Отправлено: 19.03.09 10:17. Заголовок: Стандартные психологические приёмы общения.

За свою жизнь мы наработали множество разных УСПЕШНЫХ методов ведения споров. Умеем брать "на слабО", взывать к совести, использовать сильные эмоциональные формулировки, обижаться на собеседника(это тоже аргумент, который часто помогает победить в споре) и применять многие другие методы воздействия на собеседника. Т.е. - МАНИПУЛИРОВАТЬ ЕГО СОЗНАНИЕМ, вмешиваться в его мировосприятие.

Наверное, мы уже не умеем иначе!

Но всё зависит от того, с какой целью мы это делаем?
- Хотим ли мы его (её) разозлить, подавить, травмировать, или наоборот
- помочь, поддержать, успокоить, ободрить..., или
- нейтрально поддержать беседу.

Если мы хотим оказать помощь, то это наверное нормально, хотя я и не уверен в этом. Но если наше общение становится агрессивным, то это уже нанесение вреда, в т.ч. и себе.

Я бы хотел, чтобы на нашем форуме было поменьше агрессии, но до сих пор - в течение более 4-х лет, агрессия в общении как была, так и осталась. Её стало меньше, но она есть.

 Отправлено: 19.03.09 14:59. Заголовок: ruma пишет: Для себ..

ruma пишет:

цитата:

Для себя я определяю это как ощущаемое намерение собеседника. Но все равно не каждому понравится, что сомневаются в красоте и подлинности его картинки. Он же не был в Солнце... Если не были оба, будет спор и выяснение: чья картинка красивее и правильнее. Что и..

Почему любой, извините, дурак - считает себя умным? Да потому. что он не может взглянуть СВЕРХУ на свой собственный уровень! Этого уровня не хватает, чтобы сравнить свой уровень с уровнем более умных людей.

Нечто похожее происходит и с многообразием развития сознания! Только с одним важным отличием: ДУРАКИ ЗДЕСЬ ОТСУТСТВУЮТ, есть только много разных умных (это я без сарказма!!!) - каждый в своей области! И тут Важно не считать себя выше других – что мол я лучше умею ЭТО, чем другие, а значит я более развит(а)!

Каждый из нас в чём-то более развит, чем другие собеседники. А значит должен быть более доброжелательным и снисходительным к ним! И помогать всем, описывая, как достигнуть своего уровня!
А остальные - помогут ему в других направлениях!
И получится ВЗАИМОПОМОЩЬ, а не взаимное противостояние.

 Отправлено: 19.03.09 15:06. Заголовок: ruma пишет: Васили..

ruma пишет:

цитата:

Василий Ф.: Проанализировать - зачем они это делают, попытаться показать им ошибочность их позиции и поискать вместе путь выхода из этого состояния. Вот здесь-то и засада. :) А им это надо?

К сожалению засада. Но может быть только потому, что нет взаимопонимания? А мне отсутствие желания?

Или желание появится позже, если мне удастся как следует объяснить и обосновать свою позицию?

А если нет желания, то есть правила форума, которые... позволят постепенно исключить из общения агрессивно настроенных форумчан. Значит мы с ними не попутчики, значит у нас, либо разные цели, либо слишком разное ПОНИМАНИЕ этих целей!

 Отправлено: 19.03.09 15:13. Заголовок: ruma пишет: Чтобы а..

ruma пишет:

цитата:

Чтобы анализировать других, нужно исходить из "правильного" намерения доброжелания. И никогда не забывать о том, что преодолевать нечто мешающее кому-либо, нужно с одной стороны, с общей на двоих. В ином случае все советы и рекомендации будут отторгаться только потому, что таково свойство человеческой психики. Если даже, примыкая к человеку, вредящему себе, он категоричен в своей "ошибочности"- значит, не созрел он для расставания с "тучкой". Тогда уже вторым шагом стоит определиться во взаимоотношениях, чтобы он не мешал другим, тешась своими ошибками. Т.е. определить (обговорить) условия взаимокомфорта. Если и это не работает- остается третий шаг: поступать как с сознательно провоцирующим нестабильность ситуации, жестко.

Готов подписаться под каждым сказанным словом!


Примерно в такой последовательности я и страюсь поступать. Не знаю, удаётся ли, но алгоритм и рассуждения - абсолютно сопадают с моими.

 Отправлено: 19.03.09 15:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Каждый из нас в чём-то более развит, чем другие собеседники. А значит должен быть более доброжелательным и снисходительным к ним! И помогать всем, описывая, как достигнуть своего уровня! А остальные - помогут ему в других направлениях!

Бесконечно много можно уточнять понимаемость..Это при том, что многие позции и взгляды у нас с Вами совпадают.
Снисходительность- по смыслу слова - это спуститься вниз, свысока. Понимате меня, Василий? Априори самовознесение НАД людьми- это нездорово, это уже ошибка. Спускается- снисходит тот, кто ставит себя выше. И если такая позиция объявляется- все остальные ощущают ее как попытку их унижения, хотя человек не сделал ничего дурного- он только публично обозначил свой рост, тем самым сделав их ниже. И все, этого уже достаточно для начала неприятия и разделенности. Помните Маугли? "Ты и я -одной крови" говорил мальчик диким зверям, и даже они его не кусали и не кушали. :) Примерно то же самое, в случае первых признаков напряжения должен продемонстрировать человек, который будет разумнее.

 Отправлено: 19.03.09 15:26. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий Ф. :Самое удивительное и самое ВАЖНОЕ в практике КОНТАКТА с энергией Любви - это то, что реальный контакт может осуществиться буквально НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ этой практики :) Дорогой Василий! То есть, Вы предлагаете заняться практикой в момент, когда накалились страсти и участники уже задымились от взаимного возмущения? )) Разговор у нас ведь больше о конфликтах, как себя в них вести, и что делать, если становишься вольным или невольным его участником.

То есть - Вы привели мою цитату не полностью, вот и получился неожиданный вывод.
А дело было так:

Василий Ф. пишет:

цитата:

ruma :Но.. для того, чтобы испытать этот контакт, и в дальнейшем помудреть от такого опыта, нужно избавиться от хлама в себе. А это означает- повернуть глаза на себя, "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Вот эта задача должна быть приоритетной, видимо, а не цель: контакт!. Самое удивительное и самое ВАЖНОЕ в практике КОНТАКТА с энергией Любви - это то, что реальный контакт может осуществиться буквально НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ этой практики. Совершенно не обязательно, чтобы были устранены ВСЕ преграды,

 Отправлено: 19.03.09 15:34. Заголовок: ruma пишет: даже ес..

ruma пишет:

цитата:

даже если не вывести людей из очага эмоций, утихнут по мере нормирования собственного состояния, одумывания: чего эт я? По крайней мере, достаточно быть кому-то одному в норме, чтобы конфликт сторон прекратился. И здесь как раз вопрос: КАКИМ СПОСОБОМ вовремя вспомнить, что попался на свои эмоции? Как себя проконтролировать, что не в норме? А ВЫ говорите -практика безмолвия..)) Так о ней же вспомнить надо! Да просто вспомнить, опомниться, - и этого будет достаточно. А с провокаторами конфликтов иное дело. Призывать их к освоению практик любви- дело пустое. Не за этим они крутятся на публике. С другой стороны, они- хороший тренажер: не поймать бросаемое ими лассо вызова. ))

Э-хе-хе-хе... Я так и не научился управлять чужими состояниями.... , нормировать их. Зато придумал галочный механизм - на троих в одну посуду, и на отдых!
Значит хоть какое-то управление работает!!!

 Отправлено: 19.03.09 15:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Совершенно не обязательно, чтобы были устранены ВСЕ преграды,

Ага,я позже поняла,что смыслов тут не один. И все-правильные. )) Исполнять бы да исполнять.
В вовлеченности в конкретную "боевую "ситуацию -она и есть преграда. Отстраниться от ситуации, выйти из нее- вот что нужно, во-первых.
А про пути-дороги, на которых куча задач (преград) у каждого.. Кто с неземной Любовью познался, - тому легче, даже когда тяжелее. :)

 Отправлено: 19.03.09 15:43. Заголовок: Василий Ф. пишет: н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

на троих в одну посуду, и на отдых

Василий, а что,- тут уже была такая практика??

 Отправлено: 19.03.09 15:43. Заголовок: ruma пишет: Снисход..

ruma пишет:

цитата:

Снисходительность- по смыслу слова - это спуститься вниз, свысока. Понимате меня, Василий?

Понимаю, но должна быть снисходительность не презрительная, а с любовью, как к детям. А если при этом понимаешь, что ты и сам ребёнок - перед этим человеком, только в другой области, то такое явление, как презрение - просто не может возникнуть! НАОБОРОТ! Возникает чувство ВОСХИЩЕНИЯ устройством мира!

 Отправлено: 19.03.09 15:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Понимаю, но должна быть снисходительность не презрительная, а с любовью, как к детям. А если при этом понимаешь, что ты и сам ребёнок - перед этим человеком, только в другой области, то такое явление, как презрение - просто не может возникнуть

Воот. :) Золотые слова. Когда человек имеет опыт как пройденный этап сложившегося, мудрого знания,- осознание,- к другому человеку, который только учится этому как ученик младшего класса, как младшая сестренка или плямяшок, - не снисхождение с пьедестала, а родительская опека старшего, видящего или вспоминающего себя с грустинкой и щемящим чувством в этом " нумёхе". Снисхождение- как вспоминание себя, своих первых шагов на этом этапе, который сейчас проходит другой человек. Снисходить- это про себя неопытного (-ой), отраженного в том, кто это напомнил.
Василий Ф. пишет:

цитата:

ты и сам ребёнок - перед этим человеком, только в другой области, то такое явление, как презрение - просто не может возникнуть!НАОБОРОТ! Возникает чувство ВОСХИЩЕНИЯ устройством мира!

Вы чувствуете более "взрослых" чем Вы сам? И не чувствуете ли Вы ситуации, в которых дети тоже могут играть, изображая "взрослых" дядь и теть? Полагаете, им стоит подыгрывать?

 Отправлено: 19.03.09 17:08. Заголовок: ruma пишет: Отстран..

ruma пишет:

цитата:

Отстраниться от ситуации, выйти из нее- вот что нужно, во-первых.

Кстати, умение отстранится, да ещё вовремя об этом вспомнить - это очень серьёзный инструмент саморегуляции.
А есть ещё один - УМЕНИЕ НЕ ПРОПУСКАТЬ ВСЁ ЧЕРЕЗ СЕБЯ - не грузиться, или не применять "вездесуйство", извините за несколько своеобразный но достаточно точный термин.

цитата:

Василий Ф. : на троих в одну посуду, и на отдых Василий, а что,- тут уже была такая практика??

Поводы для этого были, но пока у меня не было необходимости применить это высокоскростной метод админвоздействия.

 Отправлено: 19.03.09 17:15. Заголовок: ruma пишет: Снисхож..

ruma пишет:

цитата:

Снисхождение- как вспоминание себя, своих первых шагов на этом этапе, который сейчас проходит другой человек. Снисходить- это про себя неопытного (-ой), отраженного в том, кто это напомнил.

ИМЕННО!

цитата:

Вы чувствуете более "взрослых" чем Вы сам? И не чувствуете ли Вы ситуации, в которых дети тоже могут играть, изображая "взрослых" дядь и теть? Полагаете, им стоит подыгрывать?

Тут очень смешная ситуация: Внутри себя - я взрослый, даже слишком, а часто веду себя, как ребёнок! Почему это происходит - не понимаю! Иногда делаю такие ляпы, что потом долго пытаюсь сообразить - откуда они взялись, и ПОНИМАЮ, что сработала структура-автомат, давно запрограммированная на такое действие, а я не сумел вовремя переключиться в ОСОЗНАННОЕ состояние!
И что потом делать?
Вот и приходится относиться к самому себе, как к ребёнку! А это труднее, чем так же относиться к другому человеку, даже настроенному ко мне враждебно.

 Отправлено: 19.03.09 18:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Тут очень смешная ситуация: Внутри себя - я взрослый, даже слишком, а часто веду себя, как ребёнок! Почему это происходит - не понимаю!

Дорогой ВАСИЛИЙ!!! Всё нормально. Не нужно расставаться с ДЕТСТВОМ НИКОГДА!
........ За это Вас ЦЕНЮ и ЛЮБЛЮ. Лично я на Форуме чувствовал себя прекрасно, иначе не написал бы столько "нетематических" ТЕМ. Плодотворный и способствующий Творению!!!
........ Только маленькая просьба, КО ВСЕМ! обратите внимание на 2012. Ценящий Вас - МУСА.

 Отправлено: 20.03.09 10:55. Заголовок: Муса, вы хотите сказ..

Муса, вы хотите сказать, что осталось мало времени. А нужно так много еще в себе преобразовать, чтобы сам же и мог увидеть, что сделано ВСЕ, для чего я в этом Мире. И самое главное нужно передавать все, что знаешь другим, и это не обязательно люди с форума - попутчики. Гораздо проще и лучше понимают Учение простые люди, с которыми делишься например знаниями по исцелению или оказываешь помощь в исправлении событий жизни. Бабушка, которой я дала числовой ряд на омоложение взяла этот листочек, как молитву и не хромает уже наша бабушка. И другим передает этот листочек. Может быть, она думает что все дело в руке, которая его написала или в листочке - но она это делала и получила изменения. А самое главное - она поняла, что можно и другого человека спасти этим же листочком. И дала его другой бабушке.
Нам нужно просматривать каждое свое действие - а как оно будет развиваться дальше, а к чему приведет в дальнейшем. И если мы ставим все свои добрые события и действия на развитие в бесконечность - то и получаем проявления этого действия уже в развитии из этой же бесконечности, из будущих бесконечных событий. потому что будущее идет к нам, а не мы в будущее. События текут к нам, как светлая река, а наше дело закладывать в этот поток, как бы вверх по течению добрые события, которые потом этот поток к нам же и принесет. Это управление, оно очень простое.Главное, что поток будущих событий - эта река - она чистая, вся в Свете и каждое событие - оно проявляется для всего Мира Светом Любви, источником которого уже являетесь вы.

 Отправлено: 20.03.09 16:46. Заголовок: Правильно меня понимаете.

Я не занимаюсь ни лечением (и как врач, и как биоэнергетик, и как целитель). "отошли" меня. Но попутно с кем "повстречают" помогаю. Талисманы и обереги - это не лечение и исцеление, не убрав первопричину - оттягиваем отработку кармы, загоняя болезнь в латентную стадию. На этом самообмане все лекари и знахари зарабатывают вместо богатства - карму. Все врачи - тоже!
..... Моя миссия - нести СВЕТ. Статьи в газетах, публичные выступления, перед студентами и т.д. Везде бесплатно, безвозмездно - РАДИ ВСЕВЫШНЕГО! Чем больше людей вспомнят О БОГЕ, не религиозном, не абстрактном. ГЛАВНОЕ В СЕБЕ!!! Кто принимает хорошо, нет - на то воля каждого. Хоть и живу среди иллюзии, отошел. Пить не пью, женщин люблю и натурально, и виртуально. МУСА