Отправлено: 17.03.08 22:10. Заголовок: Богословы России требуют признать свою дисциплину наукой

Общество » Жизнь

20:33 | «Правда.Ру»


Богословы России требуют признать свою дисциплину наукой

В России богословы ущемлены в правах, поскольку они не могут нормально защитить диссертацию из-за того, что их предмета нет в перечне научных специальностей Высшей аттестационной комиссии (ВАК). Об этом заявил ректор Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета протоиерей Владимир Воробьев.

«В нашей стране открыта целая сеть теологических факультетов и кафедр в учебных заведениях, существует большая сеть духовных учебных заведений, которые недавно получили государственную аккредитацию. Почему теология в таком случае не включена в перечень научных специальностей ВАК, а наши выпускники не могут защитить диссертацию?» — сказал Воробьёв.

«Эта ситуация антиправовая, вопиющая, противоречащая нормам Конституции», — цитирует слова ректора Свято-Тихоновского гуманитарного университета РИА Новости.

«Перечень в целом укрупненный, то есть такой дробности как раньше — 50 позиций по одной отрасли науки, не будет. И надо говорить, чтобы теология появилась в одном ряду с другими специальностями», — сказала, со своей стороны, представитель министерства науки и образования.

http://news.mail.ru/society/1657775/

 Отправлено: 18.03.08 09:41. Заголовок: Спасибо, очень интер..

Спасибо, очень интересная информация.

 Отправлено: 20.03.08 08:59. Заголовок: "И сказал Бог: д..

"И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной". (Бытие 1:20)

20-й день: В этот день проводится концентрация на удаленных областях сознания. Вашей задачей является помощь другим людям. (Грабовой Г.П. Методы концентрации. стр.33, абз. 2,3).

 Отправлено: 22.03.08 10:48. Заголовок: Богословы России...

Тайга,милая, что с тобой.Концентрируйся, родная. В этом твое спасение!

 Отправлено: 22.03.08 16:07. Заголовок: милая .... родная. ..

цитата:

милая .... родная. В этом твое спасение!

 Отправлено: 22.03.08 16:26. Заголовок: Тайга(Т) пишет: 20-..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

20-й день: В этот день проводится концентрация на удаленных областях сознания. Вашей задачей является помощь другим людям. (Грабовой Г.П. Методы концентрации. стр.33, абз. 2,3).

Чтобы Данара не волновалась, объясняю соответствие 2-х цитат в сообщении за 20 марта.

Удаленные области сознания - "да произведет вода пресмыкающихся, душу живую"

Задача помощи людям - "И сказал Бог да полетят над землею, по тверди небесной"

Концентрации проводятся мыслью - ассоциативный образ птиц.

 Отправлено: 26.03.08 16:03. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Бог..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Богословы России требуют признать свою дисциплину наукой

Вот это правильно, нужно ещё богословов к науке добавить, и на свалку!!!! Всё равно компьютеры заграничные, телевизоры тоже и.т.д. только танки и пушки русские, да в космос летаем для чего-то!!!

 Отправлено: 22.07.08 06:02. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Бог..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Богословы России требуют признать свою дисциплину наукой

Справедливо.

 Отправлено: 22.07.08 06:59. Заголовок: Справедливо. http:..

цитата:

Справедливо.

Это по определению не может быть наукой! Вера и принципы науки не совместимы. Они могут только претендовать на статус псевдонауки опять же по определению понятия НАУКА! Но богословам это трудно понять... Пусть примут на веру!

 Отправлено: 22.07.08 07:47. Заголовок: WM пишет: Справедли..

WM пишет:

цитата:

Справедливо.

Что справедливо?

Требуют - это справедливо?
Считают свою дисциплину наукой - это справедливо?
Считают, что Божественная вера человека может быть защищена написанием диссертации - это справедливо?

Как Вы думаете, WM?

 Отправлено: 22.07.08 08:07. Заголовок: Иванушка пишет: Эт..

Иванушка пишет:

цитата:

Это по определению не может быть наукой! Вера и принципы науки не совместимы. Они могут только претендовать на статус псевдонауки опять же по определению понятия НАУКА! Но богословам это трудно понять... Пусть примут на веру!

А ГПГ занимается богословием или наукой?

 Отправлено: 22.07.08 09:37. Заголовок: У Грабового имеются ..

У Грабового имеются изобретения, методы лечения, подтвержденные практикой. Это, конеШно наука. Интересно, у богословов бывали заявки на получение патентов?

 Отправлено: 22.07.08 12:05. Заголовок: WM пишет: Справед..

WM пишет:

цитата:

Справедливо.

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Что справедливо? Требуют - это справедливо? Считают свою дисциплину наукой - это справедливо? Считают, что Божественная вера человека может быть защищена написанием диссертации - это справедливо? Как Вы думаете, WM?

Ведь есть же разные науки, особенно гуманитарные, в которых отсутствуют эксперименты. Например, философия, филология...
А богословие - это, прежде всего, Священные Тексты. И с ними разбираться, и разбираться.
Это значит - приводить в порядок информацию, заложенную в них.
И ещё одно уточнение.
Все основоположники религий были величайшими учеными в области Мироустройства.
Так что, пусть богословы работают с уникальным материалом - может больше истины придет в мир "технарей".



http://www.itheology.ru/book.php?bnom=1

 Отправлено: 22.07.08 15:16. Заголовок: Я против! Никакие он..

Я против! Никакие они не ученые, а бездари. Мессию распознать не сумели!

 Отправлено: 22.07.08 16:21. Заголовок: А Иисуса Христа мног..

А Иисуса Христа многие распознали?

Даже апостолы растерялись.

Вот пусть и изучают Священные писания. Может, что-то найдут там о приходе Мессии и распознают.

Ведь приход Христа был раписан в книгх пророков. И наверное, приход нового Мессии также там указан.

Боле того, в Библии закодировано столько разных событий, что никакая философия с этим не сравниться. Поэтому богословы правы.

Филосфия для меня -- во многом пустая болтовня. Лучше прочитать библию, чем книгу по философии. Ведь каждый человек мыслит по своему. Каждый человек личность. И как можно подводить под каждого филосфские концепции. Библия -- это не только философские, моральные и другие концепции. Там многое указывает на наше будущее. Труд ни одного из философов или политологов не сравниться с ней.

 Отправлено: 22.07.08 16:49. Заголовок: Да, философия бывает..

Да, философия бывает разная... например - марксистско-ленинская...

 Отправлено: 22.07.08 17:03. Заголовок: Прочитайте философск..

Прочитайте «Философские тетради» Ленина. Там интересно, но философия его тоже вся там...

 Отправлено: 22.07.08 23:21. Заголовок: WM пишет: Ведь есть..

WM пишет:

цитата:

Ведь есть же разные науки, особенно гуманитарные, в которых отсутствуют эксперименты. Например, философия, филология... А богословие - это, прежде всего, Священные Тексты. И с ними разбираться, и разбираться. Это значит - приводить в порядок информацию, заложенную в них.

Кабы были они (богословы) непредвзяты...

 Отправлено: 23.07.08 02:43. Заголовок: Вячеслав пишет: Каб..

Вячеслав пишет:

цитата:

Кабы были они (богословы) непредвзяты...

Вот когда начнут за степени и звания бороться, - вся предвзятость испарится. Если только комиссия по защите диссертаций не будет предвзятой. Это как в обычной науке.

Но думаю, что Божье Слово победит.

 Отправлено: 23.07.08 06:40. Заголовок: WM пишет: Вот когда..

WM пишет:

цитата:

Вот когда начнут за степени и звания бороться, - вся предвзятость испарится.

Не факт. Степени и звания - это у людей.
А у Бога все равны. Богословие - это же О Слове Бога. А Слово Бога - это слово БОГ.


WM пишет:

цитата:

Если только комиссия по защите диссертаций не будет предвзятой.

Чтобы комиссия оказалась не предвзятой, надо будет им научиться уметь исцелять людей Словом Божьим. Воскрешать, как Иисус воскрешал. А иначе, как можно оценить степень истинности диссертации.

 Отправлено: 23.07.08 08:32. Заголовок: WM пишет: Так что, ..

WM пишет:

цитата:

Так что, пусть богословы работают с уникальным материалом - может больше истины придет в мир "технарей".

ПУСТЬ БОГОСЛОВЫ РАБОТАЮТ.

Вот только кто им РАЗРЕШИТ? Ведь все они связаны по рукам и ногам ВЛАСТЬЮ патриарха, и ВЛАСТЬЮ государства, в котором живут и которому служат.

Смогут ли они найти в себе смелость и пойти на подобные ПОДВИГИ РАДИ СПАСЕНИЯ, если АВТОР УЧЕНИЯ Григорий Грабовой оболган, подвержен суду и отвергается ВЛАСТЬЮ?

Имеют ли они смелость и СИЛУ ДУХА, или как апостолы тихо отсиживаются в своих кельях до поры, когда им будет позволено...

И кто будет судить их за предательство БОГА? Святой ДУХ, ПОСЛАВШИЙ ИХ НЕСТИ ЗНАНИЯ, ВОПРЕКИ СТРАХУ БЫТЬ РАСПЯТЫМИ КАК УЧИТЕЛЬ?

А ведь история учит - жестоко были наказаны АПОСТОЛЫ за предательство и все были подвержены гонениям и казнены, кроме одного непредавшего, ИОАННА, который, как предполагают был ЖЕНЩИНОЙ - МАРИЕЙ МАГДАЛЕНОЙ.

Мария не покинула Иисуса и была с ним во время казни и после...
Господа, что происходит?
Повторение истории?

 Отправлено: 23.07.08 08:59. Заголовок: Иванушка пишет: Про..

Иванушка пишет:

цитата:

Прочитайте «Философские тетради» Ленина. Там интересно, но философия его тоже вся там...

Я имел в виду то, что преподавали нам в институте - кроме лозунгов, никакой другой философии не наблюдалось.

 Отправлено: 23.07.08 12:44. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Господа, что происходит? Повторение истории?

Все в этом мире циклично...

 Отправлено: 23.07.08 16:18. Заголовок: WM пишет: Все в это..

WM пишет:

цитата:

Все в этом мире циклично...

Циклы существуют лишь до той поры, пока не нашелся более конструктивный вариант развития событий.

А сейчас ВСЕ ЗНАЮТ конструктивный выход из ситуации.
НЕТ ВИНЫ, - НЕ ВИНОВЕН. НЕ ВИНОВЕН - ОСВОБОДИТЬ и полностью реабилитировать.

 Отправлено: 23.07.08 18:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

В 1985 году сдавал экзамен по научному атеизму. Попались очень легкие вопросы. Второй вопрос не помню. Но первый был о баптистах. В моей родной деревни баптисты были издавна. И надеялся получить пятерку. Но полез в шпаргалки. Все листочки вывались, и преподовательница увидела. Короче, поставила четверку.

Но это так.

Раз был научный атеизм, по которому защищали диссертации, значит, может быть и теология, или как эту науку можно назвать, ги там также можно защищать диссертации.

Согласен с сir 3. В Библии столько загадок, столько всего зашифрованно. Впрочем, одной Библией нельзя ограничиваться. И священники это прекрасно понимают.

Чтобы расшифровать Ссвященные писания, послания святых, нужен огромный труд. Ведь там почти все зашифровано. Мы сейчас даже предсказания Ванги не можем разобрать...

 Отправлено: 23.07.08 18:48. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Циклы существуют лишь до той поры, пока не нашелся более конструктивный вариант развития событий.

Нина Ивановна!
А развитие через ОНА-ОН-ОНО разве не циклично?

 Отправлено: 23.07.08 21:55. Заголовок: WM пишет: А развити..

WM пишет:

цитата:

А развитие через ОНА-ОН-ОНО разве не циклично?

Так... Дайте сообразить.... Значит что, от Создателя в АНГЕЛЫ?
НЕТ. Это же понижение статуса.

А вы как думаете?
Разве АБСОЛЮТ - среднего рода? И вообще что такое АБСОЛЮТ? Может быть это просто понятие чего-то недосягаемого...
Так при желании можно и .... ведь если существует это понятие и Человек об этом ЗНАЕТ, то... значит и это понятие досягаемо для человеческого сознания.

Я сейчас почувствовала, что к Абсолюту можно приблизиться через центр Солнца. Но с этого пути уже нет возврата на Землю и вообще куда-либо... кроме этой невыразимо ярко-белой дорожки туда, откуда не захочется уже НИКУДА.

Похоже. что это как раз размыкание цикла. При желании.

 Отправлено: 24.07.08 09:10. Заголовок: Владимир пишет: Со..

Владимир пишет:

цитата:

Согласен с сir 3. В Библии столько загадок, столько всего зашифровано. Впрочем, одной Библией нельзя ограничиваться. И священники это прекрасно понимают.

Расшифровка - это научный подход. Наверное, вы указали учёным, как, с позиций научных методов можно подходить к Вере или религии.

А можно считать библию не шифровкой, а огромным сборником ключей-символов, дающих возможность сознанию человека связаться с духовными планами реальности.
Т.е. , можно либо умом...с помощью ассоциаций, например, либо Открытым Сердцем, либо просто с помощью настроения, самонастройки, читать Библию и соответственно - толковать смысл прочитанного. Тогда ДАННОЕ ТОЛКОВАНИЕ БУДЕТ ПРАВИЛЬНО ТОЛЬКО ДЛЯ САМОГО ЧИТАЮЩЕГО, а для других - пусть понимают смысл - каждый лично для себя. Или пусть расшифровывают и/или обосновывают логически, если им так кажется наиболее правильным пожходом.

Чтение Библии - ИМХО - это личное (интимное) ОБЩЕНИЕ с Господом, или с тем источником... который читающий считает (называет) так, как ему кажется правильным.

 Отправлено: 25.07.08 06:40. Заголовок: В рамках историческо..

В рамках исторической науки возможны вопросы рассмотрения истории религии. Да это и понятно и никто этого у теологов не отнимал. Просто их работы не достигают уровня научных и они решили обойти этот момент с тыла. Не получиться! Пусть тянутся, встают на ципочки, подкупают комиссию... но требования к научным работам должны быть соблюдены! А просто сказать, что «Бог создал землю за семь дней, так, как это знают все»,- так подобные утверждения не пройдут!

 Отправлено: 25.07.08 07:08. Заголовок: Сейчас перечитываю к..

Сейчас перечитываю книгу «Как закалялась сталь». Кстати действия происходили в одном из украинских городов. Павел, попал на урок старшеклассников и с удивлением узнал, что Земля существует миллионы лет, но он хорошо знал науку, которую преподавал некий поп. У Корчагина всегда была пятерка по Закону Божьему. Так вот он имел неосторожность спросить: «Почему такие различия в знаниях, ведь в Законе Божьем сказано, что Земля существует несколько тысяч лет»,- за что получил зуботычину и чуть не распрощался со школой...
Поп расплатился тем, что вынужден был жевать махорку подсыпанную в пирог, а чем за свою «науку» будут расплачиваться нынешние теологи?

 Отправлено: 25.07.08 08:01. Заголовок: Кстати, у меня вопро..

Кстати, у меня вопрос по тексту книги (может кто помнит). Когда город заняли немцы, Артем- брат Павла, кот. назначили в бригаду из трех человек, должен был довести поезд с немецкими солдатами в подкрепление, туда, где шел бой с партизанами. Вся бригада избавилась от часового и скрылась. Так вот Павел тянул всю семью, подрабатывал ночами. Затем была драка с сыном нач. депо и знакомство с Тоней. Дальше сразу речь о том, что город переходит из «рук в руки» , то к красным, то к зеленым, то... Павел по прежнему один, без брата, а немцы куда -то испарились . Больше о них ни слова. Это как же так?

 Отправлено: 25.07.08 08:54. Заголовок: Иванушка пишет: а ч..

Иванушка пишет:

цитата:

а чем за свою «науку» будут расплачиваться нынешние теологи?

В детстве, когда я проводил лето у родственников в деревне, я запомнил общение местных верующих с неверующими колхозниками и детьми. Меня тогда поразило, что небо считалось твёрдым, и это было примерно в 55-57- гг конца прошлого тысячелетия , а солнце, луна и звёзды перемещались по этой ТВЕРДИ!
А на небе, естественно, жил Бог, ангелы, праведники... которые внимательно наблюдали за грешниками и верующими внизу.
А радио, а позже - и телевидение, считалось бесовскими штучками, пользоваться которыми было большим грехом!

Значительно позже, те же самые верующие перенесли "местожительство" Бога за пределы солнечной системы, не смущаясь такой переменой в своих взглядах. А радио вдруг стало "духовно нейтральным".

Сегодня мировоззрение религиозных людей ещё более усложнилось, включая в себя всё более современные знания, в том числе и научные.
Но и учёные уже понимают, что кроме материи есть ещё что-то, что не может вписаться в чисто материальный мир.
ИМХО - где-то там, уже в недалёком будущем, научные и религиозные взгляды должны будут объединиться, создав некий научно-теософско-практический симбиоз. Я полагаю, это будет очень полезное сотрудничество.

 Отправлено: 25.07.08 10:56. Заголовок: «ИМХО - где-то там, ..

цитата:

«ИМХО - где-то там, уже в недалёком будущем, научные и религиозные взгляды должны будут объединиться, создав некий научно-теософско-практический симбиоз. Я полагаю, это будет очень полезное сотрудничество.

Объединение невозможно. Как невозможно объединить в одной теории косрпускулярные и волновые свойства фотона... И вообще, зачем их объединять? Двойственность просто надо учитывать!

 Отправлено: 25.07.08 12:52. Заголовок: Объединение НЕОБХОДИ..

Объединение НЕОБХОДИМО!!! Как для одних, так и для других!
Ну... пусть не объединение, а ВЗАИМСТВОВАНИЕ методов. Тогда и до объединения будет не далеко.

 Отправлено: 25.07.08 17:25. Заголовок: Василий, ну, правиль..

Василий, ну, правильно мыслите, тока низя объединять науку и религию. Ведь в случае объединения придется принять одну из двух идеологий и вновь взвести старый политический механизм. Я же предлагаю не объединять, а рассматривать мир с двух полноправных и противоположных точек зрения.
И в каждом конкретном случае решать вопросы с учетом их полноправности и равнозначности! Мир дуален!

 Отправлено: 25.07.08 17:50. Заголовок: Я приведу пример, из..

Я приведу пример, известный многим: В математике существует метод решения дифференциальных уравнений, путем преобразования их и упрощения. Сложнейшие уравнения упрощают тем, что переводят их в некую, область, ну, как бы иного измерения. В этой области все просто решается, но лишено, как мне кажется, физического смысла. После того, как получен результат , над ним проводят обратное преобразование, и что раньше было невозможно, достигнуто неким «волшебным» способом.
Так вот, зачем и как объединить эти два математических мира, две области с различными математическими свойствами? Перемешать? А ведь фикня получится!

 Отправлено: 25.07.08 17:52. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Извините. Пришел на работу по белорусскому времени в 9.00. По московскому – в 10.00. Зашел на форум «Попутчики». Открыл эту тему. Стал писать сообщение. Почти все написал. А потом так меня закрутили на работе, что я обо всем забыл. И вот рабочий день почти закончился, вспомнил.

Я родился в маленькой деревушке в Брестской области. На границе Минской и Гродненской. Потом наша семья переехала в центр сельсовета – деревню Петковичи Барановичского района. Там родился российский первопечатник Иван Федоров (Ян Хведорович).

В соседней деревне Ишколдь более 500 лет назад построили костел. Он и сейчас действует. ЮНЕСКО намерено включить его в список всемирного культурного наследия. В нашей же деревне давным-давно прописались баптисты. Они построили избу и устроили там Дом молитвы. А в мае открылась православная церковь, построенная на пожертвования сельчан.

Три конфессии живут мирно. Идет какое-то их объединение. Думаю, в нынешнем веке христиане объединятся. А ислам отомрет. Об этом говорят предсказатели. И Нострадамус, и Парацельс, и Альберт Великий…

Пусть там наверху спорят, а внизу идут другие процессы.

 Отправлено: 26.07.08 08:23. Заголовок: "...тока низя об..

"...тока низя объединять науку и религию. Ведь в случае объединения придется принять одну из двух идеологий и вновь взвести старый политический механизм..."

Возможно, пройдя по этой ссылке вы найдете полезную информацию научного характера, возможно, в пользу объединения(хотя, как читать, с какой внутренней установкой).

"МИР, КОТОРЫЙ МЫ НАТВОРИЛИ...

Что происходит с Землей? Что происходит с людьми?
Почему человек не может разобраться в причинах своего неуклонного сползания в бездну на всех фронтах – личном, производственном, государственным, культурном, духовном?
Каковы истинные причины наших бед?
Есть ли выход и где его искать?

На эти и многие другие важные вопросы вы найдете ответы в предлагаемом сборнике произведений.
Публикуемые научные и исторические сведения, часто малоизвестные читателю по причине умышленного умалчивания, заставляют задуматься, а многих даже и вздрогнуть от осознания того, что происходит и может произойти в ближайшее время. "

http://www.finalbible.com/books_articles/world/world_list.html

 Отправлено: 26.07.08 11:45. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Меня тогда поразило, что небо считалось твёрдым, и это было примерно в 55-57- гг конца прошлого тысячелетия , а солнце, луна и звёзды перемещались по этой ТВЕРДИ!

ТВЕРДЬ можно рассматривать и сточки зоения НЕИЗМЕНЯЕМОГО ЗАКОНА СОТВОРЕНИЯ МИРА.
Слово было явлено, но сознание не смогло принять всю многомерность этого понятия.

Иванушка пишет:

цитата:

Объединение невозможно. Как невозможно объединить в одной теории косрпускулярные и волновые свойства фотона... И вообще, зачем их объединять? Двойственность просто надо учитывать!

Бог Един, и всё есть Бог.
О какой двойственности может идти речь? О падших и вывернувшихся "наизнанку"? Так Суть в любом случае - ОДНА.

Есть другое понимание Сути - НЕ СУТЬ и ИСТИНЫ - НЕ ИСТИНА.
Ну... тогда это фальсификация, иллюзия, ложь. т.е. НАМЕРЕННОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА, а значит СЕБЯ.

Кстати о Святых Отцах. Не так давно сам отец Кирилл по ТВ мечтательно говорил "Надеюсь, придет то время, когда ученые научно докажут существование Бога".

Сейчас они замолчали об этом. Тишина. Ведь мечта осуществилась, но команды кричать ура от властей не поступило....и даже наоборот, велено отречься и клеймить позором.
Так что увы, солгал отец Кирилл принародно.

 Отправлено: 26.07.08 12:51. Заголовок: Нина Ивановна:Бог Ед..

Нина Ивановна:

цитата:

Бог Един, и всё есть Бог. О какой двойственности может идти речь? О падших и вывернувшихся "наизнанку"? Так Суть в любом случае - ОДНА. Есть другое понимание Сути - НЕ СУТЬ и ИСТИНЫ - НЕ ИСТИНА. Ну... тогда это фальсификация, иллюзия, ложь. т.е. НАМЕРЕННОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА, а значит СЕБЯ.

Если не понимаете, то спрашивайте. Для особо талантливых могу повторять до бесконечности!
«Фальсификация» с вашей точки зрения, это современная наука... Говорите что хотите но в науке бога не будет! Бог это совсем другие измерения бытия. Это то, что разрушит науку и сделает ее бессмысленной. Ну в самом деле, о каких законах природы можно говорить, если все они нарушаемы с введением понятия Бог?

цитата:

Бог Един, и всё есть Бог.

Это точка отталкиваясь от которой пытаются понять мир, но имеется и другой вариант отправной точки: Сознание вторично... Обе философии основанные на решении вопроса о первичности равноправны. Понятно или нет? РАВНОПРАВНЫ!!! Так же как равноправны теория корпускулы и волны при определении природы света. Или вы в школе не учились?

 Отправлено: 26.07.08 17:50. Заголовок: Есть другое понимани..

цитата:

Есть другое понимание Сути - НЕ СУТЬ и ИСТИНЫ - НЕ ИСТИНА. Ну... тогда это фальсификация, иллюзия, ложь. т.е. НАМЕРЕННОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА, а значит СЕБЯ.

Вот это утверждение и есть фальсификация. Потому, что вторичность сознания означает его гармонию с материей, а не отрицание. Сознание развивается гармонично и , между прочим, не ограничено в своем развитии. Ну, подумайте сами: сознание по определению есть отражение реальности, всей реальности, а значит того, что создал Бог по вашему утверждению. Так в чем же тут кривда? В чем отрицание самого себя? Вот это и есть научный взгляд на мироустройство!

 Отправлено: 26.07.08 18:19. Заголовок: Иванушка пишет: Есл..

Иванушка пишет:

цитата:

Если не понимаете, то спрашивайте. Для особо талантливых могу повторять до бесконечности!

Иванушка пишет:

цитата:

Или вы в школе не учились?

Ваши особые таланты, Иванушка, НАЛИЦО.
Мне не о чем с Вами дискутировать. Извините.

Я считаю, что МОДЕРАТОРУ иметь подобные обороты в речи НЕДОПУСТИМО. Галочку "ЗАМЕЧАНИЕ" не изволите себе поставить?

 Отправлено: 26.07.08 20:33. Заголовок: Нина Ивановна:Я счит..

Нина Ивановна:

цитата:

Я считаю, что МОДЕРАТОРУ иметь подобные обороты в речи НЕДОПУСТИМО. Галочку "ЗАМЕЧАНИЕ" не изволите себе поставить?

Ваше замечание частично принимаю. Но оно было спровоцировано следующим высказыванием:

цитата:

Ну... тогда это фальсификация, иллюзия, ложь. т.е. НАМЕРЕННОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА, а значит СЕБЯ.

Иначе говоря ложь все, что не по Вашему... Прямое оскорбление инакомыслящих... Я себе такого не позволяю! Уж очень «круто», извините.

 Отправлено: 27.07.08 06:04. Заголовок: WM пишет: Например,..

WM пишет:

цитата:

Например, философия,

Читая диалектический материализм, идеализм, в невероятном количестве вариантов ловиш себя на мысли, где бы прочитать то одно последнее, чтобы убедиться какая сказка правильная!

 Отправлено: 27.07.08 22:24. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Бог Един, и всё есть Бог. О какой двойственности может идти речь? О падших и вывернувшихся "наизнанку"? Так Суть в любом случае - ОДНА.

Иванушка пишет:

цитата:

Иначе говоря ложь все, что не по Вашему... Прямое оскорбление инакомыслящих... Я себе такого не позволяю! Уж очень «круто», извините.

Очень "круто" искажать Истину. И это прямое оскорбление Создателю, сотворившему ВСЁ и Вас, Иванушка, в том числе.

А Истинно то, от чего ХОРОШО ВСЕМ, если каждый считает себя РАВНЫМ среди РАВНЫХ, а не великой "шишкой" на ровном месте.

 Отправлено: 28.07.08 09:03. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

ТВЕРДЬ можно рассматривать и сточки зрения НЕИЗМЕНЯЕМОГО ЗАКОНА СОТВОРЕНИЯ МИРА. Слово было явлено, но сознание не смогло принять всю многомерность этого понятия.

Конечно!
Но проблема религий в том - ИМО - что многие верующие, и пастыри - тоже, никак не могут договориться, как трактовать Святое Писание - то ли буквально, то ли символически. Из-за этого часто происходит не только путаница, но и войны - в самой различной форме. И тут играет роль, в основном. чисто социальный (человеческий) фактор, который действует и в каждом из нас - "как считаю нужным, так и трактую!".

И, ЕСЛИ БЫ НАМ УДАЛОСЬ изжить в себе агрессивность, то такой подход не был бы настолько опасным, можно было бы дискутировать без взаимных оскорблений и без возникновения вражды.

 Отправлено: 28.07.08 09:09. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

О какой двойственности может идти речь? О падших и вывернувшихся "наизнанку"? Так Суть в любом случае - ОДНА.

Снова согласен!
Но если бы мы не вешали на всё ярлыки "хорошо/плохо", то и девственность бы исчезла. Диалектика - ИМХО - человеческое "изобретение", только оно было сделано (если подходить диалектически ) на основе двойственности, а не "абсолюта" или троичности. У каждой медали есть более чем 2 стороны... ребро, например.... и внутренняя структура материала, из которой "медаль" "изготовлена".

Но для начала, я бы убрал полярный способ оценки, тогда бы и саму "медаль" можно было бы "узреть".

 Отправлено: 28.07.08 09:16. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Ну... тогда это фальсификация, иллюзия, ложь. т.е. НАМЕРЕННОЕ ОТРИЦАНИЕ БОГА, а значит СЕБЯ.

Опять же верно - ложь ОСОЗНАННАЯ - это зло, это ЯД для сознания. И совершенно всё равно, врёшь другим, или себе! Ложь - это ИНФОРМАЦИОННОЕ искажение реальности.
Кстати, эмоции - тоже, т.к. "окрашивают" мир (восприятие) в тот или иной цвет, внося в наше понимание дополнительные искажения! Мы и так не можем воспринимать мир ТОЧНО из-за естественных (личных) и социальных ограничений понимания, а тут ещё позволяем себе роскошь вносить искажения, воспринимая мир через призму ВЛАДЕЮЩЕЙ НАМИ (!) эмоции.

 Отправлено: 28.07.08 09:18. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Так что увы, солгал отец Кирилл принародно.

А может это случайно вырвалась правда? А врёт он во всём остальном?

 Отправлено: 28.07.08 09:24. Заголовок: Иванушка пишет: .....

Иванушка пишет:

цитата:

...но в науке бога не будет! Бог это совсем другие измерения бытия. ... Ну в самом деле, о каких законах природы можно говорить, если все они нарушаемы с введением понятия Бог?

Ну почему-же? Назовут как нибудь иначе, например вселенской Ноосферой, или ещё как-то, и будут утверждать... возможно, что к Богу она никакого отношения не имеет, что чудес не бывает, а просто Она имеет неограниченные возможности.

 Отправлено: 28.07.08 09:31. Заголовок: Бурлаков пишет: Чит..

Бурлаков пишет:

цитата:

Читая диалектический материализм, идеализм, в невероятном количестве вариантов ловишь себя на мысли, где бы прочитать то одно последнее, чтобы убедиться какая сказка правильная!

Самая правильная сказка (гипотеза, точка зрения) - та, которая последняя! Последняя, либо на сегодня, тогда это будет называться "текущие (научные и т.д. - знания)", либо "на конец времён" ! А пока идёт развитие... науки, философии, сознания, цивилизации, знания будут постоянно уточняться продвинутыми сказочниками.

 Отправлено: 28.07.08 09:33. Заголовок: Иванушка пишет: Ваш..

Иванушка пишет:

цитата:

Ваше замечание частично принимаю. Но оно было спровоцировано следу...

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Очень "круто" искажать Истину. И это прямое оскорбление Создателю, сотворившему ВСЁ и Вас, Иванушка, в том числе.

я (пока) , но и (пока) не применяю

 Отправлено: 28.07.08 18:30. Заголовок: Иванушка пишет: Се..

Иванушка пишет:

цитата:

Сейчас перечитываю книгу «Как закалялась сталь». Кстати действия происходили в одном из украинских городов. Павел, попал на урок старшеклассников и с удивлением узнал, что Земля существует миллионы лет, но он хорошо знал науку, которую преподавал некий поп. У Корчагина всегда была пятерка по Закону Божьему. Так вот он имел неосторожность спросить: «Почему такие различия в знаниях, ведь в Законе Божьем сказано, что Земля существует несколько тысяч лет»,- за что получил зуботычину и чуть не распрощался со школой... Поп расплатился тем, что вынужден был жевать махорку подсыпанную в пирог, а чем за свою «науку» будут расплачиваться нынешние теологи?

Но надо помнить, что Островский писал эту книгу уже при советской власти, когда на церкви шло гонения, когда священников растреливали сотнями, когда закрывали храмы, жгли иконы...
Кроме того, книгу хорошо отредактирировала большевитская цензура.

И верить Островскому -- это не совсем верно. Так как нельзя верить Фадееву за его "Молодую гвардию".

 Отправлено: 29.07.08 07:23. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

цитата:

Нина Ивановна пишет: цитата:в. О какой двойственности может идти речь? О падших и вывернувшихся "наизнанку"? Так Суть в любом случае - ОДНА. Снова согласен! Но если бы мы не вешали на всё ярлыки "хорошо/плохо", то и девственность бы исчезла. Диалектика - ИМХО - человеческое "изобретение", только оно было сделано (если подходить диалектически ) на основе двойственности, а не "абсолюта" или троичности. У каждой медали есть более чем 2 стороны... ребро, например.... и внутренняя структура материала, из которой "медаль" "изготовлена". Но для начала, я бы убрал полярный способ оценки, тогда бы и саму "медаль" можно было бы "узреть".

цитата:

Очень "круто" искажать Истину. И это прямое оскорбление Создателю, сотворившему ВСЁ и Вас, Иванушка, в том числе

Диалектика это не двойственность, а изучение Природы в развитии!
Двойственность это изобретение Бога! Наверное, и Бог не может существовать без материи. Иначе зачем она нужна!.. Отсюда вывод: Отрицание существования материи автоматически приводит к отрицанию Бога! Так что «кривда» живет в другом «домике»... А, раз она там живет, то и мышление в нем искажено!

 Отправлено: 29.07.08 08:18. Заголовок: И верить Островскому..

цитата:

И верить Островскому -- это не совсем верно. Так как нельзя верить Фадееву за его "Молодую гвардию".

Люблю я эти книги. Светлые и умные! А художественный вымысел присутствует везде. Думаете в библии нет вымысла?

 Отправлено: 29.07.08 08:43. Заголовок: Иванушка пишет: Нав..

Иванушка пишет:

цитата:

Наверное, и Бог не может существовать без материи.

Тогда можно сказать, что Бог не может существовать без астрала или ментала.

ИМХО - если в реальности что-то существует, то это тоже есть Бог, или проявление Бога.

Наверное более правильно ставить вопрос - что первично - Бог или материя?

А ещё более правильно говорить о единстве.

Насколько я понимаю, одним из основных научных методов является разделение - выделение из реальности какого-то явления или элемента, и после этого - изучение этого ОТДЕЛЬНОГО (отделённого). А Бог - это единство. И в теологии должен быть иной подход - изучение явления в единстве с Богом.
... только я не знаю, как это можно сделать - не разделяя.

 Отправлено: 29.07.08 08:56. Заголовок: Наверное более прави..

цитата:

Наверное более правильно ставить вопрос - что первично - Бог или материя?

История науки показала, что любая альтернативная теория, которая внутренне не противоречива, имеет основание считаться правильной. Возьмите геометрию Евклида и соответственно Лобачевского обе востребованы наукой, обе признаны! Но одна утверждает, что через точку вне прямой можно провести одну ей параллельную, другая- множество! Обе используются для описания реальных физических явлений... Жисть такая! Наверное Богу это надо...

 Отправлено: 29.07.08 09:26. Заголовок: Иванушка пишет: Жис..

Иванушка пишет:

цитата:

Жисть такая! Наверное Богу это надо...

Конечно надо - на то и неясности, чтобы сознание не дремало, а то
и
или

 Отправлено: 29.07.08 23:41. Заголовок: Иванушка пишет: Отр..

Иванушка пишет:

цитата:

Отрицание существования материи автоматически приводит к отрицанию Бога! Так что «кривда» живет в другом «домике»... А, раз она там живет, то и мышление в нем искажено!

Иванушка, с кривдой Вы на ТЫ. Даже непонятно о ком и чем.... и про "домик"...

Впрочем, скрытое НАМЕРЕНИЕ скрыть невозможно.
Интересно, а в каком "домике" живет ваша "галочка" ?

 Отправлено: 30.07.08 00:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И, ЕСЛИ БЫ НАМ УДАЛОСЬ изжить в себе агрессивность, то такой подход не был бы настолько опасным, можно было бы дискутировать без взаимных оскорблений и без возникновения вражды.

Василий. я согласна в Вами во всем. Вы всегда разумны, доброжелательны.

Но мне кажется, что говоря об агрессии и негативной эмоциональности Вы постоянно как-то связываете это с цитатами из моих постов.
Увы, Василий, я очень уравновешена в реальной жизни и практически не проявляю ни агрессивность, ни тем более негативные эмоции.

Это не мое состояние.
Кроме того, я практически не употребляю слов унижающих достоинство Человека и не имею этой потребности.

Мне кажется, здесь дело в восприятии и некоей предвзятости....

 Отправлено: 30.07.08 05:14. Заголовок: Нина ИвановнаИванушк..

Нина Ивановна

цитата:

Иванушка, с кривдой Вы на ТЫ. Даже непонятно о ком и чем.... и про "домик"...

Аргументы у «Нина Ивановна» закончились. Что осталось? Вот та самая - - очень некрасиво, согласитесь!.

Иванушка писал:

цитата:

История науки показала, что любая альтернативная теория, которая внутренне не противоречива, имеет основание считаться правильной. Возьмите геометрию Евклида и соответственно Лобачевского обе востребованы наукой, обе признаны! Но одна утверждает, что через точку вне прямой можно провести одну ей параллельную, другая- множество! Обе используются для описания реальных физических явлений... Жисть такая! Наверное Богу это надо...

Даже Богу это надо, одной только «Нина Ивановна» не хочется в науку верить... Не привили ей в школе тягу к знаниям... Ни Лобачевского она не признает ни его постулатов, двойственность (дуализм) света, который в основе всего Мира, ей тоже не аргумент... С Библией «Нина Ивановна» на «Ты». Все на «Вы», а «Нина Иванона» у нас «правдолюбец»... в школе ее обманывали, «Иванушка» ей сказки рассказывает...

 Отправлено: 30.07.08 07:20. Заголовок: Богословы тоже не др..

Богословы тоже не дружат с наукой. Двойственность природы им не ведома. Так зачем же они стучатся в эту науку?

http://www.rian.ru/img/114938504_free.html - это больше нигде не найдете!

 Отправлено: 30.07.08 12:59. Заголовок: Иванушка пишет: Не ..

Иванушка пишет:

цитата:

Не привили ей в школе тягу к знаниям

Иванушка пишет:

цитата:

в школе ее обманывали,

Ох, Иванушка, ну откуда Вы всё это нацепляли?
Школу я окончила на хорошо и отлично. И НИКОГДА меня НИКТО не мог обмануть, да и зачем?
Любой обман как шило в мешке - не утаишь.

Не буду я с Вами спорить НИ О ЧЁМ, да и НЕ О ЧЕМ.
Бессмысленно. "Домик" у Вас по другому "варит".
И пусть.
Вы опираетесь на АВТОРИТЕТЫ, а я на РАЗУМ.
И, пожалуйста, без коментариев... заранее благодарна.

 Отправлено: 30.07.08 13:06. Заголовок: Да, конешно, коммент..

Да, конешно, комментировать не буду, но опираться на авторитеты это и значит опираться на науку, на разум. О чем спорить?

 Отправлено: 04.08.08 14:49. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

На выходные иногда подменяю товарища, который работает грузчиком в магазине.

Хозяин магазина по образованию философ. И в минувшее воскресенье зашел у нас с ним разговор. О философии, журналистике, богословии, политологии...

По мнению собеседника, философия -- это такая же наука, как и богословие. Он глубоко в ней разочаравался. Вообще, думает он, философию нельзя считать наукой. Каждый болтает что угодно, доказывает свои концепции, высказывает свои мнения... Можно взять идею из балды, развивать ее, защищать диссертации...

Мой же товарищ окончил Высшую партийную школу. Работал начальником идеологического отдела горкома партии. Занимался политологией. А политология -- это наука? "Если это наука, -- сказал товарищ, -- то я сумасшедший. Политология обслуживает определенные круги власти, общественных сил. Я бы ее назвал не политологией, а болтологией. Поэтому ушел. Мне гораздо приятнее работать грузичком".

А журналистика -- это наука? Это уже они меня спросили. На факультетах журналистики считают -- наука. Я же считаю, нет. Хорошо, что не присвают степеней кандидатов и докторов наук по журналистике.

Вот теперь и думайте, наука ли богословие? Если философию, политологию и журнлаистику считают науками, то богословие -- тем более наука.



По себе знаю, что журналистика -- это практика. А вот чем занимаются философы и политологи -- это просто так не разберешь. По крайней мере, мы втроем на свежие головы и не разобрались.

 Отправлено: 05.08.08 08:09. Заголовок: А эзотерика? Или йог..

А эзотерика?
Или йога?
Хирология (хиромантия)? В последней столько расчётов, схем... что на науку очень даже похоже.

 Отправлено: 05.08.08 11:57. Заголовок: Журналистика как и п..

Журналистика как и проституция самые первые науки, и мало чем отличаются!

 Отправлено: 05.08.08 20:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну, отличия есть. И даже большие. Зачем же так все грубо? Я. как журналист, даже и обиделся. Никто меня не заставляет петь диферамбы. Но я вынужден писать то, что нужно нашему учредителю. Потому что у меня заключен контракт. Не хочешь -- уходи. Все цивилизованно.

Можно немало говорить о различии.

Но и много общего тоже есть.