иметь время на труд, чтобы прокормить себя а также больных, бедных, немощных, помогать им. Скажем, кто-то молился первой строкой 50-го псалма, кто-то еще короче: «Господи, помилуй».
Вариантов кратких молитв было много, но особенно прижилась, так называемая, «Иисусова молитва»: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя!». Слово «грешного(ую) добавлено в более поздние времена. Таким образом, молитва эта не от Господа, а от монашества – возможно данная как откровение свыше либо разум монахов был очищен Божией Благодатью. Это предположение богословов.
Но победила эта краткая молитва среди других (стала
самой употребительной), как считают Святые отцы, тем, что в сжатой форме вместила в себя все Евангелие.

Всем всего доброго!

 Отправлено: 06.10.08 16:24. Заголовок: Я разобрался в инфор..

 Отправлено: 08.10.08 09:16. Заголовок: Есс....

Есс..

 Отправлено: 08.10.08 12:48. Заголовок: Или вау... ведь я на..

Или вау... ведь я надеялся найти другое...

 Отправлено: 08.10.08 13:22. Заголовок: Так ведь это хорошо,..

Так ведь это хорошо, что истина нашлась там, где и была. :)

 Отправлено: 08.10.08 15:04. Заголовок: Наверное http://jpe...

Наверное , но так хотелось найти что-то НОВЕНЬКОЕ, но эффективное.

 Отправлено: 08.10.08 17:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

но так хотелось найти что-то НОВЕНЬКОЕ, но эффективное.

Молитва Богу Отцу.
Благодарим Тя, Господи Боже наш о всех благлдеягиях Твоих, яже от первого возраста до настоящего в нас, недостойных рабех Твоих (имена),бывших, ихже вемы и не вемы, о явленных и не явленных, яже делом бывших и словом; возлюбивый нас якоже и Единородного Твоего Сына о нас дати изволивый, сподоби и нас достойны быти Твоея Любви. Даждь словом Твоим мудрость и страхом Твоим вдохни крепость от Твоея Силы, и аще что хотяще и нехотяще согрешихом, прости и не вмени и сохрани душу нашу Святу, и представи ю Твоему Престолу и совесть имущу чисту, и конец достоин человеколюбия Твоего, и помяни, Господи, всех призывающих Имя Твое во истине, помяни всех, блага или сопротивная нам хотящих: вси бо человецы, и всуе всяк человек; темже молимся Тебе, Господи, подаждь нам Твоего благоутробия велию милость.

Полный православный молитвослов стр.321.

Королева.