Отправлено: 24.09.08 10:33. Заголовок: Молитва, которую дал Бог-Отец Иисусу

В теме "Не брать на себя чужих проблем" (Пост N: 897 от 24.09, 02:29 ) Ира Мехова пишет:

цитата:

Василий Ф. : У меня вопрос ко всем: Кто знает молитву, которую дал Бог-Отец Иисусу? "Отче наш..."

Насколько я знаю, молитва была другая.
Я сейчас ищу ответ на этот вопрос, если найду - сообщу.
Но может кто-то уже знает?
Поэтому я и спросил.

 Отправлено: 24.09.08 10:43. Заголовок: Если такая молитва с..

Если такая молитва существует - молитва, которую дал Иисусу САМ Бог-Отец, то она должна быть очень мощной и эффективна и для нас, тех, кто стремится к Богу!

Попутно можно поискать и другие молитвы, Иисуса, обращённые к Богу-Отцу.
Например, есть такая информация:
http://www.foru.ru/slovo.8534.4.html

цитата:

Первосвященническая молитва Иисуса Христа по 17 главе Ев. от Иоанна Иисус Христос – наш великий Первосвященник по чину Мелхиседека – ходатайствует за нас пред Отцом Небесным. Еще будучи на земле, Он начал Свое заступническое служение. Пример тому – Его молитва накануне креста. Зная о намерении одного из Своих учеников и о том, что наступает час разлуки, Христос дает оставшимся избранным Своим очень ценные и глубокие наставления и советы. Эти слова Христа записаны апостолом Иоанном в 13, 14, 15 и 16 главах Евангелия от Иоанна. Дух Пророчества говорит: «Спаситель жаждал, чтобы ученики поняли, для чего Его Божественная природа соединилась с человеческим естеством. Он пришел в этот мир явить славу Божью и возвысить человека через ее возрождающую силу. Бог был явлен в Нем, чтобы и Он мог быть явлен в людях. В Своей земной жизни Христос проявил такие качества и такие способности, которые люди могут получить только через веру в Него. Все Его последователи могут достичь такого же совершенства в человеческом естестве, какое имел Он, если они покорятся Богу так, как покорился Он». – Желание веков. – С. 664. Спаситель закончил Свои наставления убедительными и обнадеживающими словами: «Мужайтесь: Я победил мир». Затем Иисус изливает Свою душу в молитве к Своему Отцу за учеников. Давайте откроем наши Библии и попытаемся подробно изучить эту столь важную для всех нас молитву, записанную в 17 главе. Молитва Христа включает в себя не только слова прославления и просьбы, но и утверждение некоторых истинных фактов. Постараемся извлечь эту информацию. Кто упоминается в ней? 1. Бог Отец. 2. Сын Божий, Иисус Христос. 3. Ученики Христа, а в их лице и весь Божий народ. 4. Мир. Давайте будем по порядку рассматривать эти четыре пункта, чтобы увидеть совершенство молитвы Христа и лучше понять Его любовь. 1. Что сказано Иисусом Христом о Боге Отце? 1) Бог Отец дал Сыну власть над всякою плотью (стих 2). 2) Бог Отец послал Сына в мир (стихи 3, 8 дважды, 18, 21, 23, 25). 3) Бог Отец поручил Сыну исполнить на земле некое дело (стих 4). 4) Бог Отец дал Сыну людей, которые были Его людьми (стих 6). 5) Бог Отец дал Сыну слова (стих 8). 6) Бог Отец дал Сыну славу (стих 22). 7) Бог Отец возлюбил Своих людей, как возлюбил Сына еще прежде основания мира (стихи 23, 24). Мы видим, что Отец дал Сыну власть, послал Его на землю, поручил Ему дело, дал людей, слова, славу. Бог любит Сына и любит Свой народ. «Когда настала полнота времени, Бог прославил Себя, излив на мир поток целительной благодати, который никогда не истощится до завершения Плана спасения». – Желание веков. – С.38. О каком потоке живительной благодати здесь идет речь?... ...

 Отправлено: 24.09.08 11:35. Заголовок: Здравствуйте. Не ст..

Здравствуйте. Не стану вас утомлять своими аргументами, но полагаю, что Иисусова молитва, приведенная в Библии "Отче наш", является сакральной, т.е. священной, из которой не выбросить ни слова. Не раз встречала исследования, подтверждающие ее системность и связь с еще более древними знаниями человеческой цивилизации. Наугад, краткая цитата из "Веда славянская" (Ларичева).

"Во время церковной службы ты присутствуешь при совершении таинства магического ритуала. Крестясь, ты четыре раза прикладываешь к себе троеперстие. И Иисусова молитва «Отче наш...» — это мистическая формула, составленная в точном соответствии с верховным иероглифом Священной Книги Тота, который представляет собой квадрат, внутри его треугольник и в середине точка. Единое, раздвоившись в троичность, проявляется четверицей. Это также соответствует идее генетического кода и понятию семимерности Мироздания.
Слог іеро — значит священный. Іероглиф — священный символ, небуквенное письмо, иносказательное начертание, представительное изображение. Отсюда слова, имеющие отношение к святости: иерарх (священник), иеромонах, Иерусалим, иерей, иерофант и т.д.
Слово «молитва» (мол-и-тва) сложено из двух — «молвить» и «творить». «Молвить» произошло от Ì (мыслете) и «ëúâèòü» (буквально, ловить М), что означает — ловить (искать) божественный смысл (с-мысл), настраиваться на Ì — первичную вибрацию. Слово «творить» возникло из Ò и «воротить» (ворочать, вершить). Славянская буква Ò (твёрдо) — 0,XXI Аркан (Абсолют, Т-ворец) — соответствует каббалистической «Шин».
В глаголице есть буква v, которая читается «шт». В кириллице буква m склеена из Ш и Т ( b ).
У древних шумеров слово «Ти» означало — дающая жизнь <жизненная энергия>. Восточное понятие «Цигун» (тигун) сложено из «Ти» и «гуна» (качество). Второе значение шумерского «Ти» — ребро. Отсюда происхождение мифа о сотворении Евы (Жизни) из ребра Адама (Земли).
Шумерское «Ти» соответствует египетскому «Шу». В разных языках буквы «Т» и «Ш» магически соответствуют друг другу. Об этом ниже. Употребляемые в тексте обозначения Т ≡ Ш понимай как магическое смысловое соответствие. «Т» и «Ш» зеркальны, как 9 и 6. Не удивляйся, что в разных источниках Тарот ≡ Тарош.
Наши изувеченные повседневные языки давно стали «профанными», а не «священными», поэтому молитву следует произносить на церковнославянском языке, ели не знаешь древнегреческого или арамейского.
Те попы-реформаторы, которые ратуют за проведение богослужения на понятных повседневных языках, понимают только внешнюю сторону религии. Надо не опускаться до уровня толпы, а каждого человека нужно поднимать до уровня понимания. В противном случае церковная служба превращается в театральное действо."

(К сожалению, рисунок не привести, и трансформировались некоторые знаки при переносе). Но из доступных источников лишь одна молитва Иисуса Христа является переданной ему для нас.

 Отправлено: 24.09.08 13:48. Заголовок: Василий Ф. пишет: О..

Василий Ф. пишет:

цитата:

О каком потоке живительной благодати здесь идет речь?... ...

Я прочитала полностью ОДНО из трактований анализа молитвы (по ссылке Василия http://www.foru.ru/slovo.8534.4.html )

В некоторых местах – имею свое мнение.

Например:

цитата:

О каком потоке живительной благодати здесь идет речь? – Когда настала полнота времени, Бог послал в мир Своего Сына. Семь раз Иисус говорит в Своей молитве о том, что Отец послал Его в мир. ...

Благодать – это Знания Бога, которые Иисус ПЕРЕДАВАЛ, а не только "само его явление" по воле Бога.

цитата:

Для кого Он вновь и вновь повторял эти слова? – Для Своих учеников, чтобы они смогли пережить скорую разлуку с Ним, пережить Его мучительную смерть на кресте и не усомниться в том, что Он исшел от Бога. ...

Не для того, чтобы "эмоционально пережить разлуку".
Повторял, чтобы (в любом случае) ПРОДОЛЖАЛИ С ВЕРОЙ нести знания в народ.


Далее – "Слава Бога" – это не только "известность" как таковая, но и "То – ЧЕМ себя прославил" (проявил).
Т.е. "Слава Бога" – Это опять Знания Бога в Христе.

И т.д....

В общем, по каждому пункту (статьи по ссылке )у меня есть свои дополнения или возражения.

Наверное, есть и другие публичные аналитический работы по этой молитве.

Возможно, что кто-то еще думает так же как я…

 Отправлено: 24.09.08 13:57. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

... молитва, которую дал Иисусу САМ Бог-Отец. ... другие молитвы, Иисуса, обращённые к Богу-Отцу.

Бог ДАЛ ОДНУ молитву - "ОТЧЕ НАШ".

ВСЕ остальные молитвы (и Христа и других святых) - это уже ИХ Творения.
Их СОБСТВЕННЫЕ обращения к Богу.

 Отправлено: 24.09.08 14:21. Заголовок: Ира Мехова пишет: Б..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Благодать – это Знания Бога, которые Иисус ПЕРЕДАВАЛ, а не только "само его явление" по воле Бога.

Не знаю почему, но в моём понимании, Благодать это энергия Любви + информация Нормы. Она же - Поток Вечности. Она же - НИСХОДЯЩИЙ поток Сознания-Силы в состоянии безмолвия (состоянии человека, находящегося в пространстве внесловесного управления).

Для меня это всё названия одного и того же явления.

Возможно я "не дорос" до различения этих явлений.

 Отправлено: 24.09.08 14:28. Заголовок: ruma пишет: Здравст..

ruma пишет:

цитата:

Здравствуйте. Не стану вас утомлять своими аргументами, но полагаю, что Иисусова молитва, приведенная в Библии "Отче наш", является сакральной, т.е. священной, из которой не выбросить ни слова. Не раз встречала исследования, подтверждающие ее системность и связь с еще более древними знаниями человеческой цивилизации. Наугад, краткая цитата из "Веда славянская" (Ларичева).

Согласен, не спорю, поддерживаю!
Но по моей информации есть ... может быть её изначальный вариант, а может другая молитва, на... неизвестном (возможно) языке, которая дана Отцом Иисусу.
Будто бы есть люди, знающие и использующие эту молитву, и при этом такое происходит...
Вот я её и ищу, И НАЙДУ!!! Когда - не знаю , но чувствую, что скоро.

А дальше, если получу разрешение, выложу её здесь на форуме, или передам хоть кому-то по ЛС!

Когда Она у меня будет… НЕ ЕСЛИ, А КОГДА, тогда поговорим, сравним её, и т.п.

 Отправлено: 24.09.08 14:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: 1..

Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Что сказано Иисусом Христом о Боге Отце? 1) Бог Отец дал Сыну власть над всякою плотью (стих 2). 2) Бог Отец послал Сына в мир (стихи 3, 8 дважды, 18, 21, 23, 25). 3) Бог Отец поручил Сыну исполнить на земле некое дело (стих 4). 4) Бог Отец дал Сыну людей, которые были Его людьми (стих 6). 5) Бог Отец дал Сыну слова (стих 8). 6) Бог Отец дал Сыну славу (стих 22). 7) Бог Отец возлюбил Своих людей, как возлюбил Сына еще прежде основания мира (стихи 23, 24).

Вообще-то, если идти от Создателя, то
Создатель сотворил СВОЁ материальное тело и назвал его СЫНОМ.

1. Естественно, Создатель дал "Сыну" власть над всякою плотью, ибо "СЫН" есть плоть от плоти Создателя и имеет ЗНАНИЕ о сотворении плоти.

2. Создатель послал "Сына" или тело свое материальное в мир.
Так мы рождаемся в ТЕЛЕ СЫНА.

3. Создатель поставил ЦЕЛЬ и поручил "Сыну" или телу своему исполнить на земле некое Дело.

4. Создатель дал Сыну людей, которые были Его людьми. Каждый орган в теле Создателя имеет множество подобных клеток, например Сердце, Печень, Легкие и т.д.
Иными словами, существуют Видовые границы... Подобное должно стремиться к подобному, чтобы стать неуязвимым ЦЕЛЫМ.
5. Создатель дал "Сыну" слова . Тело, как и каждый орган имеет свой язык, но знаем ли мы его?
Зная, реально можно иметь ВЛАСТЬ над любой плотью.

6. Создатель дал "Сыну" славу. Прославлять Тело Создателя мы не умеем. Но в молитве получаем БЛАГОДАТЬ, "Сын" - тело чувствует и понимает СЛОВО Создателя, ибо плоть от плоти...

7. Создатель возлюбил Своих людей, как возлюбил Сына - тело своё еще прежде основания мира.
Ибо Люди - многоликий образ Создателя, и все они есть Тело Создателя, которое есть "СЫН".

Всё же отражено в иконописи - как иначе можно отобразить ТЕЛО СОЗДАТЕЛЯ, как не дитя, сидящее у него на коленях?
БОГО - РОДИ - ЦА Бога родившая ЦАРСТВУЕТ....

 Отправлено: 24.09.08 15:21. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Возможно я "не дорос" до различения этих явлений.

Василий. Вы "переросли" многих.
Прошу, Вас, не прогибайтесь ни перед кем. Это вызывает какой-то дискомфорт... как будто по ауре идет извилистая волна... и слабость в коленках... [взломанный сайт]

 Отправлено: 24.09.08 15:23. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Вообще-то, если идти от Создателя, то Создатель сотворил СВОЁ материальное тело и назвал его СЫНОМ.

По моему, (если идти от Создателя):

Физичское (материальное) тело Бога - ВЕСЬ МИР.

Человек - Материальная Клетка Бога, созданная Богом в "виде тела человека".
Мы ВСЕ его ДЕТИ!

 Отправлено: 24.09.08 15:48. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Для меня это всё названия одного и того же явления. Возможно я "не дорос" до различения этих явлений.

Это не различия. Все так.
Названия одни, только не все знают, что с этими "названиями" делать. И как понимать "явление Благо-Дати"

Бог любящий и терпеливый и будет все время являть свое Благо - свою Любовь.
Многие понимают его Любовь только как "сделать за меня" и не хотят сами УЧИТЬСЯ творить как Бог.
Именно Это Благо (учиться по ЕГО Знаниям) он ДАЕТ и верит, что ВОЗЬМУТ (научатся).

По "образу и подобию" - это , Умение Применять Знания Бога, так как это умеет ОН.
Т.е. Быть такими как ОН!
В Любви Бога ЕСТЬ ВСЕ его Знания.
И в Вечности ЕСТЬ ВСЕ его Знания.
И Любовь и Вечность - ЭТО СВЕТ Бога.

Только достаточно много народа ждет от Бога "Его Божьего умения", а не помощи в приобретении "Своего Божьго умения".

Поэтому я и считаю Основным Благом Бога - Его Знания, которые он ВСЕМ дает.

Именно на такой ОСНОВЕ идет Творение Мира и Человека в Мире.

 Отправлено: 24.09.08 15:50. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Василий. Вы "переросли" многих. Прошу, Вас, не прогибайтесь ни перед кем. Это вызывает какой-то дискомфорт... как будто по ауре идет извилистая волна... и слабость в коленках...

Спасибо, но я себя лучше знаю
Мы все, наверное, не доросли до того уровня, чтобы отличить Второе пришествие от... не второго пришествия.
Или чтобы уверенно регенерировать органы, а Григорий Петрович говорит о том, что это не очень сложное дело.
И много чего другого не умеем.
Поэтому нет смысла (НИКОМУ) тут задирать нос от того, что каждый из нас что-то умеет. А лучше учиться друг у друга.
И - ИМХО - если мы уверены в своих знаниях, то с каких-то позиций или уровней, наши знания очень и очень недостаточны а иногда и во многом ошибочны.

Поэтому я стараюсь всегда оставлять "люфт", позволяющий пересмотреть свои взгляды даже на то, в чём твёрдо уверен!!! Т.к. такая позиция - ИМХО - даёт возможность моему восприятию оставаться более-менее пластичным. А избыток и переизбыток (само)уверенности вносит жёсткость в миропонимание.

 Отправлено: 24.09.08 16:49. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но по моей информации есть ... может быть её изначальный вариант, а может другая молитва, на... неизвестном (возможно) языке, которая дана Отцом Иисусу. Будто бы есть люди, знающие и использующие эту молитву, и при этом такое происходит... Вот я её и ищу, И НАЙДУ!!! Когда - не знаю , но чувствую, что скоро. А дальше, если получу разрешение, выложу её здесь на форуме, или передам хоть кому-то по ЛС! Когда Она у меня будет… НЕ ЕСЛИ, А КОГДА, тогда поговорим, сравним её, и т.п.

Интересно было БЫ! Если..., то с радостью ознакомлюсь.
Я не один год постоянно вслушиваюсь, меняю.. проекцию что ли? c разных точек прространства-времени иннформациюи энергетику этой базовой молитвы. К кому (чему) и куда ( пространственно) я обращаюсь; что скрывает каждое ее слово.. Поверьте или не поверьте- ОНА постоянно изменяется! И лишь в последнее время я ощущаю, что она работает. И, видимо, это-для меня- самый главный показатель истинности.
Было бы интересно и полезно разобрать каждую строку этой молитвы. У меня, например, ексть свое понимание их. Наверное, у попутчиков найдется пролезное и своевременное дополнение... Я предполагаю, что "Отче наш" -многомерная, многопластовая молитва для воссоединения себя с истинной реальностью. И это не просто слова. Я ищу глубину именно в НЕЙ!. :)

 Отправлено: 24.09.08 17:00. Заголовок: ruma пишет: Я ищу г..

ruma пишет:

цитата:

Я ищу глубину именно в НЕЙ!. :)

Эта глубина ощущается, когда она возникает или точнее сказать всплывает из глубины-глубин сущности на помощь. Появляется, как данность, очччень из глубины. И есть только ощущение ее значимости и ее силы, даже без особого понятия ее смысла.

 Отправлено: 24.09.08 18:19. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но по моей информации есть ... может быть её изначальный вариант, а может другая молитва, на... неизвестном (возможно) языке, которая дана Отцом Иисусу.

А не та ли это молитва, о которой упоминает Григорий Петрович в своей книге "Воскрешение людей..."
В христианской традиции известна, в частности, так называемая умная молитва,молитва высокого духовного уровня,при которой сознание держится в области сердца и которая очень эффективна для вхождения в более высокое состояние сознания ?

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 24.09.08 19:52. Заголовок: Если события и болез..

Если события и болезни подконтрольны Душе и имеют смысл подумать о искажении, то кому молиться!? По идее Душе,-будь добра, убери проблему...я потом о причине задумаюсь!
За других из жалости тоже нет смысла, это чужие задачи.Чужая Душа решает по своему...
Если с позиции -"спасая других..." наверное нужно, но у меня этот принцип логика не пропускает.
Наверное молитва является пособием для усиления веры,инструмент технологии другими словами.

 Отправлено: 24.09.08 21:34. Заголовок: Елена пишет: христ..

Елена пишет:

цитата:

христианской традиции известна, в частности, так называемая умная молитва,молитва высокого духовного уровня,при которой сознание держится в области сердца и которая очень эффективна для вхождения в более высокое состояние сознания ?

Моя бабушка частенько говорила "Без Ума молиться - без числа согрешишь"
Думаю, это именно о состоянии в момент молитвы, когда сознание держится в области сердца

 Отправлено: 25.09.08 08:43. Заголовок: ruma пишет: Интерес..

ruma пишет:

цитата:

Интересно было БЫ! Если..., то с радостью ознакомлюсь. Я не один год постоянно вслушиваюсь, меняю.. проекцию что ли? c разных точек пространства-времени информацию и энергетику этой базовой молитвы. К кому (чему) и куда ( пространственно) я обращаюсь; что скрывает каждое ее слово. Поверьте или не поверьте- ОНА постоянно изменяется! И лишь в последнее время я ощущаю, что она работает. И, видимо, это для меня- самый главный показатель истинности. Было бы интересно и полезно разобрать каждую строку этой молитвы.

Бросаю ещё один камешек-вопрос: (я слышал - ) есть методы "развёртывания" молитвы, когда каждая фраза и даже слово молитвы, расширяется до нескольких фраз.
А затем расширенная молитва развёртывается ещё дальше.

Лет семь-восемь назад я читал развёрнутую молитву "Отче наш". Должен сказать, что её действие очень мощное.
Жаль что я тогда не заинтересовался этим вопросом, а сейчас вряд ли найду к кому обратиться за восстановлением этой молитвы или МЕТОДА развёртывания.

Отсюда мои вопросы:
1. Может быть кто-то из форумчан знает, как это делается.
2. Или пользоваться подобными методами НЕЖЕЛАТЕЛЬНО?
3. А может все существующие молитвы, это производные от БАЗОВОЙ молитвы или её фрагментов?

цитата:

Я предполагаю, что "Отче наш" -многомерная, многопластовая молитва для воссоединения себя с истинной реальностью. И это не просто слова. Я ищу глубину именно в НЕЙ!. :)

Если есть метод развёртывания, то многомерность есть в каждой молитве.
Но - ИМХО - наше Сердце и Душа, и без всяких методов может открыть нам эту многомерность... для тех из нас, кто умеет слушать своё Сердце и свою Душу. Умеет, и не ленится это делать.

 Отправлено: 25.09.08 09:00. Заголовок: Елена пишет: А не т..

Елена пишет:

цитата:

А не та ли это молитва, о которой упоминает Григорий Петрович в своей книге "Воскрешение людей..." В христианской традиции известна, в частности, так называемая умная молитва, молитва высокого духовного уровня, при которой сознание держится в области сердца и которая очень эффективна для вхождения в более высокое состояние сознания ?

В книге "Воскрешение..." Грабовой пишет:

цитата:

И ещё одно замечание. Когда я говорю, что одним из методов изменения состояния организма является медитация, то нужно иметь в виду, что и сама медитация может быть очень разнообразной. Существует много видов медитации. Молитва, например, представляет собой, по сути, форму медитации. При этом, конечно, молитва, как и всякая истинная медитация, должна быть духовной. В христианской традиции известна, в частности, так называемая умная молитва, молитва высокого духовного уровня, при которой сознание держится в области сердца и которая очень эффективна для вхождения в более высокие состояния сознания. Быстрые переходы в высокие состояния сознания можно осуществить с помощью различных концентраций. При выполнении концентраций медитации могут являться составной частью этого процесса.

Но сама молитва не приводится... или я её не нашёл.

 Отправлено: 25.09.08 09:06. Заголовок: Бурлаков пишет: Есл..

Бурлаков пишет:

цитата:

Если события и болезни подконтрольны Душе и имеют смысл подумать о искажении, то кому молиться!? По идее Душе,-будь добра, убери проблему...я потом о причине задумаюсь!

ШУТКА: "Молитва, это наглость считать, что Господь что-то делает неправильно".
Кому молиться? - Творцу, конечно!
Или Матери Мира!

Или...

А вот О ЧЁМ молиться? Это более сложный вопрос!
Наверное, лучше всего просить помощи в своём развитии, а как это развитие будет разворачиваться - это уже особенности личного пути каждого из нас.

 Отправлено: 25.09.08 16:22. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А вот О ЧЁМ молиться? Это более сложный вопрос!

Для меня просто:

" Дай мне Бог вразумления..."

В "Отче наш" все это более подробно и точно описано.

 Отправлено: 25.09.08 17:06. Заголовок: Ира Мехова пишет: Д..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Дай мне Бог вразумления..."

Чуствую именно так, именно в этом нуждаюсь, но не понимаю, удобно ли просить то, что сразу недодали....

 Отправлено: 25.09.08 18:21. Заголовок: Бурлаков пишет: Чус..

Бурлаков пишет:

цитата:

Чуствую именно так, именно в этом нуждаюсь, но не понимаю, удобно ли просить то, что сразу недодали....

Просить РАЗУМА никогда не поздно!

"Не удобно" - НЕ ПРОСИТЬ РАЗУМА!!!

 Отправлено: 25.09.08 20:08. Заголовок: Бурлаков пишет: Чус..

Бурлаков пишет:

цитата:

Чуствую именно так, именно в этом нуждаюсь, но не понимаю, удобно ли просить то, что сразу недодали....

Царь Соломон,не стесняясь, просил у Бога мудрости, и получил её с лихвой. А мы что же хуже Соломона?

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 26.09.08 09:11. Заголовок: ИМХО - присить мало,..

ИМХО - присить мало, нужно ещё суметь принять то, что попросил...

 Отправлено: 26.09.08 09:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: п..

Василий Ф. пишет:

цитата:

присить мало, нужно ещё суметь принять то, что попросил

Если просим знаний, уразумления, то это уже большое дело, т.к. мы открываемся этому каналу...

 Отправлено: 26.09.08 09:54. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Если просим знаний, уразумления, то это уже большое дело, т.к. мы открываемся этому каналу...

Не... очень согласен.
Конечно, пойти в школу, это большое дело, но пойти, ещё не значит - учиться!
По своему личному опыту знаю, что ОТКРЫТЬСЯ помощи, в т.ч. и открыться ПОТОКУ знаний, это не совсем то, что попытаться понять, открыться не так уж просто, ведь мы привыкли считать, что мы сами с усами, поэтому информацию мы не привыкли "впитывать", а привыкли в лучшем случае осмысливать!
А если информация новая, необычная?

Вспомните, как много форумчан, в принципе, согласных с тем, что нужно быть взаимно доброжелательными, чуть что, чуть чей-то пост не нравился, сразу негативно реагируют, нападают на автора, иногда - в довольно оскорбительной форме. Т.е., для нас... практически для всех, вполне естественно негативно реагировать на то, что нас не устраивает, что не вписывается в рамки нашего миропонимания!

Не знаю как остальным, а мне очень трудно принять то, что выходит за эти рамки!
И это при том, что я СТАРАЮСЬ понимать своих противников, понимать точку зрения собеседника или информацию, идущую с тонких планов реальности!
А если при этом приходит понимание моей собственной неправоты?

Я вроде бы всё понимаю, стараюсь понять и принять информацию, но внутри всё равно возникает протест, возникает раньше, чем достигается понимание.

И, опять же, это происходит уже ПОСЛЕ того, как я открылся информации!!!
А если ещё и открыться ЗАБЫЛ, или не умеешь открыться?

Трудное это дело - учиться! А ещё труднее учиться СОВЕРШЕННО новому! Непривычному! А ведь иначе на новый способ миропонимания не перейдёшь!!!

 Отправлено: 26.09.08 10:10. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

По своему личному опыту знаю, что ОТКРЫТЬСЯ помощи, в т.ч. и открыться ПОТОКУ знаний, это не совсем то, что попытаться понять, открыться не так уж просто, ведь мы привыкли считать, что мы сами с усами, поэтому информацию мы не привыкли "впитывать", а привыкли в лучшем случае осмысливать! А если информация новая, необычная?

.

Да, я в принципе о том же, исходя из конкретного случая (разговор форумчан, людей, имеющих "базу" и постигающих Знания).
На этой платформе Все, что Вы написали это и предполагает. А кто говорит, что сразу ВСЕ откроется? То, что наработал, ТО и откроется!

 Отправлено: 26.09.08 13:33. Заголовок: Умная молитва - или ..

Умная молитва - или Иисусова:
"Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешного(ую)." Аминь"

Ещё называется "Умное делание". Произносится постоянно, непрерывно, можно в уме (умная отсюда), про себя. Восемь слов создают определённый "ритм" в обл. анахаты - православие работает через сердечный центр.

Восточные учения - через аджну, "головной" центр.

Очень подробно об "Умной молитве" рассказывается в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Автор неизвестен. Написана во второй половине девятнадцатого столетия. У меня книга издательства: Минск "Университетское" 1995 год.

Как молиться о ближнем? Вот совет монаха из этой книги:
"Милосердный Господи! Да будет воля Твоя, хотящая всем спастись и в разум истины приидти:спаси и помилуй раба(у) твоего(ю) (такого то).
Приими сие желание мое как вопль любви, заповеданной Тобою.

И далее монах говорит: " Я по опыту изведал, как благотворно действует таковое моление на того о ком произносится"
Молится за ближних стоит и это работает, т.к. молясь о ком то мы думаем о том человеке и любим того человека, а мысль как "адрес" куда и кому мы передаём свою энергию любви.

И по поводу просить разума... Это главное, что надо просить у Бога - своего уразумления (осознания, понимания, терпения).!

 Отправлено: 26.09.08 20:59. Заголовок: Милена пишет: "..

Милена пишет:

цитата:

"Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешного(ую)." Аминь"

Это Ваше личное мнение, что именно эта молитва- та самая? Или же есть аргументы?
Я бы такую молитву не использовала сейчас. "Помилуй", "грешного.." не состыкуется с принципом самоуважения и понятием "греха". Это не признание Бога в себе, а отдаление его от себя. Имхо.

 Отправлено: 26.09.08 21:46. Заголовок: ruma пишет: Это Ва..

ruma пишет:

цитата:

Это Ваше личное мнение, что именно эта молитва- та самая? Или же есть аргументы? uote] Елена пишет: [quote] А не та ли это молитва, о которой упоминает Григорий Петрович в своей книге "Воскрешение людей..." В христианской традиции известна, в частности, так называемая умная молитва,молитва высокого духовного уровня,при которой сознание держится в области сердца и которая очень эффективна для вхождения в более высокое состояние сознания ?

Милена пишет:

цитата:

Умная молитва - или Иисусова: "Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешного(ую)." Аминь" Ещё называется "Умное делание". Произносится постоянно, непрерывно, можно в уме (умная отсюда), про себя. Восемь слов создают определённый "ритм" в обл. анахаты - православие работает через сердечный центр.

Милена пишет:

цитата:

Очень подробно об "Умной молитве" рассказывается в книге "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Автор неизвестен. Написана во второй половине девятнадцатого столетия. У меня книга издательства: Минск "Университетское" 1995 год.

Рума, моё личное мнение только то, что называется умной молитвой в православии.

Рума пишет:
"Я бы такую молитву не использовала сейчас. "Помилуй", "грешного.." не состыкуется с принципом самоуважения и понятием "греха"."

По поводу "Помилуй" - милуй - люби - (быть в Божественном потоке любви), "грешного" - ошибающегося, но желающего научиться . Я это так вижу и у меня всё состыкуется с принципами самоуважения и греха.
ruma пишет:

цитата:

Это не признание Бога в себе, а отдаление его от себя. Имхо.

О, ужас! Выходит православные монахи столетиями не признавали Бога в себе, а отдаляли его от себя..?

 Отправлено: 27.09.08 04:17. Заголовок: По мнению Аркадия Пе..

По мнению Аркадия Петрова генетический комплекс сознания ФТ гармонирует со словами на славянском языке (или церковно_славянском).Поэтому положительная обратная связь ФТ и Души вероятно предпочтительна на подходящем тексте.
Что касается отдаление себя от бога через применение многосмысловых оборотов, то имхо ;-это не важно по причине того, что человек неотделимая часть бога на всех уровнях.

 Отправлено: 27.09.08 08:23. Заголовок: Милена пишет: , ужа..

Милена пишет:

цитата:

, ужас! Выходит православные монахи столетиями не признавали Бога в себе, а отдаляли его от себя..?

Ну вы же в новой реальности, Милена. Или в старой, где монахи? Разве новость для Вас, что монахи пели гимн Богу, а не Человеку? Не думали ли Вы о том, что церковные и даже православные исповедуемые традиции и положения воззврений устарели? Они были хороши для своего времени, но не состыкуются с обновленной реальностью, где поется гимн Человеку, Человеко-Богу, равному. Если Вам режет сознание мое мнение, пропустите его. Это всего лишь информация, не угорожающая Вашему выбору и не посягающая на него: кому и чему молиться.

Можно ведь молиться без слов. Вероятно, самая мощная молитва- своим сердцем, говорящим нужные слова, неслышимые слова, через чувство. Не пробовали? (Богу ведь все известно ДО того, как мы к нему обращаемся, слова нужнее для нас самих.)
Представить в сердце то чувство, как если бы там вдруг "появился" Бог. ( не цепляемся к тому, что Бог там и так есть, и что он везде и т.д.)

Показателем действенности того или иного способа общения с Богом является, естественно, результат. Но в теме вопрос был о конкретной молитве, которая "умная", от Отца. Я выразила свои сомнения, и у меня есть под них аргументы. Скажем, я этот этап уже прошла, и приобрела некторые познания и опыт. Полезный. :)
Можно обсудить, если Вы не ревностный хранитель старого. Нет-так нет. Спасибо за Ваше мнение.

 Отправлено: 27.09.08 17:05. Заголовок: ruma пишет: Но в те..

ruma пишет:

цитата:

Но в теме вопрос был о конкретной молитве, которая "умная", от Отца.

Нет, изначально в теме было вот, что:

Василий Ф. пишет:

цитата:

цитата: Василий Ф. : У меня вопрос ко всем: Кто знает молитву, которую дал Бог-Отец Иисусу? "Отче наш..." Насколько я знаю, молитва была другая. Я сейчас ищу ответ на этот вопрос, если найду - сообщу. Но может кто-то уже знает? Поэтому я и спросил.

Об "умной молитве" заговорила Елена, приведя цитату из "Воскрешение людей... "Грабового" :

В христианской традиции известна, в частности, так называемая умная молитва,молитва высокого духовного уровня,при которой сознание держится в области сердца и которая очень эффективна для вхождения в более высокое состояние сознания ?


... И которая была дана Иисусу Христу более 2000 лет назад. Это к Вашему вопросу о новой и старой реальности:

ruma пишет:

цитата:

Ну вы же в новой реальности, Милена. Или в старой, где монахи?

Зачем же нам разыскивать молитву из такой старой, даже вернее, древней реальности? (По сравнению с православными монахами, "старее" на 1000 лет.) Если смотреть на это с таких Ваших позиций про новую и старую реальность..., что мы делаем, тогда, в этой теме..?

Для меня важно понять, что такое истинная реальность!

ruma пишет:

цитата:

Разве новость для Вас, что монахи пели гимн Богу, а не Человеку?

Нет, конечно, не новость! Но я понимаю, что монахи, прежде всего, боролись, изживали в себе всё негативное, чем приближались к "царствию Божию", т.е более полному раскрытию Божественного в себе. Отсюда и все дошедшие до нас "чудеса" творимые ими, в том числе и множество воскрешений. И противоречий с "новой" реальностью не вижу. Так что я согласна с Вашим утверждением:
ruma пишет:

цитата:

Показателем действенности того или иного способа общения с Богом является, естественно, результат.

ruma пишет:

цитата:

Не думали ли Вы о том, что церковные и даже православные исповедуемые традиции и положения воззврений устарели?

Я считаю, что истинного учения от Иисуса Христа, там, мягко говоря, мало чего осталось. Но свою положительную роль, для очень многих ещё людей, она играет. И также, я считаю, что "новое" нельзя построить на пепелище "старого". Даже сам Григорий Петрович, свою защиту в суде, строит на многих положениях из библии, которая пришла к нам из "старой" реальности, выражаясь Вашим языком.

ruma пишет:

цитата:

Я выразила свои сомнения, и у меня есть под них аргументы. Скажем, я этот этап уже прошла, и приобрела некторые познания и опыт. Полезный. :)

Я, как и многие здесь, прошли не только этот этап, и приобрели и некоторые познания и некоторый опыт... Подчёркиваю Ваше слово: НЕКОТОРЫЙ... Значит для многих недостаточный и опыт, и познания, раз вернулись к этой теме!
ruma пишет:

цитата:

Можно ведь молиться без слов. Вероятно, самая мощная молитва- своим сердцем, говорящим нужные слова, неслышимые слова, через чувство.

Я прекрасно понимаю о чём Вы говорите, и я умею так молиться. Но мне посчастливилось, в 1998 году, быть на о. Залит, что в Чудском озере у Святого Старца, Отца Николая (Гурьянова) и увидеть, и почувствовать его силу, свет, благодать, увидеть Истинную реальность, по его молитве.
Это к тому, что я прекрасно осознаю, в какой реальности живут истинные монахи.
ruma пишет:

цитата:

если Вы не ревностный хранитель старого.

Нет, конечно. Но я ревностный искатель истинного! И прекрасно сознаю, что я НеЗНАЮ ВСЕГО, ЧТОБЫ СУДИТЬ. Я пишу только о своём виденьи, о своём опыте, о своём отношении. И как говорят: "Всё новое - это хорошо забытое старое" Хоть и подается, казалось бы под другим углом.
Спасибо и Вам за Ваше мнение.

 Отправлено: 28.09.08 15:45. Заголовок: Василий Ф. пишет: Е..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если такая молитва существует - молитва, которую дал Иисусу САМ Бог-Отец, то она должна быть очень мощной и эффективна и для нас, тех, кто стремится к Богу!

Доброго дня Всем!
Случайно прочитала беседу о молитвах.
Простите, хочется внести ясность.

Единственная молитва, данная И. ХРИСТОМ (БОГ-СЫН) людям (Мф.6,9:13), - Это «Отче наш…».

Что касается другой, краткой, так называемой, «Иисусовой молитвы», то она пришла от Святых отцов (монахов). История ее такова.
«Непрестанно молитесь!» – такое указание монашеству следовало из послания Павла (1 Фес. 5:17). Начиная с 4 века в монашестве утвердилось мнение, что они должны только молиться – непрерывно и всю жизнь.
Потом, в спорах с мессалианами пришли мудрость и понимание, что непрерывная молитва приводит к жизни
За чужой счет: нет времени работать, чтобы добыть пропитание, заниматься ремеслами. Кроме того, старцы учили, что постоянное напряжение от непрерывного пребывания в молитве – подрывает здоровье, сокращает жизнь. Молитвы были длинными,
И они решили перейти на краткие, которые бы позволяли постоянно быть в молитве, быть с Богом,
И в то же время иметь время на труд, чтобы прокормить себя а также больных, бедных, немощных, помогать им. Скажем, кто-то молился первой строкой 50-го псалма, кто-то еще короче: «Господи, помилуй».
Вариантов кратких молитв было много, но особенно прижилась, так называемая, «Иисусова молитва»: «Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя!». Слово «грешного(ую) добавлено в более поздние времена. Таким образом, молитва эта не от Господа, а от монашества – возможно данная как откровение свыше либо разум монахов был очищен Божией Благодатью. Это предположение богословов.
Но победила эта краткая молитва среди других (стала
самой употребительной), как считают Святые отцы, тем, что в сжатой форме вместила в себя все Евангелие.

Всем всего доброго!

 Отправлено: 06.10.08 16:24. Заголовок: Я разобрался в инфор..

 Отправлено: 08.10.08 09:16. Заголовок: Есс....

Есс..

 Отправлено: 08.10.08 12:48. Заголовок: Или вау... ведь я на..

Или вау... ведь я надеялся найти другое...

 Отправлено: 08.10.08 13:22. Заголовок: Так ведь это хорошо,..

Так ведь это хорошо, что истина нашлась там, где и была. :)

 Отправлено: 08.10.08 15:04. Заголовок: Наверное http://jpe...

Наверное , но так хотелось найти что-то НОВЕНЬКОЕ, но эффективное.

 Отправлено: 08.10.08 17:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

но так хотелось найти что-то НОВЕНЬКОЕ, но эффективное.

Молитва Богу Отцу.
Благодарим Тя, Господи Боже наш о всех благлдеягиях Твоих, яже от первого возраста до настоящего в нас, недостойных рабех Твоих (имена),бывших, ихже вемы и не вемы, о явленных и не явленных, яже делом бывших и словом; возлюбивый нас якоже и Единородного Твоего Сына о нас дати изволивый, сподоби и нас достойны быти Твоея Любви. Даждь словом Твоим мудрость и страхом Твоим вдохни крепость от Твоея Силы, и аще что хотяще и нехотяще согрешихом, прости и не вмени и сохрани душу нашу Святу, и представи ю Твоему Престолу и совесть имущу чисту, и конец достоин человеколюбия Твоего, и помяни, Господи, всех призывающих Имя Твое во истине, помяни всех, блага или сопротивная нам хотящих: вси бо человецы, и всуе всяк человек; темже молимся Тебе, Господи, подаждь нам Твоего благоутробия велию милость.

Полный православный молитвослов стр.321.

Королева.

 Отправлено: 21.10.08 14:40. Заголовок: Королева Как Вас н..

Королева

Как Вас найти, чтобы приобрести 2-й том Библии Арепьева?

 Отправлено: 27.10.08 22:51. Заголовок: Константин пишет: К..

Константин пишет:

цитата:

Как Вас найти, чтобы приобрести 2-й том Библии Арепьева.

Обратитесь в издательство Навигатор тел. 589-31-44.,+7 495 683 08 55.
Ул. Кондратюка д.2,офис 7.

Королева.

 Отправлено: 30.10.08 10:28. Заголовок: Королева Большое сп..

Королева
Большое спасибо!