Отправлено: 19.03.09 10:17. Заголовок: Стандартные психологические приёмы общения.

За свою жизнь мы наработали множество разных УСПЕШНЫХ методов ведения споров. Умеем брать "на слабО", взывать к совести, использовать сильные эмоциональные формулировки, обижаться на собеседника(это тоже аргумент, который часто помогает победить в споре) и применять многие другие методы воздействия на собеседника. Т.е. - МАНИПУЛИРОВАТЬ ЕГО СОЗНАНИЕМ, вмешиваться в его мировосприятие.

Наверное, мы уже не умеем иначе!

Но всё зависит от того, с какой целью мы это делаем?
- Хотим ли мы его (её) разозлить, подавить, травмировать, или наоборот
- помочь, поддержать, успокоить, ободрить..., или
- нейтрально поддержать беседу.

Если мы хотим оказать помощь, то это наверное нормально, хотя я и не уверен в этом. Но если наше общение становится агрессивным, то это уже нанесение вреда, в т.ч. и себе.

Я бы хотел, чтобы на нашем форуме было поменьше агрессии, но до сих пор - в течение более 4-х лет, агрессия в общении как была, так и осталась. Её стало меньше, но она есть.

 Отправлено: 19.03.09 10:38. Заголовок: Взять, например, фор..

Взять, например, формулировки! Если использовать доброжелательные формулировки, то оппонент... не понял меня потому, что я не очень чётко выразился. А если к оппонету отношение более агрессивное, то он просто - непонятливый, а то и тупой, тормоз, или вообще - идиот. (наши - разведчики, а ихние, естественно - шпионы и диверсанты-террористы).

Всё зависит от осознанного или бессознательного выбора настроя на общение. Т.е. - самонастройки.
Я считаю, что с недоброжелательными самонастройками приходить на этот форум бессмысленно, т.к, и сам помощи никому не окажешь, и получить её не сможешь - на что настроился, теми качествами и взаимодействуешь с собеседниками.
Взаимодействие с Миром: самонастройки и управление

цитата:

... СОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА И РЕАКЦИИ НА СОБЫИТИЯ. ... Слишком многое в нашей жизни зависит от нашего настроения, т.к. оно слишком часто определяет нашу сиюминутную реакцию на происходящее. А если и не определяет, то, как минимум, оказывает на неё влияние. Раздражённый человек может натворить много глупостей, о которых впоследствии будет жалеть. Весёлый, или просто – доброжелательно настроенный человек, в менее агрессивном или подавленном состоянии, будет вести себя уже иначе, а его реакция, поведение и принимаемые решения, вероятнее всего создадут значительно меньше острых и критических ситуаций. Ну и, как следствие, цепочки событий будут разворачиваться совсем иным способом, в большинстве случаев – более благоприятным для него и окружающих. Более того, медики давно отмечают позитивное воздействие хорошего настроения на состояние здоровья человека. Но это только одна сторона медали. Кроме чисто поведенческих реакций и результатов наших слов и действий, наше настроение влияет на события, совершенно независящие от нас, причём, самым непосредственным образом. Всё, что попадает в нашу «ауру» или в фокус нашего внимания, испытывает на себе воздействие нашего состояния. ...

Раздражённый и недоброжелательный человек, влияет на течение общения на форуме, и информационно, и своими формулировками, и психологически, и просто - своим состоянием.

 Отправлено: 19.03.09 11:04. Заголовок: Василий Ф. пишет: Я..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Я бы хотел, чтобы на нашем форуме было поменьше агрессии, но до сих пор - в течение более 4-х лет, агрессия в общении как была, так и осталась. Её стало меньше, но она есть.

Василий, разность потенциалов создает напряженность поля и движет ток. Так и здесь. Однополярность, одноединство для общения на определеннной стадии -скука и застой. Вот посмотрите на инетграаль: нет скандалов, возможные конфликты разведены в стороны, - и вроде бы неинтересно, нет движухи, того, чего на самом деле ищут заходящие туда люди, потому что не находят там этого своего интереса.
Поэтому частые заявления на тему: мы пришли за познаниями- относительно лукавы, потому что познание тоже вызывает интерес, ( когда он действительно - есть цель), когда есть та самая разница потенциалов, создающая ток интереса.
Я к тому, что подтверждается "крамольная" мысль о том, что Попутчики живы потому, что есть конфликты. Они и будут, что заметила, например, Милена: поубеждали ММ, - она затаилась, и тогда обратили внимание на Данару, которая небезосновательно обращает на себя внимание.
Здесь конфликты -как отработка специфической задачи на социально-психологическом уровне в отношении того, как надо познавать и учиться, чтобы говоримые слова не расходились с делом. Как миниум, у меня сейчас такой вывод. Не зря христианами зовутся все, но не многие ими являются. Не зря все по природе человеки, но не каждый является Человеком. Так и в учениях: все ученики, но не все последователи. По следу идет тот, кто идет по следу, а не рассуждает о следах.
В общем, я о том, что у этого форума , вероятно, такая вот оригинальная, реальная, практическая задача. :)

 Отправлено: 19.03.09 11:09. Заголовок: Хитрящие и изворачив..

Хитрящие и изворачивающиеся тоже влияют. Мешают спокойному обучающему процессу на форуме. Но, я от себя хочу таким сказать спасибо, поскольку получаю неоценимый опыт в управлении. Если б они не противостояли, разве б мы в такие короткие сроки научились бы.

 Отправлено: 19.03.09 11:10. Заголовок: Теперь, что происход..

Теперь, что происходит, когда кто-то начинает проявлять агрессию на форуме?

Во-первых к сожалению, мы так устроены, что негатив (скандалы, сенсации) вызывает у нас более живой интерес, чем позитивная или нейтральная информация. Почему? - Да потому, что наш биологический организм просто ОБЯЗАН более быстро и со всей отдачей - реагировать на негатив, т.к. он может нести опасность для нашей целостности или даже существования. А значит, не него реакция должна быть более быстрая и максимально насыщенная. И пусть это только животная реакция (а мы вроде бы стремимся к духовности), но всё равно, мы реагируем в первую очередь на негатив. А на что реагируем, с чем мы резонируем, то в себе и и делаем активным, развиваем, укрепляем.
Мы за этим пришли на форум? Нет?
Так зачем же мы занимаемся тем, что прямо противоположно нашим целям?

Во-вторых.
И учение Грабового и просто здравый смысл говорит нам о том, что наша задача - не война с Миром, не нанесение ему вреда, а сотрудничество и даже СПАСЕНИЕ ВСЕХ. Правильно?
А что такое агрессия, противостояние, склока? Они что - соответствуют поморщи и спасению? - нет, конечно!
Так зачем же мы ругаемся?

В-третьих.
Противостояние не ведёт к объединению мира, к единству в рамках Реальности Творца! Наоборот - это раскол, разделение, разъединение.
Мы этого хотим? В этом наша цель?
Так зачем мы почти постоянно раскалываем форум на враждебные или борющиеся лагеря?

В-четвёртых.
Насколько я понимаю, только любовью мы можем спасти мир, друг друга, себя, своих близких, своих попутчиков на пути развития сознания.
Сможет ли мне кто-то объяснить, сколько Любви содержится в стремлении оскорбить, унизить, травмировать противника психологически, доказать, что Я (!) выше, умнее, острее - "чем он(а)".
Так зачем мы говорим одно, а ДЕЛАЕМ ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ?

Можно приводить множество иных причин, которые элементарно обосновывают, что доброжелательное общение - это хорошо, созидательно, а переругивание - плохо, деструктивно!

Может ли кто обосновать ПРАВОМЕРНОСТЬ негативного общения на этом форуме?

 Отправлено: 19.03.09 11:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так зачем мы почти постоянно раскалываем форум на враждебные или борющиеся лагеря?

Василий, тут многое может быть понято по-разному. Поэтому уточните: мы - кого Вы видите в этом собирательном образе.

И еще уточните. Как Вы думаете, когда осваивается метод или технология, и идет выправление организовывающихся при обучении знаний - это раскол, разделение, разъединение? Я думаю, что нет.

Как Вы думаете, когда идет сопротивление выправлению, в этот момент могут возникать споры участников? Я думаю, в такие моменты споры и возникают.

 Отправлено: 19.03.09 11:28. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий, разность потенциалов создает напряженность поля и движет ток. Так и здесь. Однополярность, одноединство для общения на определеннной стадии -скука и застой. Вот посмотрите на инетграаль: нет скандалов, возможные конфликты разведены в стороны, - и вроде бы неинтересно, нет движухи, того, чего на самом деле ищут заходящие туда люди, потому что не находят там этого своего интереса.

Можно сказать и так, но... получается, что мы ещё настолько низко...эволюционированы, что БЕЗ ЭМОЦИОНАЛЬНО НЕГАТИВА не можем... общаться "с огоньком"?
Что наша энергетика питается в основном с животного уровня?

 Отправлено: 19.03.09 11:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Можно сказать и так, но... получается, что мы ещё настолько низко...эволюционированы, что БЕЗ ЭМОЦИОНАЛЬНО НЕГАТИВА не можем... общаться "с огоньком"? Что наша энергетика питается в основном с животного уровня?

Ну..Что выросло-то выросло.

 Отправлено: 19.03.09 11:50. Заголовок: Я так считаю, что ко..

Я так считаю, что когда у человека свои "мухи" из головы повыветрятся - только тогда у него не будет причины искать их в чужих мыслях. А пока каждый, кто чему-то противоборствует показывает именно своих "мух" и борется именно с ними..

 Отправлено: 19.03.09 11:56. Заголовок: ruma пишет: Поэтому..

ruma пишет:

цитата:

Поэтому частые заявления на тему: мы пришли за познаниями- относительно лукавы, потому что познание тоже вызывает интерес, ( когда он действительно - есть цель), когда есть та самая разница потенциалов, создающая ток интереса.

Я занимаюсь переделкой самого себя уже более 20-ти лет. И всё, о чём я здесь пишу, это в основном - описание личного опыта, личных трудностей. Кое-что мне удалось в себе изменить, а во многих отношениях, воз и ныне там!
Но я знаю и другое -
1. Любовь ЕСТЬ!!!
2. С энергией Любви - контакт не только возможен, но и весьма желателен!
3. Подпитка от энергии Любви - значительно более мощная, чем от энергий астрала, и конфликты - совсем не обязательны!

Но постоянный контакт с этой энергией - очень затруднён... во всяком случае - для меня.

Конечно, можно говорить о том, что контакт есть и даже чувствовать этот контакт. Но когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наступает, тогда исчезают все сомнения, тогда то, что утверждалось, становится настоящей реальностью! И тогда всё вокруг преобразуется!!!!!!!!!
... а потом контакт теряется, и остаётся воспоминание, впечатление, что было ЧУДО! Было мягкое, чрезвычайно комфортное, свежее, изумительное состояние КОНТАКТА С ВЕЧНОСТЬЮ, с ИСТИНОЙ МИРА!!!! Тут не нужна разность потенциалов, нужен огдин высший потенциал, который, если удаётся всё чаще практиковать этот контакт, развивается ко всё бОльшим высотам, хотя каждый раз кажется, что выше - уже некуда!

Вот что ... было бы неплохо... чтобы эта практика стала нашей целью! Ведь, если говорить о назначении данного форума, оформленного в его названии, то именно практика нахождения в контакте с энергией Любви - это основа Управления, залог его максимально возможной эффективности!

Скучно тогда, когда этого контакта нет. И все наши трудности - что в управлении, что в жизни, что в общении - проистекают из-за отсутствия этого контакта. А конфликты - они препятствие для достижения контакта с этой основной энергией сознания.
Но если без них нельзя... то это значит - ИМХО - что настоящего контакта у спорщиков ещё не было, или что многие просто не сумели увидеть, насколько негатив тормозит выход нашего сознания на духовные уровни, где эта энергия наполняет всё.

 Отправлено: 19.03.09 12:09. Заголовок: ruma пишет: Здесь к..

ruma пишет:

цитата:

Здесь конфликты -как отработка специфической задачи на социально-психологическом уровне в отношении того, как надо познавать и учиться, чтобы говоримые слова не расходились с делом. Как миниум, у меня сейчас такой вывод.

Оно-то так, только зачем снова и снова отрабатывать одно и то же?

цитата:

Не зря христианами зовутся все, но не многие ими являются. Не зря все по природе человеки, но не каждый является Человеком. Так и в учениях: все ученики, но не все последователи. По следу идет тот, кто идет по следу, а не рассуждает о следах.

Поэтому желательно бороться с информационными искажениями, иначе так и будешь ходить по кругам своих фантазий! Не все... шарлатаны являются гнусными обманщиками, среди них очень много искренних фантазёров!

цитата:

В общем, я о том, что у этого форума , вероятно, такая вот оригинальная, реальная, практическая задача. :)

Задача форума зависит от форумчан и от усилий админгруппы, которая стремится... если стремится - не позволят общению уходить слишком далеко от созидательного русла.

 Отправлено: 19.03.09 12:12. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Хит..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Хитрящие и изворачивающиеся тоже влияют. Мешают спокойному обучающему процессу на форуме. Но, я от себя хочу таким сказать спасибо, поскольку получаю неоценимый опыт в управлении. Если б они не противостояли, разве б мы в такие короткие сроки научились бы.

Иными словами - всё должно быть использовано во благо, и пока есть потребность в разборках ПРИЧИН негативных проявлений, значит нужно эти причины честно, со всей открытостью - разбирать! Не ссорится, а обсуждать... и пусть каждый, кто хочет и может, делает для себя выводы... если ему (ей) это нужно.

 Отправлено: 19.03.09 12:27. Заголовок: Василий Ф. пишет: В..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Вот что ... было бы неплохо... чтобы эта практика стала нашей целью! Ведь, если говорить о назначении данного форума, оформленного в его названии, то именно практика нахождения в контакте с энергией Любви - это основа Управления, залог его максимально возможной эффективности! Скучно тогда, когда этого контакта нет. И все наши трудности - что в управлении, что в жизни, что в общении - проистекают из-за отсутствия этого контакта. А конфликты - они препятствие для достижения контакта с этой основной энергией сознания. Но если без них нельзя... то это значит - ИМХО - что настоящего контакта у спорщиков ещё не было, или что многие просто не сумели увидеть, насколько негатив тормозит выход нашего сознания на духовные уровни, где эта энергия наполняет всё.

Слова -супер!
Но.. для того, чтобы испытать этот контакт, и в дальнейшем помудреть от такого опыта, нужно избавиться от хлама в себе. А это означает- повернуть глаза на себя, "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Вот эта задача должна быть приоритетной, видимо, а не цель: контакт!. Я имею в виду задачу общения на форуме, если мы, действительно, хотим не утверждения своих..хмм.. эго-пороков, с которыми никогда не будет этого контакта, или даже он может быть потерян. Чему есть примеры. Если туча затмевает солнце, то, чтобы его увидеть и ощущать, нужно ли сгущать СВОИ тучи, наивно думая, что они- чужие?
Тут есть щепетильный момент в том, когда человек, выдавая информацию, как нам кажется, сам затучен, и говорит не о солнце, а о картинке с солнцем, которую разглядывает...(Про явных сгонятелей туч промолчим- с ними все понятно). И как на них реагировать, в принципе, понятно. Может быть, даже твердо и строго.
А с солнцевоспевателями, отталкивающими и бранящими при воспевании своего Солнца -других: "не мешай мне петь солнечную пестню!"? Как тут быть? Как можно понять, описывается ли им картинка солнца или человек находится в солнце? В его лучах?
И опять почти притчево, но иначе сейчас никак: нужно стать лучом и говорить от имени луча. Вы такие моменты от других чувствуете? Я, надеюсь, что -да. Для себя я определяю это как ощущаемое намерение собседника. Но все равно не каждому понравится, что сомневаются в красоте и подлинности его картинки. Он же не был в Солнце...
Если не были оба, будет спор и выяснение: чья картинка красивее и правильнее. Что и..

 Отправлено: 19.03.09 12:28. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Вас..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий, тут многое может быть понято по-разному. Поэтому уточните: мы - кого Вы видите в этом собирательном образе.

Мы - попутчики, зарегистрированные форумчане!

цитата:

И еще уточните. Как Вы думаете, когда осваивается метод или технология, и идет выправление организовывающихся при обучении знаний - это раскол, разделение, разъединение? Я думаю, что нет.

Раскол - это противостояние, когда возникают 2 или более конфликтующих сторон.
Когда меня пытаются склонить к одной или другой стороне конфликта, когда просят или требует восстановления справедливости, то сразу становится ясно, что единения нет, а есть разные группы, наносящие друг другу вред. Ну и себе, естественно.
Если есть конфликт, значит есть раскол.
Если конфликта нет, то это ещё не говорит о том, что раскол исчез.

цитата:

Как Вы думаете, когда идет сопротивление выправлению, в этот момент могут возникать споры участников? Я думаю, в такие моменты споры и возникают.

Истины размножаются спорами. В этой ветке форума - нет единства мнений, но и конфликт (пока) не возник. И раскола я никакого не вижу, а вижу ТАКОЕ ОБЩЕНИЕ, КОТОРОЕ И ДОЛЖНО БЫТЬ НА ЭТОМ ФОРУМЕ - по моему мнению Именно для этого (в идеале) и создавался этот ресурс.

Извините за самовосхваление, но админом тут должен быть зануда типа меня - капать на мозги до тех пор, пока несогласные с МОИМ мнением - не устанут со мной спорить. А слишком уж агрессивных несогласных - можно и загалчить-забанить, чтобы не вносили смуту, не раскалывали форум, не сбивали общение далеко в сторону от заранее выбранного направления.

И Вы, наверное, будете смеяться, но когда на форуме утихают страсти, то я, даже ещё не зная об этом, чувствую облегчение даже на ФИЗИЧЕСКОМ уровне. А когда начинается очередной виток зимнего, весеннего ли , то у меня появляется явное ощущение дискомфорта.

 Отправлено: 19.03.09 12:37. Заголовок: ruma пишет: Ну..Что..

ruma пишет:

цитата:

Ну..Что выросло-то выросло.

Выросло то, что есть, но от нас зависит, в каком направлении оно будет расти дальше.

Валентина пишет:

цитата:

Я так считаю, что когда у человека свои "мухи" из головы повыветрятся - только тогда у него не будет причины искать их в чужих мыслях. А пока каждый, кто чему-то противоборствует показывает именно своих "мух" и борется именно с ними..

А мы ТОЛЬКО этим и занимаемся! Только мне эти мухи представляются тараканами!
Я практически всегда вижу СВОИ недостатки, когда совершается наезд - на меня ли, или на других! Если я срезонировал, пусть даже в самой малой степени, значит у меня что-то "вытащили на солнышко". Значит есть с чем работать!
И я начинаю "клевать" возникшее негативное появление, пока и для себя не сделаю пару-тройку открытий. ЗА МЕ ЧА ТЕЛЬ НО!

А, может быть, и кому либо ещё - будет от этого польза!

 Отправлено: 19.03.09 12:55. Заголовок: ruma пишет: Но.. дл..

ruma пишет:

цитата:

Но.. для того, чтобы испытать этот контакт, и в дальнейшем помудреть от такого опыта, нужно избавиться от хлама в себе. А это означает- повернуть глаза на себя, "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Вот эта задача должна быть приоритетной, видимо, а не цель: контакт!.

Самое удивительное и самое ВАЖНОЕ в практике КОНТАКТА с энергией Любви - это то, что реальный контакт может осуществиться буквально НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ этой практики. Совершенно не обязательно, чтобы были устранены ВСЕ преграды, ВЕДЬ НА НАС ПОСТОЯННО НАПРАВЛЕНА ПОМОЩЬ И ЛЮБОВЬ СОЗДАТЕЛЯ! И нужно её просто суметь почувствовать. Или увидеть - у кого какие каналы наиболее наработаны. Обобщённо говоря, мы должны СУМЕТЬ ПРИНЯТЬ ЭТУ ПОМОЩЬ, ДОВЕРИТЬСЯ ЕЙ.
Но, если осознанного контакта с Создателем у нас никогда не было, то как нам найти этот контакт, как не ошибиться - а вдруг мы... извините, не с тем... источником законтачили?

Я знаю 2-3 безошибочных (на мой взгляд) метода, котрые не подведут.
1. Практика МАКРОУПРАВЛЕНИЯ по учению Грабового (с любовью или хотя бы устойчивой доброжелательностью к миру)
2. Работа в пространстве внесловесного управления ( http://grabovoiabout.borda.ru/?1-9-40-00000052-000-0-0 )
3. Практика состояния безмыслия. http://west-evolution.narod.ru/34_StopTalk.htm

Но по хорошему, это всё одно и то же, т.к. все эти ТРИ подхода переводят человека в некое общее состояние!!!
И при этом очень важным является выполнение одного единого УСЛОВИЯ - нужно поддерживать (практиковать) внутреннюю ровность, спокойствие, независимость от внешних воздействий. Особенно "запрещены" негативные эмоциональные всплески, не говоря уже о попадании под власть негативных эмоций или негативного отношения к кому бы то ни было.

 Отправлено: 19.03.09 12:57. Заголовок: ruma пишет: А с сол..

ruma пишет:

цитата:

А с солнцевоспевателями, отталкивающими и бранящими при воспевании своего Солнца -других: "не мешай мне петь солнечную пестню!"? Как тут быть?

Проанализировать - зачем они это делают, попытаться показать им ошибочность их позиции и поискать вместе путь выхода из этого состояния.

 Отправлено: 19.03.09 12:59. Заголовок: Василий Ф. пишет: 1..

Василий Ф. пишет:

цитата:

1. Любовь ЕСТЬ!!! 2. С энергией Любви - контакт не только возможен, но и весьма желателен! 3. Подпитка от энергии Любви - значительно более мощная, чем от энергий астрала, и конфликты - совсем не обязательны! Но постоянный контакт с этой энергией - очень затруднён..

Трудностей с постоянным контактом Божественной Любви нет. Это управление.
Я уже писала, что под сердцем есть точка выхода Божественной Любви во Внешний Мир.
Встаёте в эту точку и Смотрите на Внутренний свой Мир и на Внешний МИр одновременно со всей Любовью которую даёт нам Бог.
Таким образом человек начинает учиться воспринимать Мир, так как Его воспринимает Творец.
Немного тренировки, не боюсь употребить это слово и вы начинаете получать те Ощущения о которых пишет Василий.

Василий Ф. пишет:

цитата:

что было ЧУДО! Было мягкое, чрезвычайно комфортное, свежее, изумительное состояние КОНТАКТА С ВЕЧНОСТЬЮ, с ИСТИНОЙ МИРА!!!!

Королева.

 Отправлено: 19.03.09 13:09. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Проанализировать - зачем они это делают, попытаться показать им ошибочность их позиции и поискать вместе путь выхода из этого состояния.

Вот здесь-то и засада. :) А им это надо?
Чтобы анализировать других, нужно исходить из "правильного" намерения доброжелания. И никогда не забывать о том, что преодолевать нечто мешающее кому-либо, нужно с одной стороны, с общей на двоих. В ином случае все советы и рекомендации будут отторгаться только потому, что таково свойство человеческой психики. Если даже, примыкая к человеку, вредящему себе, он категоричен в своей "ошибочности"- значит, не созрел он для расставания с "тучкой". Тогда уже вторым шагом стоит определиться во взаимоотношениях, чтобы он не мешал другим, тешась своими ошибками. Т.е. определить (обговорить) условия взаимокомфорта. Если и это не работает- остается третий шаг: поступать как с сознательно провоцирующим нестабильность ситуации, жестко.

 Отправлено: 19.03.09 13:52. Заголовок: Энергию Любви может ..

Энергию Любви может спонтанно передать любой человек другому человеку, если он в этот момент настроен на вибрации собеседника. Это очень просто. Почему слова Василия о Любви произвели во мне действие этой энергии? Да в таком ракурсе, что я перечитала их с удовольствием три раза. А другие мне просто расхотелось читать. И я решила написать об этом.

 Отправлено: 19.03.09 14:48. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Самое удивительное и самое ВАЖНОЕ в практике КОНТАКТА с энергией Любви - это то, что реальный контакт может осуществиться буквально НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ этой практики

:) Дорогой Василий! То есть, Вы предлагаете заняться практикой в момент, когда накалились страсти и участники уже задымились от взаимного возмущения? )) Разговор у нас ведь больше о конфликтах, как себя в них вести, и что делать, если становишься вольным или невольным его участником. В случае, если человек мудр, уже осенен братским человеколюбием в любви, он не станет ввязываться, если это не опасно для здоровья и жизни кого-либо. Для тех, кто понимает естественность такого состояния и реально хочет придти к нему, - практик много, результатов (на деле) поменьше. Но такие , даже погорячившись, с благодарностью за ситуацию могут искренне извиниться за свою осечку, и это нужно лично им не меньше, и даже больше.
А когда конфликт на конфликте, и уже помечены определенные узнаваемые лица как радостно возбуждающиеся при таком эмоциональном шевелении, -их просто надо обходить стороной, не давая им жаждуемую пищу: игнорировать провокционные вопросы, уязвления, подъегорки, комментарии, в которых торчат уши того самого намерения завязать конфликт.
Случайности пересечения разных состояний-настроения-взглядов, даже если не вывести людей из очага эмоций, утихнут по мере нормирования собственного состояния, одумывания: чего эт я? По крайней мере, достаточно быть кому-то одному в норме, чтобы конфликт сторон прекратился. И здесь как раз вопрос: КАКИМ СПОСОБОМ вовремя вспомнить, что попался на свои эмоции? Как себя проконтролировать, что не в норме? А ВЫ говорите -практика безмолвия..)) Так о ней же вспомнить надо! Да просто вспомнить, опомниться, - и этого будет достаточно.
А с провокаторами конфликтов иное дело. Призывать их к освоению практик любви- дело пустое. Не за этим они крутятся на публике. С другой стороны, они- хороший тренажер: не поймать бросаемое ими лассо вызова. ))

 Отправлено: 19.03.09 14:59. Заголовок: ruma пишет: Для себ..

ruma пишет:

цитата:

Для себя я определяю это как ощущаемое намерение собеседника. Но все равно не каждому понравится, что сомневаются в красоте и подлинности его картинки. Он же не был в Солнце... Если не были оба, будет спор и выяснение: чья картинка красивее и правильнее. Что и..

Почему любой, извините, дурак - считает себя умным? Да потому. что он не может взглянуть СВЕРХУ на свой собственный уровень! Этого уровня не хватает, чтобы сравнить свой уровень с уровнем более умных людей.

Нечто похожее происходит и с многообразием развития сознания! Только с одним важным отличием: ДУРАКИ ЗДЕСЬ ОТСУТСТВУЮТ, есть только много разных умных (это я без сарказма!!!) - каждый в своей области! И тут Важно не считать себя выше других – что мол я лучше умею ЭТО, чем другие, а значит я более развит(а)!

Каждый из нас в чём-то более развит, чем другие собеседники. А значит должен быть более доброжелательным и снисходительным к ним! И помогать всем, описывая, как достигнуть своего уровня!
А остальные - помогут ему в других направлениях!
И получится ВЗАИМОПОМОЩЬ, а не взаимное противостояние.

 Отправлено: 19.03.09 15:06. Заголовок: ruma пишет: Васили..

ruma пишет:

цитата:

Василий Ф.: Проанализировать - зачем они это делают, попытаться показать им ошибочность их позиции и поискать вместе путь выхода из этого состояния. Вот здесь-то и засада. :) А им это надо?

К сожалению засада. Но может быть только потому, что нет взаимопонимания? А мне отсутствие желания?

Или желание появится позже, если мне удастся как следует объяснить и обосновать свою позицию?

А если нет желания, то есть правила форума, которые... позволят постепенно исключить из общения агрессивно настроенных форумчан. Значит мы с ними не попутчики, значит у нас, либо разные цели, либо слишком разное ПОНИМАНИЕ этих целей!

 Отправлено: 19.03.09 15:13. Заголовок: ruma пишет: Чтобы а..

ruma пишет:

цитата:

Чтобы анализировать других, нужно исходить из "правильного" намерения доброжелания. И никогда не забывать о том, что преодолевать нечто мешающее кому-либо, нужно с одной стороны, с общей на двоих. В ином случае все советы и рекомендации будут отторгаться только потому, что таково свойство человеческой психики. Если даже, примыкая к человеку, вредящему себе, он категоричен в своей "ошибочности"- значит, не созрел он для расставания с "тучкой". Тогда уже вторым шагом стоит определиться во взаимоотношениях, чтобы он не мешал другим, тешась своими ошибками. Т.е. определить (обговорить) условия взаимокомфорта. Если и это не работает- остается третий шаг: поступать как с сознательно провоцирующим нестабильность ситуации, жестко.

Готов подписаться под каждым сказанным словом!


Примерно в такой последовательности я и страюсь поступать. Не знаю, удаётся ли, но алгоритм и рассуждения - абсолютно сопадают с моими.

 Отправлено: 19.03.09 15:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: К..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Каждый из нас в чём-то более развит, чем другие собеседники. А значит должен быть более доброжелательным и снисходительным к ним! И помогать всем, описывая, как достигнуть своего уровня! А остальные - помогут ему в других направлениях!

Бесконечно много можно уточнять понимаемость..Это при том, что многие позции и взгляды у нас с Вами совпадают.
Снисходительность- по смыслу слова - это спуститься вниз, свысока. Понимате меня, Василий? Априори самовознесение НАД людьми- это нездорово, это уже ошибка. Спускается- снисходит тот, кто ставит себя выше. И если такая позиция объявляется- все остальные ощущают ее как попытку их унижения, хотя человек не сделал ничего дурного- он только публично обозначил свой рост, тем самым сделав их ниже. И все, этого уже достаточно для начала неприятия и разделенности. Помните Маугли? "Ты и я -одной крови" говорил мальчик диким зверям, и даже они его не кусали и не кушали. :) Примерно то же самое, в случае первых признаков напряжения должен продемонстрировать человек, который будет разумнее.

 Отправлено: 19.03.09 15:26. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий Ф. :Самое удивительное и самое ВАЖНОЕ в практике КОНТАКТА с энергией Любви - это то, что реальный контакт может осуществиться буквально НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ этой практики :) Дорогой Василий! То есть, Вы предлагаете заняться практикой в момент, когда накалились страсти и участники уже задымились от взаимного возмущения? )) Разговор у нас ведь больше о конфликтах, как себя в них вести, и что делать, если становишься вольным или невольным его участником.

То есть - Вы привели мою цитату не полностью, вот и получился неожиданный вывод.
А дело было так:

Василий Ф. пишет:

цитата:

ruma :Но.. для того, чтобы испытать этот контакт, и в дальнейшем помудреть от такого опыта, нужно избавиться от хлама в себе. А это означает- повернуть глаза на себя, "не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" Вот эта задача должна быть приоритетной, видимо, а не цель: контакт!. Самое удивительное и самое ВАЖНОЕ в практике КОНТАКТА с энергией Любви - это то, что реальный контакт может осуществиться буквально НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ этой практики. Совершенно не обязательно, чтобы были устранены ВСЕ преграды,

 Отправлено: 19.03.09 15:34. Заголовок: ruma пишет: даже ес..

ruma пишет:

цитата:

даже если не вывести людей из очага эмоций, утихнут по мере нормирования собственного состояния, одумывания: чего эт я? По крайней мере, достаточно быть кому-то одному в норме, чтобы конфликт сторон прекратился. И здесь как раз вопрос: КАКИМ СПОСОБОМ вовремя вспомнить, что попался на свои эмоции? Как себя проконтролировать, что не в норме? А ВЫ говорите -практика безмолвия..)) Так о ней же вспомнить надо! Да просто вспомнить, опомниться, - и этого будет достаточно. А с провокаторами конфликтов иное дело. Призывать их к освоению практик любви- дело пустое. Не за этим они крутятся на публике. С другой стороны, они- хороший тренажер: не поймать бросаемое ими лассо вызова. ))

Э-хе-хе-хе... Я так и не научился управлять чужими состояниями.... , нормировать их. Зато придумал галочный механизм - на троих в одну посуду, и на отдых!
Значит хоть какое-то управление работает!!!

 Отправлено: 19.03.09 15:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Совершенно не обязательно, чтобы были устранены ВСЕ преграды,

Ага,я позже поняла,что смыслов тут не один. И все-правильные. )) Исполнять бы да исполнять.
В вовлеченности в конкретную "боевую "ситуацию -она и есть преграда. Отстраниться от ситуации, выйти из нее- вот что нужно, во-первых.
А про пути-дороги, на которых куча задач (преград) у каждого.. Кто с неземной Любовью познался, - тому легче, даже когда тяжелее. :)

 Отправлено: 19.03.09 15:43. Заголовок: Василий Ф. пишет: н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

на троих в одну посуду, и на отдых

Василий, а что,- тут уже была такая практика??

 Отправлено: 19.03.09 15:43. Заголовок: ruma пишет: Снисход..

ruma пишет:

цитата:

Снисходительность- по смыслу слова - это спуститься вниз, свысока. Понимате меня, Василий?

Понимаю, но должна быть снисходительность не презрительная, а с любовью, как к детям. А если при этом понимаешь, что ты и сам ребёнок - перед этим человеком, только в другой области, то такое явление, как презрение - просто не может возникнуть! НАОБОРОТ! Возникает чувство ВОСХИЩЕНИЯ устройством мира!

 Отправлено: 19.03.09 15:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Понимаю, но должна быть снисходительность не презрительная, а с любовью, как к детям. А если при этом понимаешь, что ты и сам ребёнок - перед этим человеком, только в другой области, то такое явление, как презрение - просто не может возникнуть

Воот. :) Золотые слова. Когда человек имеет опыт как пройденный этап сложившегося, мудрого знания,- осознание,- к другому человеку, который только учится этому как ученик младшего класса, как младшая сестренка или плямяшок, - не снисхождение с пьедестала, а родительская опека старшего, видящего или вспоминающего себя с грустинкой и щемящим чувством в этом " нумёхе". Снисхождение- как вспоминание себя, своих первых шагов на этом этапе, который сейчас проходит другой человек. Снисходить- это про себя неопытного (-ой), отраженного в том, кто это напомнил.
Василий Ф. пишет:

цитата:

ты и сам ребёнок - перед этим человеком, только в другой области, то такое явление, как презрение - просто не может возникнуть!НАОБОРОТ! Возникает чувство ВОСХИЩЕНИЯ устройством мира!

Вы чувствуете более "взрослых" чем Вы сам? И не чувствуете ли Вы ситуации, в которых дети тоже могут играть, изображая "взрослых" дядь и теть? Полагаете, им стоит подыгрывать?

 Отправлено: 19.03.09 17:08. Заголовок: ruma пишет: Отстран..

ruma пишет:

цитата:

Отстраниться от ситуации, выйти из нее- вот что нужно, во-первых.

Кстати, умение отстранится, да ещё вовремя об этом вспомнить - это очень серьёзный инструмент саморегуляции.
А есть ещё один - УМЕНИЕ НЕ ПРОПУСКАТЬ ВСЁ ЧЕРЕЗ СЕБЯ - не грузиться, или не применять "вездесуйство", извините за несколько своеобразный но достаточно точный термин.

цитата:

Василий Ф. : на троих в одну посуду, и на отдых Василий, а что,- тут уже была такая практика??

Поводы для этого были, но пока у меня не было необходимости применить это высокоскростной метод админвоздействия.

 Отправлено: 19.03.09 17:15. Заголовок: ruma пишет: Снисхож..

ruma пишет:

цитата:

Снисхождение- как вспоминание себя, своих первых шагов на этом этапе, который сейчас проходит другой человек. Снисходить- это про себя неопытного (-ой), отраженного в том, кто это напомнил.

ИМЕННО!

цитата:

Вы чувствуете более "взрослых" чем Вы сам? И не чувствуете ли Вы ситуации, в которых дети тоже могут играть, изображая "взрослых" дядь и теть? Полагаете, им стоит подыгрывать?

Тут очень смешная ситуация: Внутри себя - я взрослый, даже слишком, а часто веду себя, как ребёнок! Почему это происходит - не понимаю! Иногда делаю такие ляпы, что потом долго пытаюсь сообразить - откуда они взялись, и ПОНИМАЮ, что сработала структура-автомат, давно запрограммированная на такое действие, а я не сумел вовремя переключиться в ОСОЗНАННОЕ состояние!
И что потом делать?
Вот и приходится относиться к самому себе, как к ребёнку! А это труднее, чем так же относиться к другому человеку, даже настроенному ко мне враждебно.

 Отправлено: 19.03.09 18:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: Т..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Тут очень смешная ситуация: Внутри себя - я взрослый, даже слишком, а часто веду себя, как ребёнок! Почему это происходит - не понимаю!

Дорогой ВАСИЛИЙ!!! Всё нормально. Не нужно расставаться с ДЕТСТВОМ НИКОГДА!
........ За это Вас ЦЕНЮ и ЛЮБЛЮ. Лично я на Форуме чувствовал себя прекрасно, иначе не написал бы столько "нетематических" ТЕМ. Плодотворный и способствующий Творению!!!
........ Только маленькая просьба, КО ВСЕМ! обратите внимание на 2012. Ценящий Вас - МУСА.

 Отправлено: 20.03.09 10:55. Заголовок: Муса, вы хотите сказ..

Муса, вы хотите сказать, что осталось мало времени. А нужно так много еще в себе преобразовать, чтобы сам же и мог увидеть, что сделано ВСЕ, для чего я в этом Мире. И самое главное нужно передавать все, что знаешь другим, и это не обязательно люди с форума - попутчики. Гораздо проще и лучше понимают Учение простые люди, с которыми делишься например знаниями по исцелению или оказываешь помощь в исправлении событий жизни. Бабушка, которой я дала числовой ряд на омоложение взяла этот листочек, как молитву и не хромает уже наша бабушка. И другим передает этот листочек. Может быть, она думает что все дело в руке, которая его написала или в листочке - но она это делала и получила изменения. А самое главное - она поняла, что можно и другого человека спасти этим же листочком. И дала его другой бабушке.
Нам нужно просматривать каждое свое действие - а как оно будет развиваться дальше, а к чему приведет в дальнейшем. И если мы ставим все свои добрые события и действия на развитие в бесконечность - то и получаем проявления этого действия уже в развитии из этой же бесконечности, из будущих бесконечных событий. потому что будущее идет к нам, а не мы в будущее. События текут к нам, как светлая река, а наше дело закладывать в этот поток, как бы вверх по течению добрые события, которые потом этот поток к нам же и принесет. Это управление, оно очень простое.Главное, что поток будущих событий - эта река - она чистая, вся в Свете и каждое событие - оно проявляется для всего Мира Светом Любви, источником которого уже являетесь вы.

 Отправлено: 20.03.09 16:46. Заголовок: Правильно меня понимаете.

Я не занимаюсь ни лечением (и как врач, и как биоэнергетик, и как целитель). "отошли" меня. Но попутно с кем "повстречают" помогаю. Талисманы и обереги - это не лечение и исцеление, не убрав первопричину - оттягиваем отработку кармы, загоняя болезнь в латентную стадию. На этом самообмане все лекари и знахари зарабатывают вместо богатства - карму. Все врачи - тоже!
..... Моя миссия - нести СВЕТ. Статьи в газетах, публичные выступления, перед студентами и т.д. Везде бесплатно, безвозмездно - РАДИ ВСЕВЫШНЕГО! Чем больше людей вспомнят О БОГЕ, не религиозном, не абстрактном. ГЛАВНОЕ В СЕБЕ!!! Кто принимает хорошо, нет - на то воля каждого. Хоть и живу среди иллюзии, отошел. Пить не пью, женщин люблю и натурально, и виртуально. МУСА