Отправлено: 07.04.08 11:17. Заголовок: ФАРИСЕЙСТВО

В теме http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000282-000-100-0
ruma пишет:

цитата:

Василий, Вы христианин? http://www.pravoslavie.ru/put/070128130332

Спасибо за ссылку.

Ваш вопрос настолько хорош, что достоин отдельной темы, наверное в разделе "Учение Грабового и Христианство" А тему давайте назовём "ФАРИСЕЙСТВО"
Но это неоднозначная тема, обсуждаемая веками. Если что, эту тему можно будет перенести в раздел "Неоднозначные вопросы" Потом решим.

Потому у меня к Вам тоже есть вопрос есть вопросы:
1. Что такое христианские секты?
2. Являются ли сектанты христианами?
3. Как Вы относитесь к не-христианским религиям?
4. Кто "правее" католики, протестанты или православные?
5. Почему нет единства среди представителей разных конфессий?
...
...

Эти вопросы особенно важны, если рассматривать их в контекте со статьёй Архимандрита Тихона (Шевкунова), ссылку на котороую вы предложили.

цитата:

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония». «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну». «Не всякй говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное». Болезнь эта особо опасна тем, что протекает скрытно от самого человека, зараженного фарисейством. Фарисейство стремиться поразить и уничтожить главную защитную силу нашей души – покаяние, делает мнимого праведника неспособным к нему. «Явный грешник, впавший в смертные грехи способнее к покаянию, чем тот мнимый праведник, который по наружному поведению безукоризнен, но втайне души своей удовлетворен собою». – пишет святитель Игнатий.

 Отправлено: 10.04.08 12:03. Заголовок: Фарисейство

В данное время в молитвах утверждается именно рабство. И как ни крути, это слово воспринимается в смысле именно подчинения. Здесь отсутствует возможность иметь свое мнение, и вообще развитие. А вот сын Божий или дочь Божия. Здесь заложен смысл именно развития через Отца Небесного, так как только родитель - любящий, заботящийся о своих детях несет им все, что имеет сам.

Конечно, смысл рабства внесли в учение Христианства фарисеи, захватившие в свои руки власть интерпретировать в своих интересах переданные Христом знания.

Все светлые силы постоянно передают нам тексты: - "!Снимите Христа с распятия!." Утверждающий Жизнь Вечную сделан фарисеями символом жертвы через смерть, в то время, как Иисус показал возможность человеческого бессмертия.

А еще один ритуал, который проводят попы в церквах, раздавая "тело Христа и кровь его" для поедания верующими. Если я вам скажу, что это было сделано фарисеями для того, чтобы символически Христос не имел тела. Оно съедено христианами. Затруднить воплощение Спасителя в физическое тело.
А в подтверждение я вам расскажу впечатление воскрешенной монахини. Она увидела, что попы кромсали на куски не хлеб, а младенца. И кровь его текла! А они собирали эту кровь и поили ею верующих .Умерев и воскреснув, она прошла Свет Создателя и говорила правду.

А поедание яиц! Яйцо - символ Мира. Отдавая его символически в церкви на поедание - это попытка уничтожения Мира через этот ритуал. И именно попы вносят эту информацию в КС.

Кровь - носитель Духа Святого в теле человека. Носитель информации от сердца, где Живая Клетка Творца. В любом случае не только пить кровь, но даже думать о том нельзя. Это запрет от Создателя. А в церкви кровь Христа раздают на питие верующим!!!.

Можно говорить, что там символизм имеет другой смысл. Это нам так говорят! Фарисеи - они и есть фарисеи. На самом деле они платят жертву темным силам, чтобы иметь через них власть над Душами людей и их телами через религию. Символами смерти набиты все Храмы Бога. Даже святые более почитаемые, те кто прошел мученическую смерть. На всех иконах нет радости и счастьем не веет. Одна печаль. И когда я на них смотрю, я чувствую их постоянную боль и плачу. Слезы текут не от моей боли, а от их страданий.

Я не верю в святость "мироточения". Я вам уже сказала, что это могут делать люди. Просто заставить мироточить все, что угодно. Особенно мне не нравится, когда "кровавые слезы" текут из глаз Богородицы с иконы. Создатель создал людей творцами, себе подобными. Только любовь, только радость и счастье, только Свет - это и есть мы, люди. А все остальное - это восприятие искаженного сознания. в том числе и искусственно искажаемого.

С любовью и уважением ко всем форумчанам. Сегодня ТАКОЙ день!!!

 Отправлено: 10.04.08 12:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но слово "рабство" мне всё равно не нравится. Я предпочитаю "ученичество

Не вопрос. Я тоже предпочитаю понятия, менее связанные с принужденнием и неволей. Здесь мы распаковываем смысл (замысел) термина "раб Божий". Сотрудник, помощник, посредник или ученик- это уже наш выбор его осмысления.

 Отправлено: 10.04.08 12:27. Заголовок: Данара_ пишет: еще..

Данара_ пишет:

цитата:

еще один ритуал, который проводят попы в церквах, раздавая "тело Христа и кровь его" для поедания верующими. Если я вам скажу, что это было сделано фарисеями для того, чтобы символически Христос не имел тела. Оно съедено христианами. Затруднить воплощение Спасителя в физическое тело.

Да ладно. Я в опр. период приобщилась к церкви. И проходила этот обряд и не только этот. Однозначно там трактовалось, что после исповеди ( очищения и осознания своих проступков, отступлений от божественных заповедей, возглашенных через Христа), человек заново причащается, воссоединяется снова с телом Христа и его кровью, будучит разлученным с ним, проходя не тот самый, нужный ему Путь и снова на него восстав. Если человек вдумчив, то он понимает, что тело Христа- это внешний мир, с которым нужно жить и быть в согласии, а кровь Христа- информация Души, доносимая до всех и каждого, как клеток Тела Христова, но которую нужно услышать.

 Отправлено: 10.04.08 12:44. Заголовок: Данара_ пишет: пое..

Данара_ пишет:

цитата:

поедание яиц! Яйцо - символ Мира. Отдавая его символически в церкви на поедание - это попытка уничтожения Мира через этот ритуал. И именно попы вносят эту информацию в КС.

Да что вы такое говорите, Данара? Какую же такую церковь вы посещали, где такие проповеди вам вычитали? И яйца вы не едите как пищу от Бога? Это один из немногих сейчас натурпродуктов, естественно и гармонично вносящих в нас внешнюю информацию и энергию.

Это неравда, что христианская православная церковь проповедует уничтожение Мира. Отношения с Богом как с карающим, наказующим- там это есть. Но насчет уничтожения..? Это вымысел, ложь и клевета. Одна из самых чистых в плане идеологии религий, которая ни смотря на временнЫе колебания, никогда не отклонялась от закона " НЕ убий". Я сейчас редко посещаю церковь, очень. Когда захочется, а не как прописано, чтобы быть "прилежной прихожанкой". В данном случае я на стороне церкви. Она многим помогает обрести путь к Богу. Сейчас столько церквей- всюду, и это здорово. И то, что в них уже не найти уединения, чтобы услышать тихий голос Бога, потому что они "забиты" людьми, тянущимися к вере- тоже здорово.

Пс. Яйцо -символ Начала, Истока. Начала Развития. Если вообще.
Яйца на Пасху- это особая символика и знаковый смысл.

 Отправлено: 10.04.08 12:54. Заголовок: Фарисейство

Рума! Вот в том то и дело, что у фарисеев всегда расходятся слова с делом. Или то, что нам говорят, и то, что держится в уме главных жрецов. Я не думаю, что происходит "соединение" с цыпленком, которого поедают с его кровью и телом. В смысле при съедании. Мы над этим вопросом работали. И выяснилась очень нелицеприятная картина. Вот почему духовенство во все века боролось с ясновидящими пока окончательно не закрыли им рот? Именно из-за этого. Они видели настоящую картину происходящего в церкви. Это видела и я. А монахиня не побоялась сказать об этом во всеуслыщание.Именно, то, что видели многие. А почему при этом обряде некоторые люди чувствуют себя немного неадекватно? Лично я не могла есть "тело Христа" и "пить Его Кровь". А для соединения со всем Миром и с Христом я имею много других способов, более духовных, чем мне предлагает церковь. И покаяние Создатель принимает от сердца любящего Его, а не через магические ритуалы.

Эти ритуалы сделали обязательными, чтобы чувством вины связать человека и его Свободу, данную Создателем.

Я вам не навязываю свое видение этих ритуалов. Но сам ритуал - это магическое воздействие самим символизмом, вводимом человечеству. А символы это большая сила, если все есть символ. Звуки, слова, даже сами буквы и цифры. То тем более целый ритуал, состоящий из множества этих самых цифр,букв,звуков,слов. Да когда еще к этому приобщено большое количество людей с одними и теми же мыслями и желаниями. Например, съесть кусочек тела и выпить глоточек крови. Б-р-р-р!

Если взять во внимание то, что я не мясоедка вообще...

 Отправлено: 10.04.08 13:11. Заголовок: Фарисейство

Рума! Все религии были взяты под контроль главных жрецов. Так или иначе, чтобы получить власть и материальные богатства духовенство шло на сговор. Так же, как сейчас правительства стран за новые технологии продают свои народы.

Вы знаете, что только с согласия человека, который проявил свою волю, можно как-то исказить его сознание и мышление. Многие века действовали обманом. Говорили одно, а делали другое. И постепенно опустили человечество до уровня животного мира. Признание себя рабом Божьим - признание себя постоянным рабом - этот смысл был введен в молитвы. И только молитва "Отче наш" осталась в своем первоначальном значении. В ней Бог - наш Отец Небесный, но не рабовладелец!!!

Подтверждение этому - настоящее положение, когда кучка биороботов правит всем миром и всеми людьми. А люди, неявно, через ритуалы введенные в состояние раба на уровне сознания и мышления, и уже генетического кода не в состоянии разобраться с простыми вопросами не только социума, но даже своей семьи.

Вот оно, рабское общество! Стремление человека хоть кому- нибудь подчиняться , - попу, администратору, хозяину, представителю власти - какая разница. Лишь бы платили и кормили.

Это вы, Рума можете слову "раб" дать другую символику или воспринимать его как свободу. А другие? Те, кто привык верить священникам безоговорочно, кто прикрылся этими обрядами, как бы от своего незнания, неумения, нежелания управлять своей жизнью.

Так, по-моему меня опять "понесло". Извините и спасибо за внимание.

 Отправлено: 10.04.08 13:37. Заголовок: ruma пишет: Я тоже ..

ruma пишет:

цитата:

Я тоже предпочитаю понятия, менее связанные с принужденнием и неволей. Здесь мы распаковываем смысл (замысел) термина "раб Божий". Сотрудник, помощник, посредник или ученик- это уже наш выбор его осмысления.

Полностью согласен

Данара_ пишет:

цитата:

Это вы, Рума можете слову "раб" дать другую символику или воспринимать его как свободу. А другие? Те, кто привык верить священникам безоговорочно, кто прикрылся этими обрядами, как бы от своего незнания, неумения, нежелания управлять своей жизнью.

Тут тоже согласен, процентов на 80.
Ну, есть у нас такое качество - перекладывать ответственность на других! И мне не нравится, когда человек причины своего неправильного поведения перекладывает на лукавого! ИМХО - непризнание своих ошибок, нежелание ответственности за свои поступки - мне это претит. Ведь это удобно - покаялся, и чист. А кто исправлять содеянное будет?

 Отправлено: 10.04.08 13:39. Заголовок: Данара_ пишет: Это ..

Данара_ пишет:

цитата:

Это вы, Рума можете слову "раб" дать другую символику или воспринимать его как свободу. А другие? Те, кто привык верить священникам безоговорочно, кто прикрылся этими обрядами, как бы от своего незнания, неумения, нежелания управлять своей жизнью.

Я не думаю, что другие глупее меня. У них иное образование, воспитание, убеждения, но сердце-то у них мудрое априори. Выбрать путь идти за ведомым, за кем-то, конечно, проще, чем самому топтать дорожку, а еще ответственне и сложнее, когда кто-то стал за твоей спиной, и ты ведешь. Привычка- это от желания устойчивости при нежелании перемен.
Значит, их все устраивает, тех кто выбрал свое. И обряды, и толкование их. Случится так, что перестанет устраивать, ( Душа поставит событие как задачу обучения), люди выберут по себе. Человек должен быть готов к новым знаниям, не перепрыгивая через три ступеньки. Другое дело, что объяснять высшую математику, очень нужную первоклашке для его же интереса, нужно на первоклассном языке. Прежде всего, это уровень духовного единения, со_открытия, доверия как язык универсальный. Если этого нет..ну жаль мне "педагогов" и "учителей". Не говоря об учениках.

 Отправлено: 10.04.08 13:50. Заголовок: ruma пишет: Я не ду..

ruma пишет:

цитата:

Я не думаю, что другие глупее меня. У них иное образование, воспитание, убеждения, но сердце-то у них мудрое априори.

Ну почему глупее? Ведь Вы же сами говорили о разных способах восприятия!
ИМХО, как говорит Губерман, люди спорят из-за несхожести заблуждений, о том, что мы не имеем полной истины, а информацию воспринимаем и трактуем исходя из личного опыта и мировоззрения.

Я вообще не понимаю, зачем ругаться, если собеседники имеют разные позиции по обсуждаемым вопросам: я понимаю это так, а ты - иначе, ну и ладно! Но зачем конфликтовать, если мы обе стремимся к гармонии? Верно?

 Отправлено: 10.04.08 14:13. Заголовок: Василий Ф., вы супер..

Василий Ф., вы суперчувствительный человек, но из-за этого выраженного стремления к гармонии, Вы, по-моему, избегаете встреч другомыслия. Лучше бы было все пушисто и однородно. Так, да? )
"Глупее" потому что мне так прочиталось. Мне, понимаете? Подсмысл превосходства над другими людьми, еще не научившимися выбирать смелость самостоятельного мышления. Как и осуждение православия сейчас в том, в чем оно не виновно. В чем другом- не вопрос. Обсудим, сама выступлю порицателем.
Для воспитания терпимости и выдержанности я специально "самоупражняюсь" на другом форуме, психологическом, выдерживая "атаки" разных мастей. Для проверки на адаптацию полученных знаний в различных сферах науки - на нучно- техническом. Здесь я не упражняюсь, а выражаю свое мнение по идеологическим вопросам и готова их отстаивать, если они покажутся спорными. Я подвергаю сомнению не личность человека. а его информацию и представления о том или ином. Если они прочны на поверку иномыслия, пусть будут. Если колеблются, и человек уступает- знамо дело, дело благое, что человек скорректировал свою позицию себе же и всем нам во благо. Это же касается и меня. Обсуждение "противоречий" -самый эффективный путь развития системы через точки ее неустойчивости. ( Для тех, кто знаком с принципами системного развития.))

И где вы увидели ругань? Нет ее. Не опасайтесь: "солдат ребёнка не обидит". :)

 Отправлено: 10.04.08 14:21. Заголовок: Фарисейство

Василий! Вообще-то мы не ругаемся и не спорим, просто обмениваемся информацией, которая есть у каждого из нас. Я беру в голову информацию Румы , а она мою. Где- то есть разница, а где-то мнения совпадают. В общем-то для этого и форум.



Вы у нас как судья на ринге, Василий, всегда вовремя...

 Отправлено: 10.04.08 15:57. Заголовок: Ну и отлично...

Ну и отлично.

 Отправлено: 10.04.08 21:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: ...

Василий Ф. пишет:

цитата:

... даже слово "здравствуйте", наиболее часто произносится в качестве приветствия, а не пожелания здоровья, что прискорбно...)

Это и есть пожелание здоровья!
Здравствуйте - здравие - здоровье - будьте всегда здоровы - здравствуйте!

 Отправлено: 10.04.08 22:08. Заголовок: По-моему, Василий им..

По-моему, Василий имел в виду, что люди не вдумываются в слово "здравствуйте", не вкладывают в него смысл оздоровления, а только формального привествия. А ведь это большая разница, когда слово осознается и является сразу управлением. В семинарах Григория Петровича постоянно "здравствуйте еще раз". Сначала не догадывалась, почему "еще раз"? Виделись этим днем раньше? Потом уже по мере плотного знакомства с учением, поняла, что он уже оздоровил всех присутствующих и неприсутствующих, сказав "здравствуйте" с пролонгацией на будущее. И каждый следующий раз опять то же управление " еще раз", хотя аудитория менялась. Но люди же все без исключения оздаравливались.
После этого даже слово "привет" стало у меня осмысленным. Привет- привечать-привеЧаю- приобщаю к Вечности. Из легкого дружеского приветствия слово наполняется особым весом от вложенного смысла. Попробуйте сами, очень заметна разница. А уж пользы... :)

 Отправлено: 11.04.08 07:24. Заголовок: Всем привет. Вот что..

Всем привет.
Вот что говорит Григорий Петрович о церкви:

цитата:

... сама церковь, она в виде там молитв, в виде веры дает, конечно, колоссальное; это источник фактически Вечной жизни Человека Реально, сейчас причем. (23:52) Значит, поэтому, естественно, ходить в церковь надо, надо обязательно по возможности как можно чаще; ну там как делают истинно верующие, бывать в церкви.

---
С уважением wolkow

 Отправлено: 11.04.08 08:44. Заголовок: ruma пишет: По-моем..

ruma пишет:

цитата:

По-моему, Василий имел в виду, что люди не вдумываются в слово "здравствуйте", не вкладывают в него смысл оздоровления, а только формального приветствия.

Именно так. Не все, конечно, и не всегда. но многие.
ИМХО - очень желательно понимать, что говоришь, а ещё лучше, если даже в простые слова - в разговоре или на форуме, вкладываешь побольше позитивного доброжелательного смысла!

 Отправлено: 11.04.08 09:09. Заголовок: Фарисейство

То, что церковь дает жизнь вечную - это еще в каком смысле сказано? Она дает в некотором смысле знания Христа о жизни вечной. Но тело-то все равно разрушается со временем. И если бы церковь давала жизнь вечную., то зачем нам тогда нужна книга ГПГ "Воскрешение и Вечная жизнью..." Ходи себе в церковь и не старей, не умирай, не болей...

Однако не все просто и с церковью. Папа Римский что-то там копошился почти до ста лет, но тело дряхлело и в конце-концов ... Ни одному святому не удалось свое тело спасти от старения и смерти.

Так что, пожалуйста, что там ЕЩЕ сказано ГПГ о церкви и вечной жизни. Цитата не дает развернутой картины его мысли.

Я знаю его семинары, в которых он говорит о том, что практически каждый объект информации может дать человеку жизнь вечную, если человек внесет в этот предмет такую информацию. То в этом случае, конечно, и церковь имеет такую возможность через сознание людей.

Но пока что попы направляют все стремления человека вечно жить - на вечную жизнь в "загробном" мире! А это не состыкуется ни с желанием человека, т.к. желательно не иметь проблем с физическим телом, ни с Учением ГПГ, где сказано о вечной жизни именно в физическом теле.

Может быть именно сейчас, в наше время Грабовым внесена какая-то другая информация во все Богослужения, происходящих в церкви. Информация истиного служения? А так, - одни ритуалы да обряды.

Но я пойду в воскресение в церковь, и попробую просмотреть, что там за Свет будет идти, и от кого,

 Отправлено: 11.04.08 09:16. Заголовок: Актуально. Желательн..

Актуально. Желательно.
Каждый из нас балансирует на грани, являя в себе то "высокое", то "низменное". Но ведь это делал даже Христос, то говоря языком "Отца", то как обычный человек. И это видно в Евангелии. Важно "последнее" Слово и честность признаться, что был неправ, являя "низменное". И это, по-моему, очень важный момент развития -приблизиться к Христу. Быть все время "выскоким" в отрыве от земного- это тоже заблуждениеи лицедейство.
На днях, в самолете, пришла мысль : "небо на земле". Просто от визуального впечатления, когда облака были низко, почти в плоскости земного.
Это самое сложное: быть искренним и высоким - в обыденном. Если нет честности, в том, что ощущаешь и выдаешь во вне- зачем такая лицемерность? Это еще больший вред, чем говорить то, что ощущаешь. Другой вопрос: вдумайся, что сказал. Тем более, когда тебе на это "подсказывают" в общении. И скорректируй.ся.
Простите нас. И потерпите. Мы все растем к свету. )

 Отправлено: 11.04.08 09:34. Заголовок: Данара_ Данара_ пише..

Данара_ Данара_ пишет:

цитата:

Но я пойду в воскресение в церковь, и попробую просмотреть, что там за Свет будет идти, и от кого,

Данара, не будет света. Потому что освещается то, чем оно освещено извне. А это истинно верующие люди, в каждом событии могущие найти Бога.Нужно идти с верой, а не в поискае ее доказательств. А если есть вера- зачем идти? Вот поэтому я и редко хожу.
Лучше в лес, к природе. Там я нахожу Бога больше, чем в суете церемоний и формальностей церковного.
У другого человека может быть совершенно иное восприятие церкви.

 Отправлено: 11.04.08 09:49. Заголовок: Данара пишет: Но пок..

Данара пишет:
Но пока что попы направляют все стремления человека вечно жить - на вечную жизнь в "загробном" мире! А это не состыкуется ни с желанием человека, т.к. желательно не иметь проблем с физическим телом, ни с Учением ГПГ, где сказано о вечной жизни именно в физическом теле.

Вот тебе опыт, вот и отклик Души.
В свое время во время "лечения " мужа химией в онкоцентре пришел к пациентам батюшка, мы с ним пошли на эту встречу, конечно с надеждой слышать то, что хотели слышать-слова веры в выздоровление и поддержку в лице батюшки, видя в нем посредника от Бога. Но то с чем мы столкнулись просто потрясло нас. Их готовили к загробной жизни и вариантов там не было. А он очень хотел жить! Было еще несколько подобных примеров на этом пути, которые отрезвили меня в отношении института церкви (это не касается моей внутренней веры в Бога, которая живет во мне. Бог во мне, а я- в нем). И опять же -это мой опыт. Но у меня масса знакомых, которые находят там благодать, наверно потому что не открыли Бога в себе...