Отправлено: 23.03.06 17:10. Заголовок: Необходим ли "пересмотр традиционного Христианства"?

Если смысловое восприятие слов и терминов, которые существуют столетия и тысячелетия, изменился, а это именно так,
если человечество сегодня отличается от человечества давнего прошлого восприятием,
если за века во многом изменились внутренние ценности Человека,
- то древние тексты не могут сегодня восприниматься и пониматься, как тысячи лет назад.

Есть и другие причины.
Та же самая Библия, если её воспринимать с позиции логики современного интеллекта, воспринимается и оценивается во многом иначе, чем во времена её написания. Причина та же - изменился Мир, изменился сам Человек.
Да и Библию мы читаем не на исходном языке, а каждый на своём родном.
Многократные переводы - с языка на язык, с позиций каждого социума, который порой ощутимо изменяется по нескольку раз за столетие, не могли сохранить дословный исходный текст Библии. Можно говорить о том, что толкование цитат, необходимое для адаптации смысла Святого писания к тому или иному социальному слою верующих, оно ведь тоже делается людьми, имеющими своё личное разумение правильности толкования.

Можно много приводить других причин того, что буквальное понимание библейских текстов, написанных для людей, живущих две тысячи лет назад в конкретной стране, не может быть однозначно понято сегодня, да ещё быть пригодным для любых слоёв населения в самых разных современных странах.
И не всегда толкователи способны отрешиться от собственных интересов, в том числе и корыстных.

Отсюда можно сделать 2 вывода.
1. Либо необходим метод, подход, который позволил бы обеспечить максимально однозначное понимание текстов.
2. Либо изменить отношение к самим текстам - осознать, что они не несут в себе буквальный смысл... разве что – символический,…
но тогда возникает соблазн у нечестных толкователей давать объяснения с учётом собственных интересов, наставлять верующих, взяв на себя роль посредника, представителя Господа в данном обществе. Использовать, так сказать, своё служебное положение в личных целях.

Выход №1 ЕСТЬ!!!! - это научиться воспринимать буквально всё, а в первую очередь - духовную литературу, через своё Открытое Духовное Сердце. Тогда смысл Письма не только не теряется, а становится актуальным, современным, для практически любой ситуации и для любого человека. Понимание идёт из глубины сознания, из самой Души.
Но этого в церквях практически не учат, т.к. в это будет мешать пастырям проводить свою личную эгоистическую линию.
Вот и "проповедуют" пастыри слово Божие с использованием личных поправок, с двойным и более смыслом, с учётом «психологии толпы», вплетая в проповеди свои личные цели и цели данного организованного сообщества, называемого той или иной церковью.

Я не хочу сказать, что ВСЕ священники такие. Что все священники делают это сознательно!
Но, тем не менее, остаётся неоспоримым тот факт, что сегодня церкви и конфессии часто враждуют друг с другом, настраивая враждебно свою паству на паству "противников", конкурентов за "пастбище". Почему это происходит? – да в общем понятно!

Я считаю что вражда между верующими, длящаяся веками, не имеет право на существование. А значит, современные церковные традиции во многом ошибочны, если учитывать интересы самих ВЕРУЮЩИХ.
Нужно что-то менять, если не глобально, то хотя бы каждый для себя лично.

Возможно, нужно что-то кардинально новое - в отношении традиций.
Возможно, этим новым будет учение Грабового.

 Отправлено: 23.03.06 17:12. Заголовок: Есть и другие причины...

Человек за 2 тысячелетия изменился. Особенноэто касается его сознания.
Для этого сознания нужен новый подход, новые принципы, которые помогали бы ему на пути продвижения к пониманию устройства Мира в котором присутствует Бог. К пониманию того, как Человек может придти к Богу.

Из книги "Воскрешение"

Новый этап в развитии Человека и общества
На научном языке можно было бы начать разговор о смене парадигмы, то есть в данном случае о принципиальном изменении модели поведения.

И поэтому старый медленный механизм постижения высших истин и духовного развития с помощью отказа от физического тела, временного пребывания в другой форме на тонких планах бытия, набирания там нужной информации и затем возвращения опять в физическое тело, этот неспешный способ роста уже не соответствует современному ритму жизни. Поэтому надо уже не отказываться от физического тела, не тратить время на все эти превращения, а в этом самом теле с помощью специальных методов научиться выходить в более высокие состояния сознания и тем самым обеспечить себе духовный рост.

А то, что считается жизнью с обычной точки зрения, с точки зрения более высокого состояния сознания истинной жизнью ещё не является, т.к. истинной жизнью является жизнь вечная. Жизнь построена на духовной основе.

Сознание является одним из ключевых понятий. Когда с точки зрения познания Мира пропадает необходимость в развитии фазы сознания, соответствующей расщеплению физической материи, смерть исчезает, смерть становится ненужной. Более того, она уже становится помехой, ибо ведёт к искусственному замедлению темпов духовного развития.

Человек чувствует, что он не в состоянии успевать справляться с нарастающими проблемами внешнего мира. А причина этого в том, что развитие его внутреннего мира идёт гораздо медленнее, чем это нужно сегодня. Ускорить это развитие и начать, наконец, использовать весь свой потенциал - такова задача сегодняшнего дня. От её решения зависит судьба всех нас, судьба всего мира.

Так что надо начать использовать новую схему развития, новый путь, путь через неумирание и воскрешение. И тогда человек сможет, наконец, обеспечить реальную гармонию внутреннего и внешнего развития. И это обеспечит движение к полноценной, радостной и счастливой жизни.

 Отправлено: 24.03.06 12:58. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Необходимое для спасения единение со Христом, изображаемое притчей Спасителя о виноградной Лозе и ее ветвях (см. Ин. 15, 1-8), достижимо для нас только в недрах Церкви -тела, организма, возглавляемого Господом Иисусом Христом и одушевляемого Духом Святым.
http://www.spbda.ru/theology/contents1.php?part=1&page=13

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой -- виноградарь.
2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.
3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
http://www.kuraev.ru/forum/bible.php?book_id=43,glava=15

Человек за 2000 лет изменился в своем сознании под действием внешних факторов его окружающих. По сути своей нет. На нем присутствует все тот же первородный грех.
Исторически Христианство своим приходом на Землю спасло человечество и продолжает это делать до сих пор.
Существуют силы, которые целенаправленно пытаются подорвать устои Христиансва с целью ослабления (уничтожения) Духовных, исторически сложившихся устоев (традиций), что непременно приведет к гибели нации, государства.

История Церкви Христовой показывает, что в ней всегда были люди с высшей христианской чистотой и особенными дарами благодати - мученики, девственники, подвижники (аскеты), преподобные, святители, праведные, блаженные, носители чрезвычайных дарований Святого Духа. Впрочем, имея своей задачей врачевать духовные немощи и исправлять грешников, Церковь имеет и здравые члены, и немощные (см. 1 Кор. 8, 10-11). Присутствие в ней слабых и немощных членов не препятствует, однако, телу Христову оставаться чуждым скверны или порока, ибо каждый из ее членов в отдельности не составляет Церкви, а Церковь не есть простая сумма ее членов, но есть возглавляемая Господом и состоящее из верующих в Него тело, в котором всегда пребывают Христос Спаситель и Дух Святой со всей полнотой освящающих сил и средств. Слабые, но не отпадающие от Церкви, ее члены могут мало помалу оживляться, очищаться благодатными средствами и делаться способнее к участию в жизни, разливаемой от Главы тела животворящей силой Святого Духа.
http://www.spbda.ru/theology/contents1.php?part=2&page=1

Возможен ли синтез догматического Христианства и Учения Грабового?

С уважением Демид.

 Отправлено: 24.03.06 13:23. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

1 Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой -- виноградарь. 2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода.

Можно ли из данной цитаты сделать вывод, что этот текст символичен а не буквален... Ответ на мой вопрос, думаю - очевиден.
Все ли тексты являются притчами, или есть какие-то закономерности, особенности?

цитата:

Необходимое для спасения единение со Христом, изображаемое притчей Спасителя о виноградной Лозе и ее ветвях (см. Ин. 15, 1-8), достижимо для нас только в недрах Церкви -тела, организма, возглавляемого Господом Иисусом Христом и одушевляемого Духом Святым.

Вопрос: "в которой из церквей?" или во всех?
А если церковь "поблизости" чем-то не устраивает, а в другую ходить нет физической возможности?

цитата:

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

Насколько очищены?
Все ли очищены?
При каких условиях очищены? Только те, кто уверовали? Но тогда возникает следующие вопросы:
Что такое Вера?
Насколько Вера может быть самообманом? Формальностью? Лозунгом? .... Возможно нужна отдельная тема : "Что такое Вера".

 Отправлено: 24.03.06 13:33. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Необходимое для спасения единение со Христом, изображаемое притчей Спасителя о виноградной Лозе и ее ветвях (см. Ин. 15, 1-8), достижимо для нас только в недрах Церкви -тела, организма, возглавляемого Господом Иисусом Христом и одушевляемого Духом Святым.

Если читать Сердцем, то эта притча, не только не вызывает желания критиковать, спорить или не принимать сказанное, а наоборот - она оказывает есть мощное воздействие, как универсальная и глубокая истина.
"ВСЕ должны быть с Богом, или хотя бы стремиться к нему. ВСЕ!!!!"

Если же рассматривать её с позиции интеллекта, то возникает множество вопросов.

Если использовать этот текст для того, чтобы сказать - все идите только в нашу церковь, потому что остальные - не истинные, служат не "тем" силам, то, одновременно с воздействием Истины, может внедриться элемент враждебности к другим церквям и их прихожанам. ОДНОВРЕМЕННО!!!, вот что страшно.
Не страх нужно сеять, в том числе и страх греха, а понимание того, что без Творца, без устремления к Нему, человек не может нормально жить и развиваться.

 Отправлено: 24.03.06 13:41. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Церковь не есть простая сумма ее членов, но есть возглавляемая Господом и состоящее из верующих в Него тело, в котором всегда пребывают Христос Спаситель и Дух Святой со всей полнотой освящающих сил и средств. Слабые, но не отпадающие от Церкви, ее члены могут мало помалу оживляться, очищаться благодатными средствами и делаться способнее к участию в жизни, разливаемой от Главы тела животворящей силой Святого Духа.

Согласен, так должно быть. Но есть ли это так на самом деле?
Если церковь - тело, то откуда берётся противостояние, почему церквей много, почем Церковь не едина?

Я понимаю, что мои вопросы достаточно традиционны и на них давно отработаны и готовы ответы.
Логика, она такова, что с её помощью можно обосновать что угодно. Особенно, если одновременно с Истиной впитывается и небольшая добавка яда в виде обосноваия противостояния церквей. И эта добавка незаметно становится составляющим элементом Веры.
Т.е. Вера (ИМХО) перестаёт быть чистой. А значит - что-то с этим нужно делать или с этим жить.

Возможно сегодня, если Церковь, точнее её служители, не желают меняться, то нужно что-то новое, возможно Учение вместо Церкви.

 Отправлено: 24.03.06 14:43. Заголовок: Re:

цитата:

ибо каждый из ее членов в отдельности не составляет Церкви, а Церковь не есть простая сумма ее членов, но есть возглавляемая Господом и состоящее из верующих в Него тело, в котором всегда пребывают Христос Спаситель и Дух Святой со всей полнотой освящающих сил и средств. Слабые, но не отпадающие от Церкви, ее члены могут мало помалу оживляться, очищаться благодатными средствами и делаться способнее к участию в жизни, разливаемой от Главы тела животворящей силой Святого Духа.

Эти слова вызвали ассоциации с механизмом существования эгрегоров...

В этот "эгрегор" собираются "части" разные, т.е. качество частей не соответствует принципу голограммы... Думаю, что задача "пребывания" в таком эгрегоре должна заключаться в развитии части до вмещения в себя целого... Т.е. по сути -

цитата:

делаться способнее к участию в жизни, разливаемой от Главы тела животворящей силой Святого Духа.

И Грабовой говорит о достижении "истинного сознания"... Т.е. по большому счёту, его учение рассчитано на то, что ученики должны обрести "истинное сознание"...

цитата:

Необходимое для спасения единение со Христом,

Имхо, Христосознание - это и есть "истинное сознание", сознание Бога-Сына...

Цели вроде похожие, а пути достижения - разные...
Христос, мне кажется, более акцентировал внимание на развитие человечности, нравственности, о праведном поведении, о смирении и т.п.
А от Грабового пока впечатление, что эти вопросы им игнорируются или теряются за "технологическим слоем"...

 Отправлено: 24.03.06 14:45. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Возможно сегодня, если Церковь, точнее её служители, не желают меняться,

Может не не желают, а просто не могут инерцию преодолеть...

 Отправлено: 24.03.06 14:57. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Может не не желают, а просто не могут инерцию преодолеть...

Может... А кто и сознательно не хочет отказываться.
Кстати, некоторые преподаватели учения Грабового занимаеются своей деятельностью, стремясь к деньгам. Вполне распространённое качество людей в любой среде.

 Отправлено: 24.03.06 15:56. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Может... А кто и сознательно не хочет отказываться. Кстати, некоторые преподаватели учения Грабового занимаеются своей деятельностью, стремясь к деньгам. Вполне распространённое качество людей в любой среде.

Вот мы и опять подошли к тому, что от личности человека очень сильно зависит, "как и по какому месту" он будет пользовать любое учение/религию...

Поэтому, считаю крайне целесообразным исследовать непосредственно сами учения/религии на предмет максимально-возможного с его помощью развития и достижения каких либо конкретно-прикладных результатов и попутно исследовать историю (след оставленный в Жизни самим лидером и последователями) для лучшего понимания возможных достижений и отклонений...

Учение Грабового в этом случае интересно для исследования тем, что лидер жив и как человек является примером результата развития, к которому можно хотеть стремиться или можно понимать, почему не хочется стремиться... От Иисуса Христа осталась только "легенда", а здесь есть возможность всё почувствовать самому, через живого "носителя" учения...

 Отправлено: 24.03.06 16:24. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

зачем ее изучать и исследовать ?

Ответ есть в приведенной Вами цитате

Но если представления о человеке составлять на основании только данных паталогоанатомов, то... чего мы сотворим своими "знаниями" из Человека, учитывая свойство человеческой мысли влиять на процесс материализации...

 Отправлено: 27.03.06 09:56. Заголовок: ответ Василию

Василий Ф. пишет:

цитата:

Да и Библию мы читаем не на исходном языке, а каждый на своём родном. Многократные переводы - с языка на язык, с позиций каждого социума, который порой ощутимо изменяется по нескольку раз за столетие, не могли сохранить дословный исходный текст Библии.

4 БИБЛИЯ: МОЖНО ЛИ НА НЕЁ ПОЛАГАТЬСЯ?

Новый Завет— это основной источник исторических сведений об Иисусе. Именно поэтому и в 19 и в 20 веках делалось такое множество попыток поставить под сомнение достоверность библейских документов. Поток этот не иссякает до сих пор, хотя обвинения в недостоверности не имеют никаких исторических оснований, а многие из них давно опровергнуты археологическими исследованиями и открытиями......

В наши дни представители так называемой " формальной критики" утверждают, что материалы, составившие Новый Завет, передавались изустно вплоть до момента, когда они были записаны в форме Евангелий. Хотя эти критики признают, что временной разрыв был значительно меньше, чем это считалось прежде, они, тем не менее, убеждены, что евангельское описание событий приняло фольклорные формы (легенды, сказки, мифы, притчи). .....

Важнейший аргумент против идеи фольклорного развития заключается в том, что период устной передачи материала (как его определяют критики) был слишком коротким, чтобы могли возникнуть все те изменения в материале, о которых эти критики говорят. .....

" В период, когда были написаны синоптические евангелия (или, по крайней мере, можно предположить, что они были написаны именно тогда), ещё были живы очевидцы, и их свидетельства нельзя было полностью сбросить со счетов... Это означает, что евангелия нужно рассматривать как документы о жизни, смерти и воскресении Иисуса, в основе своей заслуживающие доверия." .....

" Археология подтвердила многочисленные эпизоды, прежде отвергавшиеся критиками как антиисторические или противоречившие известным фактам."....

Мы уже видели, как археология заставила сэра Уильяма Рамси поменять своё исходно негативное отношение к исторической ценности писаний Луки, и как она привела его к заключению, что книга Деяний весьма точно описывает географию, древнюю историю и общественную ситуацию в Малой Азии. ....

Ф. Ф. Брюс отмечает:" Мы можем с полным правом сказать, что археология подтвердила Новый Завет. Все те места из Евангелия от Луки, которые прежде считались неверными, теперь, благодаря косвенным (внешним) доказательствам, признаны достоверными". ...
А. Н. Шервин-Уайт, историк античного периода, пишет:

" Доказательств исторической точности книги Деяний у нас предостаточно".

http://www.greatcom.org/russian/more_carpenter/mtc4.htm

Очень советую прочитать весь текст ( я дала лишь отрывки из него),
возможно, тогда у многих читателей появится мнение, что СУТЬ СВЯЩЕННОЛГО ПИСАНИЯ ( и не только!) передана точно.К тому же там очень интересные факты и аргументы.
С уважением, Вера

 Отправлено: 31.03.06 14:14. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Если смысловое восприятие слов и терминов, которые существуют столетия и тысячелетия, изменился, а это именно так, если человечество сегодня отличается от человечества давнего прошлого восприятием, если за века во многом изменились внутренние ценности Человека, - то древние тексты не могут сегодня восприниматься и пониматься, как тысячи лет назад

Восприятие смыслового содержания Слова зависит от объема социального опыта человека, а так же мыслительного, визуального, вербального и физического взаимоотношений со Словом и с объектом его означающим.
Слово воспринимается человеком в сопровождении целого оценочного комплекса физических и виртуальных составляющих, включая индивидуальные анатомические данные человека (артикулярные, например).
Социальный опыт, связанный с восприятием человеком Слова, слагается из множества условий его формирования. В этом участвуют физический, общеобразовательный, профессиональный, культурно-нравственный, литературно-эстетический и другой практический опыт; - факторы воспитания, самосознания; доминанты темперамента, особенностей характера и состояния здоровья.
Известно, что Слово, имеет физическое влияние на «живую» и «неживую» Материю, находящуюся в любом молекулярном состоянии: минералы, жидкости, плазму, газ; на растения; насекомых; животных и человека. Этому существует бесчисленное множество научных и естественных очевидных свидетельств. Самой восприимчивой к Слову является подвижная Материя.
В частности вода. С помощью несложных современных приборов можно зафиксировать физико-химические изменения воды, используя лишь одно слово или букву (звук), графически или вербально\ А человек на 70-80% - вода...
Зная алгоритм последовательности правильной постановки предложений, или вычисляя его, люди создавали и создают словесные формулы, способные лечить больного, основательно изменить его жизнь, судьбу, в том или ином направлении: молитвы, заклинания, психотерапия, гипноз. Не просто повлиять на Материю, но кардинально изменить свое будущее, можно написав Слова на бумаге (в стр. Последовательности)1.
Древняя письменность отличалась подобными свойствами даже в отношении одной буквы, знака (символа). Отсюда руны, пантакли, талисманы, свастика, современная символика, печати и логотипы.
В завершении надо сказать, что результат влияния Слова на человека имеет не только прямую, но и обратную связь... Этим, собственно, человек и отличается от любой другой организованной Материи на Земле, по отношению к восприятию Слова человеческого. Насколько читатель доверяет тексту, зависит его положительный результат, на который он возлагает свои надежды.
http://svetvsem.narod.ru/Slovo.htm

Таким образом:
- никто и ничего в древних текстах менять не будет,
- написанное в "подобие" будет иметь статус нового,
- новое в "подобии"- не вариант, что будет иметь статус лучшего.

С уважением Демид.

 Отправлено: 31.03.06 14:42. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Поэтому, считаю крайне целесообразным исследовать непосредственно сами учения/религии на предмет максимально-возможного с его помощью развития и достижения каких либо конкретно-прикладных результатов и попутно исследовать историю (след оставленный в Жизни самим лидером и последователями) для лучшего понимания возможных достижений и отклонений...

Согласны ли Вы с тем, что прослушивание(прочтение) семинара Грабового, скажем в течение 20-30 минут, изменяет внутреннее состояние человека - его сознания? Лично я свидетельствую - на своём опыте и опыте моих знакомых - что это так.
Т.е. я говорю об этом не с чужих слов, не с утверждений кого-то там, а на основании твёрдой уверенности.

Более того, прочтение Библии, Молитвы, обсуждение и/или практика Веры - даёт подобный же эффект. Значит и Учение и Вера имеют что-то общее, возможно – корни, возможно, воздействия, а возможно какие-то глубинные механизмы.

То, что Вы говорите - это интересно и правильно. Но я - практик... экспериментатор - с точки зрения некоторых моих знакомых.
Если прикладные результаты есть, причём регулярные, систематические, то я считаю, что данный конкретный инструмент, средство, используемое в практике - вполне работоспособно.
В подобных случаях меня невозможно убедить, что мой практический опыт - это ошибка, абсурд или вымысел.

Если методики срабатывают при их применении к другим людям, особенно если они об этом не знают, убеждает меня, что методики не просто действенны, а "объективно действенны".

***
... Но всё же есть и сомнения…
Сомнения состоят в том, что, возможно, действуют не данные методики, а мои наработанные навыки, моё изменённое состояние, которое и реализует помощь в каждом конкретном случае.
Т.е. - я стараюсь быть максимально объективным, а не пропагандистом какой либо идеи.

И я убеждён, в эффективности развивающих возможностей и Учение, и Веры, т.к. все кто практикует Веру, даже с вкрапленными элементами негатива, - все развивают свои "сверхспособности". То же самое касается и Учения...
Хотя с другой стороны…, и в том и другом случае, возможно бОльшую роль играет намерение и усилия человека, устремлённого к Богу.

И получается, что ничего не ясно - не ясно в принципе - если захотеть что-то поддать сомнению, или оспорить.
Можно даже усомниться, одинаково ли мы воспринимаем, скажем цвет какого-то конкретного объекта? Кто сможет доказать, что одинаково?

 Отправлено: 31.03.06 15:05. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Таким образом: - никто и ничего в древних текстах менять не будет, - написанное в "подобие" будет иметь статус нового, - новое в "подобии"- не вариант, что будет иметь статус лучшего.

Ваши слова - пример применения логики. Они имеют полное право на существование.

Я приводил, и могу привести другие рассуждения, которые приводят к прямо противоположным выводам... с которыми Вы, например, не согласитесь, а кто-то другой вполне может поддержать.

Т.е., логика - это инструмент рассудка. А рассудок действует на основании уже готовой модели мира, которую он считает картиной Реальности (сейчас опять меня обвинят в том, что я усекаю восприятие реальности... , ну и ладно!).
Рассуждения ведутся на основе знаний данного конкретного человека, а знания по определению не могут быть полными, хотя они и вполне логичны, прекрасно укладываются в существующую модель.
Т.е. – логика ничего не доказывает, особенно если речь идёт о достаточно тонких материях. Слабовата логика по сравнению с Верой!, извините.

Я прав, а Вы - нет. По крайней мере моя правота прекрасно вписывается в МОЮ модель Если бы правы были Вы, то однозначность понимания Библии стала бы залогом единения её почитателей. А так,
- Либо библия не однозначна,
- Либо её почитатели предвзяты,
- Либо мотивировка трактователей слишком важны, что перевешивают Веру,
- либо "работает" всё это вместе взятое.
- либо каждый из нас воспринимает мир слишком предвзято – и «сектанты», и Вы, и я.

***
В любом случае, я бы хотел, чтобы наше общение в данном разделе форума помогло бы нам выработать некий общий подход, некое общее понимание того, какие есть критерии Истины, или хотя бы мы наметили подход, облегчающий восприятие Духовных материалов.

Моё мнение вы знаете - нужно научиться открывать Сердце.
Я не просто предлагаю, но ещё и стараюсь давать метод - как млё предложение можно осуществлять на практике.
А что можете предложить Вы?

Я спрашиваю не для того, чтобы "подколоть", подначить или... не важно. А для того, чтобы найти и другие вполне применимые на практике методы. Если таковые будут предложены, я тут же ринусь их проверять.

 Отправлено: 31.03.06 15:46. Заголовок: Re:

цитата:

Согласны ли Вы с тем, что прослушивание(прочтение) семинара Грабового, скажем в течение 20-30 минут, изменяет внутреннее состояние человека - его сознания?

Согласна, да, изменяет. Но... это не так хорошо, как кажется, ИМХО.
Это в любом случае - внешнее воздействие на человека, который поддаётся влиянию из вне.

Вопрос более состоит с том - зачем у человека есть такая способность и как правильно её использовать для дальнейшего развития?

Принятие наркотика - тоже изменяет внутреннее состояние, чашечка кофе, хорошая книга и т.д. Т.е. человек получает опыт переживания определённых состояний. И проблема в том, что очень часто продолжением этого становится элементарная зависимость - использование тех же внешних средств, чтобы снова и снова переживать понравившиеся состояния. Чтобы не возникло зависимости - человек прежде всего должен познавать себя с точки зрения раскрытия в себе источника переживания подобных состояний, т.е. внешние средства позволили распознать само состояние, а личные усилия позволяют найти свои собственные ресурсы для вхождения в такое же состояние по мере надобности.

цитата:

Сомнения состоят в том, что, возможно, действуют не данные методики, а мои наработанные навыки, моё изменённое состояние, которое и реализует помощь в каждом конкретном случае.

ИМХО (на базе моего опыта): для помощи другим используются именно свои наработанные состояния и навыки. Если этого нет, то стремление помочь другим прежде всего позволяет осознать себя и наработать необходимые состояния и навыки, а главное, сформировать адекватное мировоззрение, которое делает человека по сути неуязвимым для "внешних нежелательных вторжений"... Ведь чтобы вытащить кого-то из "болота" надо и самому уметь в "болоте не тонуть"...

цитата:

И я убеждён, в эффективности развивающих возможностей и Учение, и Веры, т.к. все кто практикует Веру, даже с вкрапленными элементами негатива, - все развивают свои "сверхспособности". То же самое касается и Учения...

Я убеждена, что эффективность развития человека зависит только от самого человека, от его устремлённости, честности, искренности и т.д. на Пути развития. Тогда всё на пользу и на ускорение... А если этих качеств не хватает - то в основном человек "застревает" на энергии претензий и требования от других (либо людей либо учений) предварительной реализации каких-нибудь условий. Т.е. человек искренне верит в то, что он то "всё может", но пока другие "не готовы"...

 Отправлено: 31.03.06 16:18. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Согласна, да, изменяет. Но... это не так хорошо, как кажется, ИМХО. Это в любом случае - внешнее воздействие на человека, который поддаётся влиянию из вне.

Или это "резонанс", а не влияние извне - способ активизации внутренних связей - Души и Сознания, осознание этой связи.
Возможно, это не влияние, а помощь извне.

цитата:

Вопрос более состоит с том - зачем у человека есть такая способность и как правильно её использовать для дальнейшего развития? Принятие наркотика - тоже изменяет внутреннее состояние, чашечка кофе, хорошая книга и т.д. Т.е. человек получает опыт переживания определённых состояний.

Мир един Мы просто мало осознаём этот факт. Соприкосновение с собственной Дущой на первых порах тоже может быть воспринят как внешний. Нужно научиться выбирать то, к чему мы стремимся. Что-то новое всегда бывает в первый раз.
И как правильно выбрать, чтобы "не вляпаться"? - это вопрос непростой. Ведь новое - всегда неизвестность. Вот и выбирают некоторые... наркотик.

цитата:

Чтобы не возникло зависимости - человек прежде всего должен познавать себя с точки зрения раскрытия в себе источника переживания подобных состояний, т.е. внешние средства позволили распознать само состояние, а личные усилия позволяют найти свои собственные ресурсы для вхождения в такое же состояние по мере надобности.

Еда, кислород, одежда, компьютер, новые знания, ... - это тоже внешнее. И мы зависим от всего этого.
Новые или старые друзья, общение на форумах, дети, которые превращаются в не всегда понятных взрослых...

цитата:

Я убеждена, что эффективность развития человека зависит только от самого человека, от его устремлённости, честности, искренности и т.д. на Пути развития. Тогда всё на пользу и на ускорение...

С Вами просто невозможно спорить, т.к. Вы правы. Ложь, как внешняя, так и внутренняя, это не только тормоз, но и яд.

 Отправлено: 31.03.06 18:49. Заголовок: Re:

цитата:

Возможно, это не влияние, а помощь извне.

Это Вы себя успокаиваете, пытаясь подобрать менее напряжное слово?

ИМХО: не важно каким словом называть - есть влияние и есть реакция... Важно, насколько этот момент сознателен... Т.е. чтобы реакция была сознательно-понимаемая, а не автоматически-предсказуемая... НО в первый раз (суть инициаций в разных практиках) - человек просто входит в состояние именно благодаря тому, что на него было оказано некое воздействие с целью ввести его в некоторое состояние... И это возможно только тогда, когда человек не осознаёт те "зоны" самого себя на которые присходит воздействие другого... И благодаря этому воздействию - у него появляется реальный шанс почувствовать ещё какую-то грань себя и ввести её в сознательный уровень, условно говоря...
Т.е. именно:

цитата:

Что-то новое всегда бывает в первый раз. И как правильно выбрать, чтобы "не вляпаться"? - это вопрос непростой. Ведь новое - всегда неизвестность. Вот и выбирают некоторые... наркотик.

Дело не в том, какой опыт получаешь, а дело в том, чтобы не стараться его воспроизводить снова и снова за счёт внешних средств, а учиться "вытаскивать" уже самостоятельно из себя эти состояния...

цитата:

Еда, кислород, одежда, компьютер, новые знания, ... - это тоже внешнее. И мы зависим от всего этого.

По мере развития - зависимость уменьшается... Зачем компьютер, если общаются два телепата... А вот если один телепат, а другой нет, то и телепат будет применять компьютер, чтобы другой мог реально прочитать его письмо...

 Отправлено: 03.04.06 09:37. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

И это возможно только тогда, когда человек не осознаёт те "зоны" самого себя на которые присходит воздействие другого... И благодаря этому воздействию - у него появляется реальный шанс почувствовать ещё какую-то грань себя и ввести её в сознательный уровень, условно говоря...

Человек часто засыпает, впадает в дрёму во время проповеди, церковной службы, семинара Грабового или практики развивающей системы, даже если спать ему до этого не хотелось. На моё твёрдое убеждение, это происходит потому, что возникает необходимость убрать ментальный контроль с восприятия.

 Отправлено: 03.04.06 09:54. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

По мере развития - зависимость уменьшается... Зачем компьютер, если общаются два телепата... А вот если один телепат, а другой нет, то и телепат будет применять компьютер, чтобы другой мог реально прочитать его письмо...

Это и есть развитие духовных (?) качеств. Переход в изменнённое, боле продвинуте состояние. Но тут нужна настойчивость и постоянные осознанные усилия. Да и помощь Творца, и "отклик Мира", единство с Миром - не помешает. Постоянная внешняя помощь продвигает вперёд, в неосвоенные (неосознанные) области. А настойчивая практика улубляет, укрепляет и развивает то, что стало уже доступным.

 Отправлено: 03.04.06 14:59. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Слабовата логика по сравнению с Верой!, извините.

Да, вера у каждого своя. Господь придя на землю творил чудеса, чтобы люди уверовали в него. Но были и такие, которым не нужны были чудеса их вере не требовались никакие доказательства.
Моя логика основана на вере в то, что слова Бога не могут быть изменены ни кем кроме Его самого. В мыслях возможно возвыситься до Его уровня знаний и посчитать себя равным ему, но это Богохульство (по Библии).
Василий Ф. пишет:

цитата:

Я прав, а Вы - нет.

В чем Вы правы? Святые отцы подтверждают то, что Библия и Евангелие трудны для новоначальных для понимания. Они же говорят, что их понимание приходит по мере исполнения Заповедей Христовых.
Не вина Иисуса в том, что люди не хотят жить по заповедям Его. Не вина святых отцом в том, что их духовное наследие, некоторыми, осталось невостребованым. Мне многое из Библии непонятно. Но для меня это не аргумент что-то в ней менять.
Василий Ф. пишет:

цитата:

В любом случае, я бы хотел, чтобы наше общение в данном разделе форума помогло бы нам выработать некий общий подход, некое общее понимание того, какие есть критерии Истины, или хотя бы мы наметили подход, облегчающий восприятие Духовных материалов.

Как вариант - http://www.scorcher.ru/mist/original/method3.htm . Можно найти другие решения. Можно попробыать их применить. Что будем оценивать?

С уважением Демид.