Отправлено: 07.04.08 11:17. Заголовок: ФАРИСЕЙСТВО

В теме http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000282-000-100-0
ruma пишет:

цитата:

Василий, Вы христианин? http://www.pravoslavie.ru/put/070128130332

Спасибо за ссылку.

Ваш вопрос настолько хорош, что достоин отдельной темы, наверное в разделе "Учение Грабового и Христианство" А тему давайте назовём "ФАРИСЕЙСТВО"
Но это неоднозначная тема, обсуждаемая веками. Если что, эту тему можно будет перенести в раздел "Неоднозначные вопросы" Потом решим.

Потому у меня к Вам тоже есть вопрос есть вопросы:
1. Что такое христианские секты?
2. Являются ли сектанты христианами?
3. Как Вы относитесь к не-христианским религиям?
4. Кто "правее" католики, протестанты или православные?
5. Почему нет единства среди представителей разных конфессий?
...
...

Эти вопросы особенно важны, если рассматривать их в контекте со статьёй Архимандрита Тихона (Шевкунова), ссылку на котороую вы предложили.

цитата:

«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония». «Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну». «Не всякй говорящий Мне Господи, Господи, войдет в Царствие Небесное». Болезнь эта особо опасна тем, что протекает скрытно от самого человека, зараженного фарисейством. Фарисейство стремиться поразить и уничтожить главную защитную силу нашей души – покаяние, делает мнимого праведника неспособным к нему. «Явный грешник, впавший в смертные грехи способнее к покаянию, чем тот мнимый праведник, который по наружному поведению безукоризнен, но втайне души своей удовлетворен собою». – пишет святитель Игнатий.

 Отправлено: 07.04.08 12:51. Заголовок: Эта тема -особо "..

Эта тема -особо "провальная". На нее нет ответа, по крайней мере на данном этапе развития человека... Сколько людей-столько и мнений. Можно нечаянно затронуть религиозные и другие струны Души человека своими размышлениями. Я так думаю.
А по поводу фарисейства-да у кого его нет в той или иной мере?! А проповедь хороша, как ушат холодной воды-сначала холодно, а потом свежо!
С уважением
Галина

 Отправлено: 07.04.08 12:51. Заголовок: Я не претендую на по..

Я не претендую на полное освоение Учения ГГ, многие тексты не читал. Не обладал даром ясновидения как у Данары. Но я вижу, что у некоторых ясно и явно проявляется фарисейство, признаки таковы:
1. Выше авторитета Грабового или равнение на него не допускают мнения.
2. Если мнение такое особое, что фарисеи ищут похожее в текстах ГГ. Если нет его, то просто для фарисеев мнение еретическое.
3. Проявления как у фанатиков, преданных слуг. Такие люди любят ГГ и служат ему как Богу, а сами останавливают свое развитие до Бога. Такие случаи обычны в Индии.

 Отправлено: 07.04.08 16:05. Заголовок: Учение Грабового и христианство.

Константин! Я с вами согласна. Наверное как раз вопрос отношения к фарисейству и определяет человека как христианина. Вот, например, нам дано множество евангелиев. Известных и неизвестных. Почему "неизвестных" - столько их хранится в "закромах Вавилона.Даже исходя из этого факта, можно ли сказать, что фарисеи как сидели в своих "священных" авторитетных хламидах - так до сих пор и правят балом. Духовенство было нужно власти не для развития духовности человечества, а для удержания его в тех рамках, которые позволяли управлять и утверждать его в статусе "раба" Божия. А значит и раба его, т.е. духовенства. А статус раба уже не позволял человеку выйти за рамки подчинения, чтобы развить в себе Божественные способности. Именно догмы , которые правили много веков развитием человечества ограничивали его развитие и не только в духовном плане. А сейчас являются уже откровенным тормозом. Но нам продолжают усердно проповедовать, что мы именно "рабы" и "слуги" Бога, а не его любимые дети.

Поэтому и говорил Иисус о фарисействе, как о зле, потому что, пролонгированное в будущее оно пыталось остановить развитие духовности человечества. Созданные эгрегорные религиозные системы постоянно конфликтовали между собой, втягивая в свои разборки миллионы людей.Постоянно устраивали войны. Им нужна агрессивная энергия, которой они подпитывались.

Посмотрите, какие именно представители и каких конфессий не признают в Грабовом Создателя - это и есть фарисеи. История повторяется. И где их духовность, где их видение, где голос их Души?

Чей голос диктует им всю ересь, которой напичканы их публткации? Они действуют своим " авторитетом" саном и прочими атрибутами, которые навешивают друг другу.А где здесь голос верующих? Кто-то слушал этот голос, когда забирали Храмы в госсобственность? А голос в защиту отца Валентина, вставшего на сторону отстаивания СВОБОДЫ СОВЕСТИ7

Фарисейство имеет две стороны одной медали:
1. Это не признание Создателя.
2. Это создание догматизированного учения из живого, динамичного Учения Создателя.
Это то, что сделали из Учения Христа фарисеи.

Сейчас Создатель выводит из забвения истиные знания Учения Христа. А не те обрывки знаний много раз отредактированные, с одной целью - не допустить эти знания к человечеству.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 07.04.08 16:56. Заголовок: Дублирую мой ответ (..

Дублирую мой ответ (№ 4336 от 07.04.08 16:22) с темы
http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000282-000-100-0

---

Вопрос Веры - сугубо личное дело, а мнения и мировоззрения, и понятия - у многих разное.
Но!
Если человек ПРАКТИКУЕТ (!!!) Веру, т.е. - соблюдает определённые духовные законы, делает их основой своей жизни и иногда, часто, или постоянно контактирует с энергией Любви, Потоком Вечности, и т.д. (как бы он(а) их не называл(а), то он получает подтверждение истинности своего пути и ПОЭТОМУ может считать остальные методы - ошибочными. Поэтому он(а), имея Добро в сердце и сознании (или раздражение от чужих "неправильных" взглядов, или фанатизм, и т.п.) и бросается помогать остальным стать на СВОЙ путь, искоренять то, что не согласуется с его видением мира (тернии), не понимая (ИМХО), что есть и другие пути, со своими особенностями и трактовками.

Т.е. я считаю, что к Богу ведёт не один путь, а многие, и что, в основном по причине желания Добра, творится много Зла

Данара_ пишет:

цитата:

... встречающих новое мнение в "штыки".

Не обязательно новое, а иное!
Но - ИМХО - с МОЕЙ точки зрения, любая агрессивность - неправильна, противоречит принципам Любви, Доброжелательности, Развития Сознания. И скажу больше: я вполне допускаю, что вред агрессивность - это истинное утверждение ДЛЯ МЕНЯ и некоторых других! Я допускаю такую возможность, что кому-то агрессивность может и не вредить... допускаю, но понять этого не могу! Наверное я такой=же, как и те верующие, которые корчуют всё то, что ИМ (!)... что они (!) считают терниями. Но я не агрессивен к "корчевателям" хотя бы потому, чтобы самому избежать того, что я считаю злом.

 Отправлено: 07.04.08 23:36. Заголовок: Фарисейство

Все же очень здорово придумал Василий, что открыл этот раздел. Если ознакомиться с текстом новых евангиелей, то получается, что даже заповеди Христа оставленные его ученикам, все до одного тоже искажены. Искажен сам смысл заповедей. То, получается, что даже если человек выполнял все заповеди, он все равно не был Христианином в истином значении этого слова. Так о чем спор?
И кто на самом деле является настоящим христианином? Исполняющий заповеди? - они искажены.
Постоянно твердящий молитву? В ней смысл рабства. А рабы Создателю не нужны. Он не создавал рабов... В молитве смирение и покорность Воле Бога. Исусу Христу нужна была покорность? Ему нужны были ученики, которые его учение донесут всем людям.Со смирением и покорностью в то время это было невозможно сделать. Да и сейчас - тоже.

Так кто же настоящий Христианин? Я знаю, что в наше время это человек, стремящийся жить по Учению Грабового. Несущий его знания другим людям.Спасающий, исцеляющий, проявляющий силу Духа, силу воли, отвергающий всякие догмы там, где не согласна его Душа, идущий к истине по терниям, но остающийся верным Христу и его Истине.

Я лично считаю, что это все относится к Василию. С его позволения, конечно.

Спасибо за внимание.

 Отправлено: 08.04.08 05:41. Заголовок: Всем привет. Данара..

Всем привет.

Данара_ пишет:

цитата:

И кто на самом деле является настоящим христианином? Исполняющий заповеди? - они искажены. Постоянно твердящий молитву? В ней смысл рабства.

Вот здесь можно поподробнее?

цитата:

В молитве смирение и покорность Воле Бога. Исусу Христу нужна была покорность? ...... Со смирением и покорностью в то время это было невозможно сделать. Да и сейчас - тоже.

Я считаю она нужна самому человеку.
Смирение и покорность Воле Бога это рабство?

цитата:

Так кто же настоящий Христианин?

Я знаю одного такого Человека, это очень простой и глубоко порядочный Человек.
Человек , по словам Г.П. Грабового, уже прошедший и идущий Путём ........

---
С уважением wolkow

 Отправлено: 08.04.08 09:39. Заголовок: Фарисейство

Волков! Там был задан вопрос Василию. Христианин ли он. Я думаю, что Христианин. Другой человек имеет право думать по-другому. Смирение и покорность Воле Бога использовалась "посредниками" между Богом и человеком и преобразовывалась в подчинение именно посредникам. Я в этом смысле сказала.
И все же сами понятия смирение и покорность Воле Бога именно сейчас - это передача знаний всем людям. Это - действовать, как Создатель, это преобразовывать реальность, а вернее возвращаться к первоистокам и возвращать наш мир. Это структуризировать свое сознание, и помогать другим открывать свои способности, свои безграничные возможности.И творить еще многое, многое другое, делать то, чем занимается Создатель.

С уважением.

 Отправлено: 08.04.08 10:13. Заголовок: Данара_ пишет: И кт..

Данара_ пишет:

цитата:

Все же очень здорово придумал Василий, что открыл этот раздел.

Данара, спасибо.
Но тема всё же рискованная!
Не переругаться БЫ!

цитата:

И кто на самом деле является настоящим христианином? Исполняющий заповеди? - они искажены.

Мы не можем без искажения. т.к. наши знания о-о-о-очень неполные, а представления о мире и его законах - сугубо личные, сформированные по образу и подобию особенностей личного опыта.
Но и развиваться без духовных законов, без следования им, мы не можем.
Что же нам остаётся?
А остаётся жить и развиваться в рамках своего (искажённого) понимания. Других вариантов просто НЕТ!
Лишь бы только не считать их единственно правильными.

 Отправлено: 08.04.08 10:26. Заголовок: Данара_ пишет: Пост..

Данара_ пишет:

цитата:

Постоянно твердящий молитву? В ней смысл рабства. А рабы Создателю не нужны.

По моему твёрдому убеждению, виноват перевод - я бы называл верующих не рабами Божиими, а Детьми Божьими. Это ближе и понятнее современному (!) человеку.
Если мы - Подобия Божие, то рабами быть не можем, т.к. Сам Бог Рабом быть не может, а значит и его Подобия - НЕ РАБЫ!

Но и "Раб Божий" также имеет глубокий смысл - безусловное и безоговорочное подчинение Воле Божьей, умение настроиться на это состояние, это способ, технология - если хотите - РАСКРЫТИЯ помощи (потоку помощи), постоянно идущей от Господа к Каждому его Ребёнку (Подобию). Без такого раскрытия мы сумеем верить в Бога только социально или логически, а контакт, единение с Богом - будет очень незначительным.

Нет ничего изначально плохого или хорошего. Таковыми делает их наше отношение, наши оценки. Если к терминологии или информации относиться слишком критически, то невозможно ею воспользоваться максимально эффективно.
Я читаю Библию, как собрание мощнейших действенных символов-идей-технологий-самонастроек, позволяющих развивать сознание в духовном направлении.
Лекции Грабового я воспринимаю таким же образом.

 Отправлено: 08.04.08 10:29. Заголовок: Данара_ пишет: Так ..

Данара_ пишет:

цитата:

Так кто же настоящий Христианин?

Тот, кто искренне считает себя таковым и СТАРАЕТСЯ жить по законам Божьим!
Жить, а не только рассуждать о них.
Но очень плохо - ИМХО - что уже тысячелетиями, христиане враждуют между собой из-за расхождений в понимании Святого Писания.
Очень плохо, что христиане разобщены, поделены на конфессии, течения, церкви (секты).

 Отправлено: 08.04.08 16:40. Заголовок: Данара_ Вы прочитал..

Данара_
Вы прочитали мои вопросы? по моему нет.
---
С уважением wolkow

 Отправлено: 08.04.08 17:16. Заголовок: Фарисейство

Волков! Смысл и суть информации заложена в СЛОВЕ. Слово "раб" несет определенную информацию. Слово раб - это противоположное "Действую, как Создатель".Раб - подчиняюсь в состоянии безмыслия и бездействия. Раб - это Душа, Дух, тело - отдается на волю Создателя т.е обратно же Ему. Он дал нам все это для действия по своей воле и в полной свободе выбора. Если мы принимаем решение отдать это все обратно в его распоряжение, то получается, извините за утрирование "-на, тоби Боже, що мени не гоже". Поэтому я слово "раб" не приемлю ни в какой интерпретации. Получил от Создателя - оправдай доверие, и не перекладывай на Него, а неси ответственность за доверенную тебе Душу и тело , и действуй в содействии с Его Душой, Его Духом, Его Телом!

С уважением..

 Отправлено: 08.04.08 18:56. Заголовок: Данара_ пишет: Слов..

Данара_ пишет:

цитата:

Слово "раб" несет определенную информацию.

Я всегда считала, что слово "раб" происходит от "РА" - Свет, Бог.
Поэтому для меня РАб Божий - человек, который имеет СВЕТ БОГА, т.е. "по образу и подобию", т.е. и действовать может КАК СОЗДАТЕЛЬ.

 Отправлено: 08.04.08 20:03. Заголовок: Фарисейство

Ира! Ваше понимание слова "раб" - как я понимаю, это управление. Оно сейчас ох, как нужно, в связи с предстоящими праздниками Православной Пасхи. Я ваше управление усиливаю -" При проведении церковных обрядов во всех храмах во всех молитвах значение слова раб преобразуется в ИМЯ БОГА РА - Б-БОГ.

 Отправлено: 09.04.08 12:34. Заголовок: Кстати. вот ещё инфо..

Кстати. вот ещё информация:
http://www.mirstudentov.com/a/vera.html?gclid=CIuM9InJzZICFQxC1AodBVfVGg

цитата:

Не просто слепая вера Жизнь Иисуса Христа. Был ли Он Сыном Бога? Краткий обзор жизни Иисуса и еще о том, что это - не просто слепая вера... Пол Литтл Мы не можем полностью удостовериться в существовании Бога и познать, каков Он, если только Он Сам не проявит инициативу и не откроет нам Себя. Листая страницы истории, мы ищем ключ к Божественному откровению. И один ключ мы точно находим. Около 2000 лет назад в безвестном палестинском городке, в хлеву, родился Младенец. И по сей день во всём мире отмечают рождение Иисуса. О его детстве и юности известно очень мало. В тридцать лет он начал своё земное служение и нёс его три года. Оно изменило весь ход истории. Он был добрым человеком, «и множество народа слушало Его с услаждением». И «Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи» (Мф. 7:29). Иисус говорил что он — Сын Божий Однако вскоре оказалось, что он пугает и шокирует многих своими заявлениями. Он начал говорить о себе совсем не как о выдающемся учителе или пророке. Он начал объявлять себя Богом. И свою личность он сделал центральным пунктом своего учения. Своим последователям он задавал самый важный вопрос: «А вы за кого почитаете Меня?» Когда Пётр ответил: «Ты — Христос, Сын Бога Живого» (Мф. 16:15-16), Иисус не удивился и не обличил Петра. Наоборот, он похвалил его! ...

 Отправлено: 09.04.08 15:08. Заголовок: Константин пишет: Н..

Константин пишет:

цитата:

Не обладал даром ясновидения как у Данары. Но я вижу, что у некоторых ясно и явно проявляется фарисейство, признаки таковы: 1. Выше авторитета Грабового или равнение на него не допускают мнения. 2. Если мнение такое особое, что фарисеи ищут похожее в текстах ГГ. ..

Ой, не похоже. Гораздо "хуже". )
Фарисеи- претенденты на роль учителей народа, проповедники, комментирующие святые писания от себя, в меру своей "испорченности" и этим серьезно извращавшие духовный смысл истины. Т.е. вред, приносимый таким искажением распространяемых комментариев (информации как знаний), Хрисос считал грехом большим, чем грех фактологических поступков блудниц, злодеев.. и т.д.

 Отправлено: 10.04.08 09:10. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я всегда считала, что слово "раб" происходит от "РА" - Свет, Бог.

Меня всегда интересовали способы трактовки, понимания отдельных слов и терминов, их "корни". Но я считаю очень важным то, какой смысл в слова вкладывается сегодня большинством людей.
Например, я совсем не уверен, что большинство верующих понимают под словом "раб" именно то, что написала Ира. А уж тем более - все остальные.
"Раб страстей" - это не СВЕТ страстей.
Рабство - это не процесс божественной иллюминации.

Кстати, а какими терминами обозначается "раб Божий" в переводе Библии на другие языки?

---

И вообще, трактовка может быть 2-х основных типов (ИМХО)
1. Общепринятая.
2. Специальная - научная, техническая, индивидуальная, предвзятая...

Наверное, наибольшее значение имеет общепринятая, т.к. она более мощная, имеет большее информационное влияние (?) на мир, на сознания людей, т.к. является массовой. А частные случаи отличий...
(... даже слово "здравствуйте", наиболее часто произносится в качестве приветствия, а не пожелания здоровья, что прискорбно...)
... частные случаи отличий, они - ИМХО - более легковесные, что ли, менее значимы для людей при общении, или даже могут вносить путаницу в разговоре - если собеседниками в слова вкладывается разный смысл. В таких случаях нужно предварительно договариваться о том, что такие-то термины будут пониматься, так-то, а не так, как обычно...
Но лучше не очень отходить от традиционного понимания. Хотя можно, конечно сказать, что, например, слово "транспорт" (транс-порт) - это такой вид транса, медитации, или что оно будет трактоваться, как тран-спорт - и обозначать какое-то спортивное явление.

Но вот Святое Писание - ИМХО - лучше понимать в СИМВОЛИЧЕСКОМ (!!!) значении. Если искать именно символы в приложении к собственному личному устремлению, личному внутреннему миру, стараться воспринимать слова как свет, идущий лично на меня от Бога, тогда "раб Божий" можно трактовать, как "внимающий Старшему", как безоговорочное подчинение Учителю, Отцу (Небесному), т.к. без подчинения (внутреннего раскрытия) ученика Учителю, учёба - духовное развитие сознания - не может быть достаточно эффективна.

 Отправлено: 10.04.08 09:24. Заголовок: Василий Ф. пишет: р..

Василий Ф. пишет:

цитата:

раб Божий" можно трактовать, как "внимающий Старшему", как безоговорочное подчинение Учителю

Аналогично. При осознавании того, что уже есть фундаментальные и совершенные Законы, следовать которым ты обязан, если хочешь быть гармоничным в Отце. "Добровольное подчинение" как добровольное, желаемое и осознанное "рабство" как божественный выбор.

 Отправлено: 10.04.08 09:43. Заголовок: ruma пишет: "До..

ruma пишет:

цитата:

"Добровольное подчинение" как добровольное, желаемое и осознанное "рабство" как божественный выбор.

Но слово "рабство" мне всё равно не нравится. Я предпочитаю "ученичество"...

 Отправлено: 10.04.08 10:05. Заголовок: В моем восприятии с..

В моем восприятии слово "раб" или "раб Божий" имеет совсем некрасочный оттенок. Ощущение угнетенности и неполноценности веет от этих слов для меня сейчас. В Боге я вижу отца, учителя. И мое состояние (отношение) к нему не как раба, оно полноценно.
Наши различия в ощущениях связаны с тем, что закреплено в нашем сознании. Было время, когда я ощущала себя рабом Божьим,-это был трудный период для Души, но думаю, что необходимый. Сейчас нет.
Другой вопрос - исследование корней этого слова или выражения.