Отправлено: 27.03.06 18:38. Заголовок: Вера

Если мы желаем угодить Богу, то мы должны знать, что такое вера, как приходит вера, как действовать верой, как жить верой.
(К Евреям 11:6)
"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает".
Что такое Божья вера, а что такое человеческая вера?
Предлагаю к обсуждению.
С уважением Демид.

 Отправлено: 29.03.06 16:04. Заголовок: Re:

Вера есть особое состояние души, она — дар Божий, и дар этот принимается или отвергается вне зависимости от силы личности или интеллекта. Для усвоения, сохранения и развития в себе этого дара гораздо важнее чистота ума, души и сердца. И человек, действительно обретший веру, действительно узревший Бога, на практике ощутивший радость общения с Ним, никогда не потеряет этого дара.
http://www.smolenskeparxi.ru/index.php?d=7&x=otvet4
С уважением Демид.

 Отправлено: 29.03.06 17:01. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Вера есть особое состояние души, она — дар Божий, и дар этот принимается или отвергается вне зависимости от силы личности или интеллекта.

Т.е. опять, без понимания того, что такое Душа, как она связана с сознанием, разумом, не очень понятно о чём идёт речь.

Я считаю, что Душа имеет этот дар изначально.
Я бы выразился иначе: Вера, это скорее состояние разума, осознания, мировоззрениия. Этот Дар Божий есть у всех, но не всеми осознаётся.

Вера - это осознание Дара разумом, рассудком. Но этого - тоже мало, нужно ещё жить по законам духовности. Т.е. Вера должна быть реализована, а не оставаться просто осознанной идеей в теории.

 Отправлено: 30.03.06 10:56. Заголовок: Re:

У меня есть вопрос: "Чем Вера отличается от религии? ... или это одно и то же самое?".

Есть ли у кого какием мнения?

 Отправлено: 30.03.06 12:19. Заголовок: Re:

Как Вера реализуется в церквях? Что изменяется в человеке, пришедшем в церковь?

К сожалению, часто складывается противостояние между разными церквями. В очной или заочной полемике между ними идут встречные потоки цитат, предположим из Библии, с помощью которых (в экстремальных случаях) церкви (секты) стремятся доказать:
а) что правильна, истинна, только их позиция, а
б) оппонент служит нечистому.

Если рассуждать логически, то возможны 3 варианта:
1. Одна из сторон права. Тогда вторая точно служит врагу, а первая спасена.
2. Правы обе в том, что и те и другие служат врагу.
3. Обе стороны спасены, а обвинения в службе «не тому» - ошибочны.
В любом из перечисленных случаев, независимо от варианта, обе стороны нарушают принцип "не судите...".

Кроме того, напрашивается ещё один вопрос… рассуждение… Часто споры возникают между церквями, которые основывают свою Веру на одних и тех же Книгах (Библии, Евангелие…). И при этом стороны утверждают, что «вторая церковь служит врагу»… То что же тогда получается?
Получается, что человек, который чтит Библию… он что – может служить нечистому? Но это же абсурд! Как можно даже теоретически допускать действия, утверждения, приводящие к такому возможному выводу?
Т.е. налицо – явный абсурд, который почему-то не учитывается, а даже наоборот.

Лично я придерживаюсь 3-го варианта – что спасены верующие обеих церквей, что бы ни говорили, ни верующие, ни их пастыри. Т.е. я считаю,
Во-первых, что спасены все верующие. Все! Но спасены в той степени, в какой им удалось сделать Духовность основой своей жизненной позиции, руководством к образу мыслей и мотивации действий.
Во-вторых, причиной распрей, негатива, является не "праведность-неправедность" Веры каждой из сторон, истинности той или иной церкви, а внесение элементов мирского в божественное.

Т.е. я считаю, что большинство наших привычек, понятий, позиций, не должны применяться в к вопросам Веры. Интеллект не может быть советчиком в вопросах Веры, т.к. рассудочные знания – это всё же… искажение Истины.
А значит, нужен иной подход.

Религия, это проекция Веры на рассудок.
А вот как достичь Веры, которая была бы максимально близка к Богу, это и должно быть основным вопросом религии.
Наверное мало изучать Святое писание, нужно что-то ещё.

 Отправлено: 30.03.06 13:11. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

У меня есть вопрос: "Чем Вера отличается от религии? ... или это одно и то же самое?".

Вера - это Душа религии (тела), то, что делает религию жизненно-тепло-дающей (если она есть) или мёртво-холодно-разрушающей (если нет)... Имхо, конечно.
Если религиозный человек Верующий, то он никогда не причинит вреда другому человеку (на костёр не отправит полыхать...)

 Отправлено: 30.03.06 15:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Вера - это Душа религии (тела), то, что делает религию жизненно-тепло-дающей (если она есть) или мёртво-холодно-разрушающей (если нет)... Имхо, конечно.

Можно сказать и так.
Но есть Вера, и есть вера в собственные силы, вера в добро, вера в дружбу... Слово одно, а значения и смысл - разные.

Наверное потому возникает много путаницы.

Вера = уверенности? Этот смысл, подразумевание, тоже во многом определяет наше понимание термина "вера".
Но можно писать это слово с большой буквы - Вера, что будет обозначать осознанное безоговорочное устремление к Богу.

Прошу всех, у кого есть мнения по этим вопросам, или по методам достижения Веры - поделитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 30.03.06 22:19. Заголовок: Вера

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но можно писать это слово с большой буквы - Вера, что будет обозначать осознанное безоговорочное устремление к Богу.

Высилий, я согласна с Вашим определением: оно ОЧЕНЬ емкое, но добавила бы, что это не только УСТРЕМЛЕНИЕ, но и СО-ЕДИНЕНИЕ с БОГОМ, ОБЪЕДИНЕНИЕ. Это абсолютное признание СОЗДАТЕЛЯ, ТВОРЦА МИРА и нас, ЛЮДЕЙ. Конечно, это мое личное мнение.

В последнее время понятие-термин ВЕРА стало как-то ходить в обнимку с подружкой НАДЕЖДОЙ, и получается, что ВЕРА - это немножко ВЕРА, а немножко надежда ( что так оно и есть), в итоге - как бы неполная ВЕРА. А полная, истинная ВЕРА - это ЗНАНИЕ, я в своем личном понимании отождествляю ВЕРУ со ЗНАНИЕМ, точным ЗНАНИЕМ.
То есть я абсолютно точно знаю ( не верю, а именно знаю), что есть Бог. Весь мой жизненный опыт не только говорит, но кричит об этом. Более того,в моей жизни есть абсолютно конкретные бесчисленные примеры этого знания. Я постараюсь в ближайшее время привести хотя бы некоторые из них, не теоретизируя. Что и вовсе мне не понадобилось после того, что дали в моем понимании Мира и присутствия Бога в нем эти случаи.

К мнению Аналитика, с которым согласна, добавила бы маленький нюанс, что ВЕРА не только Душа религии, но и ее основа.
Хочется многое сказать, но сейчас катастрофически не хватает времени.
С уважением, Вера

 Отправлено: 31.03.06 09:18. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

В последнее время понятие-термин ВЕРА стало как-то ходить в обнимку с подружкой НАДЕЖДОЙ, и получается, что ВЕРА - это немножко ВЕРА, а немножко надежда ( что так оно и есть), в итоге - как бы неполная ВЕРА. А полная, истинная ВЕРА - это ЗНАНИЕ, я в своем личном понимании отождествляю ВЕРУ со ЗНАНИЕМ, точным ЗНАНИЕМ.

Я где-то читал, что знание Души и знания разума имеют существенное различие. Если я правильно помню, то знания Души - понятны, очевидны, но плохо формулируются в терминах и образах рассудка или языка. Я согласен с этой трактовкой, т.к. иногда бывает очень сложно сформулировать то, что понимаешь Сердцем.

Хотя знания, получаемые Отрытым Сердцем - это тоже знания... прямые знания. И вот эти знания, как я считаю, имеют непосредственное отношение к Вере. Они какие-то очевидные, не требующие логического обоснования.
В принципе, если стараться соблюдать Духовные Законы, то всё имеет отношение к Вере.

На мой взгляд, знания Души доступны практически в любой церкви. Т.е. я считаю, что ЛЮБВЯ церковь - это путь к Богу. Если бы не враждебное отношение к инакомыслящим, то проблем было бы значительно меньше.

Учение Грабового - это тоже Путь. И этот Путь, на сегодня, как раз свободен от негатива противостояния. Я очень надеюсь, что негатив в нём и не появится... если его не привнесут люди.

Язык, которым Грабовой формулирует положения своего учения, достаточно сложен, имеет массу технических терминов, затрагивает множество непривычных понятий, поэтому не все хотят разбираться в его семинарах. Но техническая терминология вполне естественна и допустима, даже желательна, т.к., во-первых, сегодня такое время - техника слишком глубоко вошла в нашу повседневность. А во-вторых, знания духовного плана нашей реальности очень сложно сформулировать языком материального Мира. Возможно, научно-техническим языком легче формулировать новые, непривычные понятия.
Ведь и знания Души, касающиеся вполне материальных понятий, и то формулируются с трудом, т.к. содержат больше информации, чем привычные термины.

И ещё одно. Как ни странно, но семинары Грабового легче открывают Сердце, чем, скажем Библия. Но это касается в основном людей, никогда не посещавших церковь. Наверное причиной этому является предубеждение, которое многие люди, воспитанные в духе материализма, всё ещё питают к религиям.

 Отправлено: 31.03.06 09:25. Заголовок: Вера

Василий Ф. пишет:

цитата:

Прошу всех, у кого есть мнения по этим вопросам, или по методам достижения Веры - поделитесь, пожалуйста.

По моему опыту - это пересечение с Богом, пронзительное пересечение, которое ни с чем не спутаешь!
Мы много раз в жизни "пересекаемся" с Богом напрямую, но часто этого не замечаем, потому что случаи иногда не слишком явные или не кажутся нам такими. Но иногда...
Никакие книжки, никакие проповеди и убеждения не научат Вере в Бога! Вера приходит к человеку в один момент, когда... Но это не значит, к сожалению, что мы сразу же начинаем праведную жизнь, не ошибаемся. Простите за краткость!
С уважением, Вера

 Отправлено: 31.03.06 09:28. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

К мнению Аналитика, с которым согласна, добавила бы маленький нюанс, что ВЕРА не только Душа религии, но и ее основа. Хочется многое сказать, но сейчас катастрофически не хватает времени.

Правильно, но проблема обычно связана с тем, что многие люди не умеют верить. По Вашей терминологии - не имеют нужных знаний.

 Отправлено: 31.03.06 13:08. Заголовок: Re:

Конечно, каждый в слове Вера привык понимать что-то свое. Тем не менее. В толковом словаре Даля есть определение Вера:-
ВЕРА ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных; | верование; отсутствие всякого сомнения или колебания о бытии и существе Бога; безусловное признание истин, открытых Богом; | совокупность учения, принятого народом, вероисповедание, исповедание, закон (Божий, церковный, духовный), религия, церковь, духовное братство. | Уверенность, твердая надежда, упование, ожидание; | стар. клятва, присяга. Слепая вера противна рассудку. Вера по убеждению, слияние разума с волей. "Вера, это та способность разума, которая воспринимает действительные (реальные) данные, передаваемые ею на разбор и сознание рассудка" Хомяков. Вера в бессмертие души. Вера наша тверда и права, вера христианская. Вера твоя в меня не обманет тебя, надейся, т. е. я тебя не обману. Дать кому или чему веру, поверить, не сомневаться в ком или в чем. Дать кому что на веру, взять на веру, на совесть, на слово; вдолг, взаймы. Он у меня вышел из веры, я изверился, я ему не верю, знаю, что он обманывает. Отдать кому что на веру, отдать на совесть, на присягу. ....................... .
http://vidahl.agava.ru/P017.HTM#2758

 Отправлено: 31.03.06 14:15. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Правильно, но проблема обычно связана с тем, что многие люди не умеют верить. По Вашей терминологии - не имеют нужных знаний.

Немножко иначе. Я, наверное. не очень понятно сформулировала.
Вере не нужна никакая логика и научные знания. Это момент субъективный и эмоциональный - СОПРИКОСНОВЕНИЕ С БОГОМ! Трудно объяснить это словами. Да, ОН, БОГ, везде и всюду, но в какие-то моменты нашей жизни ЕГО ПРИСУТСТВИЕ ПРОНИЗЫВАЕТ тебя насквозь так, что ( как в Демидовой цитате из Даля) никаких уже сомнений и колебаний не остается, что Он есть - БОГ!

И, возможно. дело не в том. что люди "не умеют верить", а просто не произошел момент ТЕСНЕЙШЕГО соприкосновения, ВСТРЕЧИ что ли, - ну как у ап. Савла- Павла, что ли... Конечно, без голосов с Неба и прочего - куда обыденнее, так как не то у большинства СЛУЖЕНИЕ, что было у ап. Павла.
Простите, это всего лишь мое мнение ( не люблю писать ИМХО).
С уважением, В.

 Отправлено: 31.03.06 14:25. Заголовок: Re:

Василий, да Вы же очень верно сформулировали - верить СЕРДЦЕМ ("Зорко одно лишь сердце"- как у Экзюпери)) - это же самые точные и истинные знания. Я сначала почему-то при быстром чтении пропустила это Ваше определение - простите!

А вера в дружбу, добро, силы...это то самое: вроде бы и веришь, но не на сто процентов, допускаешь возможность зазора...То есть веришь-надеешься...
С уважением, В.

 Отправлено: 31.03.06 15:25. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

И, возможно. дело не в том. что люди "не умеют верить", а просто не произошел момент ТЕСНЕЙШЕГО соприкосновения, ВСТРЕЧИ что ли, - ну как у ап. Савла- Павла, что ли... Конечно, без голосов с Неба и прочего - куда обыденнее, так как не то у большинства СЛУЖЕНИЕ, что было у ап. Павла. Простите, это всего лишь мое мнение ( не люблю писать ИМХО).

Я полностью согласен с Вашим мнением. Но у меня вопрос прежний - что делать, чтобы встреча произошла?
Ведь люди упираются, извините, не потому, что ... неважно, а потому, что встречи не было, нет нужного опыта, не знают, как это сделать - научиться верить.
Если человек не умеет плавать, то сам он не научиться - если живёт в безводной пустыне и никогда не видел даже небольшой лужицы!

Вот это и есть проблема, к сожалению для многих. Даже для тех, кто допускает существование Бога, хотел бы поверить, но не умеет!!! … ну ладно – встреча не состоялась.
И как им помочь организовать эту встречу? – тем, кто к этой встрече стремиться?

Я же говорю - я практик.
И помочь людям хочу (если они сами этого хотят) - тоже практически!

 Отправлено: 31.03.06 15:44. Заголовок: Вера - это взгляд со стороны на человека Знающего, ИМХО

Я феномен Веры в существование Бога определяю моментом весьма логичным, на мой взгляд:
Бог создал Душу Человека, и в памяти Души этот момент однозначно есть, т.е. с точки зрения Души - это просто Знание существования Создателя, реальная память о Нём и об этом первом соприкосновении... И когда человек сознанием соприкасается со своей же Душой, ну, т.е. начинает осознавать сам себя как Душу, то именно тогда он вспоминает это Знание... И с этого момента человек просто Знает о Создателе (хотя бы то, что он Существует), а для других это выглядит как Вера, поскольку никакими фактами другим людям человек доказать это своё Знание не может, пока не пройдёт определённый этап развития (реализации)...

Мне кажется Вера и я об одном и том же говорим - о наличии опыта вспоминания Создателя...

 Отправлено: 31.03.06 16:04. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

... И когда человек сознанием соприкасается со своей же Душой,...

Совершенно согласен. Осталось найти способ "соприкоснуться", который бы годился для большинства людей.

 Отправлено: 31.03.06 17:03. Заголовок: Лене и Василию

Давайте подумаем - тема уж очень глубокая, интересная, ответственная.
Для меня исходная посылка: Душа вспоминает своего Создателя, Творца ( Лена точно сформулировала).

Господь вразумит! Я надеюсь...

 Отправлено: 31.03.06 18:50. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Осталось найти способ "соприкоснуться", который бы годился для большинства людей.

Наверное, самое верное средство для этого - творчество (музыка, стихи, танцы, рисование и т.п.)... Т.е. это некоторая деятельность, которая связанна именно с тем, что человек одной своей частью учится слушать и понимать свою Душу, а другой частью (телом) - учится отображать услышанное в проявленном действии или форме... И, заметьте, в раннем детстве любящие родители стараются своих детей именно в этом направлении развить... А уж если дети подросли, то уже можно и другие дисциплины осваивать... Интересно, в глазах Бога, мы, как Дети, на какой возраст тянем?

 Отправлено: 01.04.06 18:10. Заголовок: Re:

на детский....вечные дети....(для НЕГО!)

 Отправлено: 03.04.06 09:15. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий Ф. Осталось найти способ "соприкоснуться", который бы годился для большинства людей. Наверное, самое верное средство для этого - творчество (музыка, стихи, танцы, рисование и т.п.)... Т.е. это некоторая деятельность, которая связанна именно с тем, что человек одной своей частью учится слушать и понимать свою Душу, а другой частью (телом) - учится отображать услышанное в проявленном действии или форме...

Я параллельно использую несколько методов:

1. активное открытое Сердце. Как его "активировать", я об это уже писал. Но в двух словах - я стараюсь чувствовать, что происходит в центре грудной клетки при восприятии ЛЮБОЙ информации. Чувствовать не столько ощущения, сколько что-то другое, объяснить сложно. Оно (чувство) приходит само, хотя начинать можно с ощущений.
Активность грудного центра на восприятие (Открывание Сердца) сопровождается какоё-то невесомостью тела, точнее – растворением ощущений… тело как бы исчезает, а вместо него возникает мощное неподвижное пространство неподвижной свежести, света, Любви… бывает по-разному, … Объяснить сложно – это нужно ощутить.
Но здесь есть 2 проблемы:
- нужна предварительная настройка - минут несколько, две-3-10-20... я читаю что-нибудь, связанное с духовностью - Библию, семинар или книгу Грабового... пока не почувствую изменения восприятия, которое может начинаться по-разному, от лёгкости в теле, световых вспышек, веяние неимоверной свежести и пр. до громоподобной реакции в сердечном центре на внешние звуки, мысли, текст...

2. Задержки дыхания после каждого вдоха и выдоха. Тоже занимает до 30 минут за одну настройку.

3. Переход в состояние безмолвия ума.

4. "Слушание внутреннего голоса". Это контроль внутренней реакции на информацию или мысли - ДаНетная система восприятия, возникновение "чистосердечного" мнения, голоса совести... что ли. Т.е. переход на очень большой, максимально доступный уровень честности перед самим собой.

В итоге, эти методы объединяются в один, но начинать можно с любого, подключая или нет - остальные... Или они сами подключаются.

Для тех, кто в своей практике использует учение Грабового, желательно использовать ПРЕДуправление, или другие методы самонастройки на получение РЕАЛЬНОГО УСПЕШНОГО ОТКРЫТИЯ СЕРДЦА (сердечного центра) на восприятие информации. Т.е. прежде чем активизировать, очищать Сердце, желательно настроиться на БЕЗУСЛОВНЫЙ успех.

Можно использовать «засветку» Центра.
Можно помолиться, попросить содействия у Творца.
Короче – можно воспользоваться любым методом, который покажется Вам правильным для получения нужного результата.