Отправлено: 23.03.06 14:52. Заголовок: Что есть Душа человека по писаниям Св.отцов Православия и по Учению Грабового?

С точки зрения Православия Душа человека, до его крещения находится во грехе. В таком случае адекватны ли норме событий все желания греховной Души?
В процессе крещения, святой Дух очищает греховную Душу. Знает ли Душа после этого, какие ее желания относятся к норме событий и к чему ей следует стремиться?
С точки зрения Православия Душа человека после крещения "наполняется" Духовным опытом посредством действий совершаемых физическим телом человека. Знает ли при этом тело человека, что соответствует норме событие для Души человека или наоборот ... ?

С уважением Демид.

 Отправлено: 28.03.06 12:51. Заголовок: Василию

Василий, ну уж тогда дайте ссылку, где прочитать о Трансерфинге, чтобы все вас поняли. Я тоже увлекаюсь (и очень! - потому что и вправду работает метод) наработками Вадима Зеланда.

Вот его книги:

"Пространство вариантов" - 1 книга,
"Шелест утренних звезд" - 2 книга,
"Вперед в прошлое" - 3 книга,
"УПРАВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ" - 4 книга,
"Яблоки падают в Небо" - 5 книга.

Это очень любопытно и оригинально...
Всего доброго, Вера

 Отправлено: 28.03.06 12:55. Заголовок: Re:

Василий, здравствуйте!
Хочется с ходу поверить Вам, но в жизни иначе.
Ничего хорошего не будет, если человек не обладая никакими духовными знаниями или вообще знаниями, будет втянут в дианетику, кришнаитство, белое братсво ..... . Их представители это делать умеют. Могу привести примеры к чему это приводит!?
Я считаю, что человеку, хотя бы по национальному признаку, необходимо дать базовое духовное образование, а потом, если ему будет это необходимо, на его основе, продолжать свой духовный рост из других практик.
Но все это - дело будущего, я так считаю.
Мы живем в совсем не простое время. .... . Полит. информацию проводить не буду.
В этих условиях как никогда нужно обьединение людей, а не размежевание. Будущее за теми массами людей, которые сумеют быстрее сплотиться (я о духовной составляющей) осознать свои исторические корни, вспомнить вековые традиции своего народа (нации) и в таком контектсте будут отстаивать свое право на жизнь, существование. Для славян - это Православие.
С уважением Демид.

 Отправлено: 28.03.06 14:17. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий, ну уж тогда дайте ссылку, где прочитать о Трансерфинге, чтобы все вас поняли. Я тоже увлекаюсь (и очень! - потому что и вправду работает метод) наработками Вадима Зеланда.

Ссылку могу дать на сайт Трансерфинга.
http://www.transurfing.newmail.ru/
Там только первая книга.
Себе я купил все пять, хотя читаю только первую - время-время, где тебя взять...

А тут ещё Копышева, с постоянными новыми текстовками... громадное ей спасибо.

 Отправлено: 28.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Хочется с ходу поверить Вам, но в жизни иначе.

Ваше право верить или нет, но если хочется - зачем себе отказывать?
Но если серьёзно, то верить не нужно - можно проверить: попрактиковать неделю другую, и посмотреть на результат. Вот тогда и поговорим.

цитата:

Ничего хорошего не будет, если человек не обладая никакими духовными знаниями или вообще знаниями, будет втянут в дианетику, кришнаитство, белое братсво ..... . Их представители это делать умеют. Могу привести примеры к чему это приводит!?

Не нужно - я насмотрелся. Полностью с Вами согласен. И я же сказал - вначале, (в первую очередь !!!!) нужно читать Сердцем Библию - это наиболее правильно и безопасно! И Сердце открывается легче.

цитата:

Я считаю, что человеку, хотя бы по национальному признаку, необходимо дать базовое духовное образование, а потом, если ему будет это необходимо, на его основе, продолжать свой духовный рост из других практик.

Снова согласен. Но где его взять, базовое? Лично я тоже насмотрелся, как из чистых, добрых, ... людей, попавших в беду, "изгоняют бесов". И что с ними бывает потом . Видел, знаю - на живых примерах.
Проблема в том, что сложно найти церковь, где бы действительно
1. Не сеяли бы противостояние - и не на словах, а на деле. Чтобы даже не подразумевали.
2. Учили воспринимать Веру, Иисание, Чистым Сердцем, Душой, Духом, а не логикой, умом, через чужие пояснения.
3. Не стремоились бы стать посредниками между Господом и прихожанином.
4. Чтобы не строили Веру на страхе, а только на Любви.

цитата:

Мы живем в совсем не простое время. .... . Полит. информацию проводить не буду. В этих условиях как никогда нужно обьединение людей, а не размежевание.

Вот именно!

цитата:

В этих условиях как никогда нужно обьединение людей, а не размежевание. Будущее за теми массами людей, которые сумеют быстрее сплотиться (я о духовной составляющей) осознать свои исторические корни, вспомнить вековые традиции своего народа (нации) и в таком контектсте будут отстаивать свое право на жизнь, существование. Для славян - это Православие.

Причину для объединения часто приходится искать самому. Для разъединения искать не нужно - асортимент есть, на любой вкус.

У меня для объединения есть одна веская причина - принятая мной аналогия, что все мы клетки единого организма. Именно так я и воспринимаю Мир, Реальность. Эта аналогия для меня вполне реальна. Поэтому мне даже с противниками ругаться не хочется.

Всё, что соответствует моему (!) восприятию, я поддерживаю, всё что противоречит - отодвигаю (не отвергаю), считая, что каждый имеет право на ошибку. А я, естественно, прав во всём

 Отправлено: 28.03.06 16:43. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Вот тут-то мы и расходимся в толковании этого термина. На мой взлгяд, Душа включает в себя всё, что "входит в состав" Чнловека. В том числе и тело.

Каж. Вы расходитесь не только со мной :
а что же такое Душа бессмертная?
Интуитивно, исторически, Душа это субъективное понятие производное от тела, а тело, это храм, в котором Душа, обособившись от МатериИ, реализует себя. Иначе говря Душа, обособившись, поимела некоторые интересы, которые не заложены эволюцией телесной оболочки.
Отсюда, от этой обособленности и берут корни все сладкие , ублажающие разум заблуждения!

 Отправлено: 28.03.06 17:57. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Моя позиция субъективно считает Душу вполне объективной реальностью. И реальность объективно становится таковой.

При таком подходе возникают противоречия или необходимость объявить Матерю иллюзией. Вот от этого я и предостерегаю! Пытаюсь предостеречь... !
Вы зеленых человечков видели? Когда они материализуются, то в нежизнеспособных телах и формах. Предположительно это цивилизация ушедшая в тонкий мир. Дальше она развивалась исходя, исключительно, из духовных интересов, коррекция материальными (истинными) Законами отсутствовала. Результат плачевен -
Уродство!
ШУТКА!
Вывод: противоречий в объяснении Мира надо избегать!!! Тем более, что существует обратная связь - воздействие теорий на на нашу жизнь.
Это не шутка!

 Отправлено: 28.03.06 18:39. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Лично я тоже насмотрелся, как из чистых, добрых, ... людей, попавших в беду, "изгоняют бесов". И что с ними бывает потом . Видел, знаю - на живых примерах. Проблема в том, что сложно найти церковь

Василий!
Вы где таких ужастиков насмотрелись? На сколько я знаю отчитывать имеет право только священник, получивший специальное благословение епископа. А таких единицы. На сегодняшний момент самым известным местом изгнания бесов в России является Свято-Троицкая Сергиева лавра. На сколько я знаю, там священники действительно сильные.
В моем опыте:
- есть церкви попечительствующие детским интернатам,
- есть священнослужители, в свободное от службы время читающие лекции по богословию в колледжах,
- есть священнослужители, которые засучив рукова сами восстанавливают храмы, в которых служат,
- ...
Двенадцать лет назад я был в церкви расположенной в Донецкой обл.,Красногвардейского р-на, Демитрово .. .
Разговаривал с батюшкой - Душа человек!

С уважением Демид.

 Отправлено: 29.03.06 09:45. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Каж. Вы расходитесь не только со мной :

Это не страшно... даже закономерно.

цитата:

а что же такое Душа бессмертная?

Она и есть бессмертная... даже тело - тело, как проявление Души на физичЕСКИЙ план.
Речь и дёт о проекции Души на физическом плане, более менее устойчивой проекции, но подверженной постоянному изменению - росту, взрослению, старению, болезни-выздоровлению, стрессам, радости,.... Оно (тело) тоже может стать бессмертным, если Личность обрела способность объединить биологию с духовными структурами Души.

Проблему я вижу в другом – в обеспечении бессмертия ТЕКУЩЕЙ Личности.
Эта проблема также решаема - нужно достичь КОМПЛЕКСНОГО осознание Души. Тогда тело перестаёт быть таким "текучим"... да и сама текущая личность несколько изменится. ИМХО, конечно.
Т.е. для достижения бессмертия Личности нужно направлять усилия на осознание устойчивых структур духовной части собственной Души, которые и являются бессмертными, хотя и развиваемыми. И это не голая теория, но практика… Должна стать практикой, если человек хочет сделать текущую личность бессмертной.

Если слияние, объединение - не достигнуто, то и бессмертия нет - хочешь не хочешь, а уйти придётся. Уйти, рассеяться, проснуться в осознании себя Душой... но личность, фронтальное проявление на физ. плане, постепенно рассеется, как рассеивается персонаж сна, от лица которого этот сон протекал.

А если осознание достигается, то человек просыпается во время сна.

 Отправлено: 29.03.06 10:05. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Вы зеленых человечков видели? Когда они материализуются, то в нежизнеспособных телах и формах. Предположительно это цивилизация ушедшая в тонкий мир. Дальше она развивалась исходя, исключительно, из духовных интересов, коррекция материальными (истинными) Законами отсутствовала. Результат плачевен - Уродство! ШУТКА!

Не сподобился увидеть. ... конечно, шутка.

цитата:

Вывод: противоречий в объяснении Мира надо избегать!!! Тем более, что существует обратная связь - воздействие теорий на на нашу жизнь. Это не шутка!

Я противоречий у себя не вижу как, наверное и все остальные не видят противоречий в построениях своих мнений.
А с идеями и мнениями - не шутят. Ведь они - основа принципов построения внутреннего мира.

Если человек отвергает какую-то идею, существующую грань реальности, даже если она очень ярко проявлена для большинства остальных людей, то эта грань, эта идея, какая-то конкретная возможность - не включается в личную картину Мира. И перестаёт для него существовать. Перестаёт совсем - до следующего пересмотра принципов, если пересмотр конечно будет.

И наоборот - если он что-то посчитал правильным и важным, то внутреннее восприятие внешней реальности - также перестраивается, создавая новую, пусть даже - искусственную структуру. И она, структура, становится вполне реальным инструментом, средством, которым вполне можно пользоваться... как выключателем для
- включения освещения, или
- обогрева помещения нагревателем, или
- включения насоса для подачи воды, или
- блокирования-разблокирования замка, или
-...
Неважно, как этот выключатель технически реализован - в виде кнопки, клавиши, или рукопашного соединения двух проводов. Оно (соединение) будет работать, если выполнить заранее предусмотренное действия, и выполнять своё предназначение.

Вот так и с идеями - обосновал, привязал к тому или иному применению, и вперёд, пользуйся... Желательно не во вред - себе и/или другим.

Конечно, такая моя точка зрения может показаться неверной, громоздкой или сумасшедшей. Но она работает как универсальный выключатель, применимый почти ко всему.

 Отправлено: 29.03.06 10:34. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий! Вы где таких ужастиков насмотрелись? На сколько я знаю отчитывать имеет право только священник, получивший специальное благословение епископа. А таких единицы.

Не знаю, как там с правами, но изгоняют, причём - коллективно. Коллективное воздействие людей, давно и привычно действующих синхронно, оказывает сильное воздействие, ощущаемое на уровне биологического тела. Да и на психику влияет.

А потом человек теряет друзей и подруг, т.к. интересы, манеры и пр. кардинально изменяются.
...
И до сих пор, всех кого я знаю – 100% тех, кто ушли в различные церкви, у всех устойчиво вошла в характер агрессия по отношению к инакомслящим. Вплоть до того, что некоторые из них начали утверждать, что православие - это чёрная магия, а вот они - они точно спасены, т.к. прошли через процесс рождения в Духе Святом.

Страшное зрелище, страшные слова... А Вы говорите - зелёные человечки....
Даже я, который привык считать себя достаточно сдержанным, отстранённым, доброжелательным (по возможности), даже на меня веет жутью. И я ничего не могу с собой поделать при всей своей уверенности, что все имеют право на собственное мнение.

Повторяю, что к сожалению, это не единичный случай, а сто процентная закономерность. Просто формы агрессии разные. Направленность разная. Но всегда соблюдается принцип "Мы - умы, а Вы - увы".

Или мне не везёт, или ... Вот отсюда все эти мои слова о нежелательности внедрения религиозного противостояния, фанатизма в агрессивной форме.

У меня скоро выработается соответствующий рефлекс – у нас в городе на улице очень часто подходят зазывалы в ту или иную церковь. Я начинаю потихоньку дёргаться, хотя и понимаю, что это неправильно.
А что говорить о людях, прошедших коллективную обработку в церкви? Им вообще почти невозможно избавиться от внедрённых программ.

Так кто там что говорил о начальном духовном христианском образовании? (тут должен быть смайлик с очень горькой улыбкой, но я не нашёл достойного, извините).

 Отправлено: 29.03.06 10:37. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Я противоречий у себя не вижу

Удачи и Гармонии.

 Отправлено: 29.03.06 10:44. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

На сегодняшний момент самым известным местом изгнания бесов в России является Свято-Троицкая Сергиева лавра. На сколько я знаю, там священники действительно сильные.

Хорошо вам, в России! У вас наверное нет маленьких очень деятельных церквей. Или у Вас нет моей обострённой чувствительности. Или Вы спокойно реагируете, или не реагируете, не чувствуете агрессии в людях, особенно у фанатиков.

У нас тоже есть большие и древние Церкви. Они вызывают уважение. Они обладают невероятной Духовной Силой. У них есть Священники и практически нет "церковников". Это и есть настоящие Церкви.
Но и у них есть доля негатива. И если говорить честно, то я не знаю как, будучи на их месте, как без негатива бороться с сектами.
НЕ ЗНАЮ! Ведь не все способны открыть своё Сердце. А другого способа, не содержащего негатива - я тоже не знаю.

 Отправлено: 29.03.06 10:49. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

В моем опыте: - есть церкви попечительствующие детским интернатам, - есть священнослужители, в свободное от службы время читающие лекции по богословию в колледжах, - есть священнослужители, которые засучив рукова сами восстанавливают храмы, в которых служат, - ... Двенадцать лет назад я был в церкви расположенной в Донецкой обл.,Красногвардейского р-на, Демитрово .. . Разговаривал с батюшкой - Душа человек!

Всё это есть, кто же спорит? И слава Богу.
Но наряду с этим есть и другое, я уже описывал.
Иванушка пишет:

цитата:

Василий Ф. : Я противоречий у себя не вижу

А Вы у себя видите много противоречий?

 Отправлено: 29.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Василий, цитату мою исказили!!! Там исчо есть пожелание:
Удачи и Гармонии.

цитата:

А Вы у себя видите много противоречий?

Мир во всей своей целостности можно объяснить с точки первичности МатерИи.
Дуализм может примыкать либо к идеализму, либо к МатерИи.
Идеализм - рабочая теория, облегчающая изучение феноменов самоосознания...

 Отправлено: 29.03.06 12:28. Заголовок: Re:

Василий, здравствуйте!
Если в действительности имеет место быть все то о чем Вы говорите, то здесь сама Православная религия никакого отношения не имеет. Я считаю, что проблема в системе. Для того, чтобы "завести" народ нужно время, одномоментно все обрушится не может. Я не верю, что на Украине так было всегда!
Возможный вариант событий на Украине : http://orthodox.etel.ru/2000/08/celi.htm.
Ну это просто в десятку - Украинские расколы «уложены» в схему
http://www.zazimye.ucoz.ru/news/2006-03-03-37
(http://pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=news&id=10282).

Предлагаю служителей культа в обсуждении темы основным не делать.
Предлагаю основываясь на опыт и знания Православия (Библия, Евангелие, писание св.Отцов Православия) с одной стороны и Учения Григория Грабового с другой, без ученой эмоциональности продолжить обсуждение.

С уважением Демид.

 Отправлено: 29.03.06 12:30. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Мир во всей своей целостности можно объяснить с точки первичности МатерИи. Дуализм может примыкать либо к идеализму, либо к МатерИи. Идеализм - рабочая теория, облегчающая изучение феноменов самоосознания...

Буквально всё можно рассматривать и обосновывать, используя любую концепцию. в линейной, дуальной, троичной и т.д. целостности или подразделённости.
Всё это применимо в научном, идеалистическом, практическом и т.д. ракурсе.

Но каждый из нас стремится минимизировать количество внутренних вопросов и противоречий. Мне пока это удаётся с помощью
- модели Мира, представляющего собой единый организм, и
- модели Человека, как единой многомерной структуры, называемой Душа, имеющей физическую, полевую и духовную составляющую.
А всё остальное - это частности, легко объясняемые этими двумя моделями.

Самое главное, что эти модели вполне применимы и эффективны в приложении практически к любой ситуации или любому событию.

 Отправлено: 29.03.06 13:01. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий, здравствуйте! Если в действительности имеет место быть все то о чем Вы говорите, то здесь сама Православная религия никакого отношения не имеет. Я считаю, что проблема в системе. Для того, чтобы "завести" народ нужно время, одномоментно все обрушится не может. Я не верю, что на Украине так было всегда!

Здравствуйте, Демид, всегда.
Я и не утверждаю, что имеет. И я ничего не придумываю:
Разговор с верующей, назвавшей Православие магией, состоялся прошлым летом, а сама церковь, если я правильно помню, называлась "Церковь Святого Духа". Моги и ошибаться, но вряд ли.
По поводу остальных случаев - тоже могу выяснить, ели это интересно - когда и в какой церкви что происходило. Некоторые упоминали, что их церковь православная.
Но ведь дело не в названии. Я не хочу противопоставлять христианские церкви друг другу. НЕ ХО-ЧУ!
В конце концов, всё это не столь и важно. Важно то, что люди называют себя верующими.

Когда мне удаётся удерживать состояние Открытого Сердца, то всё это кажется мелочью, ненужным, неинтересным, скучным. Это состояние - я считаю - является состоянием осознания Души во мне. И это и есть для меня самое главное. Я называю это состояние "реализацией Веры".
Постепенно это состояние развивается, углубляется (?). В нём, наверное, можно (и нужно) жить постоянно.

На мой взгляд, это состояние (или подобное ему) должно быть самой ближайшей, начальной целью любого верующего...
Возможно, оно порождает во мне своего рода фанатизм, который и заставляет меня делиться с вами этой информацией.
Очень хочется надеяться, что я вам её не навязываю... но очень уж это здорово.

Наверное любой верующий, либо практик какой-нибудь системы, учения, испытав подобное состояние, старается всем об этом рассказывать, считая своё состояние истинным, наиболее правильным, достойным наследования.
И Вы знаете - я могу их понять!

 Отправлено: 29.03.06 13:35. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Буквально всё можно рассматривать и обосновывать, используя любую концепцию. в линейной, дуальной, троичной и т.д. целостности или подразделённости. Всё это применимо в научном, идеалистическом, практическом и т.д. ракурсе. Но каждый из нас стремится минимизировать количество внутренних вопросов и противоречий. Мне пока это удаётся с помощью

Василий, Вы, мининизируя, усекаете!!! Вы отрицаете объективность Мира, и тут, как ни крути, отрицаете МИР! Ни какие ссылки на ЛюбоВ и добрые намерения дела не поправят! Один пользователь определил этот момент, как стяжательство... А, может, и не этот момент, но все равно...

 Отправлено: 29.03.06 13:44. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Василий, Вы, мининизируя, усекаете!!! Вы отрицаете объективность Мира, и тут, как ни крути, отрицаете МИР! Ни какие ссылки на ЛюбоВ и добрые намерения дела не поправят! Один пользователь определил этот момент, как стяжательство... А, может, и не этот момент, но все равно...

А мне кажется, что наоборот. Я говорю не о реальности Мира, а о его восприятии, умении пользоваться своими знаниями и пониманием.

Ладно, есть вопросы:
Что есть основой восприятия Мира Человеком?
Насколько понимание Мира соответствует его реальности? - в смысле широты и точности понимания.

 Отправлено: 29.03.06 14:02. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

А мне кажется, что наоборот.

цитата:

Ладно, есть вопросы: Что есть основой восприятия Мира Человеком? Насколько понимание Мира соответствует его реальности? - в смысле широты и точности понимания.

1. Конечно, объективная практика!
2. Познание мира происходит поступательно и по спирали. Новые знания никогда не отрицают прежних, а дополняют ихи с позиций углубленных знаний.