Отправлено: 14.04.08 11:25. Заголовок: Верите ли Вы в воскрешение? (ПРОДОЛЖЕНИЕ 2)

Тема "Верите ли Вы в воскрешение? (ПРОДОЛЖЕНИЕ)" - http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000282-000-180-0
закрыта по причине переполнения.
Продолжение обсуждения - ЗДЕСЬ!

АДМИН,

 Отправлено: 06.05.08 10:57. Заголовок: Вы цитируете очень и..

Данара:

цитата:

Вы цитируете очень известных учителей, но вы не практик!

За то Вы «практикантка».

цитата:

Иванушка! Вы уже докатились до прямого неприятия методов Грабового!!!

Эт мы с Грабовым разберемся и без Вас.

цитата:

Насильно не исцелишь человека!.

Так оправдываются недоучки!

 Отправлено: 06.05.08 10:59. Заголовок: Иванушка пишет: К Д..

Иванушка пишет:

цитата:

К Данаре претензии принципиальные. Много фантазирует и этих «крыльях» пытается вознестись в глазах форумчан.

Что для одного реальность, для другого может оказаться фантазией и даже можно предположить о психическом отклонении. Например, человек не верящий в воскрешение может обвинить информацию о фактах общения с воскрешёнными - фантазией или ложью.

Бог есть, или его нет? Для материалиста его нет, т.к. канал контакта с Творцом у него закрыт от осознания, т.е. - максимально недоступен или игнорируется.

То же самое касается и других возможностей и способностей. Если я чего-то не умею, и при этом я - категоричный человек, то могу быть твёрдо уверен, что меня, как минимум - дурят! А дальше, в зависимости от моих привычек в общении, я могу, либо начать обвинять других людей во лжи, либо подозревать их в разных злонамеренных целях.
И т.д.

Но и отрицать возможность фантазирования (отрыва от реальности) или преследования каких-то целей или желаний, тоже нельзя, т.к. такое случается довольно часто. Что же делать?
Мы не любим ложь по многим причинам, и одна из них та, что обманутый человек оказывается в глупом или ином неприятном положении:
- Как!? меня что - дураком считают, что такое вкручивают? Отсюда и возмущения, и напряги!

Т.е., ИМХО, вопросы остаются открытыми
- что есть фантазия, и как её выявить?
- как реагировать на явное несоответствие слов - реальности?
Наверное нужно, либо выработать критерии истинности и договориться о том, на базе чего будем ДОКАЗЫВАТЬ (?) друг другу истинность своих утверждений. А нужно ли вообще что-то доказывать, если человек НЕ ПОНИМАЕТ или не хочет понимать мои слова?

Но каждый для себя должен решить - как ему реагировать на сомнительные слова собеседника, если тот упорно продолжает настаивать на своём. Ведь форум не место для напряжённых отношений!
ИМХО - обсуждение всего "вопиющего" можно проводить на СвСл. А здесь, всё же, лучше общаться на максимальном доверии друг к другу.

 Отправлено: 06.05.08 11:03. Заголовок: Я согласен, но предл..

Я согласен, но предложения переносить методики Данары в другой раздел остаются в силе! Дело в том, что ее методики не являются продолжением Учения. Развитием тоже не являются. Это мои доводы!

 Отправлено: 06.05.08 11:07. Заголовок: Василий:Бог есть, ил..

Василий:

цитата:

Бог есть, или его нет

Вопрос очень прост. Человек это единство субъективного (Божественного) и материального.
Верит человек или нет в бога сводится к вопросу верит ли он в себя. В себя верит каждый нормальный человек!

 Отправлено: 06.05.08 11:17. Заголовок: Василий:ИМХО - обсуж..

Василий:

цитата:

ИМХО - обсуждение всего "вопиющего" можно проводить на СвСл. А здесь, всё же, лучше общаться на максимальном доверии друг к другу.

Доверие и так максимально возможное, учитывая инопланетян и прочее! Речь идет не об обсуждении, а о мерах, которые может принять администрация. Мое дело предложить, Ваше-... ...

 Отправлено: 06.05.08 11:34. Заголовок: Иванушка пишет: Раз..

Иванушка пишет:

цитата:

Развитием тоже не являются. Это мои доводы!

Доводы или выводы, мнение?
Кстати, тут тоже всё зависит от точки зрения - как отличить и квалифицировать отличия, уходы от Учения?
На основании неточности цитат?

Борис, это я не к Вам цепляюсь, а рассуждаю на тему, КОТОРАЯ ДАВНО МЕНЯ ВОЛНУЕТ!

И вот ещё вопросы, на которые у меня нет ответов:
1. Процесс управления (и технология!) должны ли точно соответствовать тому, что сформулировал Грабовой, или допускаются некоторые отличия?
2. Если допускаются, то насколько они могут быть большими... и что есть критерий "большие отличия" или "малые" - т.е. - в пределах допуска?
3. Я вляется ли управление типа... "по мотивам Учения" - ересью? Или это "развитие Учения"?
4. Можно ли верить информации, полученной контактёром "по телепату", или считать её вымыслом "по определению"?

5. А может быть вообще ЛЮБОЕ (!!!!) отклонение от буквы семинара - НЕДОПУСТИМО? Тогда и споров не будет, разве что в толковании слов Учителя?
6. И может быть мы уже готовы к тому, чтобы создавать секты? ведь это удобно - каждый форум или центр - это секта... пардон - школа, в которой собрались только Истинные Последователи! А остальных - ревизионистов и пр., гнать их нужно, клеймить, анафеме, остракизму предавать? Как это уже потихоньку происходит... вот Алексея бортонули... А на свободе, наверное, нам комплименты отпускают...

 Отправлено: 06.05.08 11:38. Заголовок: Иванушка пишет: А п..

Иванушка пишет:

цитата:

А по поводу духовного управления, то оно или есть и ты легко добиваешься результата, или ты им не владеешь, но тогда пиши правду: Я не волшебник, а тока учусь!

Данара_ пишет:

цитата:

Я уже дала несколько методик мгновенного воскрешения. Этот же метод применим и для исцеления.Тоже мгновенного. Но если пациент внутренне не согласен , сопротивляется , не верит или не хочет исцелиться /бывают и такие\, то тщетны старания Создателя.

Духовное управление, наверное, у всех есть и, я бы даже сказал, МГНОВЕННОЕ. Однако существуют некоторые препятствия, которые ОЧЕНЬ СИЛЬНО ТОРМОЗЯТ проявление наших управлений. Как я сейчас для себя это вижу, понимаю и чувствую на совственном опыте - это личная и родовая карма, которые нужно отработать ОБЯЗАТЕЛЬНО! Отработав с Божьей помощью значительную её часть (см. Авторский спецкурс NewAgeMasters "Чистая карма") я заметил, что часто даже произнесение вслух того, чего я хочу даёт ОЧЕНЬ быстрый результат. Как Данара уже писала, она отработала значительную (или всю) часть своей кармы. Вполне допускаю, что управление у неё может быть мгновенным, в т.ч. и по исцелению и по воскрешению.

Однако Вы Данара пишете:

цитата:

Но если пациент внутренне не согласен , сопротивляется , не верит или не хочет исцелиться /бывают и такие\, то тщетны старания Создателя.

Поэтому мой вопрос остаётся - пост № 960: http://grabovoiabout.fastbb.ru/?1-4-0-00000287-000-0-0#010.001.001.001.001.002 - как можно "поднять" другого человека, если например своя скорость уже не маленькая, как дать ему понять, осознать, что он должен работать, практиковать, духовно совершенствоваться?!

 Отправлено: 06.05.08 11:43. Заголовок: Да ладно, Василий, м..

Да ладно, Василий, мы не на столько хорошо теоретически подкованы, что бы разобраться в наваротах творчески мыслящих особ. Поэтому осторожность не помешает. Подделку под Учение следует просто исключить, применяя технические возможности форума и изолируя личное творчество от классики! В этом нет ничего страшного. Это простой и правильный способ. Зачем все мешать в одну «кашу»?

 Отправлено: 06.05.08 11:47. Заголовок: Иванушка пишет: Да ..

Иванушка пишет:

цитата:

Да ладно, Василий, мы не на столько хорошо теоретически подкованы, что бы разобраться в наваротах творчески мыслящих особ. Поэтому осторожность не помешает. Подделку под Учение следует просто исключить, применяя технические возможности форума и изолируя личное творчество от классики! В этом нет ничего страшного. Это простой и правильный способ. Зачем все мешать в одну «кашу»?

Чтобы разобраться - слушай своё сердце, если ещё теоретически недостаточно подкован!

 Отправлено: 06.05.08 11:56. Заголовок: А, если Вы подкованы..

А, если Вы подкованы, Алексей, то к чему все рассуждения о грозящих катастрофах(неизбежности перехода в мир иной) без предложения сконцентрироваться для их устранения? Может, объяснитесь?
Для меня это серьезный вопрос в свете Вашей подкованности!

 Отправлено: 06.05.08 12:05. Заголовок: Опять переходите на ..

Опять переходите на личности, Иванушка, без ответов на конкретно поставленные вопросы: если знаете ответ ПО ЛИЧНОМУ ОПЫТУ - скажите, а иначе не стоит по-моему засорять форум выяснением отношений.

Иванушка пишет:

цитата:

А, если Вы подкованы, Алексей, то к чему все рассуждения о грозящих катастрофах(неизбежности перехода в мир иной)

Где я о таком рассуждал?! Даже Грабовой говорит постоянно о ВОЗМОЖНЫХ катастрофах и СПОСОБАХ их устранения.

Иванушка пишет:

цитата:

без предложения сконцентрироваться для их устранения?

По моему я всегда предлагаю конкретные практики, чтобы НЕ перейти в мир иной: см. например выше - спецкурс "Чистая Карма": там же есть работа на Общее Благо для предотврщения катастроф. Земля чистится - это неизбежно: от нас зависит мягкая это будет чистка или жёсткая.

 Отправлено: 06.05.08 12:11. Заголовок: Грабовой о Карме не ..

Грабовой о Карме не писал. Так, разговоры были, а в Учении - нет!

цитата:

Земля чистится - это неизбежно: от нас зависит мягкая это будет чистка или жёсткая.

В Учение о чистке Земли не упоминается...

 Отправлено: 06.05.08 12:17. Заголовок: Верите ля вы в воскрешение.

Иванушка ! Эта глобальная катастрофа /возможная/ зависит от того, насколько мощно мы будем стремиться спастись. Создатель ничего не делает без воли человека. Катастрофа отодвинута в будущее настолько, чтобы хватило времени всем людям пробудить свое спящее сознание и в этом есть спасение. Творящий импульс сознания человечества - только один, но настолько мощный, что вся реальность мгновенно преобразится и без всяких катастроф. Но для этого, чтобы случилось именно так, как запрограммировал Творец - нужно именно всем людям поднять свое сознание и сделать его творящим. Для чего я и выложила на форум "ПРИНЦИПЫ ТВОРЯЩЕГО СОЗНАНИЯ". Вот это как раз необходимо осваивать всем людям.А уж ученикам Грабового в первую очередь. Кто понял - тот понял и спасен!
Кто не понял - поймет позднее. Но кто понял и старается затормозить процесс - это уже не человек. В лучшем случае - роботизированная личность. В худшем - сущность разрушитель.
Идет в данное время жесткий отбор. И лучше называть вещи своими именами, чем пытаться подстраиваться под " их" понятия.

Цитата из семинара Грабового "Универсальный метод управления" : - " Если собственные конструкции приводят к достижению нужного результата, то этот человек может двигаться по пути развития собственных конструкций. Главное - получить результат, а не навязывать систему. Но при этом система показала свою эффективность для этого человека - ведь это она помогла сформулировать собственные управляющие конструкции".

Надеюсь, "спор здесь неуместен".

 Отправлено: 06.05.08 12:20. Заголовок: Вот и поговорили.....

Вот и поговорили...

 Отправлено: 06.05.08 12:28. Заголовок: Творящий импульс соз..

цитата:

Творящий импульс сознания человечества - только один, но настолько мощный, что вся реальность мгновенно преобразится и без всяких катастроф. Но для этого, чтобы случилось именно так, как запрограммировал Творец - нужно именно всем людям поднять свое сознание и сделать его творящим.

Вы сначала научитесь не вредить! Я уже говорил об этом. Это и будет Ваш скромный вклад в предотвращение Катастрофы! Все остальное- бредятина под прикрытием Учения. Громкие слова и призывы, обличения, с целью приковать к себе внимание. Не будете, Данара Вы хранилищем Знаний Человечества. Ну, не будете и все тут. Когда человек очень хочет , получается наоборот! Это закон! Умерьте гордыню и станьте просто попутчиком. Это первый шаг, а мы уже разберемся стоит ли использовать ваши методики и, главное помогут ли они, хоть кому ни будь!..

 Отправлено: 06.05.08 12:35. Заголовок: Верите ли вы в воскрешение

Алексей! Спасибо за понимание и поддержку! С сожалением расстаюсь с вами всеми. Меня не будет в Киеве две недели. Едем в свое поместье. На природу. Первый раз!!!

Счастья всем, удачи, радости, Любви!!!!

 Отправлено: 06.05.08 15:04. Заголовок: Иванушка пишет: Под..

Иванушка пишет:

цитата:

Подделку под Учение следует просто исключить, применяя технические возможности форума и изолируя личное творчество от классики

Технически - да! А вот как отличить развитие Учения, или его реализацию с учётом специфики текущего состояния, каналов восприятия и индивидуальных особенностей управленца? Может иначе у него (неё) просто в данный момент не пойдёт?
А если ещё добавить неточности в изложении технологии и протекающих процессов!
А если ещё учесть наши с Вами искажения, которые мы вносим при прочтении описания? И добавить наши настойки, например - уже сложившееся мнение о человеке, чей пост мы читаем?

Я уже давно пытаюсь осмыслить течение процессов, возникающих при общении людей, даже просто - при чтении книги, то чем глубже копаешь, тем дальше в лес! И даже возникает вопрос: А как это люди вообще хоть немного ухитряются понимать друг друга?
Наверное, только с помощью интуиции, если желание понять - вполне искреннее!

 Отправлено: 06.05.08 15:12. Заголовок: Иванушка пишет: Гра..

Иванушка пишет:

цитата:

Грабовой о Карме не писал. Так, разговоры были, а в Учении - нет!

Карма - это что?
Для меня это последствия собственных и коллективных действий НА ВСЕХ УРОВНЯХ РЕАЛЬНОСТИ, от физического действия и эмоционального с ментальными - импульсами и потоками, до самых высокочастотных, какие только доступны нашим... структурам нашей Личности, даже если мы не осознаём того, что исходит от нас.

Наиболее просто карму можно понять на примере бодуна после перепоя - на каком уровне "надействовали" - там и последствия, по системе - кому работа - тому и усталость, кто поработал, то и плоды получил, того же качества, что и дела. ПО ДЕЛАМ ВЫ УЗНАЕТЕ И ЧЕЛОВЕКА И БОГА! Это касается всех планов нашей реальности.

А называть это кармой, или плодами - дело вкуса. Но чем мы более развиты, чем мы мощнее, тем значимее плоды... валятся на нашу голову.

 Отправлено: 06.05.08 15:18. Заголовок: Иванушка пишет: В У..

Иванушка пишет:

цитата:

В Учение о чистке Земли не упоминается...

А что нам подсказывает логика? Или интуиция? Или Сердце? Или совесть... смотря кто чем пользуется?
Конечно, если в основе нашей деятельности лежит обида, раздражение или злость, то тогда мы рабы этих качеств, и с нашего рассудка или сознания взятки гладки. Но это не освобождает от последствий! Не освобождает даже тех, кто ни в какую карму не верит.

 Отправлено: 06.05.08 15:24. Заголовок: Иванушка пишет: Вы ..

Иванушка пишет:

цитата:

Вы сначала научитесь не вредить! Я уже говорил об этом. Это и будет Ваш скромный вклад в предотвращение Катастрофы!

Золотые слова.
Но я и тут свой пятачок вставлю:
А ещё нужно научиться радоваться, когда случилась неприятность! Во-первых, неприятность это расплата, возвращение своих долгов, сжигание кармы, если хотите, а во-вторых - это ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ШАНС поучаствовать в исправлении уже существующего негатива - т.е. есть возможность внести в мир немного Гармонии!

Добавлю - такой взгляд, умение так отнестись к неприятности особо ценно тогда, когда ущерб случился, Так вместо того, чтобы расстраиваться или сердиться, можно найти повод для радости!