Отправлено: 08.07.08 09:16. Заголовок: Как уживается Учение с агрессией?

Данная тема создана путём переноса сообщений с темы "Статья о Грабовом Г.П. на Википедии".
Сюда перенсены сообщения, не соответствуюие заявленой тематике обсуждения.

И ещё я надеюсь, что ответ на мой вопрос "Как уживается Учение Грабового с агрессией?" всё таки будет получен, хотя не исключено, что он опять будет проигнорирован.

 Отправлено: 08.07.08 09:18. Заголовок: Милена пишет: И так..

Милена пишет:

цитата:

И также, Нина Ивановна, не пытайтесь судить меня и обо мне! Оставте Вашу излюбленную привычку переходить на личности! И не волнуйтесь, я и Вас люблю тоже, как и всех попутчиков!

Да Бог со МНОЙ, я никогда такими вопросами не интересуюсь.
Просто логический вывод напрашивается сам собой. Извините.

Даже если Вы умеете не принимать в свой адрес осквернения человеческой плоти, промолчать и подхваливать источник, в котором без Света Создателя, естественно, не могут существовать, потому ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ этот Свет пытаются заполучить... как -то странно для Последователя Учения.

Ни в коем случае я Вас не осуждаю.
Просто не принимаю Вашу точку зрения на подобные явления.
Считаю это предательством по отношению к Учению и Создателю.

Буду рада убедиться в обратном.

 Отправлено: 08.07.08 11:21. Заголовок: Василий Ф. пишет: &..

Василий Ф. пишет:

цитата:

"Как уживается Учение Грабового с агрессией?"

Может быть, ответ в самом вопросе? Все мы уже знаем,что живём в дуальном мире:где добро,там и зло,одно без другого не может существовать и,полагаю,что само Учение Грабового вызывает агрессию у людей, душа которых ещё недостаточно развита. Вроде бы сам человек и стремится к любви и свету,прекрасно понимаяя,что это и есть тот самый "луч света в тёмном царстве",и интеллект позволяет разобраться во всех перипитиях, но сидит внутри молодой Души Гордыня и своими амбициями искажает все благие дела на его пути . Я уж не говорю о тех , Душа которых жаждет только материальных благ и до всего человечества им нет дела. Каждый из нас понимает Учение Грабового по своему настолько , насколько позволяет ему его интеллект, но все мы разные по характеру, поэтому и общение проходит,где спокойно,а где с агрессией. А в общем-то, это уже старые-престарые истины и до тех пор, пока люди не начнут учиться у Иисуса Христа кротости и смирению, пока это не станет главной заповедью в общении друг с другом, до тех пор все благие Учения всегда будут уживаться с агрессией.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 08.07.08 14:08. Заголовок: Правильно ли я Вас п..

Спасибо за ответ
Правильно ли я Вас понял, что причиной наличия агрессии, в том числе и у последователей Учения, это недостаточность развития?

А я ведь именно это и утверждал постоянно!

Более того, я считаю, что человек, ставший на путь развития должен
1. Стараться как можно более настойчиво избавляться от ЗАМЕЧЕННЫХ недостатков. И часто проявляемая агрессивность - один из СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков. И, кстати, агрессивную реакцию мы, как в значительной степени социальные личности, вполне способны контролировать. Так почему бы этого не делать?
2. Если мы какой-то из недостатков не считает таковым, то неплохо бы разобраться в этом вопросе и помочь друг другу его преодолеть!

Я ОЧЕНЬ прошу всех желающих высказаться по данному вопросу, т.к. по моему ЛИЧНОМУ опыту, агрессия - весьма серьёзный тормоз на пути развития сознания. Конечно, есть и другие "тормоза", и было бы неплохо обсудить и их, чтобы быстрее двигаться по Пути!

 Отправлено: 08.07.08 14:35. Заголовок: Елена: Каждый из на..

Елена: Каждый из нас понимает Учение Грабового по своему настолько , насколько позволяет ему его интеллект, но все мы разные по характеру, поэтому и общение проходит,где спокойно,а где с агрессией.
Мне кажется, что все и все понимают правильно. Все слова имеют однозначное толкование. Но понятие о хорошем поведении - двоякое. Многие забывают, что можно тебе, то можно и другому. Есть определенные нормы поведения принятые и здесь, и там. Придерживайся их. Не нравится - гуд бай по коридору. Со своим уставом в чужой монастырь не лезь.
По Алексею - его нет в списках банлиста. Он просто удален из списка членов форума. Ему оставлен гостевой режим - а это значит предварительный просмотр сообщений. Все лучше чем ничего. О его работе на Википедии ничего плохого сказать не могу, о его манере общения и на его сайте и здесь - ничго хорошего. Ине такая манера не нравится. Поэтому я здесь, а там я гость, очень не частый. Администрации форумов я ничего не говорю, это бесполезно - условия принимаются или нет. Это на всех сайтах. И в жизни тоже.

 Отправлено: 08.07.08 15:04. Заголовок: Александр прав по по..

Александр прав по поводу правил установленных на форумах. И о том, что их нужно придерживаться - тоже.

Но для меня вопрос стоит шире, он был косвенно поставлен в самом названии сайта Попутчики: ВЗАИМОПОМОЩЬ! И я ХОЧУ... прошу, чтобы мне объяснили (помогли) понять, в чём я не прав, когда считаю, что на форуме, претендующем на ДУХОВНОЕ общение, агрессия должна (постепенно) уйти, как фактор, тормозящий развитие нашего сознания. Как негативное управление!
Ведь форумчан, затевающих противостояние в общении, нельзя назвать глупыми или нечестными! Или людьми, осознанно вредящими себе и другим. Тогда откуда у некоторых такая живучесть желания "покусать" друг друга?

Когда у меня такое желание возникает, я считаю, что во мне активизируется то, что не имеет права на существование - "пережиток" эго-реакций! А некоторые мои собеседники утверждают... утверждали, что это нормальная, естественная и вполне духовная реакция! И что она соответствует учению Грабового.

Если мы не на словах, а на деле хотим гармонизировать Мир, то нужно начинать с себя! И в первую очередь нужно разобраться в том, на что нужно направлять свои усилия в первую очередь. Или во вторую...

Кто из нас ошибается - я или они?

 Отправлено: 08.07.08 16:05. Заголовок: Василий, здравствуйт..

Василий, здравствуйте.
Когда нужно сплотиться, как говорят, "консолидироваться" для решения более серьезной и общей задачи, раскуривается трубка мира, и более мелкие распри и обиды отходят на второй план. Тома_гавк закапывается в землю. Я полагаю, что это тот самый случай, когда стоит смотреть вперед, а не назад, и смотреть из настоящего. В этом плане то, что делают ребята, хороший пример, чтобы относиться к ним с уважением. Вполне возможно, что в процессе этой работы тот, кто был груб и агрессивен, неуважителен когда-то, раскается перед собой, прежде всего, в своей неправоте в прошлом. Все мы растем, ошибаясь в том или ином.

 Отправлено: 08.07.08 16:24. Заголовок: Так я же открыл эту ..

Так я же открыл эту ветку, чтобы очистить тему Википедии, и она пусть висит до лучших времён! Как "наследие предков"

 Отправлено: 08.07.08 16:33. Заголовок: Так я как бы отвечаю..

Так я как бы отвечаю на ваш вопрос: "кто прав и что делать?". Простить и отпустить. В себе, конечно. Будут новые события -будут новые задачи. Когда мы видим обидевшего нас человека ( или мнение о котором..не очень), мы не видим человека, но видим свои старые переживания, которых нет сейчас, они притянуты в настоящее иллюзией "настоящести", шлейфом всколыхающей муть в НАС самих. Поэтому с собой нужно разобраться бы. Что не так сейчас? Реально, в настоящем, что не так?

 Отправлено: 08.07.08 17:14. Заголовок: Василий, кто вам ска..

Василий, кто вам сказал, что вы не правы?
Лично я считаю, что вы просто идеализируете. Вы думаете, что прочитав материал, человек сразу станет другим (это я понял из вашего вопроса). Сознание взрослого человека просто так не преобразуется. Мы же не роботы, которых раз и перепрограммировал. Мы же люди. Сознание инерционно у многих. Инстинкт агрессии сидит у многих. Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают. Или не могут. И выдают это за личное качество. Где то оно помогает, а где то получает ответный удар. И тут мое Я : да я тебя...
Вы сами можете сказать, что у вас нет чувства агрессии? Я думаю что нет. Просто эт можно назвать защитой, наведением порядка и т.д. А суть одна - подчинение чьей то воли определенным правилам. Конкретнее - которые вы считаете приемлемыми.
Так что успокойтесь, развитие не стоит на месте. Инстинкты природы никто не отменял, но управлять ими надо. Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется. Может он просто маску такую одел. Имидж.

 Отправлено: 08.07.08 18:14. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется.

Бесполезное дело ждать и надеяться чтобы кто-то изменился, а тем более пытаться изменить его. Лучший способ - изменить себя.

Здесь кто-то приводил краткое описание статей (работ) Джо Витале. Если что-то попалось нам "не то", то это сигнал к тому, чьто что-то неладно в себе и нужно себя менять.

 Отправлено: 09.07.08 08:07. Заголовок: Василий, как счита..

Василий, как считаете, почему происходят такие природные явления как Гроза с разрядами молний, оползни, сели, Извержения вулканов, наводнения?

Природа по своей сути неагрессивна.
Но в определенные моменты дисгармония достигает критической величины, за которой следует "эмоциональная" вспышка природы.

Как можно предотвратить подобные явления?
Учение Грабового учит понимать чувствовать и управлять всеми этими процессами.

А как управлять человеческими "катаклизмами"? Это сложнее.
Агрессия Человеческая может быть оправдана только в случаях самозащиты, когда жизнь в опасности.

В Учении же полностью отсутствует агрессия. там просто предлагается метод прекращения нежелательного события, например, мы желаем прекратить беззаконие.

Причиной беззакония могут являться личные амбиции какого-то высокопоставленного чиновника, или группы заинтересованных лиц.
А те, кто исполняет его желание, "повязаны" по рукам и ногам не будем уточнять чем...

Что должно произойти, чтобы всё изменилось в лучшую сторону?

 Отправлено: 09.07.08 08:25. Заголовок: ruma пишет: Так я к..

ruma пишет:

цитата:

Так я как бы отвечаю на ваш вопрос: "кто прав и что делать?". Простить и отпустить. В себе, конечно. Будут новые события ...

Абсолютно согласен. Но...
Но есть события и люди, которых можно и простить, и отпустить, но при этом сделать ВЫВОДЫ, хотя бы на основе собственных реакций на события. Найти в себе негармоничные качества, лучше всего - общего характера, постараться найти способы работы с ними, а потом эти способы ПРИМЕНЯТЬ до тех пор, пока нежелательное качество не изменится.

А потом быть по возможности бдительным - не начнут ли эти качества возвращаться.

 Отправлено: 09.07.08 08:30. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Василий, кто вам сказал, что вы не правы? Лично я считаю, что вы просто идеализируете. Вы думаете, что прочитав материал, человек сразу станет другим (это я понял из вашего вопроса). Сознание взрослого человека просто так не преобразуется.

Спасибо.
Но часто человек не осознаёт, с чем и как нужно работать. И общение с другими людьми может помочь выявить в себе негармоничные структуры. И наши форумы очень часто показывают, что проблемы есть у многих! И у меня - естественно! Если я (так может попробовать сказать себе каждый) своих проблем не замечаю, то значит у меня вряд ли будет возможность ОСОЗНАННО развиваться. А если я знаю свои недостатки, то нужно ещё найти в себе силы и настойчивость работать с ними, иначе мои благие намерения начнут работать в другую сторону - тренировать внутреннюю лень.

 Отправлено: 09.07.08 08:47. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Инстинкт агрессии сидит у многих. Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают.

Вы думаете я такой белый и пушистый? ... хотя вряд ли кто-то так думает...
У каждого есть много разных качеств, которые можно применять с самыми разными целями. Например та жен лень , которая заставляет нас на хвататься за какое-то дело сразу. Почему бы её не использовать в целях подавления внутренней агрессии? Можно попробовать уговорить себя, что агрессивное действие - дело тяжёлое и марудное, что оно потребует большое количество усилий на ведение "боя с противником".

А лучше применить понимание ситуации, и за одно и потренировать, развить его: понимая оппонента насколько это возможно, значительно легче его простить!!! А понимание того, что каждый человек (КАК И Я САМ) ведёт себя так, как ему наиболее удобно и как он считает наиболее правильным, сразу уменьшает (у меня) внутреннюю негативную реакцию. И если я раздражаюсь чужими словами или поступками, значит я недоволен чьими-то действиями, которые в принципе основаны на тех же качествах, что есть и у меня.

Ещё можно постараться ВСПОМНИТЬ случае, когда и я сам вёл себя почти так же, как и мой оппонент. Тогда чем я не доволен?

Каждый из нас, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, может легко найти способы ослаблять свои негативные реакции и другие негативные свои качества. Нужно только
1. Осознавать, что именно мешает нам развиваться и уживаться с людьми.
2. Нужно найти эффективные способы гармонизации своего личного негатива.
3. Нужно быть настойчивым в своей внутренней работе... хотя бы почаще вспоминать о своём решении.
4. Поменьше обвинять других а стараться искать причины неприятностей в самом себе, тогда легче будет увидеть собственные ошибки.

Ну и конечно, стараться выяснять, в чём заключаются собственные ошибки в понимании, что такое хорошо, а что такое плохо. И в этом может помочь форум.

 Отправлено: 09.07.08 08:51. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но есть события и люди, которых можно и простить, и отпустить, но при этом сделать ВЫВОДЫ, хотя бы на основе собственных реакций на события. Найти в себе негармоничные качества, лучше всего - общего характера, постараться найти способы работы с ними, а потом эти способы ПРИМЕНЯТЬ до тех пор, пока нежелательное качество не изменится. А потом быть по возможности бдительным - не начнут ли эти качества возвращаться

Василий, я сама "грешна" в реакции на то, что мне ..ПРРОТИВНО!! Иначе не скажешь.
Я вижу, фибрами чувствую, что человек заблуждается, напрямую понимая "распространение Знаний" как навязывание сведений. Я наблюдаю, как якобы из лучших побуждений ( наверное,в этом они часто искренни), люди искажают смысл принципа передачи Знаний. Что тут можно сделать? Это их задача. Человеку мало чувствовать: если он решился передать свое чувстование другим, какими же изящными должны быть походы к логике обычного человека?! А не в лоб: ГПГ- Второе Пришествие.. бла-бла-бла.. Я возможно , ошибаюсь. Но я не вру.
Василий, мне больновато признавать, но это факт на сей день: смотри на происходящее, реагируй внутреннне, и реагируй на свое реагирование. ДУМАЙ! Если поререк горла -особенно.

 Отправлено: 09.07.08 09:02. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают. Или не могут. И выдают это за личное качество. Где то оно помогает, а где то получает ответный удар. И тут мое Я : да я тебя...

Дело не только и не столько в сдержанности, сколько в самоизменении. Иначе грош цена нашим стремлениям и заявлениям о нашей духовности.

цитата:

Вы сами можете сказать, что у вас нет чувства агрессии? Я думаю что нет.

Правильно думаете! Если бы я закрывал глаза на свои негативные качества, я бы не смог их потихоньку трансформировать. А так мои оппоненты помогают мне выявлять мои негативные качества через мои же негармоничные реакции.
Спасибо им!

цитата:

Просто это можно назвать защитой, наведением порядка и т.д. А суть одна - подчинение чьей то воли определенным правилам. Конкретнее - которые вы считаете приемлемыми.

Это не только защита, но и желание иметь место, где негатива будет поменьше.
Вспомните, ведь я раньше был значительно менее жёстким в отношении выполнения правил на этом форуме! А всё потому, что я надеялся, что гармонизирующее Учение быстро и эффективно сгармонизирует и обитателей форума.

Постепенно я понял (слишком постепенно), что без запретов и БАНа на форуме так и будет продолжаться взаимные нападки. А вот административный кнут - работает! И очень плохо, что именно кнут заставляет людей сдерживаться, а не стремление к гармонии!

Но я не считаю свою позицию единственно правильной, и хочу, чтобы мне (и другим) объяснили (если я не прав) почему допустимо общение с применением взаимных оскорблений? Тогда правила на форуме можно будет изменить.

А если я прав, то мне придётся "свирепствовать" и в дальнейшем.

 Отправлено: 09.07.08 09:09. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Так что успокойтесь, развитие не стоит на месте. Инстинкты природы никто не отменял, но управлять ими надо. Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется. Может он просто маску такую одел. Имидж.

Все мы не совершенны... мягко говоря! Но зачем мы здесь собрались?
Алексей - очень интересный человек, хотя и ... странный - на мой взгляд. И если бы он не так злостно нарушал правила этого форума, то я был бы рад его присутствию здесь.

Имидж... не знаю. Мне кажется, что он ведёт себя так, как ему удобно.

А я веду себя так, как удобно МНЕ!

Поэтому я не считаю, что кто-то из нас хуже, а кто-то - лучше!

Просто мы с ним разные, хотя оба достаточно инициативные. И каждый из нас старается организовать форум, извините, "под себя", И ищем себе попутчиков! Причем, как мне кажется, ни он ни я не рвёмся в единоличные лидеры и стараемся организовать не ЛИЧНЫЙ а КОЛЛЕКТИВНЫЙ ресурс.

 Отправлено: 09.07.08 09:20. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Василий, как считаете, почему происходят такие природные явления как Гроза с разрядами молний, оползни, сели, Извержения вулканов, наводнения? Природа по своей сути неагрессивна. Но в определенные моменты дисгармония достигает критической величины, за которой следует "эмоциональная" вспышка природы. Как можно предотвратить подобные явления? Учение Грабового учит понимать чувствовать и управлять всеми этими процессами. А как управлять человеческими "катаклизмами"? Это сложнее. Агрессия Человеческая может быть оправдана только в случаях самозащиты, когда жизнь в опасности.

Очень хороший вопрос! Но я Вам отвечу по одесски: а почему громоотводом для моих критических накоплений должны быть мои собеседники?
Или я для них?

Если мы стремимся к гармонии, то такого быть не должно!

И я знаю ещё один весьма эффективный подход избавления от внутренних негативныз накоплений - работа с эмоциями. Для себя я разбил его на три метода и описал их на странице Попутчиков "Профилактика заболеваний. Работа с эмоциями."
Метод 1. Психология.
Метод 2. Образ.
Метод 3. Удержание внимания.

Описание метода 2. Образ, привожу ниже, хотя и другие два - тоже довольно интересны.

Скрытый текст

Метод 2. Образ. Представим себе небольшую сферу, диаметром 10 – 15 – 20 сантиметров, «висящую» перед вами, на уровне груди. Её размер, цвет – особого значения не имеют. Хотя предложенный размер наиболее удобный, а цвет лучше всего выбрать серебристо белый, золотой или фиолетовый. Если для вас слишком сложно пользоваться такой абстракцией, можно мысленно «надуть» воздушный шарик, футбольный мяч, мыльный пузырь. А можно взять реально существующий сферический предмет, расположить его перед собой и закрыть глаза. Вспомните какой-то негативный эпизод из вашей жизни или о неприятном, для вас, человеке. На первых порах, желательно вспомнить ситуацию, произошедшую несколько лет назад, но иногда вспоминаемую с досадой или иной негативной эмоцией. Настройтесь на свою эмоцию – ощущение, а затем, поместите её в сферу и дайте мысленную команду: «НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ!». Ожидайте изменения в ощущениях. Вся процедура может занять 3 – 5 – 10 минут. Если сразу не получилось, повторите это действие несколько раз с перерывом в час-другой или на следующий день. Результатом такого действия будет ваша эмоциональная нейтральность к данному воспоминанию. Оно перестанет вас «трогать». Вы освободитесь от негативной структуры, которая, что не исключено, была ответственна за какие то неполадки в вашем организме. Человек, совершая ошибочные действия, долго потом переживает по этому поводу, никак не может избавиться от досады или сожаления. Особенно, если исправлять что-либо, уже поздно. Любая негативная эмоция действует угнетающе, или даже разрушающе, на наши структуры. Её влияние может сказаться на состоянии биологического тела в виде ухудшения здоровья! Умение прощать людей, в том числе и себя (!), очень ценное качество, доступное не многим. Данный метод – один из способов такого «прощения». Если вы не знаете, как поместить своё отношение (эмоцию) в эту сферу, вы можете просто перенести на неё своё внимание, стараясь не терять связь со своим ощущением. ПРИМЕЧАНИЕ. В эту сферу можно помещать любой ваш негатив для нейтрализации. Это касается и заболеваний, особенно на начальных стадиях их развития. Всё что касается состояния организма, связано с нашими структурами сознания – они являются первопричиной, как негативных, так и позитивных биологических изменений. Помещая в сферу своё недомогание, вы настраиваетесь на гармонизацию всех структур, связанных с заболеванием. Они, в свою очередь, имеют связь с другими структурами, и т.д. По этой причине, заболевание может плохо поддаваться нейтрализации, или иметь тенденцию возвращаться. В таких случаях требуется более длительная (более глобальная) работа.

 Отправлено: 09.07.08 09:43. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий, я сама "грешна" в реакции на то, что мне ..ПРРОТИВНО!! Иначе не скажешь. Я вижу, фибрами чувствую, что человек заблуждается, напрямую понимая "распространение Знаний" как навязывание сведений.

Навязывание - ИМХО - это агрессия. Кроме того, при навязывании человек берёт на себя ответственность за ДЕЙСТВИЯ того, кому он что-то навязал (как я здесь навязываю выполнение правил форума )

Поэтому лучше просто давать информацию, а человек сам решает, как ею воспользоваться, и воспользоваться ли?
На этом форуме ПРИХОДИТСЯ подчиняться, или решить на него не ходить. Хоть какая-то свобода...

 Отправлено: 09.07.08 09:49. Заголовок: ruma пишет: Я наблю..

ruma пишет:

цитата:

Я наблюдаю, как якобы из лучших побуждений ( наверное,в этом они часто искренни), люди искажают смысл принципа передачи Знаний. Что тут можно сделать? Это их задача. Человеку мало чувствовать: если он решился передать свое чувстование другим, какими же изящными должны быть походы к логике обычного человека?! А не в лоб: ГПГ- Второе Пришествие...

У Грабового те же проблемы... точнее - проблемы У НАС, воспринимающих его учение. Мы не можем воспринять знания именно так, как он их даёт, а ... я называю это проекцией информации на поле нашего понимания.

А потом мы передаём информацию (знания) дальше, а те, кто нас слушает, искажают её уже с помощью своего понимания.

Поэтому так важно пользоваться первоисточником - тогда каждый искажает только проецированием информации на своё ЛИЧНОЕ сознание, знания и опыт.