Отправлено: 18.07.07 17:39. Заголовок: РАСПЯТИЕ - СИМВОЛ ЧЕГО?

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ!

Появились мнения, размышления, сомнения на форуме по поводу РАСПЯТИЯ. Что это - символ СМЕРТИ или ЖИЗНИ?

Давайте вместе подумаем, каждый выскажет свое мнение, но будем доб-
рожелательны, внимательны и уважительны к каждому, иначе - зачем это обсуждение?

Я могу высказать свое личное мнение, и хотя оно совпадает с мнением общехристианским, но вовсе не потому, что я его приняла бездумно, а потому что как бы опытом моей ЖИЗНИ оно оказалось ТАКИМ именно.

Я считаю, что РАСПЯТИЕ - ЭТО символ не смерти, а ЖИЗНИ, и вот почему.

РАСПЯТИЕ - это ОТПРАВНАЯ точка, ТОЧКА ОТСЧЕТА БЕССМЕРРТИЯ НАШЕЙ ДУШИ И ЖИЗНИ. ИИСУС ХРИСТОС берет на Себя ВСЕ ГРЕХИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА и за секунду до последнего вздоха говорит:"СВЕРШИЛОСЬ!".

ЧТО СВЕРШИЛОСЬ?
СВЕРШИЛОСЬ СГОРАНИЕ НАШИХ ГРЕХОВ
с последним вздохом ХРИСТА - И ВОСКРЕСЕНИЕ ЕГО, НАШЕГО СПАСИТЕЛЯ.

Не случайно на РАСПЯТИИ написано: "Спаси и сохрани!".
Это наша БОЖЕСТВЕННАЯ защита, наше СПАСЕНИЕ: ХРИСТОС ВОСКРЕС и МЫ ВОСКРЕСНЕМ.

И вот эта сила и энергия ЗАЩИТЫ человека от бед, напастей, болезней -
содержится именно в КРЕСТЕ-РАСПЯТИИ: чистой душе - БОГ всегда в помощь.
И любой ДУше напоминает об ОЧИЩЕНИИ, ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ, способствует, помогает этому, подсказывает...

Ведь всем понятно - без РАСПЯТИЯ не было бы ВОСКРЕСЕНИЯ, радостной вести нам от БОГА.

И вот уже два тысячетилетия (!!!) в РАСПЯТИИ заложена ВЕРА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в защиту, спасение - от любого зла. Представляете - сколько там
СКОНЦЕНТРИРОВАНО позитивной человеческой энергии и ВЕРЫ?
И можно ли теперь, в одно десятилетие - взять да сломать ЭТУ ВЕРУ и освободить от человеческой энергии поколений РАСПЯТИЕ?

РАСПЯТИЕ - наше спасение, не случайно у Б. ПАСТЕРНАКА такие строки:

- Слишком многим руки для объятья
- Ты раскинешь по концам креста.

 Отправлено: 06.08.07 14:43. Заголовок: Re:

Сознание, как следствие цельного уровня(душа, дух, сознание, тело).
Вот и Всё.

 Отправлено: 06.08.07 14:52. Заголовок: Re:

Главное -- Вера. Можно сколь угодно причащаться, сколь угодно исповедоваться, но если во все это не верить, то ничего хорошего не будет.

Я знаю людей, которые часто ходят на причастие. И их жизнь отнюдь не райская, отнюдь не благочестивая.

И в то же время я знаю людей, которые даже вылечивались от причастия. Хотя все это относительно. Влияет много факторов.

 Отправлено: 06.08.07 15:06. Заголовок: Re:

цитата:

Можно сколь угодно причащаться, сколь угодно исповедоваться, но если во все это не верить, то ничего хорошего не будет.

А зачем вкушают тела и пьют кровушку?

 Отправлено: 06.08.07 15:34. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

В церквах проводят обряд причастие. Как относиться к этому обряду?

Причастие, или другой обряд, проходят суеверные, богобоязненные христиане, рабы божьи. Кто себя считает сторонником Грабового, тот является сотворцом с Богом, творит реальность для себя и других. Какая же польза от рабов божьих, которые бьют лбом и целуют разные реликвии. Они молят Бога, чтобы Он что-нибудь дал, ничего не думая о том, что сами могут делать как Создатель.

 Отправлено: 06.08.07 16:04. Заголовок: Re:

Я в церкви был за всю жизнь два-три раза. Причащаться не сподобился, НО именно этот обряд создает еще один канал общения с Богом. И так: молитва это канал духовный и информационный, причащение-физический, поклонение распятию - канал на уровне страданий, который, в случае отсутствия не способствует вашему исцелению от страданий, которые присутствуют в любом жизненном проявлении.

 Отправлено: 06.08.07 17:20. Заголовок: Re:

Иванушка
Обряд - это ерунда! Можно сам с собой причащаться без посредника в лице священика! Можно сам себе священник!

 Отправлено: 06.08.07 17:27. Заголовок: Константин

Константин,

хулить легко, а вот изучать культуру и обычаи народа, религии - куда сложнее.
Объясняю СПЕЦИАЛЬНО для Вас.

ПРИЧАСТИЕ - это ЕВХАРИСТИЯ (по-гречески). Откуда у христиан появился этот обычай?

Вот что пишет А. МЕНЬ:

"Во время традиционного празднования Пасхи, накануне Своей смерти, Иисус учредил новый важный обряд, соблюдаемый нами до сегодняшнего времени и являющийся высочайшим проявлением христианского поклонения.
Пасха была наиболее священным праздником в иудейском религиозном году. Она была посвящена воспоминанию о последнем наказании, упавшем на Египет, когда все первенцы египтян умерли, а израильтяне были пощажены благодаря крови ягненка, нанесенной каждой еврейской семьей на дверные косяки домов. После того ягненок был испечен и съеден с пресным хлебом. Бог приказал отмечать это событие на протяжении всех поколений.
История об этом записана в книге Исход 12.

Во время праздника Иисус и ученики пропели один или несколько хвалебных псалмов (Псалтирь 110-117). Далее Он, взяв хлеб, вознес благодарность Богу. Преломив и раздав его им, Он сказал: 'Примите, ядите; сие есть Тело Мое' (Матфей 26:26). Таким же образом Он взял чашу, сделал глоток и передал чашу им, говоря: 'Пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов' (Матфей 26:27-28). Он окончил Вечерю пением гимна, и они вышли в ночь к горе Оливной. Именно там Иисус был предан Иудой, как и было предсказано. На следующий день Он был распят."
http://mytube.sbn.bz/base/view/document/1181510527

Евангелист Лука пишет, что первые иерусалимские христиане «каждый день единодушно пребывали в Храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, хваля Бога и находясь в любви у всего народа» (Деян 2,46-47). Было бы ошибкой считать, что это «хлебопреломление» — просто дружеский обед. Евангелист, безусловно, имеет в виду Евхаристию, которая строилась именно так, как проходила Тайная Вечеря. Новым же было — «воспоминание» о Господе, завещанное Им Самим («Сие творите в Мое воспоминание»; Лк 22,19; 1 Кор 11,24)."
http://www.krotov.info/library/m/menn/1_8_tso_3.htm

СОГЛАСНО ДОГМАТАМ ХРИСТИАНСТВА, после освящения на ЛИТУРГИИ обычные хлеб и вино превращаются (символически) в ТЕЛО и КРОВЬ ХРИСТОВУ. Но сама Евхаристия не есть превращение одного тварного вещества в другое, смысл ее - ПРИЧАСТИЕ. ПРИЧАСТИЕ КО ХРИСТУ.

Вот что говорит об этом Макарий Великий:

"Спасает Сам Христос, воплощенный Бог Слово. Сотериологическое значение имеет причастность Его Божеству, которая возможна благодаря осуществленному в Нем воссоединению тварного и нетварного. И только поэтому мы называем Евхаристию небесной пищей, лекарством бессмертия и источником жизни."

Преп. Макарий Великий, как видим, с одной стороны, свидетельствует о реальном изменении земного хлеба в Тело Христово. Но, с другой стороны, он подчеркивает, что мы не должны это изменение “мыслить телесно и вещественно”, ибо истинная плоть, которую вкушают христиане, и кровь, которую они пьют, суть Слово Божие и Святой Дух.


http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=937

Как видите, Константин, САМ ХРИСТОС - СОЗДАТЕЛЬ ТАИНСТВА ЕВХАРИСТИИ. Полагаю, что уж ЕГО-ТО
Вы не считаете невежественнее себя?

 Отправлено: 06.08.07 18:09. Заголовок: Константин

Константин пишет:

цитата:

Какая же польза от рабов божьих, которые бьют лбом и целуют разные реликвии.

А можете ли Вы, Константин, запретить любящим любить так, как им любится?? Кто-то крестится перед иконами, кто-то кланяется, кто-то целует их.
Все эти люди по-разному выражают свою Любовь к И. Христу, Богородице, святым.

Поклонение иконам началось на Руси после крещения, и первые иконы прибыли из Византии.
Знаете ли Вы - как писали их лучшие мастера иконописи, люди глубоко верующие, которые постились по 40 дней, уединяясь от людей? И в этих иконах, написанными людьми чистейшей Души, до сих пор присутствует
Дух их авторов, соединенный с ДУХОМ БОЖЬИМ.
Вот потому-то и существуют ЧУДОТВОРНЫЕ ИКОНЫ, к которым толпами приходят люди.
Живете в Москве, а знаете ли - сколько надо простоять в очереди к иконе и мощам Блаженной Матронушки, например? Часа 2-3-4, как повезет. Она и в жизни говорила (ясновидящая) - Прикодите ко мне и когда я умру:
за советом, помощью, всегда помогу. И люди ходят. Помогает.

А теперь хотелось бы Вам привести историю византийского богослова ИОАННА ДАМАСКИНА:

"Когда константинопольский император Лев издал в 730 указ об уничтожении икон и всех священных изображений (см. Иконоборчество), Иоанн в том же году написал два трактата против иконоборчества ("Три слова против порица-ющих св. иконы" - третий был издан несколько лет спустя), выступив первым защитником иконопочитания в литературе. В отместку император Лев ложно обвинил Иоанна перед халифом, сочувствовавшим иконоборчеству в Византии, в госу-дарственной измене. По приказу халифа Иоанну отрубили правую руку. Согласно житию, Иоанн в слезах всю ночь мо-лился в храме перед иконой Богородицы, прижимая к локтю отрубленную руку, и под конец заснул. Наутро рука оказа-лась исцеленной и приросшей к своему месту. Благодарный Иоанн написал икону Богородицы, держащей в руках отруб-ленную руку (известный в Византии и России иконографи-ческий тип "Троеручица"). Халиф, пораженный чудом, уве-ровал в невиновность Иоанна и предложил ему вернуться на прежнюю должность, но Иоанн просил отпустить его в мо-настырь. В лавре св. Саввы близ Иерусалима Иоанн, к тому времени знаменитый поэт, богослов и полемист, проходил су-ровое послушание, подчиняясь запрету писать и петь. Запрет был снят иерусалимским патриархом Иоанном (706-735), против воли рукоположившим Иоанна в сан священника; по просьбе патриарха, а затем и многих других епископов Иоанн написал большую часть своих сочинений`"

http://abovo.net.ru/author/82456

 Отправлено: 06.08.07 18:18. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

рабы божьи

РА-Б Божий = Свет Бога (так для справки, сам открыл )

 Отправлено: 06.08.07 18:46. Заголовок: Константин

Алексей К. пишет:

цитата:

РА-Б Божий = Свет Бога (так для справки, сам открыл

 Отправлено: 06.08.07 21:10. Заголовок: Re:

Хорошо поРА-БОтали!

 Отправлено: 07.08.07 01:21. Заголовок: Re:

Алексей К. пишет:

цитата:

Честно говоря Нина Ивановна иногда Вам удивляюсь. Так и подмывает сказать: полечите голову!

А я удивляюсь Вашей невыдержанности. Удивляюсь и уже не первый раз.
Да, моё мнение не совпадает с Вашим, и таких людей может набраться достаточно много - всех в психушку? Или на обследование как Григория Петровича? Вот откуда растут ноги...
Считаю, что именно с таким восприятием инакомыслящих, и совершаются преступления против Человека и его прав.

Я настаиваю на моём восприятии мира. именно как
женщина - мать, а не животное, и как Человек, имеющий право на личную жизнь.
И не пошлю лечиться всех несогласных со мной. Думаю в этом отличие между мной и Вами.

Далее. Сколько раз планетарный Разум избавлялся от неугодных?
Оледенение. Потопы. Извержения вулканов. Цунами. Холера, Оспа...
Не будем перечислять, сколько жертв было принесено. Почему?
Неугодны, голубчики, Создателю.
АБОРТ.
Ещё что-нибудь добавить?
Не буду говорить о войнах и насилии, сколько гибнет в автокатастрофах, а сколько по вине врачей...
Не будем перечислять.
И ещё: а сколько потенциальных жизней выбрасывается во время одного полового акта мужчиной? Сколько жизней вы, мужчины загубили, пользуясь презервативами и просто сбрасывая свою сперму куда попало?Извините, но это тоже жизни, которые вы, конечно не считаете...

Так что не будем лицемерить. Это к Богу и к истине не имеет отношения.

 Отправлено: 07.08.07 01:56. Заголовок: Re:

цитата:

РА-Б Божий = Свет Бога (так для справки, сам открыл )

Хорошо поработали Рабы.
Или как там: Рабы не Мы, Мы не рабы.

 Отправлено: 07.08.07 01:59. Заголовок: Re:

Число Зверя ---666.
Молитесь и бойтесь.
Страх Божий всё преодолеет.

 Отправлено: 07.08.07 04:56. Заголовок: Распятие-символ СОВЕСТИ

Юлия пишет:

цитата:

по поводу РАСПЯТИЯ. Что это - символ СМЕРТИ или ЖИЗНИ?

Я считаю, что это символ СОВЕСТИ!!!

Если вспомнить предысторию распятия Христа, то к этому времени примеры воскрешения людей Христом и его учениками уже были и не вызвали особой негативной реакции со стороны властей. Настораживало их другое – обещание Христа разрушить храм и через 3 дня восстановить его. «Чудом», которое хотел явить людям Христос, был процесс дематериализации и материализации реального физического объекта. В частном случае – это избавление от болезней и регенерация физического тела. И гвозди дематериализовались бы, и сошел бы Иисус с креста….

Защитников не нашлось…
Народ смотрел, ученики молчали, когда калечили Учителя, лишали его сил сотворить задуманное, убили копьем…

Не осознавали люди в то время необходимости ВЕРЫ ЧЕЛОВЕКА В СВОИ ВОЗМОЖНОСТИ восстанавливать в себе и вокруг себя Мир для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.

Об этом есть главы в «Сотворении Мира» А.Петрова, об этом пишет Надежда Королева http://grabovoiabout.borda.ru/?1-10-0-00000021-000-0-0-1179093011 (Отправлено: 14.05.07 00:50. Заголовок: Хотите снять Христа с распятья?)

Иванушка пишет:

цитата:

В церквах проводят обряд причастие. Как относиться к этому обряду?

Я считаю, что в слове ПРИЧАСТИЕ не только ЧАСТЬ БОГА, но и ПРИЧАСТНОСТЬ к происходящему.

НЕ ДОПУСТИТЬ РАСПЯТИЯ НИ ТОГДА, НИ СЕЙЧАС!!!!!

ПРЕОБРАЗОВАТЬ В СОЗНАНИИ ЛЮДЕЙ ОТСУТСТВИЕ ЗАЩИТЫ ЧЕЛОВЕКА И ЕГО ЗНАНИЙ О ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ, КОТОРЫЕ ВНОВЬ ДАЕТ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ ГРИГОРИЙ ПЕТРОВИЧ ГРАБОВОЙ.

УЧИТЕЛЯ НАДО ЗАЩИЩАТЬ!!!!!

Многие ясновидящие не видят вокруг Григория Грабового стен заключения.
ГРИГОРИЙ ПЕТРОВИЧ – СВОБОДЕН!!!!
Другой вопрос –свободны ли люди в своем желании постичь и применить эти знания? Кого слушают, свою Душу или чьи-то искаженные суждения?

Чтобы стать Частью Бога, надо быть причастным к Его Жизни!!!!!

Для этого на пикетах и митингах Ученики Григория Грабового несут для Человечества Правду Учения, тысячи писем отправлены в Его Защиту, сотни последователей готовы своими делами свидетельствовать в суде о Великих Знаниях, доступных каждому человеку!!!!!

Для такого Причастия не обязательно ходить в Храм. Путь, который мы выбираем – и есть Причастие!!!

 Отправлено: 07.08.07 11:42. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Чтобы стать Частью Бога, надо быть причастным к Его Жизни!!!!!

Ира Мехова пишет:

цитата:

УЧИТЕЛЯ НАДО ЗАЩИЩАТЬ!!!!!

Каждым действием и каждой мыслью!
Как говорит Григорий Петрович, - даже в таких условиях можно управлять событиями и изменять их в лучшую сторону.
А любое противодействие конвертировать в силу СПАСЕНИЯ и СОЗИДАТЕЛЬНОГО РАЗВИТИЯ.

 Отправлено: 07.08.07 12:41. Заголовок: Re:

Ира Мехова пишет:

цитата:

Для такого Причастия не обязательно ходить в Храм. Путь, который мы выбираем – и есть Причастие!!!

То же самая мысль как у меня:

цитата:

Можно сам с собой причащаться без посредника в лице священика! Можно сам себе священник!

Юлия

У Человечества Вера и Любовь в порядке, а Знаний нет! Есть такое изречение: у Человечества первый большой грех - невежество.
Что касается чудодейственных реликвий, они просто для меня игрушки. Маленький ребенок любит свою игрушку и маму и папу так искренно, поэтому мы уважаем любовь ребенка. Любовь ребенка мало отличается от любви верующих к святых предметам и Богу-Отцу. Ребенок растет и набирается знаний в школе и жизни, а игрушку меньше-меньше времени держит и забудет о нем. Любовь к родителям остается, как любовь к Богу. Но святыни могут мешать Человеку сознательно осознать себя Богом и Сотворцом Бога-Отца!
Прошло 2000лет после распятии Христа, появилось уйма чудодейственных реликвий и множество подвижников и святых, а Человечество в чем изменилось? Религиозные войны, мировые войны.
А настоящего Знания нет! Сознание спит!
Есть Учение Грабового! Есть Йога! Все что нужно нам! А игрушки остаются, они нужны тем, которые не работают над собой!

 Отправлено: 07.08.07 14:03. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я считаю, что это символ СОВЕСТИ!!!

Сегодня в Москве на Бутовском полигоне, месте самых массовых растрелов 1937г., произошло уникальное событие: установлен Большой Поклонный Крест, прибывший с Соловецких островов, месте, где находились лагеря для ссыльных. "Произошло соединение двух Голгоф", по словам Патриарха Алексия II.

Примечательны слова, сказанные одной из верующих: «Событие это необыкновенное, потому что крест — это не только символ смерти и трагедии, но и символ воскресения. И мы надеемся, что крест, который пришел к нам с Соловков, будет символом воскресения России».

http://news.ntv.ru/114592/
---------
Мне показалась интересной деталь: сам крест, вырезанный по старинным канонам, не содержит привычного образа Спасителя, т.е. - без распятия.

С Любовью

 Отправлено: 07.08.07 14:39. Заголовок: Re:

У меня просьба к участникам форума: если не трудно, сделайте себе нормальную подпись - НИК, город как минимум.
Меня просили по этой теме снять информацию - устала подписываться за всех!
Без подписей теряется смысловая цепочка обсуждения.
Кроме того, тем, кто не имеет возможности выходить в интернет, тоже интересно почитать о чём народ думает, и геогафический спектр общения тоже немаловажен.

 Отправлено: 07.08.07 14:46. Заголовок: Re:

Вероника пишет:

цитата:

Мне показалась интересной деталь: сам крест, вырезанный по старинным канонам, не содержит привычного образа Спасителя, т.е. - без распятия.

Да, и горизонтальное перекрестье имеет слева и справа такие почти вертикальные стоки, или крепления к Земле.
Я уже видела подобный крест, но не могу догадаться - почему у него такие дополнительные детали?