Отправлено: 23.03.06 17:10. Заголовок: Необходим ли "пересмотр традиционного Христианства"?

Если смысловое восприятие слов и терминов, которые существуют столетия и тысячелетия, изменился, а это именно так,
если человечество сегодня отличается от человечества давнего прошлого восприятием,
если за века во многом изменились внутренние ценности Человека,
- то древние тексты не могут сегодня восприниматься и пониматься, как тысячи лет назад.

Есть и другие причины.
Та же самая Библия, если её воспринимать с позиции логики современного интеллекта, воспринимается и оценивается во многом иначе, чем во времена её написания. Причина та же - изменился Мир, изменился сам Человек.
Да и Библию мы читаем не на исходном языке, а каждый на своём родном.
Многократные переводы - с языка на язык, с позиций каждого социума, который порой ощутимо изменяется по нескольку раз за столетие, не могли сохранить дословный исходный текст Библии. Можно говорить о том, что толкование цитат, необходимое для адаптации смысла Святого писания к тому или иному социальному слою верующих, оно ведь тоже делается людьми, имеющими своё личное разумение правильности толкования.

Можно много приводить других причин того, что буквальное понимание библейских текстов, написанных для людей, живущих две тысячи лет назад в конкретной стране, не может быть однозначно понято сегодня, да ещё быть пригодным для любых слоёв населения в самых разных современных странах.
И не всегда толкователи способны отрешиться от собственных интересов, в том числе и корыстных.

Отсюда можно сделать 2 вывода.
1. Либо необходим метод, подход, который позволил бы обеспечить максимально однозначное понимание текстов.
2. Либо изменить отношение к самим текстам - осознать, что они не несут в себе буквальный смысл... разве что – символический,…
но тогда возникает соблазн у нечестных толкователей давать объяснения с учётом собственных интересов, наставлять верующих, взяв на себя роль посредника, представителя Господа в данном обществе. Использовать, так сказать, своё служебное положение в личных целях.

Выход №1 ЕСТЬ!!!! - это научиться воспринимать буквально всё, а в первую очередь - духовную литературу, через своё Открытое Духовное Сердце. Тогда смысл Письма не только не теряется, а становится актуальным, современным, для практически любой ситуации и для любого человека. Понимание идёт из глубины сознания, из самой Души.
Но этого в церквях практически не учат, т.к. в это будет мешать пастырям проводить свою личную эгоистическую линию.
Вот и "проповедуют" пастыри слово Божие с использованием личных поправок, с двойным и более смыслом, с учётом «психологии толпы», вплетая в проповеди свои личные цели и цели данного организованного сообщества, называемого той или иной церковью.

Я не хочу сказать, что ВСЕ священники такие. Что все священники делают это сознательно!
Но, тем не менее, остаётся неоспоримым тот факт, что сегодня церкви и конфессии часто враждуют друг с другом, настраивая враждебно свою паству на паству "противников", конкурентов за "пастбище". Почему это происходит? – да в общем понятно!

Я считаю что вражда между верующими, длящаяся веками, не имеет право на существование. А значит, современные церковные традиции во многом ошибочны, если учитывать интересы самих ВЕРУЮЩИХ.
Нужно что-то менять, если не глобально, то хотя бы каждый для себя лично.

Возможно, нужно что-то кардинально новое - в отношении традиций.
Возможно, этим новым будет учение Грабового.

 Отправлено: 23.03.06 17:12. Заголовок: Есть и другие причины...

Человек за 2 тысячелетия изменился. Особенноэто касается его сознания.
Для этого сознания нужен новый подход, новые принципы, которые помогали бы ему на пути продвижения к пониманию устройства Мира в котором присутствует Бог. К пониманию того, как Человек может придти к Богу.

Из книги "Воскрешение"

Новый этап в развитии Человека и общества
На научном языке можно было бы начать разговор о смене парадигмы, то есть в данном случае о принципиальном изменении модели поведения.

И поэтому старый медленный механизм постижения высших истин и духовного развития с помощью отказа от физического тела, временного пребывания в другой форме на тонких планах бытия, набирания там нужной информации и затем возвращения опять в физическое тело, этот неспешный способ роста уже не соответствует современному ритму жизни. Поэтому надо уже не отказываться от физического тела, не тратить время на все эти превращения, а в этом самом теле с помощью специальных методов научиться выходить в более высокие состояния сознания и тем самым обеспечить себе духовный рост.

А то, что считается жизнью с обычной точки зрения, с точки зрения более высокого состояния сознания истинной жизнью ещё не является, т.к. истинной жизнью является жизнь вечная. Жизнь построена на духовной основе.

Сознание является одним из ключевых понятий. Когда с точки зрения познания Мира пропадает необходимость в развитии фазы сознания, соответствующей расщеплению физической материи, смерть исчезает, смерть становится ненужной. Более того, она уже становится помехой, ибо ведёт к искусственному замедлению темпов духовного развития.

Человек чувствует, что он не в состоянии успевать справляться с нарастающими проблемами внешнего мира. А причина этого в том, что развитие его внутреннего мира идёт гораздо медленнее, чем это нужно сегодня. Ускорить это развитие и начать, наконец, использовать весь свой потенциал - такова задача сегодняшнего дня. От её решения зависит судьба всех нас, судьба всего мира.

Так что надо начать использовать новую схему развития, новый путь, путь через неумирание и воскрешение. И тогда человек сможет, наконец, обеспечить реальную гармонию внутреннего и внешнего развития. И это обеспечит движение к полноценной, радостной и счастливой жизни.

 Отправлено: 24.03.06 12:58. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Необходимое для спасения единение со Христом, изображаемое притчей Спасителя о виноградной Лозе и ее ветвях (см. Ин. 15, 1-8), достижимо для нас только в недрах Церкви -тела, организма, возглавляемого Господом Иисусом Христом и одушевляемого Духом Святым.
http://www.spbda.ru/theology/contents1.php?part=1&page=13

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой -- виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
http://www.kuraev.ru/forum/bible.php?book_id=43,glava=15

Человек за 2000 лет изменился в своем сознании под действием внешних факторов его окружающих. По сути своей нет. На нем присутствует все тот же первородный грех.
Исторически Христианство своим приходом на Землю спасло человечество и продолжает это делать до сих пор.
Существуют силы, которые целенаправленно пытаются подорвать устои Христиансва с целью ослабления (уничтожения) Духовных, исторически сложившихся устоев (традиций), что непременно приведет к гибели нации, государства.

История Церкви Христовой показывает, что в ней всегда были люди с высшей христианской чистотой и особенными дарами благодати - мученики, девственники, подвижники (аскеты), преподобные, святители, праведные, блаженные, носители чрезвычайных дарований Святого Духа. Впрочем, имея своей задачей врачевать духовные немощи и исправлять грешников, Церковь имеет и здравые члены, и немощные (см. 1 Кор. 8, 10-11). Присутствие в ней слабых и немощных членов не препятствует, однако, телу Христову оставаться чуждым скверны или порока, ибо каждый из ее членов в отдельности не составляет Церкви, а Церковь не есть простая сумма ее членов, но есть возглавляемая Господом и состоящее из верующих в Него тело, в котором всегда пребывают Христос Спаситель и Дух Святой со всей полнотой освящающих сил и средств. Слабые, но не отпадающие от Церкви, ее члены могут мало помалу оживляться, очищаться благодатными средствами и делаться способнее к участию в жизни, разливаемой от Главы тела животворящей силой Святого Духа.
http://www.spbda.ru/theology/contents1.php?part=2&page=1

Возможен ли синтез догматического Христианства и Учения Грабового?

С уважением Демид.

 Отправлено: 24.03.06 13:23. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой -- виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

Можно ли из данной цитаты сделать вывод, что этот текст символичен а не буквален... Ответ на мой вопрос, думаю - очевиден.
Все ли тексты являются притчами, или есть какие-то закономерности, особенности?

цитата:

Необходимое для спасения единение со Христом, изображаемое притчей Спасителя о виноградной Лозе и ее ветвях (см. Ин. 15, 1-8), достижимо для нас только в недрах Церкви -тела, организма, возглавляемого Господом Иисусом Христом и одушевляемого Духом Святым.

Вопрос: "в которой из церквей?" или во всех?
А если церковь "поблизости" чем-то не устраивает, а в другую ходить нет физической возможности?

цитата:

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Насколько очищены?
Все ли очищены?
При каких условиях очищены? Только те, кто уверовали? Но тогда возникает следующие вопросы:
Что такое Вера?
Насколько Вера может быть самообманом? Формальностью? Лозунгом? .... Возможно нужна отдельная тема : "Что такое Вера".

 Отправлено: 24.03.06 13:33. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Необходимое для спасения единение со Христом, изображаемое притчей Спасителя о виноградной Лозе и ее ветвях (см. Ин. 15, 1-8), достижимо для нас только в недрах Церкви -тела, организма, возглавляемого Господом Иисусом Христом и одушевляемого Духом Святым.

Если читать Сердцем, то эта притча, не только не вызывает желания критиковать, спорить или не принимать сказанное, а наоборот - она оказывает есть мощное воздействие, как универсальная и глубокая истина.
"ВСЕ должны быть с Богом, или хотя бы стремиться к нему. ВСЕ!!!!"

Если же рассматривать её с позиции интеллекта, то возникает множество вопросов.

Если использовать этот текст для того, чтобы сказать - все идите только в нашу церковь, потому что остальные - не истинные, служат не "тем" силам, то, одновременно с воздействием Истины, может внедриться элемент враждебности к другим церквям и их прихожанам. ОДНОВРЕМЕННО!!!, вот что страшно.
Не страх нужно сеять, в том числе и страх греха, а понимание того, что без Творца, без устремления к Нему, человек не может нормально жить и развиваться.

 Отправлено: 24.03.06 13:41. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Церковь не есть простая сумма ее членов, но есть возглавляемая Господом и состоящее из верующих в Него тело, в котором всегда пребывают Христос Спаситель и Дух Святой со всей полнотой освящающих сил и средств. Слабые, но не отпадающие от Церкви, ее члены могут мало помалу оживляться, очищаться благодатными средствами и делаться способнее к участию в жизни, разливаемой от Главы тела животворящей силой Святого Духа.

Согласен, так должно быть. Но есть ли это так на самом деле?
Если церковь - тело, то откуда берётся противостояние, почему церквей много, почем Церковь не едина?

Я понимаю, что мои вопросы достаточно традиционны и на них давно отработаны и готовы ответы.
Логика, она такова, что с её помощью можно обосновать что угодно. Особенно, если одновременно с Истиной впитывается и небольшая добавка яда в виде обосноваия противостояния церквей. И эта добавка незаметно становится составляющим элементом Веры.
Т.е. Вера (ИМХО) перестаёт быть чистой. А значит - что-то с этим нужно делать или с этим жить.

Возможно сегодня, если Церковь, точнее её служители, не желают меняться, то нужно что-то новое, возможно Учение вместо Церкви.

 Отправлено: 24.03.06 14:43. Заголовок: Re:

цитата:

ибо каждый из ее членов в отдельности не составляет Церкви, а Церковь не есть простая сумма ее членов, но есть возглавляемая Господом и состоящее из верующих в Него тело, в котором всегда пребывают Христос Спаситель и Дух Святой со всей полнотой освящающих сил и средств. Слабые, но не отпадающие от Церкви, ее члены могут мало помалу оживляться, очищаться благодатными средствами и делаться способнее к участию в жизни, разливаемой от Главы тела животворящей силой Святого Духа.

Эти слова вызвали ассоциации с механизмом существования эгрегоров...

В этот "эгрегор" собираются "части" разные, т.е. качество частей не соответствует принципу голограммы... Думаю, что задача "пребывания" в таком эгрегоре должна заключаться в развитии части до вмещения в себя целого... Т.е. по сути -

цитата:

делаться способнее к участию в жизни, разливаемой от Главы тела животворящей силой Святого Духа.

И Грабовой говорит о достижении "истинного сознания"... Т.е. по большому счёту, его учение рассчитано на то, что ученики должны обрести "истинное сознание"...

цитата:

Необходимое для спасения единение со Христом,

Имхо, Христосознание - это и есть "истинное сознание", сознание Бога-Сына...

Цели вроде похожие, а пути достижения - разные...
Христос, мне кажется, более акцентировал внимание на развитие человечности, нравственности, о праведном поведении, о смирении и т.п.
А от Грабового пока впечатление, что эти вопросы им игнорируются или теряются за "технологическим слоем"...

 Отправлено: 24.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Возможно сегодня, если Церковь, точнее её служители, не желают меняться,

Может не не желают, а просто не могут инерцию преодолеть...

 Отправлено: 24.03.06 14:57. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Может не не желают, а просто не могут инерцию преодолеть...

Может... А кто и сознательно не хочет отказываться.
Кстати, некоторые преподаватели учения Грабового занимаеются своей деятельностью, стремясь к деньгам. Вполне распространённое качество людей в любой среде.

 Отправлено: 24.03.06 15:56. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Может... А кто и сознательно не хочет отказываться. Кстати, некоторые преподаватели учения Грабового занимаеются своей деятельностью, стремясь к деньгам. Вполне распространённое качество людей в любой среде.

Вот мы и опять подошли к тому, что от личности человека очень сильно зависит, "как и по какому месту" он будет пользовать любое учение/религию...

Поэтому, считаю крайне целесообразным исследовать непосредственно сами учения/религии на предмет максимально-возможного с его помощью развития и достижения каких либо конкретно-прикладных результатов и попутно исследовать историю (след оставленный в Жизни самим лидером и последователями) для лучшего понимания возможных достижений и отклонений...

Учение Грабового в этом случае интересно для исследования тем, что лидер жив и как человек является примером результата развития, к которому можно хотеть стремиться или можно понимать, почему не хочется стремиться... От Иисуса Христа осталась только "легенда", а здесь есть возможность всё почувствовать самому, через живого "носителя" учения...

 Отправлено: 24.03.06 16:24. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

зачем ее изучать и исследовать ?

Ответ есть в приведенной Вами цитате

Но если представления о человеке составлять на основании только данных паталогоанатомов, то... чего мы сотворим своими "знаниями" из Человека, учитывая свойство человеческой мысли влиять на процесс материализации...

 Отправлено: 27.03.06 09:56. Заголовок: ответ Василию

Василий Ф. пишет:

цитата:

Да и Библию мы читаем не на исходном языке, а каждый на своём родном. Многократные переводы - с языка на язык, с позиций каждого социума, который порой ощутимо изменяется по нескольку раз за столетие, не могли сохранить дословный исходный текст Библии.

4 БИБЛИЯ: МОЖНО ЛИ НА НЕЁ ПОЛАГАТЬСЯ?

Новый Завет— это основной источник исторических сведений об Иисусе. Именно поэтому и в 19 и в 20 веках делалось такое множество попыток поставить под сомнение достоверность библейских документов. Поток этот не иссякает до сих пор, хотя обвинения в недостоверности не имеют никаких исторических оснований, а многие из них давно опровергнуты археологическими исследованиями и открытиями......

В наши дни представители так называемой " формальной критики" утверждают, что материалы, составившие Новый Завет, передавались изустно вплоть до момента, когда они были записаны в форме Евангелий. Хотя эти критики признают, что временной разрыв был значительно меньше, чем это считалось прежде, они, тем не менее, убеждены, что евангельское описание событий приняло фольклорные формы (легенды, сказки, мифы, притчи). .....

Важнейший аргумент против идеи фольклорного развития заключается в том, что период устной передачи материала (как его определяют критики) был слишком коротким, чтобы могли возникнуть все те изменения в материале, о которых эти критики говорят. .....

" В период, когда были написаны синоптические евангелия (или, по крайней мере, можно предположить, что они были написаны именно тогда), ещё были живы очевидцы, и их свидетельства нельзя было полностью сбросить со счетов... Это означает, что евангелия нужно рассматривать как документы о жизни, смерти и воскресении Иисуса, в основе своей заслуживающие доверия." .....

" Археология подтвердила многочисленные эпизоды, прежде отвергавшиеся критиками как антиисторические или противоречившие известным фактам."....

Мы уже видели, как археология заставила сэра Уильяма Рамси поменять своё исходно негативное отношение к исторической ценности писаний Луки, и как она привела его к заключению, что книга Деяний весьма точно описывает географию, древнюю историю и общественную ситуацию в Малой Азии. ....

Ф. Ф. Брюс отмечает:" Мы можем с полным правом сказать, что археология подтвердила Новый Завет. Все те места из Евангелия от Луки, которые прежде считались неверными, теперь, благодаря косвенным (внешним) доказательствам, признаны достоверными". ...
А. Н. Шервин-Уайт, историк античного периода, пишет:

" Доказательств исторической точности книги Деяний у нас предостаточно".

http://www.greatcom.org/russian/more_carpenter/mtc4.htm

Очень советую прочитать весь текст ( я дала лишь отрывки из него),
возможно, тогда у многих читателей появится мнение, что СУТЬ СВЯЩЕННОЛГО ПИСАНИЯ ( и не только!) передана точно.К тому же там очень интересные факты и аргументы.
С уважением, Вера

 Отправлено: 31.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если смысловое восприятие слов и терминов, которые существуют столетия и тысячелетия, изменился, а это именно так, если человечество сегодня отличается от человечества давнего прошлого восприятием, если за века во многом изменились внутренние ценности Человека, - то древние тексты не могут сегодня восприниматься и пониматься, как тысячи лет назад

Восприятие смыслового содержания Слова зависит от объема социального опыта человека, а так же мыслительного, визуального, вербального и физического взаимоотношений со Словом и с объектом его означающим.
Слово воспринимается человеком в сопровождении целого оценочного комплекса физических и виртуальных составляющих, включая индивидуальные анатомические данные человека (артикулярные, например).
Социальный опыт, связанный с восприятием человеком Слова, слагается из множества условий его формирования. В этом участвуют физический, общеобразовательный, профессиональный, культурно-нравственный, литературно-эстетический и другой практический опыт; - факторы воспитания, самосознания; доминанты темперамента, особенностей характера и состояния здоровья.
Известно, что Слово, имеет физическое влияние на «живую» и «неживую» Материю, находящуюся в любом молекулярном состоянии: минералы, жидкости, плазму, газ; на растения; насекомых; животных и человека. Этому существует бесчисленное множество научных и естественных очевидных свидетельств. Самой восприимчивой к Слову является подвижная Материя.
В частности вода. С помощью несложных современных приборов можно зафиксировать физико-химические изменения воды, используя лишь одно слово или букву (звук), графически или вербально\ А человек на 70-80% - вода...
Зная алгоритм последовательности правильной постановки предложений, или вычисляя его, люди создавали и создают словесные формулы, способные лечить больного, основательно изменить его жизнь, судьбу, в том или ином направлении: молитвы, заклинания, психотерапия, гипноз. Не просто повлиять на Материю, но кардинально изменить свое будущее, можно написав Слова на бумаге (в стр. Последовательности)1.
Древняя письменность отличалась подобными свойствами даже в отношении одной буквы, знака (символа). Отсюда руны, пантакли, талисманы, свастика, современная символика, печати и логотипы.
В завершении надо сказать, что результат влияния Слова на человека имеет не только прямую, но и обратную связь... Этим, собственно, человек и отличается от любой другой организованной Материи на Земле, по отношению к восприятию Слова человеческого. Насколько читатель доверяет тексту, зависит его положительный результат, на который он возлагает свои надежды.
http://svetvsem.narod.ru/Slovo.htm

Таким образом:
- никто и ничего в древних текстах менять не будет,
- написанное в "подобие" будет иметь статус нового,
- новое в "подобии"- не вариант, что будет иметь статус лучшего.

С уважением Демид.

 Отправлено: 31.03.06 14:42. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Поэтому, считаю крайне целесообразным исследовать непосредственно сами учения/религии на предмет максимально-возможного с его помощью развития и достижения каких либо конкретно-прикладных результатов и попутно исследовать историю (след оставленный в Жизни самим лидером и последователями) для лучшего понимания возможных достижений и отклонений...

Согласны ли Вы с тем, что прослушивание(прочтение) семинара Грабового, скажем в течение 20-30 минут, изменяет внутреннее состояние человека - его сознания? Лично я свидетельствую - на своём опыте и опыте моих знакомых - что это так.
Т.е. я говорю об этом не с чужих слов, не с утверждений кого-то там, а на основании твёрдой уверенности.

Более того, прочтение Библии, Молитвы, обсуждение и/или практика Веры - даёт подобный же эффект. Значит и Учение и Вера имеют что-то общее, возможно – корни, возможно, воздействия, а возможно какие-то глубинные механизмы.

То, что Вы говорите - это интересно и правильно. Но я - практик... экспериментатор - с точки зрения некоторых моих знакомых.
Если прикладные результаты есть, причём регулярные, систематические, то я считаю, что данный конкретный инструмент, средство, используемое в практике - вполне работоспособно.
В подобных случаях меня невозможно убедить, что мой практический опыт - это ошибка, абсурд или вымысел.

Если методики срабатывают при их применении к другим людям, особенно если они об этом не знают, убеждает меня, что методики не просто действенны, а "объективно действенны".

***
... Но всё же есть и сомнения…
Сомнения состоят в том, что, возможно, действуют не данные методики, а мои наработанные навыки, моё изменённое состояние, которое и реализует помощь в каждом конкретном случае.
Т.е. - я стараюсь быть максимально объективным, а не пропагандистом какой либо идеи.

И я убеждён, в эффективности развивающих возможностей и Учение, и Веры, т.к. все кто практикует Веру, даже с вкрапленными элементами негатива, - все развивают свои "сверхспособности". То же самое касается и Учения...
Хотя с другой стороны…, и в том и другом случае, возможно бОльшую роль играет намерение и усилия человека, устремлённого к Богу.

И получается, что ничего не ясно - не ясно в принципе - если захотеть что-то поддать сомнению, или оспорить.
Можно даже усомниться, одинаково ли мы воспринимаем, скажем цвет какого-то конкретного объекта? Кто сможет доказать, что одинаково?

 Отправлено: 31.03.06 15:05. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Таким образом: - никто и ничего в древних текстах менять не будет, - написанное в "подобие" будет иметь статус нового, - новое в "подобии"- не вариант, что будет иметь статус лучшего.

Ваши слова - пример применения логики. Они имеют полное право на существование.

Я приводил, и могу привести другие рассуждения, которые приводят к прямо противоположным выводам... с которыми Вы, например, не согласитесь, а кто-то другой вполне может поддержать.

Т.е., логика - это инструмент рассудка. А рассудок действует на основании уже готовой модели мира, которую он считает картиной Реальности (сейчас опять меня обвинят в том, что я усекаю восприятие реальности... , ну и ладно!).
Рассуждения ведутся на основе знаний данного конкретного человека, а знания по определению не могут быть полными, хотя они и вполне логичны, прекрасно укладываются в существующую модель.
Т.е. – логика ничего не доказывает, особенно если речь идёт о достаточно тонких материях. Слабовата логика по сравнению с Верой!, извините.

Я прав, а Вы - нет. По крайней мере моя правота прекрасно вписывается в МОЮ модель Если бы правы были Вы, то однозначность понимания Библии стала бы залогом единения её почитателей. А так,
- Либо библия не однозначна,
- Либо её почитатели предвзяты,
- Либо мотивировка трактователей слишком важны, что перевешивают Веру,
- либо "работает" всё это вместе взятое.
- либо каждый из нас воспринимает мир слишком предвзято – и «сектанты», и Вы, и я.

***
В любом случае, я бы хотел, чтобы наше общение в данном разделе форума помогло бы нам выработать некий общий подход, некое общее понимание того, какие есть критерии Истины, или хотя бы мы наметили подход, облегчающий восприятие Духовных материалов.

Моё мнение вы знаете - нужно научиться открывать Сердце.
Я не просто предлагаю, но ещё и стараюсь давать метод - как млё предложение можно осуществлять на практике.
А что можете предложить Вы?

Я спрашиваю не для того, чтобы "подколоть", подначить или... не важно. А для того, чтобы найти и другие вполне применимые на практике методы. Если таковые будут предложены, я тут же ринусь их проверять.

 Отправлено: 31.03.06 15:46. Заголовок: Re:

цитата:

Согласны ли Вы с тем, что прослушивание(прочтение) семинара Грабового, скажем в течение 20-30 минут, изменяет внутреннее состояние человека - его сознания?

Согласна, да, изменяет. Но... это не так хорошо, как кажется, ИМХО.
Это в любом случае - внешнее воздействие на человека, который поддаётся влиянию из вне.

Вопрос более состоит с том - зачем у человека есть такая способность и как правильно её использовать для дальнейшего развития?

Принятие наркотика - тоже изменяет внутреннее состояние, чашечка кофе, хорошая книга и т.д. Т.е. человек получает опыт переживания определённых состояний. И проблема в том, что очень часто продолжением этого становится элементарная зависимость - использование тех же внешних средств, чтобы снова и снова переживать понравившиеся состояния. Чтобы не возникло зависимости - человек прежде всего должен познавать себя с точки зрения раскрытия в себе источника переживания подобных состояний, т.е. внешние средства позволили распознать само состояние, а личные усилия позволяют найти свои собственные ресурсы для вхождения в такое же состояние по мере надобности.

цитата:

Сомнения состоят в том, что, возможно, действуют не данные методики, а мои наработанные навыки, моё изменённое состояние, которое и реализует помощь в каждом конкретном случае.

ИМХО (на базе моего опыта): для помощи другим используются именно свои наработанные состояния и навыки. Если этого нет, то стремление помочь другим прежде всего позволяет осознать себя и наработать необходимые состояния и навыки, а главное, сформировать адекватное мировоззрение, которое делает человека по сути неуязвимым для "внешних нежелательных вторжений"... Ведь чтобы вытащить кого-то из "болота" надо и самому уметь в "болоте не тонуть"...

цитата:

И я убеждён, в эффективности развивающих возможностей и Учение, и Веры, т.к. все кто практикует Веру, даже с вкрапленными элементами негатива, - все развивают свои "сверхспособности". То же самое касается и Учения...

Я убеждена, что эффективность развития человека зависит только от самого человека, от его устремлённости, честности, искренности и т.д. на Пути развития. Тогда всё на пользу и на ускорение... А если этих качеств не хватает - то в основном человек "застревает" на энергии претензий и требования от других (либо людей либо учений) предварительной реализации каких-нибудь условий. Т.е. человек искренне верит в то, что он то "всё может", но пока другие "не готовы"...

 Отправлено: 31.03.06 16:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Согласна, да, изменяет. Но... это не так хорошо, как кажется, ИМХО. Это в любом случае - внешнее воздействие на человека, который поддаётся влиянию из вне.

Или это "резонанс", а не влияние извне - способ активизации внутренних связей - Души и Сознания, осознание этой связи.
Возможно, это не влияние, а помощь извне.

цитата:

Вопрос более состоит с том - зачем у человека есть такая способность и как правильно её использовать для дальнейшего развития? Принятие наркотика - тоже изменяет внутреннее состояние, чашечка кофе, хорошая книга и т.д. Т.е. человек получает опыт переживания определённых состояний.

Мир един Мы просто мало осознаём этот факт. Соприкосновение с собственной Дущой на первых порах тоже может быть воспринят как внешний. Нужно научиться выбирать то, к чему мы стремимся. Что-то новое всегда бывает в первый раз.
И как правильно выбрать, чтобы "не вляпаться"? - это вопрос непростой. Ведь новое - всегда неизвестность. Вот и выбирают некоторые... наркотик.

цитата:

Чтобы не возникло зависимости - человек прежде всего должен познавать себя с точки зрения раскрытия в себе источника переживания подобных состояний, т.е. внешние средства позволили распознать само состояние, а личные усилия позволяют найти свои собственные ресурсы для вхождения в такое же состояние по мере надобности.

Еда, кислород, одежда, компьютер, новые знания, ... - это тоже внешнее. И мы зависим от всего этого.
Новые или старые друзья, общение на форумах, дети, которые превращаются в не всегда понятных взрослых...

цитата:

Я убеждена, что эффективность развития человека зависит только от самого человека, от его устремлённости, честности, искренности и т.д. на Пути развития. Тогда всё на пользу и на ускорение...

С Вами просто невозможно спорить, т.к. Вы правы. Ложь, как внешняя, так и внутренняя, это не только тормоз, но и яд.

 Отправлено: 31.03.06 18:49. Заголовок: Re:

цитата:

Возможно, это не влияние, а помощь извне.

Это Вы себя успокаиваете, пытаясь подобрать менее напряжное слово?

ИМХО: не важно каким словом называть - есть влияние и есть реакция... Важно, насколько этот момент сознателен... Т.е. чтобы реакция была сознательно-понимаемая, а не автоматически-предсказуемая... НО в первый раз (суть инициаций в разных практиках) - человек просто входит в состояние именно благодаря тому, что на него было оказано некое воздействие с целью ввести его в некоторое состояние... И это возможно только тогда, когда человек не осознаёт те "зоны" самого себя на которые присходит воздействие другого... И благодаря этому воздействию - у него появляется реальный шанс почувствовать ещё какую-то грань себя и ввести её в сознательный уровень, условно говоря...
Т.е. именно:

цитата:

Что-то новое всегда бывает в первый раз. И как правильно выбрать, чтобы "не вляпаться"? - это вопрос непростой. Ведь новое - всегда неизвестность. Вот и выбирают некоторые... наркотик.

Дело не в том, какой опыт получаешь, а дело в том, чтобы не стараться его воспроизводить снова и снова за счёт внешних средств, а учиться "вытаскивать" уже самостоятельно из себя эти состояния...

цитата:

Еда, кислород, одежда, компьютер, новые знания, ... - это тоже внешнее. И мы зависим от всего этого.

По мере развития - зависимость уменьшается... Зачем компьютер, если общаются два телепата... А вот если один телепат, а другой нет, то и телепат будет применять компьютер, чтобы другой мог реально прочитать его письмо...

 Отправлено: 03.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

И это возможно только тогда, когда человек не осознаёт те "зоны" самого себя на которые присходит воздействие другого... И благодаря этому воздействию - у него появляется реальный шанс почувствовать ещё какую-то грань себя и ввести её в сознательный уровень, условно говоря...

Человек часто засыпает, впадает в дрёму во время проповеди, церковной службы, семинара Грабового или практики развивающей системы, даже если спать ему до этого не хотелось. На моё твёрдое убеждение, это происходит потому, что возникает необходимость убрать ментальный контроль с восприятия.

 Отправлено: 03.04.06 09:54. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

По мере развития - зависимость уменьшается... Зачем компьютер, если общаются два телепата... А вот если один телепат, а другой нет, то и телепат будет применять компьютер, чтобы другой мог реально прочитать его письмо...

Это и есть развитие духовных (?) качеств. Переход в изменнённое, боле продвинуте состояние. Но тут нужна настойчивость и постоянные осознанные усилия. Да и помощь Творца, и "отклик Мира", единство с Миром - не помешает. Постоянная внешняя помощь продвигает вперёд, в неосвоенные (неосознанные) области. А настойчивая практика улубляет, укрепляет и развивает то, что стало уже доступным.

 Отправлено: 03.04.06 14:59. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Слабовата логика по сравнению с Верой!, извините.

Да, вера у каждого своя. Господь придя на землю творил чудеса, чтобы люди уверовали в него. Но были и такие, которым не нужны были чудеса их вере не требовались никакие доказательства.
Моя логика основана на вере в то, что слова Бога не могут быть изменены ни кем кроме Его самого. В мыслях возможно возвыситься до Его уровня знаний и посчитать себя равным ему, но это Богохульство (по Библии).
Василий Ф. пишет:

цитата:

Я прав, а Вы - нет.

В чем Вы правы? Святые отцы подтверждают то, что Библия и Евангелие трудны для новоначальных для понимания. Они же говорят, что их понимание приходит по мере исполнения Заповедей Христовых.
Не вина Иисуса в том, что люди не хотят жить по заповедям Его. Не вина святых отцом в том, что их духовное наследие, некоторыми, осталось невостребованым. Мне многое из Библии непонятно. Но для меня это не аргумент что-то в ней менять.
Василий Ф. пишет:

цитата:

В любом случае, я бы хотел, чтобы наше общение в данном разделе форума помогло бы нам выработать некий общий подход, некое общее понимание того, какие есть критерии Истины, или хотя бы мы наметили подход, облегчающий восприятие Духовных материалов.

Как вариант - http://www.scorcher.ru/mist/original/method3.htm . Можно найти другие решения. Можно попробыать их применить. Что будем оценивать?

С уважением Демид.

 Отправлено: 03.04.06 17:02. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий Ф: Я прав, а Вы - нет. В чем Вы правы? Святые отцы подтверждают то, что Библия и Евангелие трудны для новоначальных для понимания. Они же говорят, что их понимание приходит по мере исполнения Заповедей Христовых.

Либо я плохо формулировал свои рассуждения, либо Вы не вчитались в мои, слтшком длинные выкладки.
Я хотел сказать (объяснить, доказать), что у каждого человека своя правота, которая может конфликтовать с правотой собеседника или визави. А по поводу МОЕЙ правоты я шутил - в смысле, мол каждый человек считает, что он прав.

Конечно, Библия и Евангелие трудны, т.к. содержат информацию более высоких планов Реальности, по сравнению с физическим. Потому ныжны объяснения человека, который уже разобрался в неясностях. Но никто не гарантирован от того, что
1. человек, дающий свои пояснения, формулирует их достаточно ясно для слушателей и причём не отходя от смысла, заложенного автором первоисточника.
2. что человек не будет специально искажать смысл, себе на пользу.
и т.д..
...
Ладно, не хочу повторяться.

Просто я считаю, что всё же есть критерии более верного понимания... тоже не хочу повторяться.
Именно это и и имел в виду.

Каждый из нас считает, что он прав - правее всех остальных, не принимающих его точку зрения. Но насколько далеко мы уходим в своих рассуждениях от реального смысла изложенного в Духовных книгах?
Именно этот внутренний критерий нам и нужно искать, опираясь на Храм в своём Сердце.

 Отправлено: 03.04.06 17:15. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Как вариант - http://www.scorcher.ru/mist/original/method3.htm . Можно найти другие решения. Можно попробовать их применить. Что будем оценивать?

Сложность истины в том, что наше понимание не стоит на месте... если конечно оно не закостенело, если оно развивается.

В то же самое время, понимание всегда не пОлное, всегда ограничено рамками текущего уровня развития. И критерий истинности тоже должен развиваться вместе с развитием духовности сознания.

Я согласен с тем, что изложено в текстах, с которыми можно ознакомиться по Вашей ссылке. Но, к сожалению, в них также нет решения (или я не сумел его найти) для любого человека, стремящемуся к Богу. Всё равно, однозначности нет.

Даже практика не может до конца быть надёжным критерием, т.к. саму практику нам приходится оценивать со своих личных позиций, что-то привнося своё, что-то отметая, что-то искажая.

Взять те же чудеса - их можно рассматривать, как действия Божественные, а некоторые говорят - это искуситель морочит голову... И кто из них прав, если мы рассматриваем современные события?

 Отправлено: 03.04.06 18:13. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Каждый из нас считает, что он прав - правее всех остальных, не принимающих его точку зрения. Но насколько далеко мы уходим в своих рассуждениях от реального смысла изложенного в Духовных книгах?

Василий! Себя я правым не считаю. Просто есть "вещи" о которых много сказано и написано православными святыми и они незыблемы, так как составляют основу православия. Если отрицать это, то можно говорить о чем угодно, только не о православии и не в его связи (Своего рода люминь). Это я знаю.
Что касается чтения Духовных книг, то смотря что к ним отнести. К примеру многими последователями рекламируется Уолш, а официальное православие против.
Если брать чтиво из православия, то наши рассуждения должны привести нас к Богу - тому примеры жития св.Отцов.
С уважением Демид.

 Отправлено: 03.04.06 18:31. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Даже практика не может до конца быть надёжным критерием, т.к. саму практику нам приходится оценивать со своих личных позиций, что-то привнося своё, что-то отметая, что-то искажая.

Это и опасно. В случаях, когда человек получает доступ к реальности, сможет ли он правильно оценить происходящее с точки зрения замысла Бога? Изменяя своими действиями реальность не искажает ли он ее?
Где те знания, которые позволили бы в реальности не нарушить замысел Бога? В Учении Грабового я этого не нашел.
Ищу в Православии.

С уважением Демид.

 Отправлено: 04.04.06 09:17. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий! Себя я правым не считаю. Просто есть "вещи" о которых много сказано и написано православными святыми и они незыблемы, так как составляют основу православия. Если отрицать это, то можно говорить о чем угодно, только не о православии и не в его связи (Своего рода люминь). Это я знаю.

Вы пишете «...Это я знаю.» - об этом я и говорю - каждый из нас обладает своей обоснованной точкой зрения, своими «…знаю…». Каждый! Иначе мы просто не смогли бы жить.
И Вы и я - имеем свой собственный взгляд на данный обсуждаемый вопрос. И этот взгляд не противоречит жизненному опыту (у Вас – Вашему, а у меня - моемУ) и увязан с комплексным мировоззрением человека.

Много чего сказано (и продолжает говориться) - и в науке и в философии и вообще - практически по каждой грани нашей жизни, даже по каждой детали этих граней. И не всё, что сказано, стыкуется между собой... по крайней мере на взгляд отдельного конкретного человека. В том числе и на Ваш, и на мой.

Но есть вещи, методы, принципы и т.д., которые работают ВСЕГДА с той или иной степенью эффективности, если они конечно применяются. Обоснование самой возможности существования этих принципов, а также возможности их применения - у каждого человека-практика будут свои. И мы можем помочь друг другу в поисках этих обоснований, в поисках того, как не в теории, а на практике – научиться их применять.

Да, очистить (открыть, сделать активным) своё Сердце (например) - достаточно сложно, требует усилий, у кого - бОльших, у кого - мЕньших. Но если кто-то из пользователей форума посчитает, что данное свойство можно и желательно приобрести, что оно полезно, интересно, или необходимо, то можно обсудить - как же этого добиться практически. Если же это не интересно, то и обсуждение не состоится.

Если кто-то может предложить другие какие-то методы, что позволят хоть немного приблизиться к Истине, то я бы хотел с ними познакомиться.
В каком-то смысле, подобные обсуждения на мой взгляд невероятно важны, т.к. они могут способствовать облегчению продвижения на пути к Богу. Собственно, для этого мы здесь и собрались. ИМХО.

 Отправлено: 04.04.06 09:48. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Что касается чтения Духовных книг, то смотря что к ним отнести. К примеру многими последователями рекламируется Уолш, а официальное православие против. Если брать чтиво из православия, то наши рассуждения должны привести нас к Богу - тому примеры жития св.Отцов. С уважением Демид.

Никто же не предлагает читать то, что у кого-то вызывает сомнения. Пусть будет Библия, Евангелие, или тот же Уолш, Грабовой, Сатпрем, или, например - Пушкин. Лично я начал бы с Библии.
Начинать (!) желательно с того, в чём уверен(а).

цитата:

Это и опасно. В случаях, когда человек получает доступ к ...

Всё опасно. Опасно выходить на улицу... но люди-то выходят! Например очень опасно просто жить т.к. это всегда заканчивается 100% детальным исходом .
И всё новое тоже опасно… а вдруг...

цитата:

В случаях, когда человек получает доступ к реальности, сможет ли он правильно оценить происходящее с точки зрения замысла Бога? Изменяя своими действиями реальность не искажает ли он ее?

А где гарантия, что православный, например, священник, сумеет доходчиво объяснить этот самый замысел. Лично я уверен, что замысел Бога можно понять только Открытым сердцем, да и то, во-первых, очень частично, а во-вторых, только применительно к данному человеку на его текущем уровне духовного развития.

Возможно, есть и другие способы, но трактовка цитат из Библии всё равно делает человек на основании ЕГО миропонимания. И тут, поскольку замысел Творца неисповедим по определению, всё равно трактовка будет в той или иной степени предвзятой, с влиянием особенностей данной личности. Это опасно, как Вы считаете? Или тут приходится смириться и принимать всё «на веру»?
Да и сама трактовка воспринимается тоже человеком, вносящим свои дополнительные искажения.
Так что я просто не вижу другого более точного варианта, кроме восприятия Сердцем. Если можете, предложите что-то иное.

 Отправлено: 04.04.06 12:46. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что я просто не вижу другого более точного варианта, кроме восприятия Сердцем. Если можете, предложите что-то иное.

В настоящее время лучшего предложенного Вами мне не предложить.

В моей практике, чтение Духовной литературы это труд, посильный, не обременительный, требующий определенного внимания, условий и времени.
Мое восприятие Духовного чтения напрямую связано с моим внутренним состоянием, так сказать с внутренней потребностью узнать и осмыслить прочитанное.

О том как нужно читать Духовную литературу с точки зрения Православия:
Святитель Игнатий Брянчанинов предупреждает об опасности чтения книг не соответствующих нашему образу жизни. Советует приступать к чтению лучше всего в уединении, чтобы добиться той тщательности и внимательности, когда все суетное, мирское отходит от нас. Надо помнить и о том, что при всей важности усердия, куда важнее здесь постоянство.

Преп. Макарий Оптинский советует применять прочитанное не к окружающим нас, а только к самим себе, ведь “искавши спасения, по учениям отеческим, должно очищать свое сердце от страстей и их действий, а не смотреть на других”.

Святитель Феофан Затворник говорит, что читать для знания - одно дело, а читать для назидания -другое. При первом много читается, а при втором не надо много читать, а как только из читаемого что-либо падет на сердце, останавливайтесь и думайте, стараясь и разъяснить, а более углубить в сердце сию мысль. Это то же, что превратить сие в предмет богомыслия. Так питать будете душу и растить, а не насыпать ее, как мешок.

С уважением Демид.

 Отправлено: 04.04.06 12:55. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Опасно выходить на улицу

Есть правила (законы ...) которые пешехода ограждают (защищают) от "неприятностей".
Василий Ф. пишет:

цитата:

И всё новое тоже опасно

Очень в точку! Применимо к Учению для меня это даже актуально. "Пальцы аж почернели" - Это к вопросу техники безопасности Управленца (если честно, то складывается впечатление, что это лично моя проблема )

С уважением Демид.

 Отправлено: 04.04.06 13:08. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Святитель Феофан Затворник говорит, что читать для знания - одно дело, а читать для назидания -другое. При первом много читается, а при втором не надо много читать, а как только из читаемого что-либо падет на сердце, останавливайтесь и думайте, стараясь и разъяснить, а более углубить в сердце сию мысль. Это то же, что превратить сие в предмет богомыслия. Так питать будете душу и растить, а не насыпать ее, как мешок.

Очень похоже на результат Открытия Сердца, только нет описания "стартовых" методов открытия. Да и сами слова "питать будете душу и растить, а не насыпать ее, как мешок" - тоже несколько раплывчаты для понимания.

Остальные два описания, ИМХО, более общего характера, скорее - для раздумия и осмысления, для рассудка, логики, а не для "более продвинутого" восприятия.

Практика, Реализация Веры - это не голая теория, а необходимость на пути к Спасению. Без неё (ИМХО) спасение становится проблематичным или фиктивным.

Извините, если я кого обижаю своими словами - я подчёркиваю, что высказываю свою личную точку зрения, а не стрмлюсь назидать.

 Отправлено: 04.04.06 13:08. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Это к вопросу техники безопасности Управленца (если честно, то складывается впечатление, что это лично моя проблема

Нет, не только Ваша... Но есть очень интересная установка в учении - не фиксировать "негатив"... Т.е. обсуждать, осмысливать возникающие у практикующих людей трудности - это уже выходит за "норму" учения... На истину не претендую, но такое сложилось устойчивое впечатление...

 Отправлено: 04.04.06 13:26. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Очень в точку! Применимо к Учению для меня это даже актуально. "Пальцы аж почернели" - Это к вопросу техники безопасности Управленца (если честно, то складывается впечатление, что это лично моя проблема )

Знания могут быть опасными, особенно если они даются в режиме "инициализации человека" - т.е. без контроля сознания.

По поводу "личной проблемы"... Ту у каждого возникают личные проблемы роста. Это касается в значительной мере и духовного развития, т.к. приходится не только учиться воспринимать и осознавать, часто - совершенно новую информацию, но и пересматривать многие свои привычные представления о правильности-неправильности многих жизненных проявлений и собственных реакций.

Эта проблема пересмотра многими людьми так и не решается, не внедряется в жизнь. Остаётся только ошибочное мнение (ИМХО), что человек реально что-то, чего-то достиг. В результате получается самообман, который может быть осознан только после смерти, или при каких-то экстремальных ситуациях. А это уже больно... очень больно.

Возникает «перекос», искажение реальности, Истины, рождается самомнение, построенное на песке гордыни. Капкан своего рода, из которого почти невозможно выбраться, даже с посторонней помощью.

 Отправлено: 04.04.06 14:16. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Преп. Макарий Оптинский советует применять прочитанное не к окружающим нас, а только к самим себе, ведь “искавши спасения, по учениям отеческим, должно очищать свое сердце от страстей и их действий, а не смотреть на других”.

Исходя из моего опыта - этот момент первичен для любого ученика. Т.е. любое ученичество подразумевает сначала обучение, а потом уже возможность обучать кого-то, после приобретения устойчивого умения, подтверждённого практическим результатом...
Если говорить о Христианстве, то я так понимаю, что в нём речь идёт о духовном преображении человека, после которого он уже может обучать других...

Опять же, если говорить об учении Грабового, то в нём как-то отсутствует градация "учитель", "ученик"... Всё более - "запатентованный распространитель"...

А ведь человек, начавший практиковать учение, автоматически начинает сознательно вмешиваться в самое себя, т.е. нарушает изначально некоторое возникшее равновесие организма... Чтобы от состояния болезни перейти к состоянию здоровья надо вмешиваться в своё состояние, но может ли человек, находясь в состоянии болезни делать это грамотно??? Я думаю, что если бы мог, то не болел бы... И вот когда человек "нарушил" то, что было, сактивизировав некое другое состояние, увидев множество непонятностей и т.д., имеет ли он возможность получить совет/помощь "учителя" - т.е. человека компетентого и знающего как помочь? Особливо, если у человека нет денег на посещение семинаров и т.п. Бывает же в жизни разное, то были деньги, а тут вдруг деньги закончились, а "процессы сопутствующие практике" начались, пусть даже по вине практикующего, по вине его глупости, например... Не понял сразу всё как надо...

 Отправлено: 10.04.06 17:04. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Опять же, если говорить об учении Грабового, то в нём как-то отсутствует градация "учитель", "ученик"... Всё более - "запатентованный распространитель"...

Грабовой во многих семинарах говорит о том, что его учение не может быть передано неточно. Дословно не помню, но его слова примерно такие:
"Если Вы пришли на лекцию, посвящённую моему учению, то Вы уже получили всю нужную Вам информацию. Причем без искажений. Вам остаётся вывести её на уровень осознания."
(Я надеюсь, что не перепутал, не исказил смысл его слов.)

Т.е. проблема состоит в том, чтобы в процессе практики начать осознавать смысл Учения и отдельных его положений, а затем развивать и углублять их.

Я считаю, что чистым логическим анализом или иным обдумыванием - тут не обойдёшься. Лучше один раз "попробовать", чем сто раз обдумать. Тогда все неясности, вопросы, недопонимание – проявится и осознаются.

Мы в Киеве, т.к. у большинства из нас просто нет финансовой возможности для поездок в Москву, обходимся многократным чтением или прослушиванием семинаров, опробованием и практическим использованием технологий или идей, с последующим коллективным обсуждением результатов практики.

Т.е. - учителя, так сказать - живьём , у нас нет. А успехи, и немалые - как раз есть, причём систематические. Да и "вывод на уровень осознания", по единогласному мнению - тоже.

 Отправлено: 22.07.08 06:09. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Многократные переводы - с языка на язык, с позиций каждого социума, который порой ощутимо изменяется по нескольку раз за столетие, не могли сохранить дословный исходный текст Библии...

С этим соглашусь и добавлю, что высокое человеческое сознание и при "плохом" переводе в состоянии уловить суть написанного, а вместе с этим уточнить перевод исходного текста.

 Отправлено: 22.07.08 06:50. Заголовок: С этим соглашусь и д..

цитата:

С этим соглашусь и добавлю, что высокое человеческое сознание и при "плохом" переводе в состоянии уловить суть написанного, а вместе с этим уточнить перевод исходного текста.

А куда делось «высокое сознание» наших патриархов? Когда речь зашла о новой мессии, они определились безоговорочно (конкурент), а вот элементарные несуразицы в библии не заметили. Это говорит только об уровне нашей Патриархии и о том, как они умеют защищать свои интересы, далекие от духовности!

 Отправлено: 22.07.08 10:00. Заголовок: Церковь - социальное..

Церковь - социальное образование, мирская организация, которая базируется на духовных принципах... должна базироваться.
Но понимание этих принципов у каждого своё, и понимание Библии - тоже. Да и эгоистические интересы, пусть даже при СОВЕРШЕННО ИСКРЕННЕЙ ВЕРЕ, всё равно оказывают своё влияние на трактование и на переводы.
Иначе не было бы конфликтов между церквями.

И ещё у людей есть такое (почти неистребимое) качество - осуждать всё и вся, что не согласуется с личными взглядами. Извините - и Вы все такие, и я - такой. От этого никуда не денешься, но с этим можно работать и постепенно ослаблять влияние животной, извините, враждебности - ко всему что мешает или не нравится.

Ни Патриархам, ни нам с Вами - ничто человеческое на чуждо, поэтому так трудно стряхнуть с себя, преобразовать в себе небожественное и продвигать своё сознание к духовным началам.

Осуждать патриархов - это ... наверное правильно, ведь без оценок "добро / зло" мы ещё не очень умеем обходиться! Разве можно что-то начать преодолевать, если предварительно не была поставлена соответствующая негативная оценка?

Оказывается - МОЖНО! Если просто развивать всё в направлении Вечности и бесконечности!

Но привыкнуть к СОВЕРШЕННО ИНОМУ восприятию мира - это очень тяжёлый труд. И пока в нас на каждом шагу срабатывает великолепный внутренний индикатор - негативная реакция на события или ситуации (агрессия, раздражение, обида... ) - до тех пор нам есть над чем работать внутри себя. ИМХО - конечно.

Но как именно работать, и работать ли - это свобода выбора каждого из нас.

 Отправлено: 22.07.08 21:47. Заголовок: Если говорить о р..

Если говорить о религии вообще, то смысл понятия Единый Бог Создатель включает в себя ВСЕ направления духовного развития Человечества.
Собрать все РАЗУМНЫЕ осколки Истины и есть получить Полное представление о Едином Боге Создателе.

Но многое изменится тогда в нашей жизни. Произойдет такая неожиданная переоценка ценностей, что многим это будет не под силу из-за старых слепо и бездумно зазубренных представлений о мире.

Понятие Человек - олицетворение Создателя Единого Бога принять для себя во всей его многогранности и Величии тоже непростая задача.

Она сравнима с трудностями перехода от ползания на коленях и животе к прямохождению и левитации, не говоря уже об освоении мгновенного перемещения в пространстве в любую точку Земли.

Знания об этом и многом другом хранятся в сокровищницах тела Человеческого. А попытки распаковки и самопознания - осуждаются как экстремизм....

 Отправлено: 23.07.08 09:05. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Если говорить о религии вообще, то смысл понятия Единый Бог Создатель включает в себя ВСЕ направления духовного развития Человечества.

ИМХО - не человечества, а человека. Единый Бог, это человек, который при факте воплощения в физическое человеческое тело ОСТАЁТСЯ ПРИ ЭТОМ БОГОМ! "Единый" для меня означает НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ, а именно единый - единый от часто Творца до частот плотного плана реальности.

Но каждый может трактовать этот термин так, как считает нужным.

 Отправлено: 15.08.08 13:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: &..

Василий Ф. пишет:

цитата:

"Единый" для меня означает НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ, а именно единый - единый от частот Творца до частот плотного плана реальности.

Когда упоминают слово БОГ, имеют ввиду ВСЕВЫШНЕГО, или СОЗДАТЕЛЯ, я так понимаю.

ЕДИНЫЙ БОГ - единое понятие всех О БОГЕ, т.е. общий для всех.
Ведь ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ ГЛАСИТ - БОГ ЕДИН и НЕТ ДРУГИХ БОГОВ.
Думаю, СОЗДАТЕЛЬ, и все СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ Человечества О БОГЕ и есть понятие ЕДИНЫЙ БОГ.
Т.е. ЕДИНЫЙ БОГ - это СВОД ЗНАНИЙ Человечества о СОЗДАТЕЛЕ.

Но Ваша интерпретация, Василий, этого понятия мне нравится, она нисколько не нарушает, а дополняет понятие ЕДИНЫЙ БОГ.

 Отправлено: 15.08.08 13:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ни Патриархам, ни нам с Вами - ничто человеческое на чуждо, поэтому так трудно стряхнуть с себя, преобразовать в себе небожественное и продвигать своё сознание к духовным началам.

Думаю, пересматривать христианство незачем.
Оно ведь практически не развивается, а просто зазубриваются старые постулаты 2000 летней давности. И ни шага в сторону познания, а впереди только то же самое. Застывшая и закаменевшая догма, готовящая человечество к смерти за "грехи."

Неужели человечество так привыкло стареть и умирать, что считает это НОРМОЙ?

А вот и нет. Посмотрите, даже наша медицина, которая учится только на мертвых телах, расчленяя их, предпринимает шаги для ПРОДЛЕНИЯ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА, И ЗАНИМАЕТСЯ ВОПРОСАМИ ЕГО ОМОЛОЖЕНИЯ.

НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ УМИРАТЬ - И ЭТО НОРМА.

Тогда о чем хлопочут христиане? Ведь РЕАЛЬНО НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ УМИРАТЬ.
Почему тогда христиане называют физическое тело ВРЕМЕННЫМ ПРИБЕЖИЩЕМ?

ЕСЛИ ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ПРИЗВАНО ИСПОЛНЯТЬ ЖЕЛАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, ТО ЗАЧЕМ ВВОДИТЬ В ЕГО СОЗНАНИЕ КАК ПОСТУЛАТ ПОНЯТИЕ СМЕРТНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА?

Получается принципиальное противоречие ВОСКРЕШЕНИЕ ИИСУСОМ МЕРТВОГО ТЕЛА ДЛЯ ЖИЗНИ и идеологии неизбежной смерти ЖИВОГО ТЕЛА.

О чем говорить? Сплошное противоречие. Идея ВОСКРЕШЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛ описана в Библии как РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ. Однако, всем предписывается готовить себя к смерти.

Интересно, правда?

Спросите любого старика - чувствует ли он себя старым?
Однозначно получите ответ "НЕТ, В ДУШЕ Я ОЩУЩАЮ СЕБЯ МОЛОДЫМ!"
Значит, МЫ НЕ ВНИМАЕМ ДУШЕ, ОНА ОТДЕЛЕНА ОТ ТЕЛА И ТЕМ ЛИШЕНА ВЛАСТИ, а В СОЗНАНИЕ ВНЕДРЕНА и РАБОТАЕТ ПРОГРАММА СМЕРТИ, которая и старит, разрушает физическое тело.

Душе ничего не остается, как покинуть разрушенное жилище.

Вот так работают с сознанием христиане.
А умерших, не собираются ВОСКРЕШАТЬ КАК ИИСУС УЧИЛ ДЕЛАТЬ, а наоборот - служат заупокой, чтобы не дай Бог, Душа не занялась воскрешением тела своего, как ИИСУС.

С глубоким уважением ко всем.

 Отправлено: 15.08.08 14:14. Заголовок: Нина Ивановна, http..

Нина Ивановна,

 Отправлено: 15.08.08 15:30. Заголовок: О реинкарнации знать..

О реинкарнации знать не хотят....упростили для чегото.

 Отправлено: 15.08.08 19:46. Заголовок: Бурлаков пишет: О р..

Бурлаков пишет:

цитата:

О реинкарнации знать не хотят....упростили для чегото.

Вопрос реинкарнации как раз идет вразрез с вопросом ВОСКРЕШЕНИЯ.
И здесь в определенном смысле христиане правы.

Если человек воскрешает КОНКРЕТНУЮ ЛИЧНОСТЬ, В ТОМ ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ И ОБРАЗЕ, КОТОРЫЙ ОН ЛЮБИТ, то причем здесь реинкарнация?

Реинкарнация - это уже совершенно другой Человек, иная ЛИЧНОСТЬ, с иными личностными задачами и с иныи образом и телом..
А Вы как считаете?

 Отправлено: 15.08.08 20:33. Заголовок: ­Есть байка о том, ка..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.08.08 08:46. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Думаю, СОЗДАТЕЛЬ, и все СОЗИДАТЕЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ Человечества О БОГЕ и есть понятие ЕДИНЫЙ БОГ. Т.е. ЕДИНЫЙ БОГ - это СВОД ЗНАНИЙ Человечества о СОЗДАТЕЛЕ.

Бог - это СВОД знаний, или это всё же - Творец, Всевышний?
Наверное, Вы имели в виду не самого Бога, а представление о нём.

Есть такое выражение: Бог сотворил Человека по образу и подобию своему, и Человек ответил ему тем же! Т.е. Для каждого из нас Бог - это такое понятие, как мы его себе представляем. Да и окружающий мир - тоже! Мир программиста существенно отличается от мира художника или сантехника - ВОСПРИЯТИЕ Мира и "ареал обитания" - различны. А точка зрения (мировосприятие) определяется "точкой сидения", областью деятельности, сферой ежедневных интересов.

ИМХО - то же самое... а может быть ЕЩЁ В ОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ касается и нашего представления о Боге! Мало того, что существует множество религий, а в них - конфессий, сект, и пр., так ещё есть множество различий в ПРАКТИКЕ Веры даже внутри небольшой церкви! А значит и представлений о Боге - великое множество.

И каждый верующий считает, что прав именно он, а все остальные - потенциальные жители Ада. И чем более догматична и агрессивна Вера данного человека, тем больше в нём вражды к "инакомыслящим"! Такой верующий постоянно готов атаковать БОГА в другом человеке! И критиковать путь другого человека к Богу. Вот что страшно!

 Отправлено: 18.08.08 09:09. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Думаю, пересматривать христианство незачем. Оно ведь практически не развивается, а просто зазубриваются старые постулаты 2000 летней давности. И ни шага в сторону познания, а впереди только то же самое. Застывшая и закаменевшая догма, готовящая человечество к смерти за "грехи."

Есть такое понятие - "коан". Это короткая притча или история, при работе с которой у человека изменяется состояние сознания.
Пример: Учитель дал задание ученику проделать хлопОк одной ладонью. Причём нельзя хлопать о что-то внешнее! Или о своё собственное тело.
Задание Учителя нужно выполнить, а оно невыполнимо! И когда ученик приложил все усилия сделать то, что невозможно, его сознание - изменилось.

ИМХО - ЛЮБЫЕ книги, содержащие догматы или принципы веры в Бога, как и описания жизни святых, ЕСЛИ ОНИ ПРОШЛИ ИСПЫТАНИЕ ВРЕМЕНЕМ, воздействуют на структуры человека, повышая частоты сознания этих структур. Даже читая молитвы перед растениями, можно существенно улучшить их состояние. Но у человека есть мощный "регулятор" настройки восприятия внешнего воздействия - СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. И, если критично, а тем более негативно отнестись к тому, что читаешь, то никакого повышения частот сознание - НЕ ПРОИЗОЙДЁТ, т.к. человек будет блокировать своим отношением воздействие прочитанного.

Т.е. мы способны, либо раскрыться воздействию информации на наше состояние, либо ослабить его, либо даже заблокировать!
Поэтому каждый из нас ПРАВ в своём мнении по поводу религии, или учения Грабового.
Поэтому ВЫБОР религии - он всегда правильный для выбирающего.
Поэтому любой учитель может быть шарлатаном для одного, и Учителем для другого.
Поэтому враждебность или агрессивность религии, которая мне не нравится, всегда будет вредить МНЕ, а догматичность религии, которую я для себя ВЫБРАЛ - существенно поможет мне на пути продвижения к Богу. Да и сама ДОГМАТИЧНОСТЬ - это мощное средство отсечения от моего сознания всего того, что НЕ ОТНОСИТСЯ к моей Вере! А значит, я буду более целеустремлён чем те, кто менее фанатичен!

Ни одно явление в этом мире не может быть только плохим или только хорошим!
И любое явление может быть путём к Создателю.

Давайте не будем мешать другим следовать своим выбранным путём!

 Отправлено: 18.08.08 09:14. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Тогда о чем хлопочут христиане? Ведь РЕАЛЬНО НИКТО НЕ ЖЕЛАЕТ УМИРАТЬ. Почему тогда христиане называют физическое тело ВРЕМЕННЫМ ПРИБЕЖИЩЕМ?

Скажите, сколько Вы знаете бессмертных среди верующих... или не верующих? Согласитесь, что наша жизнь в физическом теле всё же временна - для большинства. А вот когда практика бессмертия станет массовым И ВСЕМИ ПРИЗНАННЫМ явлением, тогда временное прибежище станет постоянным местом жительства.

А чего мы хотим... я вот тоже много чего хочу, но пока не могу и не умею... , хотя и

 Отправлено: 18.08.08 09:28. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

ЕСЛИ ВСЁ В ЭТОМ МИРЕ ПРИЗВАНО ИСПОЛНЯТЬ ЖЕЛАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, ТО ЗАЧЕМ ВВОДИТЬ В ЕГО СОЗНАНИЕ КАК ПОСТУЛАТ ПОНЯТИЕ СМЕРТНОГО ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА?

Любопытный вопрос!
Но предлагаю его уточнить: скажите, что лучше всего исполняет желание человека на плотном плане реальности?
Я считаю, что это - наше физическое тело!
Но может ли оно выполнить ВСЕ наши желания? Даже те, которые выполнить вполне возможно?
Например, у человека жажда, а он находится в пустыне и вода закончилась! Функционально, человек способен эту жажду утолить, а внешние условия не дают это сделать! Это внешнее ограничение.

Или Вы хотите и можете наорать на начальника, но не делаете этого, т.к. это вызовет нежелательные для Вас последствия. Это внутреннее ограничение.

Или Вам нужно поднять 2 тонны груза на пригорок, но этот вес для вас неподъёмный... за один присест. Значит груз надо разделить на части и перетаскивать долго и нудно. А если время поджимает?

Короче говоря, физический мир, как ПРОДОЛЖЕНИЕ нашего физического тела, может был бы и рад выполнить наши желания. Но, во первых, наши желания могут конфликтовать с желаниями других людей, а во-вторых, мир, как и наше тело, как и наши ВНУТРЕННИЕ структуры - могут оказаться не готовы к реализации конкретного желания. Поэтому груз наших желаний нужно делить на ПОДЪЁМНЫЕ порции и не лениться перетаскивать их на пригорок/, появившийся на нашем пути. А не строить теории, почему ВЕСЬ груз не хочет двигаться вверх, извините.

 Отправлено: 18.08.08 10:14. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

О чем говорить? Сплошное противоречие. Идея ВОСКРЕШЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛ описана в Библии как РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ. Однако, всем предписывается готовить себя к смерти.

В некоторых воззрениях предлагается вести себя так, чтобы быть готовым к смерти в любой момент - любое дело доводить до конца, не плодить обиженных, и т.д. Такой подход тоже можно было бы назвать... при желании, как призыв к смерти.

Нина Ивановна, всё зависит от того, как интерпретировать то, с чем... не очень согласен. Но если стараться любое явление рассматривать в качестве повода для саморазвития и как средство, позволяющее наладить сотрудничество, например - с христианами, как весьма значительной частью сегодняшней реальности, А НЕ КАК ПРОТИВНИКАМИ или чужеродной (мне) частью человечества, мир будет повёрнут (ко мне) ещё одной ПОЗИТИВНОЙ гранью, а не очередным враждебным явлением, отделяющим (меня) от мира.

Лично я ищу факторы, объединяющие людей.
А Вы?

 Отправлено: 18.08.08 10:24. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Вот так работают с сознанием христиане. А умерших, не собираются ВОСКРЕШАТЬ КАК ИИСУС УЧИЛ ДЕЛАТЬ, а наоборот - служат заупокой, чтобы не дай Бог, Душа не занялась воскрешением тела своего, как ИИСУС.

Я воспринимаю это иначе - (у)покой нужен ушедшим, чтобы побыстрее привести в порядок накопившийся (за воплощение) опыт, подвести некий итого, определить что было сделано, а что нет, и почему!
И, по окончанию этой срочной работы, воплотиться побыстрее вновь, или стать воскрешённым.

Но, конечно, так я представляю данное положение дел, такова МОЯ реальность!

Остальные могут строить СВОЮ реальность так, как удобнее им! И, возможно, кому-то СВОЮ реальность требуется населить врагами... наверное, для решения каких-то личных задач, установленных на данный период развития своего сознания.

ИМХО - каждый живёт в своей собственной реальности - своём мировосприятии, и осознанно изменяя миропонимание, управляет своим взаимодействием с миром.
У Вас - одни принципы построение внешних... и внутренних взаимоотношений, у меня - другие. Наверное, у нас с Вами немного разные текущие эволюционные задачи. Возможно те задачи, которые стоят сегодня передо мной, Вами уже давно решены.

 Отправлено: 18.08.08 10:29. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Если человек воскрешает КОНКРЕТНУЮ ЛИЧНОСТЬ, В ТОМ ФИЗИЧЕСКОМ ТЕЛЕ И ОБРАЗЕ, КОТОРЫЙ ОН ЛЮБИТ, то причем здесь реинкарнация?

Если "воскрешены будут все", а у человека было, скажем, тысяча инкарнаций - от первобытного охотника до доктора философии, то, если я правильно понимаю, из одной души получится эта самая тысяча воскрешённых и бессмертных.

Или будет воскрешена только последняя живущая личность?

Лично я считаю, что воскрешены будут именно тысяча.. но что будет делать первобытный охотник, рыцарь крестового похода, инквизитор, профессиональный пролетарий, маньяк убийца.... ? ? ?
Или они все перекуются?
Но если мировоззрение человека и ЛИЧНОСТЬ - почти не разделимы, то перековавшаяся личность уже не будет исходной личностью в полной мере!
Мда...

Или первобытный охотник так охотником и останется?

 Отправлено: 18.08.08 10:40. Заголовок: Бурлаков пишет: Реи..

Бурлаков пишет:

цитата:

Реинкарнация, естественный путь с коррективой КС по длительности жизни в ФТ.Длительность связана с искуственно создаными отрицательными эмоциями страха ,жалости,горя, которые являются нашей "реальностью".Попробуйте представить что нет этих эмоций и посмотрите глазами буддиста на смерть.Будет выглядеть не значительно, как смена дня и ночи.Но пока в КС главенствуют механизмы страдания и боли нужно продираться через препоны иллюзий к истинному мировозрению.

Полностью согласен.
Цепочка инкарнаций прервётся после перехода от рождений детей к воскрешению ушедших И ЛИЧНОМУ БЕССМЕРТИЮ в ФТ.
А до того - вряд ли.

А у нас пока теория - мы даже органы ещё не умеем регенерировать, калек восстанавливать к норме, омолаживаться...
Рассуждения - вещь замечательная, но не пора ли на практике реализовывать то, что мы с таким пылом провозглашаем?

 Отправлено: 18.08.08 16:20. Заголовок: Василий Ф. пишет: Л..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Лично я считаю, что воскрешены будут именно тысяча.. но что будет делать первобытный охотник, рыцарь крестового похода, инквизитор, профессиональный пролетарий, маньяк убийца.... ? ? ?

Для меня этот вопрос тоже остается открытым, хотя мне кажется, что воскрешена может быть личность последней инкарнации, но с памятью обо всех предыдущих инкарнациях. Слишком противоречива информация по этой теме и в терминалогии в том числе. Иногда я думаю, что однозначность по этому вопросу еще не проявлена из-за того, что наше сознание еще не готово "переварить" эту инфу. Что же такое Душа и что происходит с ней после ухода за ту сторону занавеса? Может быть это покажеся невежеством, но мне иногда кажется, что Душа -это не нечто цельное, а фрактал из Общего, с индивидуальной програмкой (потенциалом) на некий развивающийся объект ( освоение объектом граней многогранника) и эти грани череда инкарнаций.
Опять не хватает слов, чтобы выразить то, что неявно чувствуешь.

 Отправлено: 18.08.08 17:38. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

мне кажется, что воскрешена может быть личность последней инкарнации, но с памятью обо всех предыдущих инкарнациях

Так же думаю. что одна Душа,-одно тело. Нет точных данных по диспропорции.
По древней инфе души как искры костра.
Скорее всего человек с истинным сознанием становится зародышем новой Вселенной по образу и подобию..Чьёто микро комуто макро...

 Отправлено: 18.08.08 21:26. Заголовок: Василий, Вы как в..

Василий, Вы как всегда правы.

Я стараюсь брать лучшее там, где вижу. И научилась отделать то, что по-моему мнению, противоречит лучшему.

И кроме того, поняла - БОГ ЕДИН и Человек при всем многообразии взглядов тоже неповторим. и в принципе, обречен на одиночество.

Есть люди близкие по Духу, приятные для Души, но ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ искать бесполезно. Их нет и быть не может.

И это я для себя принимаю как постулат.
Есть темы, которые объединяют интересом, но даже близнецы внешне схожие, совершенно различны по восприятию мира.

Поэтому никто никому ничего не может навязать.
И слава БогУ.

Этим мы друг другу и интересны.
Ибо каждая "свежая" идея и опыт становится импульсом для индивидуального развития всех.

И не смотря ни на что появляется чувство ЕДИНЕНИЯ и ЛЮБВИ к каждому даже к тем, кто может показаться противником или даже врагом... потому что это все равно есть опыт познания Мира.

 Отправлено: 19.08.08 08:24. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Василий, Вы как всегда правы.

Спасибо... У вас получилась почти цитата из "Стакана воды"

цитата:

Этим мы друг другу и интересны. Ибо каждая "свежая" идея и опыт становится импульсом для индивидуального развития всех.

Вы правы (совершенно ). И я люблю и его обитателей именно по этой причине.
Более того, общение интересно и на логике, на уровне рассудка, и на ощущениях - когда стараешься воспринимать сообщения собеседников методом "прочувствования". В этом случае, отключая мысли, "ныряешь" в такие слои информации, которые другим для рассудка недоступны, как мне кажется. Не исключено, что при таком способе восприятия получаешь значительно больше, чем заложено автором, возможно даже то, что является его невысказанным опытом, а может быть и ещё глубже!

Но при этом всё равно я могу понять только то, что хоть как-то мне знакомо или может быть понято через механизмы ассоциаций и аналогий. Не более того.
А как бы хотелось воспринимать значительно больше!!!

 Отправлено: 19.08.08 08:57. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Для меня этот вопрос тоже остается открытым, хотя мне кажется, что воскрешена может быть личность последней инкарнации, но с памятью обо всех предыдущих инкарнациях. Слишком противоречива информация по этой теме и в терминологии в том числе. Иногда я думаю, что однозначность по этому вопросу еще не проявлена из-за того, что наше сознание еще не готово "переварить" эту инфу.

Если ситуация меняется, то меняется и вИдение мира. Например интернет, в котором сегодня можно выкопать буквально всё, сделал доступной почти любую информацию, а быстрое развитие технологий - компьютеры, мобилки, доступность "заграницы" и т.д., делает следующие поколения совершенно непохожими на предыдущие.

То же самое касается и воскрешения - ИМО - эти понятия только-только начинают входить в наше сознание, и мы потихоньку перестраиваем свои понятия по этому вопросу. Но как только перестройка достигнет некоего уровня привыкания, да ещё и будет подкреплена достаточным количеством фактов, то мы начнём относиться к этому понятию совершенно иначе и будем ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ ПОНИМАТЬ данное явление. И мир для нас изменится.

Почему специалисты - молодёжь могут быстро перерасти специалистов - стариков? Да потому, что их мировоззрения формировалось в условиях более развитого уровня знаний. Свежесть их молодого восприятия позволяет ВИДЕТЬ вопросы совершенно в ином свете, без груза устаревшего опыта. ИМХО - то же самое касается и других новых явлений, того же воскрешения. Я считаю, что мы рассуждаем "по-старинке", пользуемся своими прежними, уже устаревшими понятиями. Поэтому многое не можем понять - НА ИХ ОСНОВЕ! И у нас есть единственный способ не выпасть из течения времени - сделать своё восприятие более пластичным, легче воспринимать... хотя бы СТАРАТЬСЯ понимать непривычные идеи и точки зрения!
И помочь нам в этом может наш же форум, если мы будем не только обосновывать со всех сторон уже имеющуюся свою точку зрения, но и стараться понять альтернативную или даже абсурдную, если так мы воспринимаем непривычную идею.

Я стараюсь именно так и поступать! Например, я готов обсудить правомерность, разумность и полезность - ДЛЯ РАЗВИТИЯ сознания (!) - конфликтов и даже матерщины. Хотя априори, заранее не согласен с пользой от таких манер общения.
Я готов обсуждать ошибочность христианских принципов, или "вину Грабового", хотя заранее уверен в том, что такое обсуждение обречено на неудачу.

Свою точку зрения менять очень трудно, но если этого не делать, если не менять свою позицию, то так и останешься там, где находишься сегодня! Если жёстко придерживаться идеи, что земля плоская, то просто не сможешь понять, что такое солнечная система!
НАМ НУЖНО ИСКАТЬ НОВЫЕ ЗНАНИЯ, позволяющие расширить наше мировоззрение настолько, чтобы понять в явлении воскрешения хоть что-нибудь!

 Отправлено: 19.08.08 09:12. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Что же такое Душа и что происходит с ней после ухода за ту сторону занавеса? Может быть это покажеся невежеством, но мне иногда кажется, что Душа -это не нечто цельное, а фрактал из Общего, с индивидуальной програмкой (потенциалом) на некий развивающийся объект ( освоение объектом граней многогранника) и эти грани череда инкарнаций. Опять не хватает слов, чтобы выразить то, что неявно чувствуешь.

Плохо, что "гипотезы" о построении "загробного мира" такие разные. И идея реинкарнации - это тоже гипотеза! Не имея надёжной памяти о пребывании "где-то там" до своего рождения, мы не имеем знаний, а только точку зрения, мнение, или веру.
Лично я давно выработал для себя своё вИдение этого вопроса. И несколько раз его описывал. Чтобы не повторяться, даю ссылку http://west-evolution.narod.ru/109_thinWorldsds.htm Там есть несколько страничек с такой стуктурой:
Тонкие миры. Сон и смерть.
• Сон
• Смерть. Ад и Рай. Задачи развития.
• Смерть и воскрешение.

Я считаю, что можно придерживаться любых взглядов на эти глобальные явления, лишь бы эти взгляды
1. не противоречили собственному жизненному опыту,
2. служили хорошим инструментом развития своего сознания, и
3. в любой момент времени могли плавно или резко меняться, если новый опыт этого потребует.

А как обстоят дела на самом деле, настанет время - узнаем.

 Отправлено: 19.08.08 10:38. Заголовок: Василий, когда не вы..

Василий, когда не вырисована картинка в сознании, как в принципе "все работает" во Вселенной, как можно строить строить свою реальность? Ведь все наше управление должно базироваться на каких-то фундаментальных законах, а пока наш разговор принимает только форму -обмен мнениями. Это неплохо, но уже мало... Вчера смотрела передачу по телевизору о призраке маленькой девочки и интервью очевидцев. Так меня заинтересовало, что она бывает видима физическим глазом. Из комментариев специалистов следует, что "Это явление" набирает силу (видимость) пропорционально энергетической подпитки (горю, любви) со стороны родителей, которые ее держат. И вот как разобраться в процессе воскрешения, если нет четких представлений о механизмах построения и всего меню мироздания. Я понимаю, что замахиваюсь сильно на необъятное, но эти "Но и Если" сильно тормозят процесс осознания. Это я сейчас о себе. Спасибо за ссылки

 Отправлено: 19.08.08 13:02. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Василий, когда не вырисована картинка в сознании, как в принципе "все работает" во Вселенной, как можно строить свою реальность?

1. Во-первых, есть научный подход - сначала предположение и гипотеза, а затем проверка.
Например, есть два идеальных инструмента - сфера (образ сферы) и засвечивание. Можно помещать в сферу что угодно, как мысленно, так и с помощью рук - слепил, спрессовал в ладонях энергетическую сферу, и "одел" её на объект управления (воздействия). А свет
- можно вообразить его и осветить объект,
- можно использовать ту же лампу с зелёной, синей, фиолетовой... лампой. И тоже засвечивать, внутренне ДОБАВЛЯЯ программу гармонизации, исцеления, стараясь увидеть или прочувствовать протекающие процессы.
- можно работать лучами собственных чакр или светом Творца, которые при засветке наполняют объекты светом и ИЗМЕНЯЮТ собственный свет объектов.
Эти методы, ЕСЛИ СОПРОВОЖДАТЬ свою работу разным обоснованием, мысленно соединяя объект управления с разными вселенскими силами (И!/или используя технологии учения Грабового) можно проверять ОПЫТНЫМ путём эффективность применяемых методов И ЭФФЕКТИВНОСТЬ своего понимания их работы - чем точнее подобрана гипотеза понимания того, что Вы делаете, тем эффективнее будет работать метод, т.к. даже при применении чисто физических воздействий (наложения рук, например), работает и "идеальная составляющая - Ваше внутреннее, ДУХОВНОЕ воздействие.

 Отправлено: 19.08.08 13:11. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Василий, когда не вырисована картинка в сознании, как в принципе "все работает" во Вселенной, как можно строить свою реальность?

2. Во-вторых, можно использовать ДУХОВНОЕ видение. Тут тоже приходится применять метод ПРОВЕРКИ правильности своего вИдения и понимания - по реальным результатам.
Пусть не обижаются на меня ясновидящие, но духовное зрение (оптика управления) к сожалению часто бывает неточной, т.к. ясновидящий слишком часто - извините - принимает желаемое за действительное. И даже не потому, что он может нафантазировать - фантазии - это УПРАВЛЯЮЩИЕ образы, а потому, что он далеко не всегда доводит дело до значительной и УСТОЙЧИВОЙ реализации своего управления.
А второй причиной несовпадения оптики с материей зачастую бывает вмешательство (или фоновое воздействие) сознаний других людей, которые так же бывают управляющими, особенно в моменты сильного эмоционального возбуждения.

И получается, что оптические образы - также требуют... скажем - экспериментальной проверки (подтверждения).

 Отправлено: 19.08.08 13:36. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Василий, когда не вырисована картинка в сознании, как в принципе "все работает" во Вселенной, как можно строить свою реальность?

3. в-третьих - интуиция и мгновенные знания.
Это тоже очень удобный инчтрумент, как управления - когда позитивные созидательные знания ВНЕДРЯЮТСЯ в управляемый объект. А также, это очень неплохой инструментпроверки гипоз и мироустройстве... правда, получаемая информация не является объективной - ИМХО - а представляет собой адаптацию к понятиям человека-приёмника информации.

4. Автоматическое письмо и другие методы "контактёрства". В этих случаях есть 2 сложности:
- умение при приёме отключить собственные понятия и предпочтения,
- и правильнаяинтерпетация полученной информации (после сеанса приёма).
На обоих этих этапах на достоверность информации может оказать существенное влияние человеческий фактор.
Контактёрство может служить средством проверки гипотез миропонимания и средством получения эффективной управляющей информации.

5. Состояние созерцания,
- другие мелитативные состояния,
- безмолвие ума,
- умение переключиться с управления с помощью разума на управление Открытым Сердцем или Душой,
- управление от дузовных планов (сверхразум, супраментал),
- управление от чистых чувств,
...
...
всё это также может быть использовано для того, чтобы выяснить, "как всё работает". НО ВО ВСЕХ ЭТИХ МЕТОДАХ нужно уметь обуздать свои фантазии, желание приукрасить или лоически обосновать приходящую информацию. СНАЧАЛА гипотеза, а потом - ПРОВЕРКА, иначе можно уйти в уютный, собственноручно изготовленный туман вымысла или самообмана.

 Отправлено: 19.08.08 13:37. Заголовок: По Вашим постам 5412..

По Вашим постам 5412 и 5413 -вопросов нет. Предыдущие мои рассуждения связаны с темой реинкорнации, воскрешения, регенерации, когда духовные структуры организуют новую материю, но до появления этой материи происходят определенные процессы в тонких планах, которые подчинены определенным законам на базе которых построен мир. И все явления и проявления на земле имеют свое объяснение, свой порядок.
Допускаю, что логика ума мешает взять многое на веру...

 Отправлено: 19.08.08 13:44. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Я понимаю, что замахиваюсь сильно на необъятное, но эти "Но и Если" сильно тормозят процесс осознания. Это я сейчас о себе

Эти инструменты - не столько тормоза, сколько стимулы, заставляющие нас быть более бдительными и критичными. Без них мы бы давно уже оторвались бы от реальности.
А то, что развитие происходит слишком медленно, так это потому, что нам приходится, после каждого, даже небольшого успешного шага, немного преобразовывать большинство наших структур. Если же не будет ГЛОБАЛЬНОЙ трансформации, то мы рискуем расколоть себя на прогрессивную и отсталые части.

И, опять же, большую инерцию имеют наши привычки и устоявшийся образ жизни. Если их не менять, не менять свои реакции на происходящее вокруг нас, то мы будем всё время возвращаться в обыденное состояние! чтобы куда-то прийти, нужно откуда-то уйти. Иначе мы будем только ходить по кругу.

 Отправлено: 19.08.08 13:51. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Допускаю, что логика ума мешает взять многое на веру...

Вера, мнение, знания... какая между ними разница?
Знания - ИМХО - это мнение или вера, подтверждённая фактами. Лично мне нужны знания!
Вера становится главнее знаний либо до появления ВОЗМОЖНОСТЕЙ подтверждения фактами, либо после того, когда состояние сознания переходит в такую фазу, когла интуитивная или мгновенная информация - уже почти не искажается сознанием. А это уже уровень супраметала, сверхсознания, когда сознание управляется уже не разумом, а Душой.

 Отправлено: 19.08.08 13:57. Заголовок: Чтобы что-то понят..

Чтобы что-то понять или узнать, я просто ставлю короткую эмоциональную формулировку: ХОЧУ ЗНАТЬ!

Дух "прошибает" как луч все препятствия и я получаю информацию.

Это называется "СИЛА УСТРЕМЛЕНИЯ". Спасибо Агни-йоге!
Вообще, ВАЖЕН МАГНИТ СЕРДЦА. Чем он сильнее, тем сильнее устремление.

Я думаю, что с этим рождаются. Но можно и развить. а можно и утратить ... на какое-то время, пока не вернешься К СЕБЕ.

Когда-то давно, в начале моего духовного пути один мой "случайный" знакомый из Санкт-Петербургской "закрытой" лаборатории по телеконтакту стелепатил мне "Ты - древняя, раритет..." Мне тогда было непонятно и слегка обидно...
Сейчас мне это кажется забавным...

Я помню себя с довольно раннего возраста, почти с рождения... и имею основание думать, что дети обладают взрослым разумом от рождения... просто тело не позволяет им выразить себя, а окружающие считают ребенка "чистым листом".

Человечество пока не умеет понимать СУТЬ зачатия, сотворения и рождения человека.
Фраза "Будьте как дети" не случайна. В детях ДУХ, Душа и Тело едины. И сила материализации действия их может быть практически мгновенной.

Прав Григорий, Человеку ВСЁ дается от рождения. Но мир, в который дети попадают "запаковывает" их способности и возможности.

И в дальнейшем мы просто делаеи "распаковку". себя... если такое желание возникает. Но ищем почему-то всё это ВНЕ себя.
А задача проста - надо ВЕРНУТЬСЯ К СЕБЕ.