Отправлено: 23.03.06 14:52. Заголовок: Что есть Душа человека по писаниям Св.отцов Православия и по Учению Грабового?

С точки зрения Православия Душа человека, до его крещения находится во грехе. В таком случае адекватны ли норме событий все желания греховной Души?
В процессе крещения, святой Дух очищает греховную Душу. Знает ли Душа после этого, какие ее желания относятся к норме событий и к чему ей следует стремиться?
С точки зрения Православия Душа человека после крещения "наполняется" Духовным опытом посредством действий совершаемых физическим телом человека. Знает ли при этом тело человека, что соответствует норме событие для Души человека или наоборот ... ?

С уважением Демид.

 Отправлено: 23.03.06 15:51. Заголовок: Re:

Душа:
- находится во грехе,
- очищается,
- наполняется,
- ...
- ...

Но что это такое - Душа? Ведь именно вокруг неё строится большинство утверждений, событий, наставлений.
Что говорится в Православии о том, что же это такое, Душа?
Или это один из постулатов, который не обсуждается?
Со ссылками на первоисточник, если можно.

А в книге "Воскрешение..." есть такие определения:
Душа
Душа — это та субстанция, которая создана Создателем в соответствии с вечностью Мира и является элементом Мира. Душа незыблема, она в принципе существует как организующая структура Мира, и поэтому от неё идёт воспроизводство таких понятий, как, например, дух, куда включено и понятие действия.

Дух
Так что можно сказать, что, в одном из пониманий, действия души являются духом. Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души.

Сознание
Сознание — это структура, позволяющая душе управлять телом. Душа, материальной частью которой является тело, через структуру сознания взаимодействует с реальностью.

Но есть также взаимодействие между телом и клетками этого тела. Это взаимодействие осуществляет тоже сознание, но это уже клеточное сознание.
В широком смысле сознание — это структура, объединяющая духовную и физическую материю.
Изменением сознания можно преобразовывать дух, а значит воспроизводить действия, то есть события. Ибо душа является частью Мира, то есть присутствует в любом событии.


Кстати, кто из посетителей сможет сформулировать толкование этого термина в учении Грабового своими словами или дать ссылки на другие источники, например - семинары. Я поймал себя на мысли, что других ссылку я сразу дать не могу. Пойду поищу время на поиски.

 Отправлено: 23.03.06 19:13. Заголовок: Re:

А никого не смущает "мешанина" в словах Грабового, когда то "структура", то "субстанция", то "осуществляет взаимодействие"?...

цитата:

...Душа — это та субстанция ...существует как организующая структура Мира ...позволяющая душе управлять телом. ...Душа через структуру сознания взаимодействует с реальностью.и т.д.

Т.е. то нечто живое и самодействующее, то нечто как просто чей-то инструмент, не имеющий собственной воли для действия...

цитата:

«Поэтому, совершенствуя духовную основу в направлении созидательного развития Мира, можно изменять структуру души.»

 Отправлено: 24.03.06 09:53. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

А никого не смущает "мешанина" в словах Грабового, когда то "структура", то "субстанция", то "осуществляет взаимодействие"?... цитата: ...Душа — это та субстанция ...существует как организующая структура Мира ...позволяющая душе управлять телом. ...Душа через структуру сознания взаимодействует с реальностью.и т.д. Т.е. то нечто живое и самодействующее, то нечто как просто чей-то инструмент, не имеющий собственной воли для действия...

Не согласен. Если рассматривать клетку тела с разных позиций, то придётся давать подобную мещанину.
Если считать, что клетка обладает своим собственным сознанием, то о ней можно говорить вечно

Даже колесо - многозначное явление. Колоесо - это:
1. Великое открытие Человечества.
2. Необходимая деталь повозки.
3. Угроза зазевавшемуся пешеходу - не изобрели бы колесо, то не было бы аварий
4. Геометрическая (?) фигура.
5. Объект, состоящий из...

Ладно, а что есть Душа по Вашему мнению?

 Отправлено: 24.03.06 09:58. Заголовок: Re:

Предложение : разгрузить этот раздел обсуждениями аксиом из ГГ ,
дать возможность "вырасти" здесь Православной точки зрения .

тема называется :Что есть Душа человека по писаниям Св.отцов Православия и по ...

 Отправлено: 24.03.06 11:00. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

Предложение : разгрузить этот раздел обсуждениями аксиом из ГГ , дать возможность "вырасти" здесь Православной точки зрения . ема называется :Что есть Душа человека по писаниям Св.отцов Православия и по ...

Правильно, ждём...

 Отправлено: 24.03.06 12:18. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ладно, а что есть Душа по Вашему мнению?

Василий, я всегда говорю практически об одном и том же... Не надо смешивать "функциональность" и "составность" в одном "абзаце"... Любое явление имеет описание "что это и зачем" и описание "как устроено"... И когда в информации всё это дело перемешано, когда говорят, например, на автомобиле можно ездить, крутить руль, вращать колёса, смотреть в окно и т.п., то...

ИМХО, для понимания любого явления, человеку надо чётко распознавать информацию на предмет принадлежности: о чём она говорит - о функции или об устройстве... Это же надо и для достижения взаимопонимания в беседах, поскольку замечено, что начинаешь говорить о функции, собеседник "перескакивает" на информацию о "составе" и "уличает" в противоречиях... или наоборот...

У меня осталось ощущение, что в Христианстве Душа рассматривается именно с функциональной точки зрения (что, зачем, как правильно жить, чтобы не "загубить")... Про её "состав" у меня не осталось в памяти информации от Христианских источников...

 Отправлено: 24.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Василий, я всегда говорю практически об одном и том же... Не надо смешивать "функциональность" и "составность" в одном "абзаце"... Любое явление имеет описание "что это и зачем" и описание "как устроено"... И когда в информации всё это дело перемешано, когда говорят, например, на автомобиле можно ездить, крутить руль, вращать колёса, смотреть в окно и т.п., то...

Согласен. Значит ответ на вопрос "что такое Душа?" должен содержать ответы
- Что это?
- Структура (если есть)?
- функции?
- связи с Творцом?
- связи с Личностью человека?
- ... может что-то ещё.

 Отправлено: 24.03.06 16:26. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значит ответ на вопрос "что такое Душа?..."

В.Шмаков:

цитата:

Всякое чувство, всякая мысль, всякая идея, сами по себе слагаются из элементарных аспектов. Разлагая эти аспекты на еще более элементарные, мы, в конце концов, приходим к аспектам простейшим, которые и являются как бы индивидуальными атомами состава; эти атомы я буду называть элементами человека. Эти элементы, слагаясь друг с другом различным образом, обобщаясь в различных относительных синтезах, и создают всю массу свойств и наклонностей человеческой души, которая и есть не что иное, как состав. То внутреннее движение, которое вечно происходит в человеке, и есть вечная перегруппировка элементов; именно поэтому человек живет в себе самом и в себе самом и двигается; именно поэтому вся деятельность человека ограничивается своим собственным внутренним миром. Каждый элемент подобен по Закону Аналогии самому целостному человеку, а человек для такого элемента есть Демиург; в плане высшем человек является элементом Мирового Коллективного Человека - Адама Кадмона; это и выражается законом: каждый человек есть Адам Кадмон для всего низшего и элемент высшего. Мысли и образы, идеи и чувства, стремления и изыскания человека, в своем комплексе составляющие его душу, вполне подобны отдельным людям, образующим вместе один какой-нибудь народ. Каждый отдельный элемент человека имеет своим главным двигателем стремление развиться как можно ближе к максимуму возможного развития вообще и все кругом на этом пути своем подчинить своему влиянию. Этот двигатель тождественен с двигателем каждого человека, ибо стремление к развитию и доминированию над всем и определяет вообще сущность живого существа на земле. Как среди людей нет двух равных, так и среди элементов души человека нет двух тождественных; как в мире человеческом, так и в мире души одного человека эти элементы живут, двигаются и чувствуют согласно своим собственным, индивидуальным качествам и свойствам.

 Отправлено: 26.03.06 13:48. Заголовок: душа человека

Василий Ф. пишет:

цитата:

Значит ответ на вопрос "что такое Душа?" должен содержать ответы - Что это?

Первое упоминание о ДУШЕ ЧЕЛОВЕКА содержится в Торе (Пятикнижии Моисея):

"И создал ГОСПОДЬ БОГ человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою" (Бытие, 2).

Как это трактовать? Не смея предлагать свое толкование, даю ссылку на святых отцов.
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=19792

На вопросы зрителей телепередачи «Православная энциклопедия» отвечает священник Алексий Уминский

Отцы подчеркивали, что сам акт творения не имел временной длительности и тело было одушевлено Божественным вдуновением в тот же момент, в который было сотворено. И одновременно с сотворением души человек стал причастным божественной благодати. Начиная с подробного опровержения теории предсуществования человеческого тела его душе предложенного св. Григорием Нисским (см. Об устроении человека. XXVII-XXIX), утверждение о том, что и тело и душа возникли одновременно не сходит со святоотеческих страниц[14] вплоть до тех пор, как оно не было догматизированно V Вселенским Собором, принявшим послание св. Юстиниана к патриарху Мине[15].

http://www.pravoslavie.ru/sobytia/chelovekkonf/sysoev.htm
ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА: УЧЕНИЕ ОТЦОВ И СОВРЕМЕННЫХ АПОЛОГЕТОВ
ДОКЛАД СВЯЩЕННИКА ДАНИИЛА СЫСОЕВА


Ответ: В догматическом учении нашей Церкви есть такие понятия – дихотомия и трихотомия. Дихотомия учит о двусоставности человека – душа и тело, трихотомия – о тройственности: дух, душа и тело. На самом деле эти два понятия не противоречат друг другу, если принять, что дух является высшей частью души. Хочу оговориться, человек, как цельное существо, не может делиться на части. Так как любое разделение – это смерть. А человек сотворен бессмертным, вернее потенциально бессмертным. А посему, образом Божиим является весь человек нераздельно. Дух, душа и тело. Поэтому говорить об «отдельных частях человеческого естества» - не совсем корректно. Учение о душе и духе в православной догматике очень объемно. Поэтому советую Вам обратиться к учебнику «Догматическое Богословие», авторы: архимандрит Алипий (Кастальский) и архимандрит Исайя (Белов).

Лично я понимаю это так: душа - это частичка Духа Бога, которая имеется в КАЖДОМ ЧЕЛОВЕКЕ.
С уважением, Вера

 Отправлено: 26.03.06 22:34. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Извините, пока за Вами не успеваю.

Иоанн Дамаскин говорит, что Душа человека есть существо живое, простое, бестелесное, телесными очами по своей природе невидимое, бессмертное, разумом и умом одаренное, безвидное, действующее посредством органического тела и сообщающее ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения, имеющее ум, не как что0либо отличное от нее, но как чистейшую часть самой себя. Душа есть существо свободное, одаренное способностью хотеть и действовать, изменяемое, и именно изменяемое в воле, как существо сотворенное. Далее он говорит, что бестелесное – одно таково в самом естестве, а другое в сравнении с грубым веществом. По естеству бестелесен только Бог.

То есть Душа по сравнению с грубым – телом есть дух, по сравнению с бестелестным Богом есть тело.

Преподобный Кассиан Римлянин о Душе говорит так:”Хотя мы называем некоторые существа духовными, каковы Ангелы, Архангелы и прочие силы, так же самая душа наша; однако никак не должно признавать их бестелесными. Ибо они имеют свойственное себе тело, в котором содержатся (пребывают), хотя много тончайшее, не желе мы.

Святитель Игнатий Брянчанинов (т.3) о Душе пишит так, что Душа – дух – подобно Ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему, и по свойствам своим; по причинеэтой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости , можетсодержаться, и содержится ,
В нашем грубом теле, может быть заключена в адские темнице, может быть подвержена адским мукам …. , может быть помещена в раю … : она способна к высшему наслаждению, наслаждению внутреннему, являющемуся в сердце и распространяющемуся по всему телу, состоящему в общении с Богом, когда Бог соделает достойную душу, по ее назначению, Своею обителью; она, наконец, имеет свой вид, который подобен виду человекав его теле. Душа есть дух по отношению к грубому веществу видимого мира, мы,
вместе с отцами, признаем ее, по отношению к Богу и точной истине, телом, которое плоть и кости не имать (Лк.24,39).

Святитель Игнатий Брянчанинов говорит, что святые отцы научают нас, что душа имеет три силы: силу словесности, силу желания, или воли, и силу мужества.


С уважением Демид.

 Отправлено: 27.03.06 10:08. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

...обобщаясь в различных относительных синтезах, и создают всю массу свойств и наклонностей человеческой души, которая и есть не что иное, как состав.

вера пишет:

цитата:

"И создал ГОСПОДЬ БОГ человека из праха земного и вдунул в лице его дыхание жизни и стал человек душею живою" (Бытие, 2).

вера пишет:

цитата:

ДОКЛАД СВЯЩЕННИКА ДАНИИЛА СЫСОЕВА : ...Хочу оговориться, человек, как цельное существо, не может делиться на части. Так как любое разделение – это смерть. А человек сотворен бессмертным, вернее потенциально бессмертным. А посему, образом Божиим является весь человек нераздельно. Дух, душа и тело.

Демид Морозов пишет:

цитата:

Святитель Игнатий Брянчанинов (т.3) о Душе пишет так, что Душа – дух – подобно Ангелам, имеет ум, духовное чувство, свободную волю, но, как тварь, ограничена и по существу своему, и по свойствам своим; по причине этой ограниченности имеет и свою степень тонкости; имея известную степень тонкости , может содержаться, и содержится , В нашем грубом теле, может быть заключена в адские темнице, может быть подвержена адским мукам …. , может быть помещена в раю … :

Очевидно, что есть и другие определения и точки зрения. Имею её и я – я считаю, что душа, в состав которой входит и тело и сознание, является клеточкой тела Творца (по аналогии с клетками нашего тела). Если я хоть немного прав, то совершенно ясно, как организм относится к клеткам, которые
- не хотят признавать существование организма.
- «воюют» с другими клетками и органами и сеют вражду внутри организма.
- создают колонии клеток (социальные структуры), которые стремятся захватить власть в отдельных зонах организма и пытаются выполнять (перехватывать) функции мозга, вместо того, чтобы искать осознанную связь с ним (мозгом).

Если принять эту (или подобную ей) аналогию, то становится совершенно ясными многие понятия, начиная от Веры и греха, и заканчивая любыми жизненными проявлениями.

По крайней мере ясно, что однозначности в в ответе на вопрос «что такое Душа?» - нет… Наверное не только в системах, учениях и философиях, но и в отдельных религиях… также, как нет единого понимания в вопросе «Что такое Бог?».

А отсюда можно сделать выводы, что
- каждый человек творит Бога по своему образу и подобию… в смысле – создаёт себе представление о Боге.
- понимание термина «Душа», наверное, тоже у каждого своя.
Т.е. – в зависимости от внутренних ценностей и стремлений, мы имеем своё личное видение правильности-ошибочности того или иного утверждения… если оно (утверждение), входит в круг наших интересов. И мы вряд ли придём к единому мнению по этим вопросам.

НО!!!!!
Наверное всё же нужно выработать некую общую точку зрения или аналогию, которая была бы полезной часто в практическом отношении. Нам нужно обоснование того, как правильно себя вести, и почему. А значит обсуждение может быть очень полезно каждому из нас.

Это важно, т.к. нам нужно себя менять, если конечно уже сформировано основание-обоснование этим заниматься.
Ведь преобразование себя, это долгий и трудный процесс. А значит необходимо укрепить причины и детали этих усилий.

 Отправлено: 27.03.06 11:28. Заголовок: Всё возможно! Но не всё надо и есть :)

ИМХО, Вы пишите об том же самом... Качество Демиурга - клеточка тела Творца...

Василий Ф. пишет:

цитата:

что душа, в состав которой входит и тело и сознание, является клеточкой тела Творца (по аналогии с клетками нашего тела).

В.Шмаков:

цитата:

Каждый элемент подобен по Закону Аналогии самому целостному человеку, а человек для такого элемента есть Демиург; в плане высшем человек является элементом Мирового Коллективного Человека - Адама Кадмона; это и выражается законом: каждый человек есть Адам Кадмон для всего низшего и элемент высшего. Мысли и образы, идеи и чувства, стремления и изыскания человека, в своем комплексе составляющие его душу, вполне подобны отдельным людям, образующим вместе один какой-нибудь народ.

Василий Ф. пишет:

цитата:

По крайней мере ясно, что однозначности в в ответе на вопрос «что такое Душа?» - нет… Наверное не только в системах, учениях и философиях, но и в отдельных религиях… также, как нет единого понимания в вопросе «Что такое Бог?».

Если есть такое явление как Душа, то в процессе развития Человечество прийдёт к однозначному пониманию этого явления и перейдёт к другой сфере познания... Я говорю о понимании сути этого явления...

Разнообразие форм зависит от "точки приложения"...

Например, это равно как и когда говорят "компьютер" - то суть понятна, а вот конфигурация требует уточнения ежели речь идёт о каком-то одном конкретном компьютере... Тогда можно конкретно говорить о процессоре, мониторе... О том что есть... А можно говорить о том, что может быть... Тогда нет однозначности, но есть перечисление возможностей...

 Отправлено: 27.03.06 13:47. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
В православии, если честно, не встречал, слова что душа, в состав которой входит и тело и сознание, является клеточкой тела Творца (по аналогии с клетками нашего тела).
Больше того. В православии считается, что тела у Бога нет, так как Его присутствие повсеместно.
Приводя аналогии с нашим, с человеческим телом, хотелось бы напомнить, что намереваясь создать человека, Бог в отличие от животных благоволил наделить его Своим образом и подобием (Быт. 1:26). "Образ" и "подобие" - это неоднозначные термины. Образ - это те способности, "таланты," которые Бог заложил в нашу природу. Сюда входят нравственное чувство, голос совести, тяготение к добру, жажда бессмертия, потребность духовно расти и совершенствоваться. Подобие - это уподобление Богу в Его совершенствах. Если образ - это неотъемлемое свойство нашей природы, то подобие - это лишь потенциальная возможность. Бог бесконечно мудр, добр и справедлив. Он хочет, чтобы и мы, Его дети, по возможности совершенствовались в этих свойствах. Естественно, никто не может мгновенно, одним скачком воображения, стать мудрым или добродетельным. Надо поработать над собой, исправиться, усовершенствоваться. Такова была цель создания человека, такова она и осталась!
http://www.wco.ru/biblio/books/list071/Main.htm

С уважением Демид.

 Отправлено: 27.03.06 15:11. Заголовок: Re:

Аналитик пишет:

цитата:

Если есть такое явление как Душа, то в процессе развития Человечество прийдёт к однозначному пониманию этого явления и перейдёт к другой сфере познания... Я говорю о понимании сути этого явления...

Понимание вряд ли возникнет мгновенно, его нужно нарабатывать. И метод наработки - это итерационный процесс, постепенное развитие понимаия, посторение всё более верного представлеия.
На любом этапе развития понимания для каждого конкретного человека возможен некий максимально возможный уровеньэтого понимания. Причём каждый из нас "исследует" в основном одну-две, а может быть - три граги "понятия Бог".
Церковные исследования, на мой взгляд, должно содержать некий обобщающий опыт суммарных усилий верующих и истинных в Вере священников.

Опять же, если я прав в своих рассуждеиях, то религия не должна быть застывшим хранилищем информации, а развивающейся структурой, приспособленной к текущему уровню образованмя и совремееной системе понятий, в том числе и научных.

Развитие, скажем, науки - всегда проходило в ожесточённых спорах, в которых в конце концов побеждала наиболее точная версия разрабатываемой гипотезы. И при этом несогласных часто старались "отлучить".
Мне кажется, что эти же принципы во многом касаются и современных религий. Основным же отличием последних авляется то, что неугодного срочно стремяться переселить в ад , причё - почти навечно. Да ещё и ударить его покрепче, от имени Господа.
А вот это уже совсем неправильно.

цитата:

Разнообразие форм зависит от "точки приложения"... Например, это равно как и когда говорят "компьютер" - то суть понятна, а вот конфигурация требует уточнения ежели речь идёт о каком-то одном конкретном компьютере... Тогда можно конкретно говорить о процессоре, мониторе...

А понятна ли эта суть человеку, ни разу этот компьютер не видящего?

Можно ещё добавить, что компьютер используется разными людьми для решения самых разных задач. И если каждый пользователь начнёт утверждать, что именно он использует компьютер наиболее правильно, то можно дойти до абсурда. Особенно если спорить с достаточной долей фанатизма.

 Отправлено: 27.03.06 18:25. Заголовок: Re:

Василий Ф. пишет:

цитата:

А понятна ли эта суть человеку, ни разу этот компьютер не видящего?

Одна из моих базовых позиций - Душа есть у каждого живущего человека, т.е. "компьютер" есть у каждого, вопрос в том, насколько человек умеет им пользоваться, в каком качестве его применяет, умеет ли правильно за ним ухаживать и комплектовать и т.д. И чтобы понять суть, надо прежде всего исследовать свою Душу, а не просто читать и понимать информацию из книг... Чтение позволяет понять собственный опыт исследования, а если этого опыта нет, то и понимать нечего, можно просто запоминать, но толку от этого мало, больше вреда, т.к. начинается мешанина в голове... Мне нравиться, когда человек о своём опыте рассказывает, поскольку каждый человек уникален и неизбежно привносит новые грани в уже имеющуюся картину Мира...
Всё исключительно моё имхо, на истину не претендующее.

цитата:

Можно ещё добавить, что компьютер используется разными людьми для решения самых разных задач. И если каждый пользователь начнёт утверждать, что именно он использует компьютер наиболее правильно, то можно дойти до абсурда.

Как показала практика - фанатично спорят те, кто не пользуется сознательно своим "компьютером"... Когда пользуются - то просто некогда спорить, ведь можно используя "компьютер" решать самые разнообразные задачи и на споры тогда неинтересно время тратить...

Мне кажется не надо путать споры с высказыванием различных точек зрения на один и тот же вопрос... и дополнениями к своим же высказываниям для лучшего отображения того, чего сказать хотелось...

 Отправлено: 28.03.06 07:40. Заголовок: Re:

Василий Ф.

цитата:

Ладно, а что есть Душа по Вашему мнению?

Душа это самоосознание абстрагированное от реальности, то-есть намеренная идеализация самоосознания.
Появилось это понятие благодаря способности людей мыслить не только конкретными образами, но и абстрактными понятиями, а так же методике отвлечения от второстепенных признаков изучаемого объекта. Второстепенными признаками можно объявить любые качества и свойства, получая в результате различные умозрительные модели рассматриваемого объекта в различной степени приближения к нему.

 Отправлено: 28.03.06 09:32. Заголовок: Re:

Отцы Православия? Но мыслят они головой. И абстракции им не чужды были...

 Отправлено: 28.03.06 11:10. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Душа это самоосознание абстрагированное от реальности, то-есть намеренная идеализация самоосознания.

Вот тут-то мы и расходимся в толковании этого термина.
На мой взлгяд, Душа включает в себя всё, что "входит в состав" Чнловека. В том числе и тело.

Но есть одно "но".
Мало иметь компьютер, нужно ещё
а) Уметь его включить, и
б) Научиться им пользоваться... что уже сложнее. И пользоваться, по возможности - сознательно.
Всё есть, нужно учиться, чего человеки очень не любят. Проще рассуждать об учёбе, чем учить уроки.
Мы даже не очень хотим понять (Сердцем), какую информацию несут 10 Заповедей. А уж приступить к практическим занятиям, а тем более - сделать эти Духовные Законы основой не только поведения, но и Мирвосприятия, тут уж дудки-с.

... Не судите...
"А мы и не судим. Но всё равно наши конкуренты будут гореть в аду!!!!!"
И как Вы считаете, так говорить и поступать логично?
Наверное ответ на этот вопрос зависит от того, что и почему мы считаем правильным (и опять судим!)

Если всё воспринимать Сердцем, или хотя бы чувствовать (для начала),
- что резонирует с сердечным чентром, с грудной клеткой, а что - нет... только без самообмана!!!!,
- что не отторгается, хотя бы совестью,
- что "окрашено" Любовью, а что лукавством.
- к чему "лежит Душа", а к чему нет
- ...

-------------
Семинар Г.Грабового "Управление посредством обратного отраженного сигнала (17.03.2006)"
см. Управление посредством обратного отраженного сигнала (17.03.2006)
- Том 3, внизу страницы http://al-cmi.narod.ru/fr_25_Lib_SemOther.htm
или
http://lecttext.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000160-000-0-0-1143220445
...
(01:41) То есть, в данной системе управления главное – выделить целевую функцию как функцию в большей степени, ну которая поглощает структуру вашей Личности фактически, да? То есть, вы в большей степени ориентированы на цель. Фактически это означает большую концентрацию, и все; более жесткую концентрацию. Ну обычно, когда Человек находится в незнакомой местности, он больше концентрируется, это понятно, да; так же там как бы на уровне управления, даже физиологической реакции: клеточная реакция, она такова, что идет большая концентрация, да, вот управления в организме. Поэтому получается, что задачей управления в данном случае является умение выделить себя на управляющем контексте; то есть посмотреть как бы на себя со стороны, осознать место, время.
...
-------------

Возьмите, просто почитайте Библию, Евангелие, обращая внимание на то, что происходит внутри груди. Без фантазий, самообмана, без предубеждений, даже без стремлений, ничего не ожидая, а просто - наблюдая. Эта практика поможет Вам чуть-чуть открыться.
А потом, когда начнёт получаться нечто устойчивое - почитайте учение Грабового.
Именно в такой последовательности - сначала Святое Писание, а уже потом - учение. Это важно.

Если Сердце Вам скажет, что учение Грабового Вам подходит - занимайтесь, если нет - откажитесь. Значит оно не для Вас, по меньшей мере на данном этапе готовности Вашего сознания. Вашего! А не всех остальных.
И никого не слушайте - у каждого свои особенности и своя конкретная ситуация "на сегодня".

Люди могу ошибиться или слуквить.
Пастырь, священиик, может преследовать свои личные интересы, а может оказать Вам помощь на пути к Творцу.
Друг, родственник, авиторитет - могут быть искренними в своих словах и полностью правы... для себя, но Вам сейчас их позиция не подходит.

Вот почему я говорю - не читайте и не трактуйта ничего, ни Библию, ни учение Грабового, ни йогу, ни научный труд, ни сборник анекдотов - дословно, буквально. А воспринимайте Сердцем, во внутреннем безмолвии и Любви. И вы поймёте, ощутите (?) где ложь, где Путь, а где - вообще ничего нет. Слова есть, призывы, лозунги, советы, умные рассуждения... а вот - пусто, ноль информации... для Вас.
А вот здесь - несколько строк и бездна Любви...

Вот и всё, что я хотел сказать. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 28.03.06 12:01. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Душа это самоосознание абстрагированное от реальности, то-есть намеренная идеализация самоосознания. Появилось это понятие благодаря способности людей мыслить не только конкретными образами, но и абстрактными понятиями, а так же методике отвлечения от второстепенных признаков изучаемого объекта.

Как Вы скажете, какую идею Вы посчитаете правильной, то и станет истиной... для Вас.
Если ещё к рассуждению, Вы добавите практику, то истина расширится до практического применения. Всё зависит от Вас - для Вас. И всё от меня - для меня.
В этом-то и сложность и простота - все действительно правы - для себя лично.

Если я предпочитаю практику, то идею можно воплотить, включить в повседневную жизнь. Если - рассуждение - в своё мировоззрение, в картину мира.
Можно говорить одно, а поступать прямо противоположным образом. И если при этом как-то согласовать, обосновать, этот парадокс с помощью логики или чего-то другого, то противоречеи исчезает - для данного конкретного человека, а все остальные могут считать, что противоречие есть. Это их право иметь свою точку зрения.
Так есть противоречие, или его нет? Это зависит от занимаемой позиции. Это смотря, с какой позиции посмотреть.

Лично моя позиция не считает Душу абстракцией или её производной.
Моя позиция субъективно считает Душу вполне объективной реальностью. И реальность объективно становится таковой.

 Отправлено: 28.03.06 12:09. Заголовок: Re:

Иванушка пишет:

цитата:

Второстепенными признаками можно объявить любые качества и свойства, получая в результате различные умозрительные модели рассматриваемого объекта в различной степени приближения к нему.

А основным признаком, свойством, законом - тоже можно объявить (назначить) что угодно. Всё зависит от того, на чём базировать своё личное построение мира. Что посчитали основой, на том и строим. А если построили, то не разумно потом (потом!!) обижаться на недоделки - если будет желание, нужно начинать заниматься ремонтом.
Вот, наприер, в "Трансерфинге...." одной из основ считается закон Равновесия. А все остальные законы, в том числе и физические - считаются вторичными.
Или опять же - Пространство Вариантов, как структура Реальности.
И что самое смешное - всё это прекрасно работает - сам убедился, на своём опыте, из чистого любопытства.

А вы говорите - абстракция... Для Вас - это абстракция, для других - жизнь, для третьих - абсурд. Каждый выбирает то, что ему хочется, а потом живёт в том, что выбрал.