Отправлено: 23.03.06 14:52. Заголовок: Что есть Душа человека по писаниям Св.отцов Православия и по Учению Грабового?

С точки зрения Православия Душа человека, до его крещения находится во грехе. В таком случае адекватны ли норме событий все желания греховной Души?
В процессе крещения, святой Дух очищает греховную Душу. Знает ли Душа после этого, какие ее желания относятся к норме событий и к чему ей следует стремиться?
С точки зрения Православия Душа человека после крещения "наполняется" Духовным опытом посредством действий совершаемых физическим телом человека. Знает ли при этом тело человека, что соответствует норме событие для Души человека или наоборот ... ?

С уважением Демид.

 Отправлено: 23.03.06 15:51. Заголовок: Re:

Душа:
- находится во грехе,
- очищается,
- наполняется,
- ...
- ...

Но что это такое - Душа? Ведь именно вокруг неё строится большинство утверждений, событий, наставлений.
Что говорится в Православии о том, что же это такое, Душа?
Или это один из постулатов, который не обсуждается?
Со ссылками на первоисточник, если можно.

А в книге "Воскрешение..." есть такие определения:
Душа
Душа — это та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия.

Дух
Так что можно сказать, что, в одном из пониманий, действия души являются духом. Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души.

Сознание
Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

Но есть также взаимодействие между телом и клетками этого тела. Это взаимодействие осуществляет тоже сознание, но это уже клеточное сознание.
В широком смысле сознание — это структура, объединяющая духовную и физическую материю.
Изменением сознания можно преобразовывать дух, а значит воспроизводить действия, то есть события. Ибо душа является частью Мира, то есть присутствует в любом событии.


Кстати, кто из посетителей сможет сформулировать толкование этого термина в учении Грабового своими словами или дать ссылки на другие источники, например - семинары. Я поймал себя на мысли, что других ссылку я сразу дать не могу. Пойду поищу время на поиски.

 Отправлено: 23.03.06 19:13. Заголовок: Re:

А никого не смущает "мешанина" в словах Грабового, когда то "структура", то "субстанция", то "осуществляет взаимодействие"?...

цитата:

...Душа — это та субстанция ...существует как организующая структура Мира ...позволяющая душе управлять телом. ...Душа через структуру сознания взаимодействует с реальностью.и т.д.

Т.е. то нечто живое и самодействующее, то нечто как просто чей-то инструмент, не имеющий собственной воли для действия...

цитата:

«Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души.»

 Отправлено: 24.03.06 09:53. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А никого не смущает "мешанина" в словах Грабового, когда то "структура", то "субстанция", то "осуществляет взаимодействие"?... цитата: ...Душа — это та субстанция ...существует как организующая структура Мира ...позволяющая душе управлять телом. ...Душа через структуру сознания взаимодействует с реальностью.и т.д. Т.е. то нечто живое и самодействующее, то нечто как просто чей-то инструмент, не имеющий собственной воли для действия...

Не согласен. Если рассматривать клетку тела с разных позиций, то придётся давать подобную мещанину.
Если считать, что клетка обладает своим собственным сознанием, то о ней можно говорить вечно

Даже колесо - многозначное явление. Колоесо - это:
1. Великое открытие Человечества.
2. Необходимая деталь повозки.
3. Угроза зазевавшемуся пешеходу - не изобрели бы колесо, то не было бы аварий
4. Геометрическая (?) фигура.
5. Объект, состоящий из...

Ладно, а что есть Душа по Вашему мнению?

 Отправлено: 24.03.06 09:58. Заголовок: Re:

Предложение : разгрузить этот раздел обсуждениями аксиом из ГГ ,
дать возможность "вырасти" здесь Православной точки зрения .

тема называется :Что есть Душа человека по писаниям Св.отцов Православия и по ...

 Отправлено: 24.03.06 11:00. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Предложение : разгрузить этот раздел обсуждениями аксиом из ГГ , дать возможность "вырасти" здесь Православной точки зрения . ема называется :Что есть Душа человека по писаниям Св.отцов Православия и по ...

Правильно, ждём...

 Отправлено: 24.03.06 12:18. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ладно, а что есть Душа по Вашему мнению?

Василий, я всегда говорю практически об одном и том же... Не надо смешивать "функциональность" и "составность" в одном "абзаце"... Любое явление имеет описание "что это и зачем" и описание "как устроено"... И когда в информации всё это дело перемешано, когда говорят, например, на автомобиле можно ездить, крутить руль, вращать колёса, смотреть в окно и т.п., то...

ИМХО, для понимания любого явления, человеку надо чётко распознавать информацию на предмет принадлежности: о чём она говорит - о функции или об устройстве... Это же надо и для достижения взаимопонимания в беседах, поскольку замечено, что начинаешь говорить о функции, собеседник "перескакивает" на информацию о "составе" и "уличает" в противоречиях... или наоборот...

У меня осталось ощущение, что в Христианстве Душа рассматривается именно с функциональной точки зрения (что, зачем, как правильно жить, чтобы не "загубить")... Про её "состав" у меня не осталось в памяти информации от Христианских источников...

 Отправлено: 24.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, я всегда говорю практически об одном и том же... Не надо смешивать "функциональность" и "составность" в одном "абзаце"... Любое явление имеет описание "что это и зачем" и описание "как устроено"... И когда в информации всё это дело перемешано, когда говорят, например, на автомобиле можно ездить, крутить руль, вращать колёса, смотреть в окно и т.п., то...

Согласен. Значит ответ на вопрос "что такое Душа?" должен содержать ответы
- Что это?
- Структура (если есть)?
- функции?
- связи с Творцом?
- связи с Личностью человека?
- ... может что-то ещё.

 Отправлено: 24.03.06 16:26. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значит ответ на вопрос "что такое Душа?..."

В.Шмаков:

цитата:

Всякое чувство, всякая мысль, всякая идея, сами по себе слагаются из элементарных аспектов. Разлагая эти аспекты на еще более элементарные, мы, в конце концов, приходим к аспектам простейшим, которые и являются как бы индивидуальными атомами состава; эти атомы я буду называть элементами человека. Эти элементы, слагаясь друг с другом различным образом, обобщаясь в различных относительных синтезах, и создают всю массу свойств и наклонностей человеческой души, которая и есть не что иное, как состав. То внутреннее движение, которое вечно происходит в человеке, и есть вечная перегруппировка элементов; именно поэтому человек живет в себе самом и в себе самом и двигается; именно поэтому вся деятельность человека ограничивается своим собственным внутренним миром. Каждый элемент подобен по Закону Аналогии самому целостному человеку, а человек для такого элемента есть Демиург; в плане высшем человек является элементом Мирового Коллективного Человека - Адама Кадмона; это и выражается законом: каждый человек есть Адам Кадмон для всего низшего и элемент высшего. Мысли и образы, идеи и чувства, стремления и изыскания человека, в своем комплексе составляющие его душу, вполне подобны отдельным людям, образующим вместе один какой-нибудь народ. Каждый отдельный элемент человека имеет своим главным двигателем стремление развиться как можно ближе к максимуму возможного развития вообще и все кругом на этом пути своем подчинить своему влиянию. Этот двигатель тождественен с двигателем каждого человека, ибо стремление к развитию и доминированию над всем и определяет вообще сущность живого существа на земле. Как среди людей нет двух равных, так и среди элементов души человека нет двух тождественных; как в мире человеческом, так и в мире души одного человека эти элементы живут, двигаются и чувствуют согласно своим собственным, индивидуальным качествам и свойствам.

 Отправлено: 26.03.06 13:48. Заголовок: душа человека

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значит ответ на вопрос "что такое Душа?" должен содержать ответы - Что это?

Первое упоминание о ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА содержится в Торе (Пятикнижии Моисея):

"И создал ГОСПОДЬ БОГ человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою" (Бытие, 2).

Как это трактовать? Не смея предлагать свое толкование, даю ссылку на святых отцов.
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=19792

На вопросы зрителей телепередачи «Православная энциклопедия» отвечает священник Алексий Уминский

Отцы подчеркивали, что сам акт творения не имел временной длительности и тело было одушевлено Божественным вдуновением в тот же момент, в который было сотворено. И одновременно с сотворением души человек стал причастным божественной благодати. Начиная с подробного опровержения теории предсуществования человеческого тела его душе предложенного св. Григорием Нисским (см. Об устроении человека. XXVII-XXIX), утверждение о том, что и тело и душа возникли одновременно не сходит со святоотеческих страниц[14] вплоть до тех пор, как оно не было догматизированно V Вселенским Собором, принявшим послание св. Юстиниана к патриарху Мине[15].

http://www.pravoslavie.ru/sobytia/chelovekkonf/sysoev.htm
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА: УЧЕНИЕ ОТЦОВ И СОВРЕМЕННЫХ АПОЛОГЕТОВ
ДОКЛАД СВЯЩЕННИКА ДАНИИЛА СЫСОЕВА


Ответ: В догматическом учении нашей Церкви есть такие понятия – дихотомия и трихотомия. Дихотомия учит о двусоставности человека – душа и тело, трихотомия – о тройственности: дух, душа и тело. На самом деле эти два понятия не противоречат друг другу, если принять, что дух является высшей частью души. Хочу оговориться, человек, как цельное существо, не может делиться на части. Так как любое разделение – это смерть. А человек сотворен бессмертным, вернее потенциально бессмертным. А посему, образом Божиим является весь человек нераздельно. Дух, душа и тело. Поэтому говорить об «отдельных частях человеческого естества» - не совсем корректно. Учение о душе и духе в православной догматике очень объемно. Поэтому советую Вам обратиться к учебнику «Догматическое Богословие», авторы: архимандрит Алипий (Кастальский) и архимандрит Исайя (Белов).

Лично я понимаю это так: душа - это частичка Духа Бога, которая имеется в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.
С уважением, Вера

 Отправлено: 26.03.06 22:34. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Извините, пока за Вами не успеваю.

Иоанн Дамаскин говорит, что Душа человека есть существо живое, простое, бестелесное, телесными очами по своей природе невидимое, бессмертное, разумом и умом одаренное, безвидное, действующее посредством органического тела и сообщающее ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения, имеющее ум, не как что0либо отличное от нее, но как чистейшую часть самой себя. Душа есть существо свободное, одаренное способностью хотеть и действовать, изменяемое, и именно изменяемое в воле, как существо сотворенное. Далее он говорит, что бестелесное – одно таково в самом естестве, а другое в сравнении с грубым веществом. По естеству бестелесен только Бог.

То есть Душа по сравнению с грубым – телом есть дух, по сравнению с бестелестным Богом есть тело.

Преподобный Кассиан Римлянин о Душе говорит так:”Хотя мы называем некоторые существа духовными, каковы Ангелы, Архангелы и прочие силы, так же самая душа наша; однако никак не должно признавать их бестелесными. Ибо они имеют свойственное себе тело, в котором содержатся (пребывают), хотя много тончайшее, не желе мы.

Святитель Игнатий Брянчанинов (т.3) о Душе пишит так, что Душа – дух – подобно Ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему, и по свойствам своим; по причинеэтой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости , можетсодержаться, и содержится ,
В нашем грубом теле, может быть заключена в адские темнице, может быть подвержена адским мукам …. , может быть помещена в раю … : она способна к высшему наслаждению, наслаждению внутреннему, являющемуся в сердце и распространяющемуся по всему телу, состоящему в общении с Богом, когда Бог соделает достойную душу, по ее назначению, Своею обителью; она, наконец, имеет свой вид, который подобен виду человекав его теле. Душа есть дух по отношению к грубому веществу видимого мира, мы,
вместе с отцами, признаем ее, по отношению к Богу и точной истине, телом, которое плоть и кости не имать (Лк.24,39).

Святитель Игнатий Брянчанинов говорит, что святые отцы научают нас, что душа имеет три силы: силу словесности, силу желания, или воли, и силу мужества.


С уважением Демид.

 Отправлено: 27.03.06 10:08. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

...обобщаясь в различных относительных синтезах, и создают всю массу свойств и наклонностей человеческой души, которая и есть не что иное, как состав.

вера пишет:

цитата:

"И создал ГОСПОДЬ БОГ человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою" (Бытие, 2).

вера пишет:

цитата:

ДОКЛАД СВЯЩЕННИКА ДАНИИЛА СЫСОЕВА : ...Хочу оговориться, человек, как цельное существо, не может делиться на части. Так как любое разделение – это смерть. А человек сотворен бессмертным, вернее потенциально бессмертным. А посему, образом Божиим является весь человек нераздельно. Дух, душа и тело.

Демид Морозов пишет:

цитата:

Святитель Игнатий Брянчанинов (т.3) о Душе пишет так, что Душа – дух – подобно Ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему, и по свойствам своим; по причине этой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости , может содержаться, и содержится , В нашем грубом теле, может быть заключена в адские темнице, может быть подвержена адским мукам …. , может быть помещена в раю … :

Очевидно, что есть и другие определения и точки зрения. Имею её и я – я считаю, что душа, в состав которой входит и тело и сознание, является клеточкой тела Творца (по аналогии с клетками нашего тела). Если я хоть немного прав, то совершенно ясно, как организм относится к клеткам, которые
- не хотят признавать существование организма.
- «воюют» с другими клетками и органами и сеют вражду внутри организма.
- создают колонии клеток (социальные структуры), которые стремятся захватить власть в отдельных зонах организма и пытаются выполнять (перехватывать) функции мозга, вместо того, чтобы искать осознанную связь с ним (мозгом).

Если принять эту (или подобную ей) аналогию, то становится совершенно ясными многие понятия, начиная от Веры и греха, и заканчивая любыми жизненными проявлениями.

По крайней мере ясно, что однозначности в в ответе на вопрос «что такое Душа?» - нет… Наверное не только в системах, учениях и философиях, но и в отдельных религиях… также, как нет единого понимания в вопросе «Что такое Бог?».

А отсюда можно сделать выводы, что
- каждый человек творит Бога по своему образу и подобию… в смысле – создаёт себе представление о Боге.
- понимание термина «Душа», наверное, тоже у каждого своя.
Т.е. – в зависимости от внутренних ценностей и стремлений, мы имеем своё личное видение правильности-ошибочности того или иного утверждения… если оно (утверждение), входит в круг наших интересов. И мы вряд ли придём к единому мнению по этим вопросам.

НО!!!!!
Наверное всё же нужно выработать некую общую точку зрения или аналогию, которая была бы полезной часто в практическом отношении. Нам нужно обоснование того, как правильно себя вести, и почему. А значит обсуждение может быть очень полезно каждому из нас.

Это важно, т.к. нам нужно себя менять, если конечно уже сформировано основание-обоснование этим заниматься.
Ведь преобразование себя, это долгий и трудный процесс. А значит необходимо укрепить причины и детали этих усилий.

 Отправлено: 27.03.06 11:28. Заголовок: Всё возможно! Но не всё надо и есть :)

ИМХО, Вы пишите об том же самом... Качество Демиурга - клеточка тела Творца...

Василий Ф. пишет:

цитата:

что душа, в состав которой входит и тело и сознание, является клеточкой тела Творца (по аналогии с клетками нашего тела).

В.Шмаков:

цитата:

Каждый элемент подобен по Закону Аналогии самому целостному человеку, а человек для такого элемента есть Демиург; в плане высшем человек является элементом Мирового Коллективного Человека - Адама Кадмона; это и выражается законом: каждый человек есть Адам Кадмон для всего низшего и элемент высшего. Мысли и образы, идеи и чувства, стремления и изыскания человека, в своем комплексе составляющие его душу, вполне подобны отдельным людям, образующим вместе один какой-нибудь народ.

Василий Ф. пишет:

цитата:

По крайней мере ясно, что однозначности в в ответе на вопрос «что такое Душа?» - нет… Наверное не только в системах, учениях и философиях, но и в отдельных религиях… также, как нет единого понимания в вопросе «Что такое Бог?».

Если есть такое явление как Душа, то в процессе развития Человечество прийдёт к однозначному пониманию этого явления и перейдёт к другой сфере познания... Я говорю о понимании сути этого явления...

Разнообразие форм зависит от "точки приложения"...

Например, это равно как и когда говорят "компьютер" - то суть понятна, а вот конфигурация требует уточнения ежели речь идёт о каком-то одном конкретном компьютере... Тогда можно конкретно говорить о процессоре, мониторе... О том что есть... А можно говорить о том, что может быть... Тогда нет однозначности, но есть перечисление возможностей...

 Отправлено: 27.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
В православии, если честно, не встречал, слова что душа, в состав которой входит и тело и сознание, является клеточкой тела Творца (по аналогии с клетками нашего тела).
Больше того. В православии считается, что тела у Бога нет, так как Его присутствие повсеместно.
Приводя аналогии с нашим, с человеческим телом, хотелось бы напомнить, что намереваясь создать человека, Бог в отличие от животных благоволил наделить его Своим образом и подобием (Быт. 1:26). "Образ" и "подобие" - это неоднозначные термины. Образ - это те способности, "таланты," которые Бог заложил в нашу природу. Сюда входят нравственное чувство, голос совести, тяготение к добру, жажда бессмертия, потребность духовно расти и совершенствоваться. Подобие - это уподобление Богу в Его совершенствах. Если образ - это неотъемлемое свойство нашей природы, то подобие - это лишь потенциальная возможность. Бог бесконечно мудр, добр и справедлив. Он хочет, чтобы и мы, Его дети, по возможности совершенствовались в этих свойствах. Естественно, никто не может мгновенно, одним скачком воображения, стать мудрым или добродетельным. Надо поработать над собой, исправиться, усовершенствоваться. Такова была цель создания человека, такова она и осталась!
http://www.wco.ru/biblio/books/list071/Main.htm

С уважением Демид.

 Отправлено: 27.03.06 15:11. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Если есть такое явление как Душа, то в процессе развития Человечество прийдёт к однозначному пониманию этого явления и перейдёт к другой сфере познания... Я говорю о понимании сути этого явления...

Понимание вряд ли возникнет мгновенно, его нужно нарабатывать. И метод наработки - это итерационный процесс, постепенное развитие понимаия, посторение всё более верного представлеия.
На любом этапе развития понимания для каждого конкретного человека возможен некий максимально возможный уровеньэтого понимания. Причём каждый из нас "исследует" в основном одну-две, а может быть - три граги "понятия Бог".
Церковные исследования, на мой взгляд, должно содержать некий обобщающий опыт суммарных усилий верующих и истинных в Вере священников.

Опять же, если я прав в своих рассуждеиях, то религия не должна быть застывшим хранилищем информации, а развивающейся структурой, приспособленной к текущему уровню образованмя и совремееной системе понятий, в том числе и научных.

Развитие, скажем, науки - всегда проходило в ожесточённых спорах, в которых в конце концов побеждала наиболее точная версия разрабатываемой гипотезы. И при этом несогласных часто старались "отлучить".
Мне кажется, что эти же принципы во многом касаются и современных религий. Основным же отличием последних авляется то, что неугодного срочно стремяться переселить в ад , причё - почти навечно. Да ещё и ударить его покрепче, от имени Господа.
А вот это уже совсем неправильно.

цитата:

Разнообразие форм зависит от "точки приложения"... Например, это равно как и когда говорят "компьютер" - то суть понятна, а вот конфигурация требует уточнения ежели речь идёт о каком-то одном конкретном компьютере... Тогда можно конкретно говорить о процессоре, мониторе...

А понятна ли эта суть человеку, ни разу этот компьютер не видящего?

Можно ещё добавить, что компьютер используется разными людьми для решения самых разных задач. И если каждый пользователь начнёт утверждать, что именно он использует компьютер наиболее правильно, то можно дойти до абсурда. Особенно если спорить с достаточной долей фанатизма.

 Отправлено: 27.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

А понятна ли эта суть человеку, ни разу этот компьютер не видящего?

Одна из моих базовых позиций - Душа есть у каждого живущего человека, т.е. "компьютер" есть у каждого, вопрос в том, насколько человек умеет им пользоваться, в каком качестве его применяет, умеет ли правильно за ним ухаживать и комплектовать и т.д. И чтобы понять суть, надо прежде всего исследовать свою Душу, а не просто читать и понимать информацию из книг... Чтение позволяет понять собственный опыт исследования, а если этого опыта нет, то и понимать нечего, можно просто запоминать, но толку от этого мало, больше вреда, т.к. начинается мешанина в голове... Мне нравиться, когда человек о своём опыте рассказывает, поскольку каждый человек уникален и неизбежно привносит новые грани в уже имеющуюся картину Мира...
Всё исключительно моё имхо, на истину не претендующее.

цитата:

Можно ещё добавить, что компьютер используется разными людьми для решения самых разных задач. И если каждый пользователь начнёт утверждать, что именно он использует компьютер наиболее правильно, то можно дойти до абсурда.

Как показала практика - фанатично спорят те, кто не пользуется сознательно своим "компьютером"... Когда пользуются - то просто некогда спорить, ведь можно используя "компьютер" решать самые разнообразные задачи и на споры тогда неинтересно время тратить...

Мне кажется не надо путать споры с высказыванием различных точек зрения на один и тот же вопрос... и дополнениями к своим же высказываниям для лучшего отображения того, чего сказать хотелось...

 Отправлено: 28.03.06 07:40. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Ладно, а что есть Душа по Вашему мнению?

Душа это самоосознание абстрагированное от реальности, то-есть намеренная идеализация самоосознания.
Появилось это понятие благодаря способности людей мыслить не только конкретными образами, но и абстрактными понятиями, а так же методике отвлечения от второстепенных признаков изучаемого объекта. Второстепенными признаками можно объявить любые качества и свойства, получая в результате различные умозрительные модели рассматриваемого объекта в различной степени приближения к нему.

 Отправлено: 28.03.06 09:32. Заголовок: Re:

Отцы Православия? Но мыслят они головой. И абстракции им не чужды были...

 Отправлено: 28.03.06 11:10. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Душа это самоосознание абстрагированное от реальности, то-есть намеренная идеализация самоосознания.

Вот тут-то мы и расходимся в толковании этого термина.
На мой взлгяд, Душа включает в себя всё, что "входит в состав" Чнловека. В том числе и тело.

Но есть одно "но".
Мало иметь компьютер, нужно ещё
а) Уметь его включить, и
б) Научиться им пользоваться... что уже сложнее. И пользоваться, по возможности - сознательно.
Всё есть, нужно учиться, чего человеки очень не любят. Проще рассуждать об учёбе, чем учить уроки.
Мы даже не очень хотим понять (Сердцем), какую информацию несут 10 Заповедей. А уж приступить к практическим занятиям, а тем более - сделать эти Духовные Законы основой не только поведения, но и Мирвосприятия, тут уж дудки-с.

... Не судите...
"А мы и не судим. Но всё равно наши конкуренты будут гореть в аду!!!!!"
И как Вы считаете, так говорить и поступать логично?
Наверное ответ на этот вопрос зависит от того, что и почему мы считаем правильным (и опять судим!)

Если всё воспринимать Сердцем, или хотя бы чувствовать (для начала),
- что резонирует с сердечным чентром, с грудной клеткой, а что - нет... только без самообмана!!!!,
- что не отторгается, хотя бы совестью,
- что "окрашено" Любовью, а что лукавством.
- к чему "лежит Душа", а к чему нет
- ...

-------------
Семинар Г.Грабового "Управление посредством обратного отраженного сигнала (17.03.2006)"
см. Управление посредством обратного отраженного сигнала (17.03.2006)
- Том 3, внизу страницы http://al-cmi.narod.ru/fr_25_Lib_SemOther.htm
или
http://lecttext.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000160-000-0-0-1143220445
...
(01:41) То есть, в данной системе управления главное – выделить целевую функцию как функцию в большей степени, ну которая поглощает структуру вашей Личности фактически, да? То есть, вы в большей степени ориентированы на цель. Фактически это означает большую концентрацию, и все; более жесткую концентрацию. Ну обычно, когда Человек находится в незнакомой местности, он больше концентрируется, это понятно, да; так же там как бы на уровне управления, даже физиологической реакции: клеточная реакция, она такова, что идет большая концентрация, да, вот управления в организме. Поэтому получается, что задачей управления в данном случае является умение выделить себя на управляющем контексте; то есть посмотреть как бы на себя со стороны, осознать место, время.
...
-------------

Возьмите, просто почитайте Библию, Евангелие, обращая внимание на то, что происходит внутри груди. Без фантазий, самообмана, без предубеждений, даже без стремлений, ничего не ожидая, а просто - наблюдая. Эта практика поможет Вам чуть-чуть открыться.
А потом, когда начнёт получаться нечто устойчивое - почитайте учение Грабового.
Именно в такой последовательности - сначала Святое Писание, а уже потом - учение. Это важно.

Если Сердце Вам скажет, что учение Грабового Вам подходит - занимайтесь, если нет - откажитесь. Значит оно не для Вас, по меньшей мере на данном этапе готовности Вашего сознания. Вашего! А не всех остальных.
И никого не слушайте - у каждого свои особенности и своя конкретная ситуация "на сегодня".

Люди могу ошибиться или слуквить.
Пастырь, священиик, может преследовать свои личные интересы, а может оказать Вам помощь на пути к Творцу.
Друг, родственник, авиторитет - могут быть искренними в своих словах и полностью правы... для себя, но Вам сейчас их позиция не подходит.

Вот почему я говорю - не читайте и не трактуйта ничего, ни Библию, ни учение Грабового, ни йогу, ни научный труд, ни сборник анекдотов - дословно, буквально. А воспринимайте Сердцем, во внутреннем безмолвии и Любви. И вы поймёте, ощутите (?) где ложь, где Путь, а где - вообще ничего нет. Слова есть, призывы, лозунги, советы, умные рассуждения... а вот - пусто, ноль информации... для Вас.
А вот здесь - несколько строк и бездна Любви...

Вот и всё, что я хотел сказать. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 28.03.06 12:01. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Душа это самоосознание абстрагированное от реальности, то-есть намеренная идеализация самоосознания. Появилось это понятие благодаря способности людей мыслить не только конкретными образами, но и абстрактными понятиями, а так же методике отвлечения от второстепенных признаков изучаемого объекта.

Как Вы скажете, какую идею Вы посчитаете правильной, то и станет истиной... для Вас.
Если ещё к рассуждению, Вы добавите практику, то истина расширится до практического применения. Всё зависит от Вас - для Вас. И всё от меня - для меня.
В этом-то и сложность и простота - все действительно правы - для себя лично.

Если я предпочитаю практику, то идею можно воплотить, включить в повседневную жизнь. Если - рассуждение - в своё мировоззрение, в картину мира.
Можно говорить одно, а поступать прямо противоположным образом. И если при этом как-то согласовать, обосновать, этот парадокс с помощью логики или чего-то другого, то противоречеи исчезает - для данного конкретного человека, а все остальные могут считать, что противоречие есть. Это их право иметь свою точку зрения.
Так есть противоречие, или его нет? Это зависит от занимаемой позиции. Это смотря, с какой позиции посмотреть.

Лично моя позиция не считает Душу абстракцией или её производной.
Моя позиция субъективно считает Душу вполне объективной реальностью. И реальность объективно становится таковой.

 Отправлено: 28.03.06 12:09. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Второстепенными признаками можно объявить любые качества и свойства, получая в результате различные умозрительные модели рассматриваемого объекта в различной степени приближения к нему.

А основным признаком, свойством, законом - тоже можно объявить (назначить) что угодно. Всё зависит от того, на чём базировать своё личное построение мира. Что посчитали основой, на том и строим. А если построили, то не разумно потом (потом!!) обижаться на недоделки - если будет желание, нужно начинать заниматься ремонтом.
Вот, наприер, в "Трансерфинге...." одной из основ считается закон Равновесия. А все остальные законы, в том числе и физические - считаются вторичными.
Или опять же - Пространство Вариантов, как структура Реальности.
И что самое смешное - всё это прекрасно работает - сам убедился, на своём опыте, из чистого любопытства.

А вы говорите - абстракция... Для Вас - это абстракция, для других - жизнь, для третьих - абсурд. Каждый выбирает то, что ему хочется, а потом живёт в том, что выбрал.

 Отправлено: 28.03.06 12:51. Заголовок: Василию

Василий, ну уж тогда дайте ссылку, где прочитать о Трансерфинге, чтобы все вас поняли. Я тоже увлекаюсь (и очень! - потому что и вправду работает метод) наработками Вадима Зеланда.

Вот его книги:

"Пространство вариантов" - 1 книга,
"Шелест утренних звезд" - 2 книга,
"Вперед в прошлое" - 3 книга,
"УПРАВЛЕНИЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ" - 4 книга,
"Яблоки падают в Небо" - 5 книга.

Это очень любопытно и оригинально...
Всего доброго, Вера

 Отправлено: 28.03.06 12:55. Заголовок: Re:

Василий, здравствуйте!
Хочется с ходу поверить Вам, но в жизни иначе.
Ничего хорошего не будет, если человек не обладая никакими духовными знаниями или вообще знаниями, будет втянут в дианетику, кришнаитство, белое братсво ..... . Их представители это делать умеют. Могу привести примеры к чему это приводит!?
Я считаю, что человеку, хотя бы по национальному признаку, необходимо дать базовое духовное образование, а потом, если ему будет это необходимо, на его основе, продолжать свой духовный рост из других практик.
Но все это - дело будущего, я так считаю.
Мы живем в совсем не простое время. .... . Полит. информацию проводить не буду.
В этих условиях как никогда нужно обьединение людей, а не размежевание. Будущее за теми массами людей, которые сумеют быстрее сплотиться (я о духовной составляющей) осознать свои исторические корни, вспомнить вековые традиции своего народа (нации) и в таком контектсте будут отстаивать свое право на жизнь, существование. Для славян - это Православие.
С уважением Демид.

 Отправлено: 28.03.06 14:17. Заголовок: Re:

вера пишет:

цитата:

Василий, ну уж тогда дайте ссылку, где прочитать о Трансерфинге, чтобы все вас поняли. Я тоже увлекаюсь (и очень! - потому что и вправду работает метод) наработками Вадима Зеланда.

Ссылку могу дать на сайт Трансерфинга.
http://www.transurfing.newmail.ru/
Там только первая книга.
Себе я купил все пять, хотя читаю только первую - время-время, где тебя взять...

А тут ещё Копышева, с постоянными новыми текстовками... громадное ей спасибо.

 Отправлено: 28.03.06 14:32. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Хочется с ходу поверить Вам, но в жизни иначе.

Ваше право верить или нет, но если хочется - зачем себе отказывать?
Но если серьёзно, то верить не нужно - можно проверить: попрактиковать неделю другую, и посмотреть на результат. Вот тогда и поговорим.

цитата:

Ничего хорошего не будет, если человек не обладая никакими духовными знаниями или вообще знаниями, будет втянут в дианетику, кришнаитство, белое братсво ..... . Их представители это делать умеют. Могу привести примеры к чему это приводит!?

Не нужно - я насмотрелся. Полностью с Вами согласен. И я же сказал - вначале, (в первую очередь !!!!) нужно читать Сердцем Библию - это наиболее правильно и безопасно! И Сердце открывается легче.

цитата:

Я считаю, что человеку, хотя бы по национальному признаку, необходимо дать базовое духовное образование, а потом, если ему будет это необходимо, на его основе, продолжать свой духовный рост из других практик.

Снова согласен. Но где его взять, базовое? Лично я тоже насмотрелся, как из чистых, добрых, ... людей, попавших в беду, "изгоняют бесов". И что с ними бывает потом . Видел, знаю - на живых примерах.
Проблема в том, что сложно найти церковь, где бы действительно
1. Не сеяли бы противостояние - и не на словах, а на деле. Чтобы даже не подразумевали.
2. Учили воспринимать Веру, Иисание, Чистым Сердцем, Душой, Духом, а не логикой, умом, через чужие пояснения.
3. Не стремоились бы стать посредниками между Господом и прихожанином.
4. Чтобы не строили Веру на страхе, а только на Любви.

цитата:

Мы живем в совсем не простое время. .... . Полит. информацию проводить не буду. В этих условиях как никогда нужно обьединение людей, а не размежевание.

Вот именно!

цитата:

В этих условиях как никогда нужно обьединение людей, а не размежевание. Будущее за теми массами людей, которые сумеют быстрее сплотиться (я о духовной составляющей) осознать свои исторические корни, вспомнить вековые традиции своего народа (нации) и в таком контектсте будут отстаивать свое право на жизнь, существование. Для славян - это Православие.

Причину для объединения часто приходится искать самому. Для разъединения искать не нужно - асортимент есть, на любой вкус.

У меня для объединения есть одна веская причина - принятая мной аналогия, что все мы клетки единого организма. Именно так я и воспринимаю Мир, Реальность. Эта аналогия для меня вполне реальна. Поэтому мне даже с противниками ругаться не хочется.

Всё, что соответствует моему (!) восприятию, я поддерживаю, всё что противоречит - отодвигаю (не отвергаю), считая, что каждый имеет право на ошибку. А я, естественно, прав во всём

 Отправлено: 28.03.06 16:43. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Вот тут-то мы и расходимся в толковании этого термина. На мой взлгяд, Душа включает в себя всё, что "входит в состав" Чнловека. В том числе и тело.

Каж. Вы расходитесь не только со мной :
а что же такое Душа бессмертная?
Интуитивно, исторически, Душа это субъективное понятие производное от тела, а тело, это храм, в котором Душа, обособившись от МатериИ, реализует себя. Иначе говря Душа, обособившись, поимела некоторые интересы, которые не заложены эволюцией телесной оболочки.
Отсюда, от этой обособленности и берут корни все сладкие , ублажающие разум заблуждения!

 Отправлено: 28.03.06 17:57. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Моя позиция субъективно считает Душу вполне объективной реальностью. И реальность объективно становится таковой.

При таком подходе возникают противоречия или необходимость объявить Матерю иллюзией. Вот от этого я и предостерегаю! Пытаюсь предостеречь... !
Вы зеленых человечков видели? Когда они материализуются, то в нежизнеспособных телах и формах. Предположительно это цивилизация ушедшая в тонкий мир. Дальше она развивалась исходя, исключительно, из духовных интересов, коррекция материальными (истинными) Законами отсутствовала. Результат плачевен -
Уродство!
ШУТКА!
Вывод: противоречий в объяснении Мира надо избегать!!! Тем более, что существует обратная связь - воздействие теорий на на нашу жизнь.
Это не шутка!

 Отправлено: 28.03.06 18:39. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Лично я тоже насмотрелся, как из чистых, добрых, ... людей, попавших в беду, "изгоняют бесов". И что с ними бывает потом . Видел, знаю - на живых примерах. Проблема в том, что сложно найти церковь

Василий!
Вы где таких ужастиков насмотрелись? На сколько я знаю отчитывать имеет право только священник, получивший специальное благословение епископа. А таких единицы. На сегодняшний момент самым известным местом изгнания бесов в России является Свято-Троицкая Сергиева лавра. На сколько я знаю, там священники действительно сильные.
В моем опыте:
- есть церкви попечительствующие детским интернатам,
- есть священнослужители, в свободное от службы время читающие лекции по богословию в колледжах,
- есть священнослужители, которые засучив рукова сами восстанавливают храмы, в которых служат,
- ...
Двенадцать лет назад я был в церкви расположенной в Донецкой обл.,Красногвардейского р-на, Демитрово .. .
Разговаривал с батюшкой - Душа человек!

С уважением Демид.

 Отправлено: 29.03.06 09:45. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Каж. Вы расходитесь не только со мной :

Это не страшно... даже закономерно.

цитата:

а что же такое Душа бессмертная?

Она и есть бессмертная... даже тело - тело, как проявление Души на физичЕСКИЙ план.
Речь и дёт о проекции Души на физическом плане, более менее устойчивой проекции, но подверженной постоянному изменению - росту, взрослению, старению, болезни-выздоровлению, стрессам, радости,.... Оно (тело) тоже может стать бессмертным, если Личность обрела способность объединить биологию с духовными структурами Души.

Проблему я вижу в другом – в обеспечении бессмертия ТЕКУЩЕЙ Личности.
Эта проблема также решаема - нужно достичь КОМПЛЕКСНОГО осознание Души. Тогда тело перестаёт быть таким "текучим"... да и сама текущая личность несколько изменится. ИМХО, конечно.
Т.е. для достижения бессмертия Личности нужно направлять усилия на осознание устойчивых структур духовной части собственной Души, которые и являются бессмертными, хотя и развиваемыми. И это не голая теория, но практика… Должна стать практикой, если человек хочет сделать текущую личность бессмертной.

Если слияние, объединение - не достигнуто, то и бессмертия нет - хочешь не хочешь, а уйти придётся. Уйти, рассеяться, проснуться в осознании себя Душой... но личность, фронтальное проявление на физ. плане, постепенно рассеется, как рассеивается персонаж сна, от лица которого этот сон протекал.

А если осознание достигается, то человек просыпается во время сна.

 Отправлено: 29.03.06 10:05. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Вы зеленых человечков видели? Когда они материализуются, то в нежизнеспособных телах и формах. Предположительно это цивилизация ушедшая в тонкий мир. Дальше она развивалась исходя, исключительно, из духовных интересов, коррекция материальными (истинными) Законами отсутствовала. Результат плачевен - Уродство! ШУТКА!

Не сподобился увидеть. ... конечно, шутка.

цитата:

Вывод: противоречий в объяснении Мира надо избегать!!! Тем более, что существует обратная связь - воздействие теорий на на нашу жизнь. Это не шутка!

Я противоречий у себя не вижу как, наверное и все остальные не видят противоречий в построениях своих мнений.
А с идеями и мнениями - не шутят. Ведь они - основа принципов построения внутреннего мира.

Если человек отвергает какую-то идею, существующую грань реальности, даже если она очень ярко проявлена для большинства остальных людей, то эта грань, эта идея, какая-то конкретная возможность - не включается в личную картину Мира. И перестаёт для него существовать. Перестаёт совсем - до следующего пересмотра принципов, если пересмотр конечно будет.

И наоборот - если он что-то посчитал правильным и важным, то внутреннее восприятие внешней реальности - также перестраивается, создавая новую, пусть даже - искусственную структуру. И она, структура, становится вполне реальным инструментом, средством, которым вполне можно пользоваться... как выключателем для
- включения освещения, или
- обогрева помещения нагревателем, или
- включения насоса для подачи воды, или
- блокирования-разблокирования замка, или
-...
Неважно, как этот выключатель технически реализован - в виде кнопки, клавиши, или рукопашного соединения двух проводов. Оно (соединение) будет работать, если выполнить заранее предусмотренное действия, и выполнять своё предназначение.

Вот так и с идеями - обосновал, привязал к тому или иному применению, и вперёд, пользуйся... Желательно не во вред - себе и/или другим.

Конечно, такая моя точка зрения может показаться неверной, громоздкой или сумасшедшей. Но она работает как универсальный выключатель, применимый почти ко всему.

 Отправлено: 29.03.06 10:34. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий! Вы где таких ужастиков насмотрелись? На сколько я знаю отчитывать имеет право только священник, получивший специальное благословение епископа. А таких единицы.

Не знаю, как там с правами, но изгоняют, причём - коллективно. Коллективное воздействие людей, давно и привычно действующих синхронно, оказывает сильное воздействие, ощущаемое на уровне биологического тела. Да и на психику влияет.

А потом человек теряет друзей и подруг, т.к. интересы, манеры и пр. кардинально изменяются.
...
И до сих пор, всех кого я знаю – 100% тех, кто ушли в различные церкви, у всех устойчиво вошла в характер агрессия по отношению к инакомслящим. Вплоть до того, что некоторые из них начали утверждать, что православие - это чёрная магия, а вот они - они точно спасены, т.к. прошли через процесс рождения в Духе Святом.

Страшное зрелище, страшные слова... А Вы говорите - зелёные человечки....
Даже я, который привык считать себя достаточно сдержанным, отстранённым, доброжелательным (по возможности), даже на меня веет жутью. И я ничего не могу с собой поделать при всей своей уверенности, что все имеют право на собственное мнение.

Повторяю, что к сожалению, это не единичный случай, а сто процентная закономерность. Просто формы агрессии разные. Направленность разная. Но всегда соблюдается принцип "Мы - умы, а Вы - увы".

Или мне не везёт, или ... Вот отсюда все эти мои слова о нежелательности внедрения религиозного противостояния, фанатизма в агрессивной форме.

У меня скоро выработается соответствующий рефлекс – у нас в городе на улице очень часто подходят зазывалы в ту или иную церковь. Я начинаю потихоньку дёргаться, хотя и понимаю, что это неправильно.
А что говорить о людях, прошедших коллективную обработку в церкви? Им вообще почти невозможно избавиться от внедрённых программ.

Так кто там что говорил о начальном духовном христианском образовании? (тут должен быть смайлик с очень горькой улыбкой, но я не нашёл достойного, извините).

 Отправлено: 29.03.06 10:37. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Я противоречий у себя не вижу

Удачи и Гармонии.

 Отправлено: 29.03.06 10:44. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

На сегодняшний момент самым известным местом изгнания бесов в России является Свято-Троицкая Сергиева лавра. На сколько я знаю, там священники действительно сильные.

Хорошо вам, в России! У вас наверное нет маленьких очень деятельных церквей. Или у Вас нет моей обострённой чувствительности. Или Вы спокойно реагируете, или не реагируете, не чувствуете агрессии в людях, особенно у фанатиков.

У нас тоже есть большие и древние Церкви. Они вызывают уважение. Они обладают невероятной Духовной Силой. У них есть Священники и практически нет "церковников". Это и есть настоящие Церкви.
Но и у них есть доля негатива. И если говорить честно, то я не знаю как, будучи на их месте, как без негатива бороться с сектами.
НЕ ЗНАЮ! Ведь не все способны открыть своё Сердце. А другого способа, не содержащего негатива - я тоже не знаю.

 Отправлено: 29.03.06 10:49. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

В моем опыте: - есть церкви попечительствующие детским интернатам, - есть священнослужители, в свободное от службы время читающие лекции по богословию в колледжах, - есть священнослужители, которые засучив рукова сами восстанавливают храмы, в которых служат, - ... Двенадцать лет назад я был в церкви расположенной в Донецкой обл.,Красногвардейского р-на, Демитрово .. . Разговаривал с батюшкой - Душа человек!

Всё это есть, кто же спорит? И слава Богу.
Но наряду с этим есть и другое, я уже описывал.
Иванушка пишет:

цитата:

Василий Ф. : Я противоречий у себя не вижу

А Вы у себя видите много противоречий?

 Отправлено: 29.03.06 11:24. Заголовок: Re:

Василий, цитату мою исказили!!! Там исчо есть пожелание:
Удачи и Гармонии.

цитата:

А Вы у себя видите много противоречий?

Мир во всей своей целостности можно объяснить с точки первичности МатерИи.
Дуализм может примыкать либо к идеализму, либо к МатерИи.
Идеализм - рабочая теория, облегчающая изучение феноменов самоосознания...

 Отправлено: 29.03.06 12:28. Заголовок: Re:

Василий, здравствуйте!
Если в действительности имеет место быть все то о чем Вы говорите, то здесь сама Православная религия никакого отношения не имеет. Я считаю, что проблема в системе. Для того, чтобы "завести" народ нужно время, одномоментно все обрушится не может. Я не верю, что на Украине так было всегда!
Возможный вариант событий на Украине : http://orthodox.etel.ru/2000/08/celi.htm.
Ну это просто в десятку - Украинские расколы «уложены» в схему
http://www.zazimye.ucoz.ru/news/2006-03-03-37
(http://pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=news&id=10282).

Предлагаю служителей культа в обсуждении темы основным не делать.
Предлагаю основываясь на опыт и знания Православия (Библия, Евангелие, писание св.Отцов Православия) с одной стороны и Учения Григория Грабового с другой, без ученой эмоциональности продолжить обсуждение.

С уважением Демид.

 Отправлено: 29.03.06 12:30. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Мир во всей своей целостности можно объяснить с точки первичности МатерИи. Дуализм может примыкать либо к идеализму, либо к МатерИи. Идеализм - рабочая теория, облегчающая изучение феноменов самоосознания...

Буквально всё можно рассматривать и обосновывать, используя любую концепцию. в линейной, дуальной, троичной и т.д. целостности или подразделённости.
Всё это применимо в научном, идеалистическом, практическом и т.д. ракурсе.

Но каждый из нас стремится минимизировать количество внутренних вопросов и противоречий. Мне пока это удаётся с помощью
- модели Мира, представляющего собой единый организм, и
- модели Человека, как единой многомерной структуры, называемой Душа, имеющей физическую, полевую и духовную составляющую.
А всё остальное - это частности, легко объясняемые этими двумя моделями.

Самое главное, что эти модели вполне применимы и эффективны в приложении практически к любой ситуации или любому событию.

 Отправлено: 29.03.06 13:01. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий, здравствуйте! Если в действительности имеет место быть все то о чем Вы говорите, то здесь сама Православная религия никакого отношения не имеет. Я считаю, что проблема в системе. Для того, чтобы "завести" народ нужно время, одномоментно все обрушится не может. Я не верю, что на Украине так было всегда!

Здравствуйте, Демид, всегда.
Я и не утверждаю, что имеет. И я ничего не придумываю:
Разговор с верующей, назвавшей Православие магией, состоялся прошлым летом, а сама церковь, если я правильно помню, называлась "Церковь Святого Духа". Моги и ошибаться, но вряд ли.
По поводу остальных случаев - тоже могу выяснить, ели это интересно - когда и в какой церкви что происходило. Некоторые упоминали, что их церковь православная.
Но ведь дело не в названии. Я не хочу противопоставлять христианские церкви друг другу. НЕ ХО-ЧУ!
В конце концов, всё это не столь и важно. Важно то, что люди называют себя верующими.

Когда мне удаётся удерживать состояние Открытого Сердца, то всё это кажется мелочью, ненужным, неинтересным, скучным. Это состояние - я считаю - является состоянием осознания Души во мне. И это и есть для меня самое главное. Я называю это состояние "реализацией Веры".
Постепенно это состояние развивается, углубляется (?). В нём, наверное, можно (и нужно) жить постоянно.

На мой взгляд, это состояние (или подобное ему) должно быть самой ближайшей, начальной целью любого верующего...
Возможно, оно порождает во мне своего рода фанатизм, который и заставляет меня делиться с вами этой информацией.
Очень хочется надеяться, что я вам её не навязываю... но очень уж это здорово.

Наверное любой верующий, либо практик какой-нибудь системы, учения, испытав подобное состояние, старается всем об этом рассказывать, считая своё состояние истинным, наиболее правильным, достойным наследования.
И Вы знаете - я могу их понять!

 Отправлено: 29.03.06 13:35. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Буквально всё можно рассматривать и обосновывать, используя любую концепцию. в линейной, дуальной, троичной и т.д. целостности или подразделённости. Всё это применимо в научном, идеалистическом, практическом и т.д. ракурсе. Но каждый из нас стремится минимизировать количество внутренних вопросов и противоречий. Мне пока это удаётся с помощью

Василий, Вы, мининизируя, усекаете!!! Вы отрицаете объективность Мира, и тут, как ни крути, отрицаете МИР! Ни какие ссылки на ЛюбоВ и добрые намерения дела не поправят! Один пользователь определил этот момент, как стяжательство... А, может, и не этот момент, но все равно...

 Отправлено: 29.03.06 13:44. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Василий, Вы, мининизируя, усекаете!!! Вы отрицаете объективность Мира, и тут, как ни крути, отрицаете МИР! Ни какие ссылки на ЛюбоВ и добрые намерения дела не поправят! Один пользователь определил этот момент, как стяжательство... А, может, и не этот момент, но все равно...

А мне кажется, что наоборот. Я говорю не о реальности Мира, а о его восприятии, умении пользоваться своими знаниями и пониманием.

Ладно, есть вопросы:
Что есть основой восприятия Мира Человеком?
Насколько понимание Мира соответствует его реальности? - в смысле широты и точности понимания.

 Отправлено: 29.03.06 14:02. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

А мне кажется, что наоборот.

цитата:

Ладно, есть вопросы: Что есть основой восприятия Мира Человеком? Насколько понимание Мира соответствует его реальности? - в смысле широты и точности понимания.

1. Конечно, объективная практика!
2. Познание мира происходит поступательно и по спирали. Новые знания никогда не отрицают прежних, а дополняют ихи с позиций углубленных знаний.

 Отправлено: 29.03.06 14:20. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

1. Конечно, объективная практика! 2. Познание мира происходит поступательно и по спирали. Новые знания никогда не отрицают прежних, а дополняют их с позиций углубленных знаний.

Так и я об этом же - о практике.
Но знания и их понимание, не всегда и не всеми понимаются (трактуются) одинаково, однозначно. Особенно это касается практики.

Точки приложения знаний различны, как и практические цели. Нет необходимости в полных знаниях, чтобы использовать только усечённые их элементы:
- Человеку не нужно знать всёго, что связано с применением, например – компьютера. Достаточно знать сервисные возможности, чтобы получать нужный результат, а уж как и с помощью каких средств были разработаны программы - это уже избыточная информация.
- Нет нужды использовать знания физиологии, чтобы ходить и бегать.
- Наука ещё не разобралась в работе мозга, но это не является препятствием для мыслительных процессов.
- люди умели дышать ещё до того, как наука открыла кислород.

То же самое происходит и в нашем сознании. Мы можем использовать определённые идеи, определённые возможности управления процессами в организме, чтобы затормозить или ускорить выздоровление.

Мы можем стремиться к саморазвитию и двигаться по этому пути не почти зависимо от того, устремляемся ли мы к Богу, практикуем ли йогу или используем другие развивающие техники, практики или системы.

Правда выбор особенностей пути во многом влияет на эффективность продвижения и последовательность получения результатов.

 Отправлено: 29.03.06 14:53. Заголовок: Re:

цитата:

Но знания и их понимание, не всегда и не всеми понимаются (трактуются) одинаково, однозначно. Особенно это касается практики.

Знания надо понимать в общем смысле. Ктой-йто компьютер создал и создал не от "Балды"! Он ЗНАЛ, что делал!

цитата:

Точки приложения знаний различны, как и практические цели. Нет необходимости в полных знаниях, чтобы использовать только усечённые их элементы:

Вот наши прежние руководители не блистали глубокими знаниями и прокакали (пардон 'ик...) Россею...

 Отправлено: 29.03.06 15:04. Заголовок: Re:

Василий!
Я Вас понял. Вы достигаете состояние "Открытого Сердца", по возможности удерживаете его максимально. При этом у вас появляются некие ощущения связи Вас со всем миром .... . Правильно?
Конечно это здорово на пути своего Духовного роста достичь чего-то конкретного, значимого. И то, что Вы делитесь этим, я считаю правильным.

Я в настоящее время иду другим путем. Я не хочу лбом "пробывать темноту".

У Святителя Игнатия Брянчанинова в Т.1 есть упоминание о Иисусовой молитве
http://st-jhouse.narod.ru/biblio/stbrianch/molitva.htm
Ей многие практиковали, результаты были разными http://www.kiev1.org/page-985.html
Причины этого кроются в недостаточном духовном опыте, отсутствии наставника, отсутствии необходимых знаний.

Прочитав весь том целиком, для себя я сделал вывод, что самому по лестнице Духовного роста не подняться. Уж много если встречается на этом пути. Поэтому я взял в руки посох - Православие. Пока так.

С уважением Демид.

 Отправлено: 29.03.06 15:24. Заголовок: Re:

Мне предложили помолиться? Я считаю, что религия должна быть работающей для любого(!) соискателя. Если появляются проблемы, то это проблемы самой религии - сервис слабоват. Сервис создается для того, что бы облегчить доступ к телу (ФТЕБ) и не тока! Если сервис не работает, то есть иной достойный путь - вера. Но возникают сложности с житейским опытом. Тут разрываешься...
Я, думаю, что будущее за синтетической религией!

 Отправлено: 29.03.06 15:52. Заголовок: Re:

цитата:

http://st-jhouse.narod.ru/biblio/stbrianch/molitva.htm Ей многие практиковали, результаты были разными http://www.kiev1.org/page-985.html

Спасибо, Демид! Доброе чтиво!

Борис.

 Отправлено: 29.03.06 17:24. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Василий! Я Вас понял. Вы достигаете состояние "Открытого Сердца", по возможности удерживаете его максимально. При этом у вас появляются некие ощущения связи Вас со всем миром .... . Правильно?

В принципе правильно. В принципе (!) потому, что богатство "ощущений" - шире, чем просто обычные ощущения.

Представьте, что в состоянии Открытости Сердца можно читать любые книги, смотреть телевизор, думать, планировать действия, испытывать эмоции и т.д. И здесь, в этом состоянии, всё представляется совсем иначе, чем в любом другом - изменяются ценности, привычные оценки событий. Сами мысли "работают" совсем непривычным образом, не знаю как объяснить... спокойнее, что ли.
Очень многое, что можно отнести к суете, теряет не просто значимость, а... становится ненужным, посторонним.
Напротив - другое, иногда какая-то мелочь - вдруг приобретает значение... например, оказывается важным кому-то улыбнуться.
Иногда вдруг понимаешь, что кроется за словами того или иного человека - обман ли, упрямство, глубоко укоренившаяся боль.
Неимоверно возрастает ценность молчания, а добрые слова могут сопровождаться вспышками света, который идет чаще всего из затылочной области говорящего… или из груди, или из солнечного сплетения.
Какие-то слова могут отзываться буквально громом - в районе Сердца.

А бывает иначе – просто появляется умиротворение и комфорт – когда говоришь или поступаешь правильно, или возникает комок в груди, который не даёт слова сказать.
Или возникает уверенность в том, чего раньше не знал. Причём уверенность – безмолвная, бессловестная. Если постараться её как-то оформить в слова, то может просто ничего не получиться.

Я думаю, что это состояние - очень богатое, куда богаче, чем мир рассудка. И оно РАЗВИВАЕТСЯ.

Если же читать в этом состоянии что-то духовное, то внутри может возникнуть целая буря, к которой нужно постепенно привыкать. Или каждое слово сопровождается громом, или радостью.

 Отправлено: 29.03.06 17:28. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Конечно это здорово на пути своего Духовного роста достичь чего-то конкретного, значимого. И то, что Вы делитесь этим, я считаю правильным. Я в настоящее время иду другим путем. Я не хочу лбом "пробывать темноту".

Дай Бог Вам успехов на Пути.
Я же другого пути, кроме отрытия Сердца - не знаю, и поэтому считаю его наиболее правильным.
Хотя умом я понимаю, что путей - множество.

 Отправлено: 29.03.06 17:35. Заголовок: Re:

В теме "Вера" Демид Морозов пишет:

цитата:

Вера есть особое состояние души, она — дар Божий, и дар этот принимается или отвергается вне зависимости от силы личности или интеллекта. Для усвоения, сохранения и развития в себе этого дара гораздо важнее чистота ума, души и сердца. И человек, действительно обретший веру, действительно узревший Бога, на практике ощутивший радость общения с Ним, никогда не потеряет этого дара. http://www.smolenskeparxi.ru/index.php?d=7&x=otvet4 С уважением Демид.

Вот видите, Вы используете выражение "чистота ума, души и сердца" - как необходимые условия для "Для усвоения, сохранения и развития в себе этого дара". Тут я полностью согласен, и считаю, что Сердце очищается, когда оно раскрывается.

А как Вы понимаете эти слова?

 Отправлено: 29.03.06 17:41. Заголовок: Re:

Демид Морозов пишет:

цитата:

Прочитав весь том целиком, для себя я сделал вывод, что самому по лестнице Духовного роста не подняться. Уж много если встречается на этом пути. Поэтому я взял в руки посох - Православие. Пока так.

Выбор "посоха" мне кажется удачным. Но как Вы собираетесь им пользоваться? От метода многое зависит.

 Отправлено: 29.03.06 19:49. Заголовок: Re:

непрерывно необходимо бежать. Иначе не успеваешь. Хватит ли дыхалки?

Успеха!

 Отправлено: 30.03.06 14:02. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

непрерывно необходимо бежать. Иначе не успеваешь. Хватит ли дыхалки? Успеха!

Бегать можно разными стилями Например, на сайте Центр Духовного Совершенствования Человека

говорится об одном из таких стилей, и что он даёт.
Хочу сразу предупредить - по материалам этого сайта я ничего не могу сказать, т.к. я успел бегло просмотреть буквально несколько страниц. Но общий впечатление - хорошее.
=============================================================
Книга: Илона Спасская-Коршунова "За гранью тишины"
Природа - моя мать
Мироздание - мой путь
Вечность - мое царство
Бессмертие - моя жизнь
Сознание - мой дом
Истина - мое поклонение
Любовь - мой закон
Форма - мое проявление
Совесть - мой вождь
Мир - мое прибежище
Опыт - моя школа
Препятствие - мой урок
Трудность - мой стимул
Радость - мой гимн
Боль - предостережение
Труд - благословение
Свет - мое проявление
Друг - мой спутник
Противник - мой наставник
Сосед - мой брат
Борьба - благоприятная возможность
Время - обещание
Равновесие - мое поведение
Спокойствие - моя тропа
Красота - мой идеал
Совершенство - мое направление

...ГЕНАДИЙ (наш Учитель): "Выход на следующие звенья Разума (их можно называть по-разному: Бог, Космический Разум, Абсолют, Старшие...) существовал, существует и будет существовать. Об этом постоянно говорят и пишут. Об этом в глубине души, наверное, мечтают все. О том, как это сделать, говорили и Христос, и Будда, и Магомет, а также некоторые наши современники. Об этом написана масса книг. Например, американцу Дэниену Бринкли показали, что выход этот существует и переход туда можно совершить, не умирая. Но для того чтобы увидеть и убедиться, что это существует, ему пришлось попасть под удар молнии и пережить жуткие боли. Через страшную боль и страдания он смог очистить и подготовить свой организм достаточно, чтобы быть готовым к этому контакту. Свой опыт Бринкли описал в книге "Спасенный светом". На эту тему даже снят одноименный фильм с Эриком Робертсом в главной роли. На примере Бринкли людям показали, как можно выглянуть из нашей "песочницы", просто выглянуть и все. Ему задиктовали методику процесса (побочно обучая электронике), при котором из 100-200 человек трое-четверо смогут выглянуть на некоторое время практически уже с первого сеанса. Что это дает? Ну, например, представим ясельки. Один карапуз взял, да и выглянул за ограду и увидел мир взрослых, а один из прохожих даже с ним заговорил. Что это дало малышу? Он просто убедился, что кроме яселек существует еще что-то. Впрочем, для него и это уже очень много.
А в Духовной Практике методика такая - вы здесь не просто выходите из "песочницы" (или "яселек"), вы общаетесь с Теми, в чьи функции (в обязанности) входит ваше воспитание и помощь в вашем эволюционном движении.
И еще. Все, что вам дадут - Знания, навыки, - все это для того, чтобы вы их применяли здесь. Знания даются не для того, чтобы убежать из нашей "песочницы" туда, где лучше, а для того, чтобы "песочница" или хотя бы какая-то ее часть превратилась в замечательный и потрясающий мир. Надо не убегать из этого мира, ругая его, а менять его, ведь не просто так вы родились именно здесь. Прекрасный мир надо создавать самим - иначе ничего серьезного вам Они давать не будут - ни открытий, ни знаний. Они очень любят всех вас, хотят и готовы научить, как сделать, чтобы ваша жизнь была настолько же интересной и счастливой, как у Них.
...
...
"Окно" - это тонкая-тонкая часть границы между Их миром и нашим. Само "окно" напоминает экран телевизора или монитора, но только круглый. Вы увидите выход в другой мир - это и лица, и природа. Вы будете смотреть Туда, как через камеру.
В церквях это тоже показано - обычно в верхней части церкви нарисовано либо отверстие, либо окно, откуда на нас смотрит лицо или глаза, может быть, только один глаз и как будто наблюдает за нами. Это говорит о том, что через религию Знания о выходе на следующие звенья Разума тоже давались. Это даже отображено в архитектуре храмов. Если человек держит себя в форме, постоянно и долго молится, стремится к такому контакту, то у него есть шанс это увидеть, но - в идеальном случае
...
Вот лишь некоторые элементы из нашей программы:
затихание,
слушание,
дыхательные упражнения,
состояние "сейчас",
составляющие молитвы: прощение, благодарность, откровение,
"окно",
установка,
посыл,
ну и, конечно, сама медитация.
...
...Сегодня, чтобы попасть Туда, мне пришлось пройти через так называемое "чистилище". Я должна была посмотреть на себя Их глазами. Чувствовала себя отвратительно: стою перед собой без прикрас и так тошно от себя! Лень, жадность, самолюбие и непроходимая глупость. И все так выпукло и противно...
...
=============================================================

 Отправлено: 13.02.08 10:39. Заголовок: Демид Морозов пишет:..

Демид Морозов пишет:

цитата:

С точки зрения Православия Душа человека, до его крещения находится во грехе.

Другими словами: ДУША ГОТОВИТСЯ К ПРИНЯТИЮ МИРА. ДУША ГОТОВИТСЯ К ПРИНЯТИЮ БОГА. ДУША НАХОДИТСЯ В ПРОЗРЕНИИ.

Хотя и разные представления о Боге у людей.

 Отправлено: 13.02.08 11:22. Заголовок: А что такое грех? Ка..

А что такое грех? Как кто понимает этот термин?
Лично я считаю грехом всё, что отдаляет человека от Бога. А вот толкование этого термина, взятое из словаря Даля:
http://www.snu.edu.ua/images/dal/slovar/P037.HTM

Скрытый текст

ГРЕХ м. поступок, противный закону Божию; вина перед Господом. Наследный грех. Кто грешит, тот раб греха. Грехи любезны, доводят до бездны. | Вина или проступок; ошибка, погрешность; более грешок, грешки. За ним есть этот грешок, водится грех. Плохо не клади, в грех не вводи. На грех мастера нет. | Беда, напасть, несчастье, бедствие, подразумевая: за грехи наши. От греха не уйдешь. Чья беда, того и грех, убыток. Это мой грех, я виноват. Мой грех до меня дошел, я покаран за вину свою. Грех да беда на кого не живет? Не бойся кнута, а бойся греха. Грех попутал. Есть тот грех. С грехом пополам, так-сяк, кой-как. Грех пополам, убыток. Экой грех стался, деньги пропали! Грех денежный, беда, от которой можно отделаться деньгами. | В тесном знач. распутство. Молод бывал - и со грехом живал. Он (она) еще и греха не знает. Муж согрешит, так в людях грех; а жена согрешит, домой принесет. Мужнин грех за порогом остается, а жена все домой несет. | Это грех делать, нареч., грешно, греховно. Благословясь не грех, сказал убийца. Смех сказать, грех утаить, смешно, грешно. Не по грехам нашим Господь милостив! Все на свете по грехам нашим деется. Чья душа во грехе, та и в ответе. Кто во грехе (в деле), тот и в ответе. Много ума - много греха, а на дурне не взыщут. Грехов много, да и денег вволю. Нет греха хуже бедности. Бедность не грех, а до греха доводит. Богатство пред Богом великий грех, а бедность перед людьми. Денег много - великий грех; денег мало (намале) грешней того. Быть так, приму грех на душу, а уж сделаю то и то. Живи так, чтоб ни от Бога греха, ни от людей стыда. С людьми мирись, а с грехами бранись. Свои грехи за собой, чужие перед собой. Наш грех больше всех. И первый человек греха не миновал (и последний не избудет). За наши грехи и Терехи дьяки. Живы, своими грехами, вашими молитвами! отв. на привет. Живи, поколе Господь грехам терпит! Богу на грех, добрым людям на смех. Стыдно сказать, а грех утаить. Без греха согрешишь. В чем смех, в том и грех, и наоборот. Грех не беда, да слава нехороша. Беда не беда, лишь бы не было греха. Молчи, глухая, меньше греха! Большой грех прощается скорее малого, потому что человек покается, раскольн. Согрешили попы (или дьяки) за наши грехи, Бог нас карает ими. Ни греха, ни спасенья. Грех (грешно) куском макать в солоницу, намек на Иуду. Грех дуть в ложку, а обжечься не дувши грешней того, раскольн. Греховный, подверженный, причастный греху. Греховность ж. сост. греховного, греху подпавшего. Грешить, впадать в грех, нарушать закон Божий. | Проступаться, ошибаться. Грешить на кого, клеветать, взводить напраслину. Умей грешить, умей и каяться. По-давидски грешим (согрешаем), не по-давидски каемся. Есть кому грешить, было бы кому миловать. По грехам и житье. -ся, стар. ошибиться, дать промах, пропустить. | Ино грешится неволей, безличн. погрешается, грешим. Грешение ср. действие грешащего, грешба ниж. Грешный, в различном смысле, к греху, вине относящийся. Грешный человек, пью. Грешно, грешно, а (да) миновать нельзя! Кто Богу не грешен, царю не виноват. Я его, грешным делом, побил за это. Я его грешными руками, да за святые волоса. Что стыдно да грешно, то в моду (в обык) вошло. Сказать- смешно, утаить - грешно. Грешный Иона берет из поклона: правый придет, без поклона берет. Грешный честен, грешный плут - в мире все грехом живут! Грешному путь в начале широк, да после тесен (или: а там крут и тесен). Ни праведный без порока, ни грешный без покаяния. Приходили праведники к грешникам талану просить. Плоть грешна, да душа хороша. Быть на свадьбе, да не быть пьяну, грешно. Грешно оставлять яства в чашке недоеденными, раскольн. перекрещенцы. Мандрагоровы яблоки (раск. картофель) есть грешно. Правда свята, а мы люди грешные. Грешная бумажка, фальшивая, поддельная. Грешно или грех нареч. противно закону Божию; неправо, неправдиво, несправедливо. Грешность ж. греховность, причастность греху; виновность, преступность; непозволительность, противность закону Божию. Грешновато тебе делать это, грешным-грешнехонько. Грешитель м. грешительница ж. (более с предлогами: пре, со) грешник, грешница ж. кто грешит, кто преступает закон Божий. | Преступник, особ. ссыльный, которых народ зовет грешниками перм. или несчастными. Грешников, грешницын, ему, ей прнадлежщ. Грешничий, грешникам свойственный. Греховище, поприще греха, место, где грех совершается. Греховничать, жить в грехе, беспутно, предаваясь греху. Греховник, греховница, грешник, ведущий беспутную жизнь. Греховодить или греховодничать, соблазнять, совращать, вводить других в грех. Греховодничанье ср. действие это, соблазнительные поступки, греховодство ср. Греховоднический или греховодный, к греховодству относящийся, соблазнительный. Греховодник, -ница, греховод, -водка, кто греховодит. Грехолюб, грехолюбец м. грехолюбица или грехолюбка ж. сильно приверженный к греху, постоянно предающийся греху, грешной жизни; грехолюбивый человек. Грехомыга об. человек грешного жития. Грехопадение ср. впадение в грех, совращение с пути истины, прегрешение. Грехопадением называют первый грех, падение Адама. Грехопадкий, склонный к грехопадению. Грехотворничать, грехотворить, творить или делать грешное, грешить. | Творить или создавать грех, проступок, преступление, где его в сущности нет, напр. неуместными распоряжениями, неисполнимыми постановлениями и пр. Грехотворничанье, грехотворство, действие это; согрешение; | введение в грех других, неуместными законами, запретами, порядками. Грехотворный, о человеке: согрешаюший; | о распорядке, законе: вводящий в грех. Грехотвор, грехотворец или грехотворник м. грехотворка, грехотворица, грехотворница ж. кто грехотворит, в обоих значениях. Грехоспасительный, грехоочистительный, спасающий, очищающий от греха.

Или, например, есть книга
"Перечень наиболее распространенных грехов с объяснением их духовного смысла."
по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия Москва, Сретенский монастырь; "Новая книга"; "Ковчег", 1999
Содержание:
1. Грехи в отношении Бога и Церкви
2. Грехи в отношении к ближним
3. Грехи против самого себя и прочие греховные наклонности, противоречащие духу Христову
4. Перечень смертных грехов, особые смертные грехи...
5. О восьми главных страстях (по творениям свт. Игнатия Брянчанинова)

Эту книгу можно скачать по ссылке http://west-evolution.narod.ru/files/Grehi/DuhGhehi.chm

Или вот - Свт. Иннокентий Херсонский О ГРЕХЕ И ЕГО ПОСЛЕДСТВИЯХ - http://www.ni-ka.com.ua/index.php?Lev=ogrehe

 Отправлено: 19.02.08 15:47. Заголовок: Демид Морозов пишет:..

Демид Морозов пишет:

цитата:

С точки зрения Православия Душа человека, до его крещения находится во грехе. В таком случае адекватны ли норме событий все желания греховной Души? В процессе крещения, святой Дух очищает греховную Душу. Знает ли Душа после этого, какие ее желания относятся к норме событий и к чему ей следует стремиться? С точки зрения Православия Душа человека после крещения "наполняется" Духовным опытом посредством действий совершаемых физическим телом человека. Знает ли при этом тело человека, что соответствует норме событие для Души человека или наоборот ... ?

Совсем неоднозанчно, что даже со скидкой можно это принять. Не зря у вас возник этот вопрос. Душа не может быть во грехе- это аксиома.
"Грешно" в кавычках может быть Сознание, не постигшее знаний, уже имеющихся в Душе. Сознание, созданное Душой, специально, с незнанием. Чтобы в процессе бытия Сознание постигало Знания Души, ошибаясь, плутая, но двигаясь и выбирая опять новый и новый путь к Знанию.
Крещение "Святым Духом" может означать информационное воссоединение с маяком Души, указывающим точный путь к этому Знанию. На деле же- покажи и докажи, что ты крещен, то есть принял духовное благословение и несешь его в земном.

 Отправлено: 20.02.08 10:19. Заголовок: А как соотнести поня..

А как соотнести понятие свободы воли, которым наделен человек и понятие греха? Я считаю, что понятие греха введено церковниками дабы усмирить людскую толпу, и они с удовольствием продолжают пугать этими ужастиками народ. А направить свои усилия на прояснение того, что создательдал человеку в руки ВСЁ и задача чел. в том чтобы реально осознать что такое хорошо и что такое плохо!

 Отправлено: 20.02.08 11:13. Заголовок: Анатолий Турко пишет..

Анатолий Турко пишет:

цитата:

А как соотнести понятие свободы воли, которым наделен человек и понятие греха? Я считаю, что понятие греха введено церковниками дабы усмирить людскую толпу,

Грех, ИМХО - это очень интересная категория! Я называю грехом всё то, что препятствует ДУХОВНОМУ развитию сознанию. А замаливание или отпускание греха - это ИСПРАВЛЕНИЕ, это расформирование препятствия.

Понятие греха, как причина попадания в ад - это тоже полезное явление ДЛЯ ТЕХ, кто не может себя контролировать, которые без кнута не могут удерживать себя в созидательным состоянии, придерживаться устремлённости к Творцу.

Но любое понятие, если к нему относиться с гипертрофированным вниманием, может из лекарства - превратиться в яд, если быть настроенным на постоянное выискивание греха. Тогда вместо мотивации устремления, можно создать сеть привязок к негативу, стать агрессивным и "последовательным корщёвщиком терний", видя грех в любом явлении или событии, стать привязанным не к Господу и поиску путей к нему, а к структурам зла.

"СРЕДИННЫЙ ПУТЬ" - очень верный способ удержаться от проявлений фанатизма.

 Отправлено: 20.02.08 11:26. Заголовок: Я это понимаю так, ч..

Я это понимаю так, что есть средства (добро и зло ) и есть последствия от работы этих "энергетических инструментов", которые ведут или к "минусу"( в конце- концов) или к "плюсу". Это с какой колокольни посмотреть на это. Иногда и минусовые ситуации на благо, чтобы сравнить и выбрать "плюс". Иначе какая эволюция? Мне жизнь доказала, что это только инструменты и опыт зла принес благо от осознавании этого. А как Душа при этом ликует, когда принимаешь правильное решение.

 Отправлено: 20.02.08 11:33. Заголовок: Василий Ф. пишет: в..

Василий Ф. пишет:

цитата:

видя грех в любом явлении или событии, стать привязанным не к Господу и поиску путей к нему, а к структурам зла.

Я думаю, что просто нельзя увидеть грех в любом событии или явлении. Скажем, мать
кормит младенца - это грех? Человеку оказывает помощь квалифицированный врач -
это грех? Человек просит одолжить ему денег, дающий их взаймы - совершает грех?

Грех - богословский термин, можно и по-светски сказать - безнравственный поступок.
Но как ни сказать, грех там, где нет Бога, Света, Любви. То есть грех - это отсутствие света и любви.

 Отправлено: 20.02.08 11:38. Заголовок: Тайга(Т) пишет: ДУШ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

ДУША ГОТОВИТСЯ К ПРИНЯТИЮ БОГА.

ТАЙГА,
Вы не представляете даже - насколько точно и образно даже выразили мысль!
Потрясающе разумно - ДУША ГОТОВИТСЯ ПРИНЯТЬ ДУХ БОГА!

 Отправлено: 20.02.08 12:55. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Я это понимаю так, что есть средства (добро и зло ) и есть последствия от работы этих "энергетических инструментов", которые ведут или к "минусу"( в конце- концов) или к "плюсу". Это с какой колокольни посмотреть на это. Иногда и минусовые ситуации на благо, чтобы сравнить и выбрать "плюс". Иначе какая эволюция?

Поэтому не все "рецепты" подходят всем и каждому. Есть принципы, законы, правила, безоговорчно верные, и есть ИСКУССТВО саморазвития!
Всё это ТВОРЧЕСКИЕ процессы, начиная от налепливания ярлыков "добро" - "зло", и заканчивая мотивацией и реализацией выбора в каждой конкретной жизненной ситуацией.

Можно делать добро сцепив зубы, потому что "так нужно".
А можно, выбирая наказание для расшалившегося ребёнка, от Души желать ему Добра!

 Отправлено: 20.02.08 12:58. Заголовок: Юлия пишет: Грех - ..

Юлия пишет:

цитата:

Грех - богословский термин, можно и по-светски сказать - безнравственный поступок. Но как ни сказать, грех там, где нет Бога, Света, Любви. То есть грех - это отсутствие света и любви.

С мой точки зрения, это то же самое, о чём говорил и я - препятстие, мешающее духовному развитию, не содержит духовного света. Терминогию мы выбираем по своему пониманию НА ДАННОМ ЭТАПЕ РАЗВИТИЯ.

 Отправлено: 20.02.08 13:57. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Дру..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Другими словами: ДУША ГОТОВИТСЯ К ПРИНЯТИЮ МИРА. ДУША ГОТОВИТСЯ К ПРИНЯТИЮ БОГА. ДУША НАХОДИТСЯ В ПРОЗРЕНИИ.

Господа! Как вы себе представляете оторваность души от чего либо?
Тело можно поместить в тюрьму, келью, наконец на необитаемый остров!
А душу в какое измерение, неведомое СОЗДАТЕЛЮ, вы поместите, чтобы она потом с чем-то объединялась!!!!!
Душа стремиться проявить себя в физическом мире и не всегда тело и разум этому способствуют! Этот вопрос уже достаточно глубоко исследован.

Какой грех!!!? Это только пугалка для тупого тела и мозга из него, которое привыкло есть пить и.т.д
Полностью согласен с
Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Я это понимаю так, что есть средства (добро и зло ) и есть последствия от работы этих "энергетических инструментов", которые ведут или к "минусу"( в конце- концов) или к "плюсу". Это с какой колокольни посмотреть на это. Иногда и минусовые ситуации на благо, чтобы сравнить и выбрать "плюс". Иначе какая эволюция? Мне жизнь доказала, что это только инструменты и опыт зла принес благо от осознавании этого. А как Душа при этом ликует, когда принимаешь правильное решение.

И плюс и минус всё необходимо для наступления прозрения. Обявление чего-то грехом без осознания МИНУСА приводит к пустому покаянию и продолжению "греховности" и дальнейшему "покаянию". Только понимание, осознание закрывает минус.
Человек это не тело!!!! Тело это только оболочка, в данный момент, временная в задумке создателя вечная, но чтобы научиться управлять ДУША или истинное Я должно проявиться и не иначе как через тупое тело, которому нужно объяснить, вдолбить в мозг, а в конечном итоге осознать.
Если же застрять на поняти "греха", не вскрывая его сущности , то ситуация не изменится и следующие две тысячи лет!

 Отправлено: 20.02.08 15:20. Заголовок: Анатолий Турко пишет..

Анатолий Турко пишет:

цитата:

Господа! Как вы себе представляете оторваность души от чего либо?

А кто тут сказал, что ДУШУ от тела отрывают? Вы, верно, не так
поняли.

Анатолий Турко пишет:

цитата:

Какой грех!!!? Это только пугалка для тупого тела и мозга из него, которое привыкло есть пить и.т.д

Для "тупого тела и мозга" никаких понятий вообще не существует.
Пусть себе живет без "пугалки -греха"! Там нет ДУХА.

Анатолий Турко пишет:

цитата:

Обявление чего-то грехом без осознания МИНУСА приводит к

Вы ведете диалог с самим собой: разве кто с Вами об этом спорит?
Человек осознанный знает, чего хочет от него Бог, что именно он должен иметь внутри себя, а чего не должно быть. Кто-то приходит
к этому осознанием, а кто-то жизненными уроками.