Отправлено: 08.07.08 09:16. Заголовок: Как уживается Учение с агрессией?

Данная тема создана путём переноса сообщений с темы "Статья о Грабовом Г.П. на Википедии".
Сюда перенсены сообщения, не соответствуюие заявленой тематике обсуждения.

И ещё я надеюсь, что ответ на мой вопрос "Как уживается Учение Грабового с агрессией?" всё таки будет получен, хотя не исключено, что он опять будет проигнорирован.

 Отправлено: 04.07.08 15:21. Заголовок: Опять реклама "с..

Опять реклама "свободы"...
К чему бы это?

 Отправлено: 05.07.08 09:48. Заголовок: А при чем тут «свобо..

цитата:

А при чем тут «свобода...»

Не "Свобода", а "Истинная реальность".

 Отправлено: 05.07.08 11:09. Заголовок: Да нечего ей тут дел..

Да нечего ей тут делать. Диверсанта запускают!

 Отправлено: 05.07.08 16:32. Заголовок: Василий Ф. пишет: О..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Опять реклама "свободы"... К чему бы это?

Это не реклама, а ссылка на источник, в котором можно прочитать подробную информацию. В данном случае это подробная информация о том, как вносить дополнения в статью о Г.П.Грабовом на Википедии.
В разделе ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ около ста тем со ссылками на другие источники. Почему-то их вы не рассматривали как рекламу источников, на которые даются ссылки.

 Отправлено: 05.07.08 21:36. Заголовок: ВАША, господа !Ист..

ВАША, господа !Истинная реальность.
И только ВАША.

На этом форуме сама символика уже есть агрессия, да еще с 8 в центре... скорее это мина, времен отечественной, плавающая на глубине....

Какое это имеет отношение к Истине? А тем более к Грабовому и ЕГО Учению?

Ольге и Милене это почему-то нравится.... нет там цветочков, завяеут... вместе с рукой водящей.
Милена пишет:

цитата:

А при том, что здесь они - главное звено, они первооткрыватели!

Однако... Громко сказано... Помолимся?

 Отправлено: 05.07.08 21:52. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Однако... Громко сказано... Помолимся?

Молиться всегда хорошо! И я говорила не о "молиться" "Истинной реальности", а о:
Милена пишет:

цитата:

И, мужчины, оставьте свои обиды и антипатии в стороне! ДЕЛО, прежде всего! Будьте объективны! Пора уже

Нина Ивановна, извините... оказывается я пропустила после слова "мужчины" - (читайте) И НЕКОТОРЫЕ ЖЕНЩИНЫ, и далее по тексту...

Общее дело, прежде всего!

С любовью

 Отправлено: 06.07.08 06:56. Заголовок: Зоряна, здесь ни ког..

Зоряна, здесь ни кого не поливают грязью, просто помнят поведеие Алексея на форуме.

 Отправлено: 06.07.08 19:57. Заголовок: Сквернословам и тем ..

Сквернословам и тем кто угрожал уничтожить «Попутчиков» на сайте не место! Вреда от них больше, чем ..., хотя удовольствия от клоунады получали многие...

цитата:

скорее это мина, времен отечественной, плавающая на глубине....

Угу.

 Отправлено: 06.07.08 23:30. Заголовок: Милена пишет: Общее..

Милена пишет:

цитата:

Общее дело, прежде всего! С любовью

Ивините, Милена. Не могу согласиться с Вашим благодушием.
Если оскорбления и откровенная вражда к человеку исходившая от представителей Вами рекламируемого форума Вас еще не настигла и не коснулась, то это говорит только об одном: Чужая боль и беда вам безразлична.

Я не знаю кто такая Ирина, которую проклинал Алексей, но это было направлено против женского Начала, это читали все.
Это НИКАК не соответствует УЧЕНИЮ.

ЗЛО И ДОБРО МОГУТ БЫТЬ ЕДИНЫ В БОГЕ ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ ЗЛО ЕСТЬ
ЗАКОН
ЛЮБОВЬ
ОБЕРЕГАЮЩИЙ,
а не уничтожающий, унижающий и разрушающий.

 Отправлено: 07.07.08 08:50. Заголовок: Дамир пишет: Не ..

Дамир пишет:

цитата:

Не "Свобода", а "Истинная реальность".

У каждого своя реальность, и мания величия - тоже.
А я на "реальность" приправленную матюгами - не хожу, и когда меня туда посылают, интересуюсь - почему?

 Отправлено: 07.07.08 09:16. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Если оскорбления и откровенная вражда к человеку исходившая от представителей Вами рекламируемого форума Вас еще не настигла и не коснулась, то это говорит только об одном: Чужая боль и беда вам безразлична.

- Или человек хорошо защищен от внешней информации, не зависит от неё.
Мне же хочется не защищаться иот общения, аи общаться максимально открыто. Более того, противостояние и взаимную агрессию... даже одностороннюю агрессию, я считаю деструктивным управлением.
Поэтому на форумы, где допускается вражда, я просто не хожу.

- Или человек настолько ПРИВЫК к матерному общению, что без этого чувствует себя не в своей тарелке. Ну что же тут поделаешь?

Кстати, у многих людей... как на бесконечности, 1-я и 7-я чакры совмещены!!!! Объяснить я этого не умею, но много раз такое наблюдал.
И это, наверное правильно и хорошо, т.к. почти все эти люди обладают и ясновидением и очень высоким уровнем вибраций своих тонких тел... могут выходить на высокие вибрации!
И эти люди НИКОГДА не матерятся, утверждая что
1. Органы размножения человека, извините, могут быть легко одухотворены (наверное это единение 1-й и 7-й чакр) когда биологическая любовь сопровождается любовью супружеской, переходящей в любовь почти ДУХОВНУЮ. В том же диапазоне находятся и любовь к детям, и любовь к миру - когда не из животной любви вырастает любовь значительно более высокого порядка.
2. МАТ же, это негативное высказывание в чей-то адрес, с использованием терминов, связанных с органами размножения. И что особенно плохо - с негативным отношением к МАТЕРИ! Если кто не знает, то слово "мать" в очень многих культурах является чуть ли не священным, а тут оно используется в ругательно-оскорбительно-негативном смысле! Такая форма общения плохо действует на семейно-родовые связи, принижает роль матери в семье, и разъединяет 1-ю и 7-ю чакры. А частое использование матерных слов, переключает, перенастраивает фокус внимания человека на негативно-животные частоты! И вносит агрессию в общение.

Конечно, если кто-то привык к такой манере ведения разговора, И НЕ ХОЧЕТ ЕЁ МЕНЯТЬ, то что тут поделаешь? Только это без меня!
А если при этом это ещё и считается общением духовных людей, то тут, извините, мои взгляды несколько иные...

 Отправлено: 07.07.08 13:44. Заголовок: Дааааааааааааааааааа..

Даааааааааааааааааааааааааа.., далеко заехали!

Никто никого не призывает ходить на форум Алексея! Это дело лично каждого!
Дана ссылка на википедии страницы Григория Петровича, которую каждый день просматривают более двух тысяч человек!
И дана она была для работы!
А из некоторых попутчиков, (извините) полезло только эго..!

Википедия - это интернет-энциклопедия, для тех кто не понял. И если у кого то есть положительные ссылки из СМИ о Григории Петровиче, то выложите их, хотя бы на "Попутчиках"!
Если нет или не хочется этим заниматься - дело ваше, но не переводите предложенную вам возможность реальной работы в изменении негативного КС в отношении ГПГ, на свою личную неприязнь против Алексея!
И также, Нина Ивановна, не пытайтесь судить меня и обо мне! Оставте Вашу излюбленную привычку переходить на личности! И не волнуйтесь, я и Вас люблю тоже, как и всех попутчиков!

С любовью

 Отправлено: 07.07.08 13:58. Заголовок: Милена пишет: А из ..

Милена пишет:

цитата:

А из некоторых попутчиков, (извините) полезло только эго..!

Не извиню, т.к. я ИСКРЕННЕ не понимаю, как уживается с учением Грабового ... грубость, назовём это так.

Извините, если получилось не в тему, но немного надоедают рекламы того форума.

Милена, может Вы мне объясните, потому что до сих пор это не удавалось сделать.

Или это я такой непонятливый, или "разброс" понятий последователей Учения очень уж велик

И эго здесь ни при чём, это Вы немного... ошиблись. Если бы Вы сразу дали ссылку, что дал Иванушка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
то этого разговора бы не было.

цитата:

Википедия - это интернет-энциклопедия, для тех кто не понял. И если у кого то есть положительные ссылки из СМИ о Григории Петровиче, то выложите их, хотя бы на "Попутчиках"!

Очень жаль, что указанная информация выложена на том форуме, т.к. я туда ПРИНЦИПИАЛЬНО не хожу. А по того, чтобы выложить её здесь - идея неплохая, спасибо!

 Отправлено: 07.07.08 14:08. Заголовок: Милена пишет: Если ..

Милена пишет:

цитата:

Если нет или не хочется этим заниматься - дело ваше, но не переводите предложенную вам возможность реальной работы в изменении негативного КС в отношении ГПГ, на свою личную неприязнь против Алексея!

Спасибо за НЕПРАВИЛЬНОЕ понимание. Вот так и рождаются недоразумения. Я много раз повторял, что я не против Алексея, и он бы не был забанен здесь, если бы воздержался от грубостей и ПОЖЕЛАНИЯ СМЕРТИ участникам данного форума. Если уж такие пожелания уживаются с его УТВЕРЖДЕНИЯМИ, что он последователь Учения, то, сами понимаете, что на форум, руководимый человеком с такими понятиями, некоторые не захотят ходить - ИМХО. По меньшей мере - Я (!) не хочу.

 Отправлено: 07.07.08 15:38. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

он бы не был забанен здесь, если бы воздержался от грубостей и ПОЖЕЛАНИЯ СМЕРТИ участникам данного форума.

Просто удивительно, как можно повернуть тему в негативное русло, ничего общего не имеющее с заявленной тематикой.

 Отправлено: 07.07.08 15:55. Заголовок: Ольга пишет: Просто..

Ольга пишет:

цитата:

Просто удивительно, как можно повернуть тему в негативное русло, ничего общего не имеющее с заявленной тематикой.

Согласен - я просто удивился ссылке, и пошло поехало.
Милена пишет:

цитата:

А при том, что здесь они - главное звено, они первооткрыватели! И сделали большое и важное дело! И это общее для нас, последователей учения Грабового, дело!

Не спорю, но почему при этом нужно хаять других последователей Учения?

Поэтому я и удивляюсь Алексею и "к" - вроде бы последователи, но без негатива не могут.
А почему - никто не объясняет.
Ладно, Бог с ними. Закрыли тему.

 Отправлено: 07.07.08 17:21. Заголовок: Совсем на другую тем..

Совсем на другую тему: если у кого есть контакт с Алексеем К., передавайте ему от меня привет... хотя он сейчас по непроверенным данным - находится в Киеве.

 Отправлено: 07.07.08 17:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Совсем на другую тему:

А интресно, почему?

Не так давно вы мои сообщения из одной темы перенесли невесть куда, из-за того, что "не по теме", хоть они и были логически связаны с оставшимися в теме сообщениями.

К Випедии Алексей К. и Киев уж точно никакого отношения не имеют. Или вы специально хотите увести обсуждение от заявленной темы?

 Отправлено: 08.07.08 08:03. Заголовок: Василий Ф. пишет: С..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Согласен - я просто удивился ссылке, и пошло поехало

Может, попрактикуете молчание ума? А то все продолжает "идти и ехать" не туда.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ладно, Бог с ними. Закрыли тему.

Похоже, своими отступлениями от темы вы, действительно, закроете тему, которая многих заинтересовала.

 Отправлено: 08.07.08 09:04. Заголовок: Ольга пишет: ВФ: Со..

Ольга пишет:

цитата:

ВФ: Совсем на другую тему А интересно, почему?

Чтобы не открывать ещё одну тему.

цитата:

Похоже, своими отступлениями от темы вы, действительно, закроете тему, которая многих заинтересовала.

Каждый видит то, что именно ему бросается в глаза. Мне, например, кроме позитивного, глаза колет негатив.
Но Вы правы, отход получился значительный.

Поэтому предлагаю следующее - я открываю новую тему и переношу в неё отход от Википедии.
И очень при этом надеюсь получить наконец-то ответ на вопрос, который уже больше года игнорируется:
Василий Ф. пишет:

цитата:

Я ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЮ, как уживается Учение с агрессией!!!!!

Хотя предполагаю, что ответ я не получу, т.к. он вряд ли существует.

 Отправлено: 08.07.08 09:18. Заголовок: Милена пишет: И так..

Милена пишет:

цитата:

И также, Нина Ивановна, не пытайтесь судить меня и обо мне! Оставте Вашу излюбленную привычку переходить на личности! И не волнуйтесь, я и Вас люблю тоже, как и всех попутчиков!

Да Бог со МНОЙ, я никогда такими вопросами не интересуюсь.
Просто логический вывод напрашивается сам собой. Извините.

Даже если Вы умеете не принимать в свой адрес осквернения человеческой плоти, промолчать и подхваливать источник, в котором без Света Создателя, естественно, не могут существовать, потому ЛЮБЫМИ ПУТЯМИ этот Свет пытаются заполучить... как -то странно для Последователя Учения.

Ни в коем случае я Вас не осуждаю.
Просто не принимаю Вашу точку зрения на подобные явления.
Считаю это предательством по отношению к Учению и Создателю.

Буду рада убедиться в обратном.

 Отправлено: 08.07.08 11:21. Заголовок: Василий Ф. пишет: &..

Василий Ф. пишет:

цитата:

"Как уживается Учение Грабового с агрессией?"

Может быть, ответ в самом вопросе? Все мы уже знаем,что живём в дуальном мире:где добро,там и зло,одно без другого не может существовать и,полагаю,что само Учение Грабового вызывает агрессию у людей, душа которых ещё недостаточно развита. Вроде бы сам человек и стремится к любви и свету,прекрасно понимаяя,что это и есть тот самый "луч света в тёмном царстве",и интеллект позволяет разобраться во всех перипитиях, но сидит внутри молодой Души Гордыня и своими амбициями искажает все благие дела на его пути . Я уж не говорю о тех , Душа которых жаждет только материальных благ и до всего человечества им нет дела. Каждый из нас понимает Учение Грабового по своему настолько , насколько позволяет ему его интеллект, но все мы разные по характеру, поэтому и общение проходит,где спокойно,а где с агрессией. А в общем-то, это уже старые-престарые истины и до тех пор, пока люди не начнут учиться у Иисуса Христа кротости и смирению, пока это не станет главной заповедью в общении друг с другом, до тех пор все благие Учения всегда будут уживаться с агрессией.

С уважением.
Елена.

 Отправлено: 08.07.08 14:08. Заголовок: Правильно ли я Вас п..

Спасибо за ответ
Правильно ли я Вас понял, что причиной наличия агрессии, в том числе и у последователей Учения, это недостаточность развития?

А я ведь именно это и утверждал постоянно!

Более того, я считаю, что человек, ставший на путь развития должен
1. Стараться как можно более настойчиво избавляться от ЗАМЕЧЕННЫХ недостатков. И часто проявляемая агрессивность - один из СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков. И, кстати, агрессивную реакцию мы, как в значительной степени социальные личности, вполне способны контролировать. Так почему бы этого не делать?
2. Если мы какой-то из недостатков не считает таковым, то неплохо бы разобраться в этом вопросе и помочь друг другу его преодолеть!

Я ОЧЕНЬ прошу всех желающих высказаться по данному вопросу, т.к. по моему ЛИЧНОМУ опыту, агрессия - весьма серьёзный тормоз на пути развития сознания. Конечно, есть и другие "тормоза", и было бы неплохо обсудить и их, чтобы быстрее двигаться по Пути!

 Отправлено: 08.07.08 14:35. Заголовок: Елена: Каждый из на..

Елена: Каждый из нас понимает Учение Грабового по своему настолько , насколько позволяет ему его интеллект, но все мы разные по характеру, поэтому и общение проходит,где спокойно,а где с агрессией.
Мне кажется, что все и все понимают правильно. Все слова имеют однозначное толкование. Но понятие о хорошем поведении - двоякое. Многие забывают, что можно тебе, то можно и другому. Есть определенные нормы поведения принятые и здесь, и там. Придерживайся их. Не нравится - гуд бай по коридору. Со своим уставом в чужой монастырь не лезь.
По Алексею - его нет в списках банлиста. Он просто удален из списка членов форума. Ему оставлен гостевой режим - а это значит предварительный просмотр сообщений. Все лучше чем ничего. О его работе на Википедии ничего плохого сказать не могу, о его манере общения и на его сайте и здесь - ничго хорошего. Ине такая манера не нравится. Поэтому я здесь, а там я гость, очень не частый. Администрации форумов я ничего не говорю, это бесполезно - условия принимаются или нет. Это на всех сайтах. И в жизни тоже.

 Отправлено: 08.07.08 15:04. Заголовок: Александр прав по по..

Александр прав по поводу правил установленных на форумах. И о том, что их нужно придерживаться - тоже.

Но для меня вопрос стоит шире, он был косвенно поставлен в самом названии сайта Попутчики: ВЗАИМОПОМОЩЬ! И я ХОЧУ... прошу, чтобы мне объяснили (помогли) понять, в чём я не прав, когда считаю, что на форуме, претендующем на ДУХОВНОЕ общение, агрессия должна (постепенно) уйти, как фактор, тормозящий развитие нашего сознания. Как негативное управление!
Ведь форумчан, затевающих противостояние в общении, нельзя назвать глупыми или нечестными! Или людьми, осознанно вредящими себе и другим. Тогда откуда у некоторых такая живучесть желания "покусать" друг друга?

Когда у меня такое желание возникает, я считаю, что во мне активизируется то, что не имеет права на существование - "пережиток" эго-реакций! А некоторые мои собеседники утверждают... утверждали, что это нормальная, естественная и вполне духовная реакция! И что она соответствует учению Грабового.

Если мы не на словах, а на деле хотим гармонизировать Мир, то нужно начинать с себя! И в первую очередь нужно разобраться в том, на что нужно направлять свои усилия в первую очередь. Или во вторую...

Кто из нас ошибается - я или они?

 Отправлено: 08.07.08 16:05. Заголовок: Василий, здравствуйт..

Василий, здравствуйте.
Когда нужно сплотиться, как говорят, "консолидироваться" для решения более серьезной и общей задачи, раскуривается трубка мира, и более мелкие распри и обиды отходят на второй план. Тома_гавк закапывается в землю. Я полагаю, что это тот самый случай, когда стоит смотреть вперед, а не назад, и смотреть из настоящего. В этом плане то, что делают ребята, хороший пример, чтобы относиться к ним с уважением. Вполне возможно, что в процессе этой работы тот, кто был груб и агрессивен, неуважителен когда-то, раскается перед собой, прежде всего, в своей неправоте в прошлом. Все мы растем, ошибаясь в том или ином.

 Отправлено: 08.07.08 16:24. Заголовок: Так я же открыл эту ..

Так я же открыл эту ветку, чтобы очистить тему Википедии, и она пусть висит до лучших времён! Как "наследие предков"

 Отправлено: 08.07.08 16:33. Заголовок: Так я как бы отвечаю..

Так я как бы отвечаю на ваш вопрос: "кто прав и что делать?". Простить и отпустить. В себе, конечно. Будут новые события -будут новые задачи. Когда мы видим обидевшего нас человека ( или мнение о котором..не очень), мы не видим человека, но видим свои старые переживания, которых нет сейчас, они притянуты в настоящее иллюзией "настоящести", шлейфом всколыхающей муть в НАС самих. Поэтому с собой нужно разобраться бы. Что не так сейчас? Реально, в настоящем, что не так?

 Отправлено: 08.07.08 17:14. Заголовок: Василий, кто вам ска..

Василий, кто вам сказал, что вы не правы?
Лично я считаю, что вы просто идеализируете. Вы думаете, что прочитав материал, человек сразу станет другим (это я понял из вашего вопроса). Сознание взрослого человека просто так не преобразуется. Мы же не роботы, которых раз и перепрограммировал. Мы же люди. Сознание инерционно у многих. Инстинкт агрессии сидит у многих. Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают. Или не могут. И выдают это за личное качество. Где то оно помогает, а где то получает ответный удар. И тут мое Я : да я тебя...
Вы сами можете сказать, что у вас нет чувства агрессии? Я думаю что нет. Просто эт можно назвать защитой, наведением порядка и т.д. А суть одна - подчинение чьей то воли определенным правилам. Конкретнее - которые вы считаете приемлемыми.
Так что успокойтесь, развитие не стоит на месте. Инстинкты природы никто не отменял, но управлять ими надо. Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется. Может он просто маску такую одел. Имидж.

 Отправлено: 08.07.08 18:14. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется.

Бесполезное дело ждать и надеяться чтобы кто-то изменился, а тем более пытаться изменить его. Лучший способ - изменить себя.

Здесь кто-то приводил краткое описание статей (работ) Джо Витале. Если что-то попалось нам "не то", то это сигнал к тому, чьто что-то неладно в себе и нужно себя менять.

 Отправлено: 09.07.08 08:07. Заголовок: Василий, как счита..

Василий, как считаете, почему происходят такие природные явления как Гроза с разрядами молний, оползни, сели, Извержения вулканов, наводнения?

Природа по своей сути неагрессивна.
Но в определенные моменты дисгармония достигает критической величины, за которой следует "эмоциональная" вспышка природы.

Как можно предотвратить подобные явления?
Учение Грабового учит понимать чувствовать и управлять всеми этими процессами.

А как управлять человеческими "катаклизмами"? Это сложнее.
Агрессия Человеческая может быть оправдана только в случаях самозащиты, когда жизнь в опасности.

В Учении же полностью отсутствует агрессия. там просто предлагается метод прекращения нежелательного события, например, мы желаем прекратить беззаконие.

Причиной беззакония могут являться личные амбиции какого-то высокопоставленного чиновника, или группы заинтересованных лиц.
А те, кто исполняет его желание, "повязаны" по рукам и ногам не будем уточнять чем...

Что должно произойти, чтобы всё изменилось в лучшую сторону?

 Отправлено: 09.07.08 08:25. Заголовок: ruma пишет: Так я к..

ruma пишет:

цитата:

Так я как бы отвечаю на ваш вопрос: "кто прав и что делать?". Простить и отпустить. В себе, конечно. Будут новые события ...

Абсолютно согласен. Но...
Но есть события и люди, которых можно и простить, и отпустить, но при этом сделать ВЫВОДЫ, хотя бы на основе собственных реакций на события. Найти в себе негармоничные качества, лучше всего - общего характера, постараться найти способы работы с ними, а потом эти способы ПРИМЕНЯТЬ до тех пор, пока нежелательное качество не изменится.

А потом быть по возможности бдительным - не начнут ли эти качества возвращаться.

 Отправлено: 09.07.08 08:30. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Василий, кто вам сказал, что вы не правы? Лично я считаю, что вы просто идеализируете. Вы думаете, что прочитав материал, человек сразу станет другим (это я понял из вашего вопроса). Сознание взрослого человека просто так не преобразуется.

Спасибо.
Но часто человек не осознаёт, с чем и как нужно работать. И общение с другими людьми может помочь выявить в себе негармоничные структуры. И наши форумы очень часто показывают, что проблемы есть у многих! И у меня - естественно! Если я (так может попробовать сказать себе каждый) своих проблем не замечаю, то значит у меня вряд ли будет возможность ОСОЗНАННО развиваться. А если я знаю свои недостатки, то нужно ещё найти в себе силы и настойчивость работать с ними, иначе мои благие намерения начнут работать в другую сторону - тренировать внутреннюю лень.

 Отправлено: 09.07.08 08:47. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Инстинкт агрессии сидит у многих. Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают.

Вы думаете я такой белый и пушистый? ... хотя вряд ли кто-то так думает...
У каждого есть много разных качеств, которые можно применять с самыми разными целями. Например та жен лень , которая заставляет нас на хвататься за какое-то дело сразу. Почему бы её не использовать в целях подавления внутренней агрессии? Можно попробовать уговорить себя, что агрессивное действие - дело тяжёлое и марудное, что оно потребует большое количество усилий на ведение "боя с противником".

А лучше применить понимание ситуации, и за одно и потренировать, развить его: понимая оппонента насколько это возможно, значительно легче его простить!!! А понимание того, что каждый человек (КАК И Я САМ) ведёт себя так, как ему наиболее удобно и как он считает наиболее правильным, сразу уменьшает (у меня) внутреннюю негативную реакцию. И если я раздражаюсь чужими словами или поступками, значит я недоволен чьими-то действиями, которые в принципе основаны на тех же качествах, что есть и у меня.

Ещё можно постараться ВСПОМНИТЬ случае, когда и я сам вёл себя почти так же, как и мой оппонент. Тогда чем я не доволен?

Каждый из нас, ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ, может легко найти способы ослаблять свои негативные реакции и другие негативные свои качества. Нужно только
1. Осознавать, что именно мешает нам развиваться и уживаться с людьми.
2. Нужно найти эффективные способы гармонизации своего личного негатива.
3. Нужно быть настойчивым в своей внутренней работе... хотя бы почаще вспоминать о своём решении.
4. Поменьше обвинять других а стараться искать причины неприятностей в самом себе, тогда легче будет увидеть собственные ошибки.

Ну и конечно, стараться выяснять, в чём заключаются собственные ошибки в понимании, что такое хорошо, а что такое плохо. И в этом может помочь форум.

 Отправлено: 09.07.08 08:51. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но есть события и люди, которых можно и простить, и отпустить, но при этом сделать ВЫВОДЫ, хотя бы на основе собственных реакций на события. Найти в себе негармоничные качества, лучше всего - общего характера, постараться найти способы работы с ними, а потом эти способы ПРИМЕНЯТЬ до тех пор, пока нежелательное качество не изменится. А потом быть по возможности бдительным - не начнут ли эти качества возвращаться

Василий, я сама "грешна" в реакции на то, что мне ..ПРРОТИВНО!! Иначе не скажешь.
Я вижу, фибрами чувствую, что человек заблуждается, напрямую понимая "распространение Знаний" как навязывание сведений. Я наблюдаю, как якобы из лучших побуждений ( наверное,в этом они часто искренни), люди искажают смысл принципа передачи Знаний. Что тут можно сделать? Это их задача. Человеку мало чувствовать: если он решился передать свое чувстование другим, какими же изящными должны быть походы к логике обычного человека?! А не в лоб: ГПГ- Второе Пришествие.. бла-бла-бла.. Я возможно , ошибаюсь. Но я не вру.
Василий, мне больновато признавать, но это факт на сей день: смотри на происходящее, реагируй внутреннне, и реагируй на свое реагирование. ДУМАЙ! Если поререк горла -особенно.

 Отправлено: 09.07.08 09:02. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Но люди могут сдерживать его или придавить, а другие не желают. Или не могут. И выдают это за личное качество. Где то оно помогает, а где то получает ответный удар. И тут мое Я : да я тебя...

Дело не только и не столько в сдержанности, сколько в самоизменении. Иначе грош цена нашим стремлениям и заявлениям о нашей духовности.

цитата:

Вы сами можете сказать, что у вас нет чувства агрессии? Я думаю что нет.

Правильно думаете! Если бы я закрывал глаза на свои негативные качества, я бы не смог их потихоньку трансформировать. А так мои оппоненты помогают мне выявлять мои негативные качества через мои же негармоничные реакции.
Спасибо им!

цитата:

Просто это можно назвать защитой, наведением порядка и т.д. А суть одна - подчинение чьей то воли определенным правилам. Конкретнее - которые вы считаете приемлемыми.

Это не только защита, но и желание иметь место, где негатива будет поменьше.
Вспомните, ведь я раньше был значительно менее жёстким в отношении выполнения правил на этом форуме! А всё потому, что я надеялся, что гармонизирующее Учение быстро и эффективно сгармонизирует и обитателей форума.

Постепенно я понял (слишком постепенно), что без запретов и БАНа на форуме так и будет продолжаться взаимные нападки. А вот административный кнут - работает! И очень плохо, что именно кнут заставляет людей сдерживаться, а не стремление к гармонии!

Но я не считаю свою позицию единственно правильной, и хочу, чтобы мне (и другим) объяснили (если я не прав) почему допустимо общение с применением взаимных оскорблений? Тогда правила на форуме можно будет изменить.

А если я прав, то мне придётся "свирепствовать" и в дальнейшем.

 Отправлено: 09.07.08 09:09. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Так что успокойтесь, развитие не стоит на месте. Инстинкты природы никто не отменял, но управлять ими надо. Алексей изменится, не сразу и не так быстро, как нам хочется. Может он просто маску такую одел. Имидж.

Все мы не совершенны... мягко говоря! Но зачем мы здесь собрались?
Алексей - очень интересный человек, хотя и ... странный - на мой взгляд. И если бы он не так злостно нарушал правила этого форума, то я был бы рад его присутствию здесь.

Имидж... не знаю. Мне кажется, что он ведёт себя так, как ему удобно.

А я веду себя так, как удобно МНЕ!

Поэтому я не считаю, что кто-то из нас хуже, а кто-то - лучше!

Просто мы с ним разные, хотя оба достаточно инициативные. И каждый из нас старается организовать форум, извините, "под себя", И ищем себе попутчиков! Причем, как мне кажется, ни он ни я не рвёмся в единоличные лидеры и стараемся организовать не ЛИЧНЫЙ а КОЛЛЕКТИВНЫЙ ресурс.

 Отправлено: 09.07.08 09:20. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Василий, как считаете, почему происходят такие природные явления как Гроза с разрядами молний, оползни, сели, Извержения вулканов, наводнения? Природа по своей сути неагрессивна. Но в определенные моменты дисгармония достигает критической величины, за которой следует "эмоциональная" вспышка природы. Как можно предотвратить подобные явления? Учение Грабового учит понимать чувствовать и управлять всеми этими процессами. А как управлять человеческими "катаклизмами"? Это сложнее. Агрессия Человеческая может быть оправдана только в случаях самозащиты, когда жизнь в опасности.

Очень хороший вопрос! Но я Вам отвечу по одесски: а почему громоотводом для моих критических накоплений должны быть мои собеседники?
Или я для них?

Если мы стремимся к гармонии, то такого быть не должно!

И я знаю ещё один весьма эффективный подход избавления от внутренних негативныз накоплений - работа с эмоциями. Для себя я разбил его на три метода и описал их на странице Попутчиков "Профилактика заболеваний. Работа с эмоциями."
Метод 1. Психология.
Метод 2. Образ.
Метод 3. Удержание внимания.

Описание метода 2. Образ, привожу ниже, хотя и другие два - тоже довольно интересны.

Скрытый текст

Метод 2. Образ. Представим себе небольшую сферу, диаметром 10 – 15 – 20 сантиметров, «висящую» перед вами, на уровне груди. Её размер, цвет – особого значения не имеют. Хотя предложенный размер наиболее удобный, а цвет лучше всего выбрать серебристо белый, золотой или фиолетовый. Если для вас слишком сложно пользоваться такой абстракцией, можно мысленно «надуть» воздушный шарик, футбольный мяч, мыльный пузырь. А можно взять реально существующий сферический предмет, расположить его перед собой и закрыть глаза. Вспомните какой-то негативный эпизод из вашей жизни или о неприятном, для вас, человеке. На первых порах, желательно вспомнить ситуацию, произошедшую несколько лет назад, но иногда вспоминаемую с досадой или иной негативной эмоцией. Настройтесь на свою эмоцию – ощущение, а затем, поместите её в сферу и дайте мысленную команду: «НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ!». Ожидайте изменения в ощущениях. Вся процедура может занять 3 – 5 – 10 минут. Если сразу не получилось, повторите это действие несколько раз с перерывом в час-другой или на следующий день. Результатом такого действия будет ваша эмоциональная нейтральность к данному воспоминанию. Оно перестанет вас «трогать». Вы освободитесь от негативной структуры, которая, что не исключено, была ответственна за какие то неполадки в вашем организме. Человек, совершая ошибочные действия, долго потом переживает по этому поводу, никак не может избавиться от досады или сожаления. Особенно, если исправлять что-либо, уже поздно. Любая негативная эмоция действует угнетающе, или даже разрушающе, на наши структуры. Её влияние может сказаться на состоянии биологического тела в виде ухудшения здоровья! Умение прощать людей, в том числе и себя (!), очень ценное качество, доступное не многим. Данный метод – один из способов такого «прощения». Если вы не знаете, как поместить своё отношение (эмоцию) в эту сферу, вы можете просто перенести на неё своё внимание, стараясь не терять связь со своим ощущением. ПРИМЕЧАНИЕ. В эту сферу можно помещать любой ваш негатив для нейтрализации. Это касается и заболеваний, особенно на начальных стадиях их развития. Всё что касается состояния организма, связано с нашими структурами сознания – они являются первопричиной, как негативных, так и позитивных биологических изменений. Помещая в сферу своё недомогание, вы настраиваетесь на гармонизацию всех структур, связанных с заболеванием. Они, в свою очередь, имеют связь с другими структурами, и т.д. По этой причине, заболевание может плохо поддаваться нейтрализации, или иметь тенденцию возвращаться. В таких случаях требуется более длительная (более глобальная) работа.

 Отправлено: 09.07.08 09:43. Заголовок: ruma пишет: Василий..

ruma пишет:

цитата:

Василий, я сама "грешна" в реакции на то, что мне ..ПРРОТИВНО!! Иначе не скажешь. Я вижу, фибрами чувствую, что человек заблуждается, напрямую понимая "распространение Знаний" как навязывание сведений.

Навязывание - ИМХО - это агрессия. Кроме того, при навязывании человек берёт на себя ответственность за ДЕЙСТВИЯ того, кому он что-то навязал (как я здесь навязываю выполнение правил форума )

Поэтому лучше просто давать информацию, а человек сам решает, как ею воспользоваться, и воспользоваться ли?
На этом форуме ПРИХОДИТСЯ подчиняться, или решить на него не ходить. Хоть какая-то свобода...

 Отправлено: 09.07.08 09:49. Заголовок: ruma пишет: Я наблю..

ruma пишет:

цитата:

Я наблюдаю, как якобы из лучших побуждений ( наверное,в этом они часто искренни), люди искажают смысл принципа передачи Знаний. Что тут можно сделать? Это их задача. Человеку мало чувствовать: если он решился передать свое чувстование другим, какими же изящными должны быть походы к логике обычного человека?! А не в лоб: ГПГ- Второе Пришествие...

У Грабового те же проблемы... точнее - проблемы У НАС, воспринимающих его учение. Мы не можем воспринять знания именно так, как он их даёт, а ... я называю это проекцией информации на поле нашего понимания.

А потом мы передаём информацию (знания) дальше, а те, кто нас слушает, искажают её уже с помощью своего понимания.

Поэтому так важно пользоваться первоисточником - тогда каждый искажает только проецированием информации на своё ЛИЧНОЕ сознание, знания и опыт.

 Отправлено: 09.07.08 09:58. Заголовок: ruma пишет: ...как..

ruma пишет:

цитата:

...какими же изящными должны быть походы к логике обычного человека?! А не в лоб: ГПГ- Второе Пришествие.. бла-бла-бла.. Я возможно , ошибаюсь. Но я не вру. Василий, мне больновато признавать, но это факт на сей день: смотри на происходящее, реагируй внутренне, и реагируй на свое реагирование. ДУМАЙ! Если поперек горла -особенно.

Согласен. Просто люди все разные и по разному относятся к информации, особенно при резкой её подаче.
А если эти люди - власть имущие?
А если новые взгляды задевают их интересы?

А если нарушается их МОНОПОЛИЯ, скажем на воскрешение?

 Отправлено: 09.07.08 11:37. Заголовок: Василий Ф., непросто..

Василий Ф., непросто всё. Неоднозначно. Тут уж каждый выбирает по себе- своего сеньку под ту шапку Мономаха. Как проводить свое чувствование?Где методика? Про "умствование" и корысть я уже умолчу. На "ура" такие тонкие вековые понятия не делаются - к ЛЮБОМУ.
Я могу ошибаться, (об этом уже сказала), но впечатление, что активные пропагандисты лишь "вредят", если оценивать восприятие "атакуемых". ((

 Отправлено: 09.07.08 13:35. Заголовок: Всё правильно. Но дл..

Всё правильно.
Но для этого есть попутчики, хотя бы в "тонких" вопросах.
И это справедливо для любой области знаний и любой деятельности.

А у попутчиков - по определению (ИМХО) должна быть доброжелательность друг к другу и желание понять собеседника. Иначе каждый будет говорить только о своём.
А может получиться разговор глухого со слепым - один что-то бубнит, а его не могут услышать, а второй - бесполезно машет руками.

Но если взяться коллективом, то можно найти такие ответы на вопросы, что удивят и самих собеседников.

Если же играть на поле противника, да ещё и по его правилам, то выиграть почти невозможно. И если ещё и исповедуется презумпция виновности, то общего языка найти невозможно... что среди попутчиков, что среди противников.

Вот если бы все последователи Учения стали попутчиками!

 Отправлено: 09.07.08 14:15. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И очень плохо, что именно кнут заставляет людей сдерживаться, а не стремление к гармонии

Кнут в данном случае просто действующий Закон в данном пространстве.

Как аналогия - межвидовые границы.
Закон не позволяющий "перекрестное опыление" пчелки и волка....

ЗАКОН должен охранять границы установленного порядка.
Жестко действующий Закон Самосохранения ВИДА.

Иначе могут появиться несанкционироввнные "оборотни" безнаказанно пожирающие всё вокруг.

Кстати, именно так действуют в Таганском Суде.
Григорий просто попал в стан "оборотней". Но... ведь есть ВРЕМЯ, когда они имеют ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОБЛИК.
Значит, есть надежда, что они ОСТАНУТСЯ в облике Человеческом НАВСЕГДА. Это и есть СПАСЕНИЕ.

Вопрос, кто победит в нашем обществе ЧЕЛОВЕК или оборотень. Наша задача, чтобы победил ЧЕЛОВЕК.

 Отправлено: 09.07.08 14:32. Заголовок: Ольга пишет: Если ч..

Ольга пишет:

цитата:

Если что-то попалось нам "не то", то это сигнал к тому, чьто что-то неладно в себе и нужно себя менять.

Если нам встретилось злобное и агрессивное существо, постоянно занимающееся разрушением окружающего мира и вас лично, ПОРА ИЗМЕНЯТЬ СЕБЯ - ИНАЧЕ ВЫ СТАНЕТЕ ЛЕГКОЙ ДОБЫЧЕЙ МИРА ОБОРОТНЕЙ.
Иными словами - вы слишком мягкий и аппетитный для тех, кто за границей Вашего восприятия мира.
Вы на границе, которую необходимо укреплять.
Вы мало любите и уважаете себя.
Вы нарушили НОРМУ ЛЮБВИ к СЕБЕ.
Мир вокруг себя Вы любите больше чем Себя.
Но мир сотворен ДЛЯ ВАС, а не Вы ДЛЯ МИРА.

ЗАКОН ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ ПОСТОЯННО - ЗАКОН ЛЮБОВЬ ОБЕРЕГАЮЩИЙ. (З.Л.О.) на страже ДОБРА.

Но до тех пор, пока ЗЛО и ДОБРО разделены и Зло служит исключительно себе, Добру приходится создавать и укреплять собственные границы самостоятельно...

ДОБРО обязано ЗНАТЬ ЗАКОН и заставить его ДЕЙСТВОВАТЬ на Защиту интересов СОЗИДАНИЯ, а не РАЗРУШЕНИЯ.

На одном из съездов Грабовой как раз давал структуру Сознания, где "вывернутые" варианты даже лучше ЗНАЮТ ЗАКОН и понятие ПОД.... как раз ВКЛЮЧАЕТ ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНОВ СОЗДАТЕЛЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО.

Так с оборотнями можно легко справиться, используя именно эти структуры сознания.
Ибо оборотная сторона медали - всё равно МЕДАЛЬ, говоря иносказательно.

 Отправлено: 09.07.08 20:54. Заголовок: А здорово нас Зоряна..

А здорово нас Зоряна взбудоражила!
Молодец! Жаль только сама не принимает участие в дискуссии. Выясняется, что все участники не безгрешны. Но осознают это, что уже очень хорошо (я так думаю). Значит мы живем и развиваемся. Осталось самое МАЛЕНЬКОЕ - устранить недостатки (дефекты, провалы в) воспитания и развития. Я считаю, что для этого мы здесь и собрались. Поэтому и возникают иногда жаркие споры и обмены мнениями. Но не забывайте, что это обмен мнениями. И он повлияет на наше развитие. Небольшая "турбулентность" нужна, чтобы не было застоя.

 Отправлено: 10.07.08 08:29. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

Но до тех пор, пока ЗЛО и ДОБРО разделены и Зло служит исключительно себе, Добру приходится создавать и укреплять собственные границы самостоятельно...

Зло - пробный камень для добра. Проверка на вш... внутреннюю неустойчивость, на твёрдость нашего выбора двигаться по пути Добра, на нашу податливость своим (и чужим) негативным реакциям, которые всего лишь провокации, искушения следовать обыденности.

И ещё зло - низкие вибрации, с которыми наши собственные несовершенные структуры (при их наличии и готовности к активности) могут резонировать, тем самым ВЫЯВЛЯЯ САМИХ СЕБЯ!!! Т.е. зло - это наш помощник в выявлении внутренних недоработок.

Но мы с миром - едины, и решая свои проблемы, мы НЕ СМОЖЕМ не затрагивать внешних, глобальных.
И наоборот - решая внешние проблемы (макрозадачу), мы одновременно работаем и со своим внутренним миром, гармонизируя себя и изнутри и (себя же !!!) снаружи. Когда расширяется сознание или хотя бы понимание (необходимости) единения с миром, то макрозадачи становятся личными проблемами. И изменяя себя, мы изменяем мир, т.к. внешняя дисгармония это продолжение нас самих. Что внутри, то и снаружи.

Ы Учении много моментов идей и принципов, которые помогают понять наше единство с реальностью и с Богом! Понять, что без этого единства мы не может развивать своё личное сознание.
А козни дьявола в той или иной форме направлены на одно единственное - на РАЪЕДИНЕНИЕ, на противостояние. А где этот дьявол сидит, внутри нас (эгоизм, неверие, сомнение, гордыня...) или снаружи (ничего мол не поделаешь - обстоятельства сильнее нас), это уже не важно, т.к. что снаружи, то и внутри. ИМХО - если мы чувствуем импульс разъединения, то это нас враг человеческий соблазняет, или наш негатив с чем-то начал резонировать - называйте как хотите. И боритесь с ним, или подчиняйтесь ему - это свобода выбора.

 Отправлено: 10.07.08 08:43. Заголовок: Нина Ивановна пишет:..

Нина Ивановна пишет:

цитата:

ДОБРО обязано ЗНАТЬ ЗАКОН и заставить его ДЕЙСТВОВАТЬ на Защиту интересов СОЗИДАНИЯ, а не РАЗРУШЕНИЯ.

А некоторые "Подобия" не хотят, чтобы это закон действовал.
И что с ними делать?

цитата:

.... как раз ВКЛЮЧАЕТ ДЕЙСТВИЕ ЗАКОНОВ СОЗДАТЕЛЯ НЕУКОСНИТЕЛЬНО.

Реальность имеет жёсткость и инерцию. И это хорошо, т.к. (в своём развитии) "опереться можно только на то, что сопротивляется". Но зато, когда сопротивление будет преодолено, та же инерция станет нашим союзником, как внутри нас, так и снаружи. Внутренние победы, изменившие наше восприятие и понимание мира, постепенно изменяют наш внутренний мир, и вместо помех наши наработанные позитивные качества становятся усилителями и ускорителями развития.

А внешне - если мы... не мытьём, так катанием, хоть в чём-то гармонизируем своё окружение (общение на форуме, например ), то уже хоть немного, но мы сдвинем макрозадачу в сторону созидательной реализации.
То же самое можно делать и в повседневной жизни, и с помощью технологий управления, и психологическими методами, и собственным примером - только помягче, чтобы не получить прямо противоположный эффект! Чтобы окружающие не начали возмущаться, что, мол, их насильно тащат в рай! Некоторым это очччень не нравится.

 Отправлено: 10.07.08 08:45. Заголовок: Александр Е. пишет: ..

Александр Е. пишет:

цитата:

Небольшая "турбулентность" нужна, чтобы не было застоя.

Турбулентность в пределах НОРМЫ весьма полезна. Ещё бы попутного ветра добавить...