Отправлено: 18.02.08 11:20. Заголовок: Реализация управления на уровне плотного плана реальности

На странице Попутчиков "Воздействие на мир через информацию воды."
Выложена следующая информация:

цитата:

Воздействие на мир через информацию воды. Предлагаю познакомиться с информацией, изложенной в книге "Чудо воды" (эту книгу можно СКАЧАТЬ с одной из страниц БИБЛИОТЕКИ данного сайта). Эта книга очень неплохо иллюстрирована! 1. Общеизвестно, что наши тела состоят почти на две трети из воды. 2. Вода - самое распространенное вещество на планете, оно же является и самым загадочным. 3. Вода - Разумная субстанция 4. Вода тоже предпочитает любовь и благодарность 5. Вода - мыслящее вещество? 6. Злость разрушает Доктор Эмото провел интересный эксперимент: поместил в три стеклянные банки рис, залил его водой и каждый день в течение месяца говорил «спасибо» одной банке, «ты дура» - второй, а на третью не обращал внимания. Через месяц рис, банке которого выражали благодарность, начал бродить, издавая сильный приятный запах, рис из второй банки почернел, а тот, на который не обращали внимания, начал загнивать. Доктор Эмото считает, что этот эксперимент преподносит очень важный урок, показывающий, как важно заботиться об окружающих людях, дарить им внимание, разговаривать с ними. Безразличие, ненависть, гнев и даже раздражение разрушающе действуют не только на другого человека, но имеют и обратную связь. - Тот, кто злится и проклинает, загрязняет в первую очередь свой собственный организм, который на 80 процентов состоит из воды, и «программирует» себя на болезни, - считает австрийский исследователь Аллоис Груббер. 7. Сила молитвы По наблюдениям доктора Эмото, особенно «нравятся» воде молитвы, причем не важно, человек какого вероисповедания и на каком языке их читает. Он попросил своего коллегу профессора Санкт-Петербургского технического университета Константина Короткова провести простой опыт накануне праздника Крещения. 19 января верующие люди спешат в храмы, чтобы после службы набрать крещенской воды, считая, что она обладает необычными свойствами. КСТАТИ - чудесная история Согласно хроникам, в 1472 году аббат Карл Гастинстингс был по ложному доносу схвачен и допрошен по делу о наведении болезни на некую уважаемую женщину. Заключенному в темницу аббату каждый день давали лишь кусок сухого хлеба и ковш гнилой зловонной воды. Через 40 дней тюремщик заметил, что за это время преподобный Карл не только не потерял, но, казалось, приобрел здоровье и силу, что только убедило инквизиторов в связи аббата с нечистой силой. Позже под жестокими пытками Карл Гастинстингс сознался, что над гнилой водой, которую ему приносили, он читал молитву, благодаря Господа за ниспосланные ему испытания. После чего вода становилась свежей и прозрачной. 8. Между динамиками музыкального центра ставили колбу с водой и давали ей «прослушать» симфонии Бетховена, Моцарта и этюды Шопена. В итоге получались красивые, правильной конфигурации кристаллы с отчетливыми «лучиками». Вода же, которую оглушали тяжелым роком, замерзала в виде страшных рваных осколков. 9. Связь через молекулы Во многих лабораториях мира ставили такой опыт: порцию воды разделяли на две. На первую пробирку воздействовали различными физическими полями, которые меняли структуру и свойства находящейся в ней воды. А через некоторое время обнаруживали, что вода из второй пробирки, которая не подвергалась воздействию и находилась далеко, приобретала ту же структуру, что и в первой. Профессор Пенсильванского университета Рустум Рой так комментирует этот факт: - Жидкость обладает удивительной фотографической памятью, которую может передавать с помощью неких очень тонких энергий за десятки тысяч километров. ... ...

 Отправлено: 18.02.08 11:21. Заголовок: На той же странце вы..

На той же странце выложены и рассуждения, связанные с книгой :

цитата:

Мы - не просто "ходячие ёмкости с водой", мы, состоянием своего сознания, своими мыслями и эмоциями, постоянно вносим информацию в свои "внутренние жидкости", структурируем их, создавая внутренний порядок или хаос. Тем самым, мы ПОСТОЯННО влияем на состояние своего организма, гармонизируя или разрушая своё здоровье. А, если учесть информацию п.9, изложенного выше, мы оказываем влияние и на окружающие объекты - на их информативное наполнение, на динамику их состояния, на течение событий вокруг нас. Мы в значительной степени ответственны за всё, что происходит вокруг нас, и не стоит считать, что наши мысли, желание и эмоции - это сугубо наше ЛИЧНОЕ дело! Есть множество различных механизмов и связей, объединяющих нас с окружающей реальностью, и вода - только одна из таких связей, через которую мы взаимодействуем с миром, одна из тех, кто привязывает нас к плотному - физическому миру. Есть и другие! Но уже само знание того, насколько наше сознание влияет... хотя бы на наше здоровье, может помочь нам отнестись более серьёзно к самим себе, может стать хорошим мотивом освоить методы управления своим состоянием. Наше настроение, наши цели, наши слова и поведение - всё это проявления взаимодействия нашей личности и окружающей реальности. ВЗАИМО - действия! Не только мы можем испортить настроение нашим близким и собеседникам, но и ОНИ НАМ! Поэтому имеет смысл более тщательно и осознанно выбирать себе друзей и собеседников, ограничивая негативные контакты, поменьше участвовать в склоках и пересудах! "Не судите, и не судимы будете!" Эту заповедь можно понимать по-разному, в том числе и как предостережение о наполнении друг друга негативной информацией. Ну и себя - тоже! Как показывают медицинские исследования, глоток структурированной воды изменяет даже формулу крови, причём - в течении минуты - другой! Вода, наполненная негативной информацией, действует угнетающе, а позитивной - оздоравливающе. А уж тем более, если ещё учесть и работу желез внутренней секреции, то любое наше внутреннее негативное состояние, приносит нам большой вред. Поэтому, если мы хотим стать и быть здоровее, мы должны больше внимания уделять своему состоянию, научиться им управлять, например с помощью позитивных самонастроек, предлагаемых на страницах этого сайта.

 Отправлено: 18.02.08 11:30. Заголовок: Т.е. - общение, скаж..

Т.е. - общение, скажем - НА ФОРУМЕ, особенно если оно вызывает изменения в эмоциональной сфере собеседников или читателей, это ВЗАИМНОЕ НАПОЛНЕНИЕ ИНФОРМАЦИЕЙ. Причём, чем больше на форуме ПОЗИТИВНОЙ информации, тем больше взаимной пользы приносит общение. А если общение превращается во взаимные претензии или оскорбления, то это уже НЕГАТИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ НА ФОРУМЧАН!
И это одна из причин, почему на форумах Попутчиков ЗАПРЕЩЕНЫ взаимные разборки, сопровождаемые негативным взаимным управлением, ведь каким словом, кроме как "управлением", можно назвать влияние на нас слов собеседников?

Если есть возражения по этому вопросу - давайте обсудим.

 Отправлено: 18.02.08 11:56. Заголовок: У меня есть вопрос к..

У меня есть вопрос ко всем: "Если есть люди, настойчиво внедряющие негатив в своих собеседников, то зачем они это делают?" Вариантов ответа может быть несколько:
1. Они СОЗНАТЕЛЬНО стремятся нанести вред окружающим.
2. Они "вампирят" - собеседник, выведенный из состояния эмоционального равновесия, выбрасывает наружу эмоциональную энергию, которую можно "кушать".
3. Они это делают по неведению - недостатку, знаний.
4. Они считают себя умнее, чем российские, японские, американские и т.д. УЧЁНЫЕ, опубликовавшие результаты своих исследований и свои выводы. А это - махровая гордыня, ИМХО.
5. Они "выкорчёвывают тернии" теми методами, которые определяются их пониманием допустимости. При этом их не волнует состояние... ни здоровья, ни психики, ни эмоционального состояния собеседников. Грубо говоря - им на собеседников наплевать.
6. По злобе характера.

Может есть ещё какие-то варианты ответа, но я их не знаю. Да, собственно говоря, это и не важно! Но я очень надеюсь, что настоящей причиной подобного общения является пункт №3 - неведение... или что авторы атак не задумываются о последствии своих действий.

Но не знание законов не защищает от последствий , и, если информация, изложенная в заголовке темы верна, то мы , если мы хотим, чтобы наш форум не превратился в источник вреда, наносимого пользователям и гостям форума, должны НЕ ДОПУСКАТЬ подобного общения. Если, тот же Алексей и иже с ним, хотят оспорить взгляды своих оппонентов, то это следует делать аргументировано и без оскорблений, предлагая альтернативные взгляды и описание собственного опыта.
В противном случае, особенно при наявности настойчивости, даже упорства - в сохранении негативной форимы общения, Я БУДУ СЧИТАТЬ, что причиной подобного поведения является причина №1 –сознательное стремление нанести вред своим собеседникам. И я постараюсь не допускать, чтобы на форумах Попутчиков были люди, наносящие вред всем, кому только могут или захотят.

Если Алексею было угодно создать СПЕЦИАЛЬНЫЙ форум такой направленности, то это его дело. И все, кого устраивает подобное общение, могут воспользоваться той, т.н. свободой. Здесь же этого не будет. Причём я очень хочу, чтобы все понимали, что происходит.

 Отправлено: 18.02.08 12:02. Заголовок: Левон пишет: Васили..

Левон пишет:

цитата:

Василий, Да кто бы сомневался. Вы всегда на стороне врагов Учения. Мне плевать на Ваш бан. Обойти как два пальца... И меня будет не 1, а 10. Не хватит у Вас времени редактировать. Люди всё равно узнают правду.

Алексей, Вам замечание за неуважение к собеседникам и за НАСТОЙЧИВУЮ РАБОТУ ПО НАНЕСЕНИЮ ВРЕДА.

Алексей, Ваша манера безосновательных и бездоказательных обвинений свидетельствует о том, что нужных аргументов у Вас нет, и что Вы просто пользуетесь заезженными штампами, чтобы излить свою информацию на людей, стараясь вывести собеседника из равновесия.

 Отправлено: 18.02.08 12:30. Заголовок: Левон пишет: Когда ..

Левон пишет:

цитата:

Когда речь идёт о нечеловеческой сущности, заключённой в человеческую плоть, коей по сути является одержимый, применение пыток может оказаться оправданным. Только сперва их следует узаконить.

Замечание за пропаганду насилия и бездоказательные серьёзные обвинения в адрес собеседника.

Алексей, такими словами не кидаются. Если бы даже Вы были правы, то людей СПАСАТЬ нужно, а не стараться утопить, да ещё и с применением пыток.
Вы сказали, что я "... всегда на стороне врагов Учения." А Вы, наверное - его друг и последователь. И разбираетесь в нём - лучше меня. Тогда обоснуйте, желательно словами Грабового, оправданность и узаконенность пыток. Просветите меня, пожалуйста!
Потому что я УБЕЖДЁН, что Вы прикрываетесь Учением, а на самом деле практикуете нечто иное, что с Учением мало согласуется.

Т.е, Ваши слова не просто не аргументированы, но ещё и содержат дезинформацию.

 Отправлено: 18.02.08 14:27. Заголовок: Пункты 1, 2, 4, 5, 6..

Пункты 1, 2, 4, 5, 6 - я думаю так же.
Пункт 3 - оправдывание лени, неумение преодолеть инертность в приобретении божественных знаний.

 Отправлено: 18.02.08 20:30. Заголовок: Василий, вы Враг. Ко..

Василий, вы Враг. Когда Грабовой освободится, он даст мне медаль за борьбу с такими зомби, как Вы.

цитата:

Замечание за пропаганду насилия и бездоказательные серьёзные обвинения в адрес собеседника.

Какая пропаганда насилия, если я сказал, что это сперва следует узаконить? Поэтому не пропаганда, а изложение частной точки зрения. Учение Грабового касается спасения Человечества и Мира, а одержимый, зачастую, не является более Человеком, и даже объектом Мира.

цитата:

Вы сказали, что я "... всегда на стороне врагов Учения."

Именно так. Я уже много раз говорил, что Вы, как Админ сайта могли бы и прикрыть враждебные разделы, как, например Гностическое Учение New Age Masters, и я пояснял, как оно дискредитирует Учение Грабового. До этого я много раз обращал Ваше внимание на разжигание межнациональной розни и пропаганду неоязычества на Вашем форуме. Тем не менее, вы лоббируете все эти проявления, прикрываясь демагогией вроде плюрализма мнений. Только вот нецензурная лексика у Вас почему-то вызывает резкое неприятие. Внутренний враг опаснее внешнего. Мы будем и далее вести разъяснительную работу среди последователей Учения по поводу лично Вас и Вашего ресурса.

 Отправлено: 18.02.08 20:52. Заголовок: Прекрати этот бред, ..

Прекрати этот бред, родной.

 Отправлено: 19.02.08 09:47. Заголовок: Левон пишет: Какая ..

Левон пишет:

цитата:

Какая пропаганда насилия, если я сказал, что это сперва следует узаконить? Поэтому не пропаганда, а изложение частной точки зрения.

Не хочу, чтобы Вы опять считали, что я понял Вас неправильно - Из Ваших слов следует, что Вы ратуете за то, чтобы узаконенность пытки - Правильно? Т.е. – не просто пропагандируете, а стремитесь возвести их в ранг закона!
Ну и ну! Интересная у Вас частная точка зрения. Надеюсь власти России к ней не прислушаются!

 Отправлено: 19.02.08 09:58. Заголовок: Василий, вы Враг. К..

цитата:

Василий, вы Враг. Когда Грабовой освободится, он даст мне медаль за борьбу с такими зомби, как Вы.

О медали, – это у Вас мечты, а о зомби и о Ваших магических силах, которыми Вы так всем угрожаете, это (ИМХО) Ваши безосновательные фантазии. ОРДЕНОПРОСЕЦ Вы наш!
Но если Вам повезёт пообщаться с Григорием Петровичем, я бы рекомендовал Вам узнать его мнение о людях, которые по любому поводу и без, стараются нанести вред окружающим. Не думаю, что он это одобрит. Или Вы считаете, что негативное управление полезно для здоровья? Или что учёные устроили заговор против Вас? - См. П.6 заглавного сообщения данной темы (для особо талантливых, я даже выделил его жирным шрифтом)

цитата:

6. Злость разрушает Доктор Эмото провел интересный эксперимент: поместил в три стеклянные банки рис, залил его водой и каждый день в течение месяца говорил «спасибо» одной банке, «ты дура» - второй, ...

цитата:

Учение Грабового касается спасения Человечества и Мира, а одержимый, зачастую, не является более Человеком, и даже объектом Мира.

Даже мягкое обращение «Ты - дура» - негативно влияет на состояние объектов, а что тогда говорить о Вашей терминологии? - Зомби, враг, одержимый… Бедный рис!

Алексей, Вы стремитесь доказать, что у всех белая горячка, т.к. кроме Вас никто другой не заявлял, что видит бесов. Что ищешь, то и находишь! Если Вы так часто стремитесь внедрить в других программу одержимости и прочие «гармоничные» структуры, тем самым, как утверждают учёные – наносите вред адресатам Вашей информации, то Вам ту не место! Если Вы собрали таких же «добрых людей» на Вашем форуме, то и общайтесь с себе подобными там, или в других местах, где Вас согласны терпеть.

Я думаю, что многие помнят выражение "Что внутри, то и снаружи"? То, что Вы, Алексей, (и я, и все остальные) посылаем в мир, то и содержится внутри нас. Судя по Вашим манерам и форме общения, Вы изнутри не очень гармоничны. Так не распространяйте это на других.

 Отправлено: 19.02.08 10:31. Заголовок: Левон пишет: Тем не..

Левон пишет:

цитата:

Тем не менее, вы лоббируете все эти проявления, прикрываясь демагогией вроде плюрализма мнений. Только вот нецензурная лексика у Вас почему-то вызывает резкое неприятие. Внутренний враг опаснее внешнего. Мы будем и далее вести разъяснительную работу среди последователей Учения по поводу лично Вас и Вашего ресурса.

Выдвигать обоснованное мнение по любому вопросу, чтобы понять существующие противоречия и не до конца понятые идеи и явления - это нормально, допустимо, даже необходимо, т.к. в жизни есть много неясностей, в которых нужно разобраться - чтобы человек мог пересмотреть свою ошибочную точку зрения... если она, конечно ошибочна. Но делать это нужно максимально терпимо и, извините, по возможности - интеллигентно, а не в матерной форме. Конечно, если, извините, недостаток культуры не позволяет человеку понять такую позицию, то тут ничего не поделаешь Очень жаль, что именно Вы не понимаете причин запрета нецензурной лексики на этом форуме, значит здесь собрались люди с иными взглядами, чем у Вас.

Я никогда не был против обоснованной разъяснительной работы - Вы это прекрасно знаете, но общения в оскорбительной форме, я терпеть не хочу – Вы уж простите мне эту слабость!

 Отправлено: 19.02.08 10:33. Заголовок: Левон пишет: Именно..

Левон пишет:

цитата:

Именно так. Я уже много раз говорил, что Вы, как Админ сайта могли бы и прикрыть враждебные разделы, как, например Гностическое Учение New Age Masters, и я пояснял, как оно дискредитирует Учение Грабового.

Это тоже Ваша ЧАСТНАЯ точка зрения. Но, предположим, Вы правы. Тогда этот вопрос НАДО обсуждать, чтобы в нём разобраться и сделать соответствующие выводы. Вы говорите (с одной стороны) - НУЖНА ПОЛНАЯ СВОБОДА ОБЩЕНИЯ, а с Другой - ЗАКРЫТЬ!
Извините, но это два прямо противоположных подхода! А значит, либо Вы сами не понимаете, что в Ваших заявлениях содержатся противоречия, либо Вы НЕ ИСКРЕННИ! Либо Вам всё равно, по какому поводу скандалить и ВРЕДИТЬ людям.

цитата:

До этого я много раз обращал Ваше внимание на разжигание межнациональной розни и пропаганду неоязычества на Вашем форуме.

Это опять же Ваше ЧАСТНОЕ мнение, которое Вы пытаетесь преподнести, как истину в последней инстанции. Хотя именно Вы стараетесь поссорить людей на этом форуме, т.е. внести рознь!
... правда, если учесть Вашу позицию, что "в войне все средства хороши", то на Ваши слова можно просто не обращать внимания, всё, что Вы говорите, ИМХО (!) это психологические технологии, цель которых... скорее всего, просто обратить на себя внимание. Ведь наличие явных противоречий в Ваших словах не позволит принимать в серьёз Ваши заявления. Но, даже при таком к Вам отношении, я не вижу смысла читать далее (на основном форуме) грязные, извините, посты, которые Вы тут излагаете. Поэтому получите ТРЕТЬЕ замечание и БАН! НА ЭТОМ ФОРУМЕ ЗАПРЕЩЕНО НАНОСИТЬ ДРУГ ДРУГУ ВРЕД!
Алексей, к сожалению, Вы теперь НИКОГДА не сможете принимать участие в общении на ОСНОВНОМ форуме Попутчиков и я прошу весь состав админГруппы, если Алексей будет обнаружен под любым НИКом, он тут же должен быть забанен!

Но "никогда не говори никогда". Если, по каким-то причинам, это решение нужно будет пересмотреть, инициатор пересмотра (любой пользователь этого форума) может объявить всеобщее голосование о снятии данного запрета. Если большинство пользователей проголосует за снятие этого запрета, то и администратору и модераторы должны будут подчиниться решению большинства.

Теперь, если Вы хотите далее общаться на Попутчиках, у Вас есть возможность пользоваться только форумом СвСл. Но без мата, ПЛИЗ, иначе будете забанены и там!

 Отправлено: 19.02.08 11:39. Заголовок: Цитата Василий Есл..

Цитата
Василий
Если Вы собрали таких же «добрых людей» на Вашем форуме, то и общайтесь с себе подобными там, или в других местах, где Вас согласны терпеть.


Я думаю ,что это тоже "не очень то гармоничное "высказывание с вашей стороны.

Что значит" себе подобных"--мы все по образу и подобию сами знаете кого-Творца.

"Неправильное восприятие " чего либо ,есть у нас всех --кто может похвастаться что он идеален .

Например я гуляю по всем форумам (себе подобным и не себе подобным ),там где матом и нет ,передаю знания Учения ,меня тоже банят где эти знания не принимают (например форум Кураева)---там я враг номер один ---я не "им подобная".

Мне очень не понравилась эта фраза ,она ведь относится и ко мне ---я тоже участник форума на Свободе. Это не значит, что я поддерживаю некоторую манеру общения Левона ,это всего лишь значит ,что я учусь общаться и передавать известную мне информацию другим.
Нас всех можно обвинить в предвзятом отношении друг к другу. И вас тоже Василий и Левона и меня ,да и всех кто здесь находится.


Василий
Цитата
"никогда не говори никогда"


Это уж точно и это касается всех нас ,мы все этим «болеем»---ну любим мы ставить точки .А в жизни к счастью существую только запятые.



С уважением Вероника.

 Отправлено: 19.02.08 12:41. Заголовок: Ника пишет: Я думаю..

Ника пишет:

цитата:

Я думаю ,что это тоже "не очень то гармоничное "высказывание с вашей стороны. Что значит" себе подобных"--мы все по образу и подобию сами знаете кого-Творца.

Согласен, но что делать?
Не хочется просто брать и банить!

Сколько раз я уговаривал Алексея взять более мягкий тон?
Сколько раз я объяснял свою точку зрения на то, что оскорбления и пр.формы нападок - это не просто невежливо, но и нанесение вреда собеседникам?
Сколько раз я просил аргументировать свою точку зрения, а не просто "бросаться комплиментами"?

ИМХО - он другого языка НЕ ЖЕЛАЕТ понимать, поэтому пришлось высказаться на его языке , может хоть это он воспримет. Надеюсь, больше так не придётся...

 Отправлено: 19.02.08 13:12. Заголовок: Ника пишет: Мне оче..

Ника пишет:

цитата:

Мне очень не понравилась эта фраза ,она ведь относится и ко мне ---я тоже участник форума на Свободе. Это не значит, что я поддерживаю некоторую манеру общения Левона ,это всего лишь значит ,что я учусь общаться и передавать известную мне информацию другим. Нас всех можно обвинить в предвзятом отношении друг к другу. И вас тоже Василий и Левона и меня ,да и всех кто здесь находится.

Алексей меня обвинил в "...демагогии вроде плюрализма мнений". Я же считаю, что мы можем обсуждать любые вопросы, только это нужно делать, не навешивая друг на друга ярлыков. И многие форумчане, насколько я понимаю, согласны со мной.
Считайте это СПЕЦИФИКОЙ данного форума.
А называть это демагогией может только человек, которому подобное общение не подходит. В том числе и предвзятость – это допустимо и естественно, это - на здоровье, т.к. каждый человек имеет право на свою точку зрения, и объективность – не такое уж частое явление, к сожалению. И если личное мнение называть предвзятостью, то это вопрос привычки к тем или иным формулировкам.

Здесь собрались. люди, имеющие определённые общие взгляды, и нас можно также назвать "друг другу подобными", это (ИМХО) - нормальные слова... это более нормальные слова, чем "Зомби, враг Учения, одержимый..." - по крайней мере на мой вкус.
Вы можете высказывать любое несогласие с любым мнением на этом форуме, и, если не будет формулировок типа "ты - дура(к)" (см. п.6 в заглавном сообщении темы), то я думаю, что это будет нормальным общением. Т.е. - СПЕЦИФИКА данного форума это допускает - как мне кажется.
НО Я НЕ ПОЗВОЛЮ здесь делать то, что я считаю нанесением вреда форумчанам. А если и придётся позволить - в случае, если большинство форумчан проголосуют за снятие этого запрета, то я просто ограничу своё посещение этого форума, и стану его считать местом, которое МНЕ не подходит.

Когда на СвСл возник "бунт" , то я объявил голосование, и, если бы ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство проголосовало за передачу полномочий Дамиру, то я бы их передал.
То же самое возможно и здесь, если возникнет такая ситуация. Но до тех пор, пока я И МНЕ ПОДОБНЫЕ, придерживаются другого мнения, порядки здесь будут именно такие, какие на сегодня приняты.

 Отправлено: 19.02.08 13:34. Заголовок: Я лично против забан..

Я лично против забанивания Алексея.., он общается без матов.., а то что он является хорошим зеркалом и для форумчан и для себя - то что же в этом плохого? Забанивать за это не стоит! Даже если это зеркало, на Ваш взгляд, кривое... но это только Ваш взгляд.., Вы усмотрели только это.., к себе и вопросы!
Я не увидела в его последних постах личных нападок на кого то... Поэтому почему "бедный рис"
Да и потом если здесь на форуме собрался только рис...
В реальной жизни, что все себя ощущают и ведут как рис...
Все развиваются, учатся, растут и Алексей вместе со всеми... Или здесь все себя считают совершенными.., богами...
Правда у каждого своя, но ИСТИНА всегда одна!

 Отправлено: 19.02.08 13:48. Заголовок: А мне Алексей симпа..

А мне Алексей симпатичен. Он не дает закисать форуму. Так сказать дает разгон всем, чтоб не спали. И если кто-то обижается, то это его проблемы. Каждый видит то, что хочет увидеть.

 Отправлено: 19.02.08 14:00. Заголовок: Василий, знаете у м..

Василий, знаете у меня тоже неоднозначное отношение к бану Алексея. Хотя я и "сквозь пальцы" смотрю на его "жаргонные обороты", но осадок все-таки остается не из лучших, читая его резкие высказывания аппонентам. Хотелось бы побольше нейтральности в изложении его мировозренческих и индивидуальных убеждений. Алексей, нас не надо убеждать или призывать к чему-то, сами разберемся в процессе диалога. Конструктивно мне его посты интересны. Я много узнала новых тонкостей на которые раньше не обращала внимание.
Вот в нике Левона Алексей мне больше нравился. И Левона будет не хватать.

 Отправлено: 19.02.08 14:25. Заголовок: Вот тебе , бабушка, и ...

Левон изначально мне был однозначно симпатичен, потому что выдавал свежие мысли, и причем, свои, что распознается слету.
В том числе, это было его мнение о гипнозе фарисейства, часто окутывающем форум. )
Потом несколько удивилась, что в его сообщениях сквозят его личные проблемы-задачи, высвечивая которые, он обращал наше внимание на них в части " инквизиции", предложения об удалении с поля игры "личностей, вселивших в себя".
В целом же -каково резюме?
Срок отключения его от доступа вроде бы иссяк? Мне Левон интересен более, чем Ирина Мехова. В нем больше Жизни, и я выбираю его. :)
Извините за объявленное, да не уязвит это вас ваше Эго, но это личный вопрос личных предпочтений.

 Отправлено: 19.02.08 15:32. Заголовок: Я против забанивания..

Я против забанивания Алексея-Левона.Он. как мне кажется. последнее время хамил не больше других,но почему то именно он постояно подвергается замечаниям и забаниваниям.

 Отправлено: 19.02.08 16:15. Заголовок: В заглавии данной те..

В заглавии данной темы помещена информация о том, как "работают" формулировки, а особенно эмоции, связанные с общением.
В принципе, оскорбления в мой адрес меня совершенно не волнуют, т.к.
1. у меня есть устойчивое мнение на собственный счёт
2. Я считаю, что человек всегда описывает своё внутреннее состояние, ПОЧТИ не имеющее никакого отношения к тому человеку, на которого он, предположим, нападает. ИМХО - РУГАТЕЛЬ ВСЕГДА ГОВОРИТ О СЕБЕ, а не о том, кого он, якобы, характеризует.

В Алексее много всего намешано, у него есть очень даже симпатичные качества, но на этом форуме БОЛЬШЕ НИКТО НЕ БУДЕТ НАНОСИТЬ НИКОМУ ВРЕДА. Ни специально, ни по недомыслию, ни по другим причинам.

У меня есть десяток-другой друзей, занимающиеся по самым разным методикам саморазвития, и у нас у ВСЕХ выработано устойчивое отношение к негативному общению, как к деструктивной форме взаимодействия. Это видно и на оптике, и подтверждается практическим опытом. И это не что-то незначительное, а очень и очень серьёзное дело.

Я не понимаю, почему нельзя общаться без взаимных оскорблений НЕ ПОНИМАЮ! Но для тех, кто относится к таким вещам спокойно, или умеет хорошо от них защищаться, есть форум СвСл.

 Отправлено: 19.02.08 16:21. Заголовок: Когда на СвСл возник..

цитата:

Когда на СвСл возник "бунт" , то я объявил голосование, и, если бы ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство проголосовало за передачу полномочий Дамиру, то я бы их передал.

Опять врешь, Василий. Ну, продолжай.
Вообще, Вы с Алексеем весьма гармонично друг другу подходите, у одного сознание смыто нисходящим потоком, а у другого восходящим.
А так в целом весьма гармоничная личность получается - неискренняя, изворотливая и лживая.

 Отправлено: 19.02.08 16:31. Заголовок: Значит правила созда..

Значит правила создаются что бы комуто делать исключения!?
Терпеть оскорбления- странная позиция,тем более с учетом того, чем мы занимаемся...
Ну есть же место где всё это можно по нескольку раз перечитать.
Лично мне без разницы, я не всех внимательно читаю, но судить по форуму будут по крайностям.

 Отправлено: 19.02.08 16:32. Заголовок: Анастасия пишет: Я ..

Анастасия пишет:

цитата:

Я против забанивания Алексея-Левона.Он. как мне кажется. последнее время хамил не больше других, но почему то именно он постоянно подвергается замечаниям и забаниваниям.

Дело тут не только в хамстве, но и в нечестности. Лично я стараюсь поменьше общаться с такими людьми. И нападаю я на него больше других потому, что других нечестных людей я пока здесь не заметил.

Для решения этого вопроса В ПРИНЦИПЕ, я предлагаю разбить вопрос на несколько, и обсудить их, чтобы прийти к одному или нескольким обоснованным позициям.

!. Признать правильность или ошибочность информации, заявленной в данной теме.
2. Определиться, допустимо ли ДЛЯ НАС - людей, стремящихся к развитию своего сознания, наносить друг другу ВРЕД.
3. Что полезного во взаимных оскорблениях.
4. Что полезного в нецензурной брани.
5. Неужели у нас так много лишнего времени, чтобы терять его на вредные и тормозящие развития занятия.
6. ПОЧЕМУ человек не может отказаться от оскорблений других людей.

Лично для меня ответы на эти вопросы - вполне очевидны. Но, наверное, я чего-то недопонимаю и прошу помочь мне в этом разобраться.

 Отправлено: 19.02.08 16:46. Заголовок: Дамир пишет: Опять ..

Дамир пишет:

цитата:

Опять врешь, Василий. Ну, продолжай.

Дамир, во-первых, я с Вами на ты не переходил, не нужно лишний раз демонстрировать уровень своей культуры, он и так общеизвестен.

Во-вторых, пожалуйста, не нужно делать бездоказательных заявлений! На том форуме ничего не удалялось, Вы можете спокойно сделать соответствующий сборник, и обосновать Ваши слова, и начинать желательно с итогов голосования. И общаться, если Вы собираетесь затеять разборки - нужно на СвСл.
Поймите пожалуйста, что для меня голословные заявления не имеют никакого значения, особенно оскорбительного или агрессивного характера.

Если можно, пока не началось , давайте перейдём на тот форум, в противном случае, если Вы будете продолжать личные нападки, мне придётся делать Вам замечания, а потом - возможно и начать БАНить, и т.д. Я не вижу в этом никакой необходимости.

 Отправлено: 19.02.08 16:50. Заголовок: Дамир пишет: А так ..

Дамир пишет:

цитата:

А так в целом весьма гармоничная личность получается - неискренняя, изворотливая и лживая.

Насколько я понял, Вы также не верите в выводы учёных разных стран, изложенные в книге "Чудо воды".
Зря...

 Отправлено: 19.02.08 17:01. Заголовок: Давно известно, что ..

Давно известно, что на любые опыты и изыскания... влияет СОЗНАНИЕ так называемых ученых...

 Отправлено: 19.02.08 17:14. Заголовок: Василий Ф. пишет: О..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Определиться, допустимо ли ДЛЯ НАС - людей, стремящихся к развитию своего сознания, наносить друг другу ВРЕД.

Василий, вы так ратуете за честность, а сообщения других людей выворачиваете на изнанку. Кто из участников форума призывал наносить друг другу вред!?

Василий Ф. пишет:

цитата:

3. Что полезного во взаимных оскорблениях. 4. Что полезного в нецензурной брани.

Где вы увидели, что кто-то из участников данной темы пытается утверждать, что нецензурная брань и взаимные оскорбления полезны?

То что вы заявили в ответ на все сообщения можно перевести, выражаясь народной поговоркой: "В огороде-резеда, а в Киеве - дядька" (извините за совпадение с Киевом).

 Отправлено: 19.02.08 18:38. Заголовок: Василия поддерживаю...

Василия поддерживаю.

 Отправлено: 19.02.08 19:32. Заголовок: Не бывает так в жизн..

Не бывает так в жизни.Место для хороших бесед и любви ,и отдельного места для скандалов.
Как разделить - тогда общение получается не живое и не настоящее.

Разве мы ходим ругаться в туалет.

 Отправлено: 20.02.08 04:14. Заголовок: Я тоже против забани..

Я тоже против забанивания Алексея, хотя и против личных оскорблений. Судя по тематикам, форум посвящён не только Учению Грабового, тогда почему бы его не разделить? Чтобы не было смешивания совершенно отличных и противоречащих Учению тем и практик.

 Отправлено: 20.02.08 05:57. Заголовок: Все могут ругаться, ..

Все могут ругаться, но у большинства хватает ума не делать это публично
Для самовыражения есть другие форумы где сойдёт любой текст.Есть ЛС .
Зачем ждать разный результат при повторяющихся действиях!Есть правила поведения , обусловленные необходимостью;-лошадь обходят спереди, чужую собаку не дразнят, а с верблюдом не общаются.

 Отправлено: 20.02.08 08:08. Заголовок: Какие правила? Воск..

Какие правила?

Воскрешение это правило или исключение.? Для нас правило ,для КС (это мощная дразнилка).
Правила очень сильно ограничивают восприятие человека.
Сильно все правильные.

А еще можно тихо ненавидеть человека ,но при этом льстить ему и нанести этим намного больший вред ,чем сказать прямо в глаза ,что ты о нем думаешь.

 Отправлено: 20.02.08 11:35. Заголовок: Ольга пишет: ВФ: О..

Ольга пишет:

цитата:

ВФ: Определиться, допустимо ли ДЛЯ НАС - людей, стремящихся к развитию своего сознания, наносить друг другу ВРЕД. Василий, вы так ратуете за честность, а сообщения других людей выворачиваете на изнанку. Кто из участников форума призывал наносить друг другу вред!?

Странно...
Я надеялся на основании даже обычной логики, объяснить, почему на этом форуме запрещены взаимные нападки и оскорбления, а Вы почему-то восприняли мои слова именно таким образом
А рассуждения были примерно такие:
1. Если результаты научных исследований показывают, что даже рис, если его называть дураком (дурой), от этого портится.
2. Наверное и человеку это тоже наносит вред.
3. Значит оскорбления наносят вред тому, на кого они направлены. Кстати, по моему твёрдому убеждению - И СЕБЕ ТОЖЕ.
Логично?

Тогда зачем этим заниматься? Логично?

И если есть собеседники, которые так легко бросаются обвинениями, оскорблениями, даже угрозами, то значит нужно как-то их успокаивать! Логично?

Но тогда меня удивляют заявления типа, что такое общение очень "оживляет" форум. Лично мне больше нравится оживление, основанное на контакте с тонкими энергиями, развитие этих контактов в процессе обсуждения идей и технологий саморазвития. А взаимные нападки (я считаю) не оживляют, а угнетают общение, да ещё и вредят здоровью и психическому состоянию собеседников.
А если у одного из них слабое сердце или сейчас не самый лучший период в жизни? А тут "борец за правду" - в его понимании, начинает навешивать на человека "бесов", и пр. "гармонические" структуры, да ещё и сопровождает это всё разными угрозами, которые, якобы, может привести в исполнение.

Вы уж меня извините, но на этом форуме такого не будет. Разве что - на СвСл, если уж есть потребность излить на желающих накопившееся внутри. Но в таком разграничении хоть есть возможность туда не ходить, если сердце слабое!

 Отправлено: 20.02.08 11:49. Заголовок: Ольга пишет: Где вы..

Ольга пишет:

цитата:

Где вы увидели, что кто-то из участников данной темы пытается утверждать, что нецензурная брань и взаимные оскорбления полезны? То что вы заявили в ответ на все сообщения можно перевести, выражаясь народной поговоркой: "В огороде-резеда, а в Киеве - дядька" (извините за совпадение с Киевом).

Ага, дядька - это я... не возражаю, у меня хватает племянников с племянницами Но не резеда, а бузина! Это разные растения!


Но я рад, что Вы с таким энтузиазмом со мной соглашаетесь , что нанесение вреда НИКОМУ НЕ НУЖНО.
Тогда давайте сделаем ещё один маленький шажок и согласимся (или нет), что оскорбления, даже с самыми слабыми формулировками - это нанесение вреда, что никому нежелательно.
А после этого сделаем дружный вывод, что запрет на ругательные посты - просто необходим, если мы исповедуем принцип "НЕ НАВРЕДИ!" И начнём дружно осаживать всех собеседников, кто не согласен с этим принципом или тех, кто не ведает, что творит!

 Отправлено: 20.02.08 12:05. Заголовок: Ника пишет: Не быва..

Ника пишет:

цитата:

Не бывает так в жизни.Место для хороших бесед и любви ,и отдельного места для скандалов. Как разделить - тогда общение получается не живое и не настоящее.

Совершенно верно! Как показывает опыт, наличие СвСл и угроз "отправить туда" - почти прекратили практику скандалов.
И мне кажется, что люди на этом форуме стали лучше и спокойнее. и только появление "освежителей со стороны" заставляют вспомнить почти забытые привычки и умения...

Но не стоит забывать и о том, что развитие некоторых способностей и применение новых практик приводит к появлению того, чего "не бывает в жизни", точнее - чего раньше не было. Лично я стараюсь не держаться за старое, особенно если оно не очень хорошего качества.

 Отправлено: 20.02.08 12:14. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но не резеда, а бузина! Это разные растения!

Спасибо за поправку!!! Теперь буду точно знать эту поговорку.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ага, дядька - это я... не возражаю,

И я рада, что вы согласились, что ваше предложение об обсуждении полезности оскрблений совсем не в тему.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Тогда давайте сделаем ещё один маленький шажок и согласимся (или нет), что оскорбления, даже с самыми слабыми формулировками - это нанесение вреда, что никому нежелательно.

Тут кто-то из участников темы упомянул, что подобные "слабые формулировки" присущи и другим участникам, но их вы почему-то не замечаете.

 Отправлено: 20.02.08 12:17. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И мне кажется, что люди на этом форуме стали лучше

Не много ли вы, Василий, берете на себя: давать оценку людям, лучше стали они или нет?

Вы что, свой Форум видите исправительным учреждением?

 Отправлено: 20.02.08 12:24. Заголовок: Ника пишет: А еще м..

Ника пишет:

цитата:

А еще можно тихо ненавидеть человека ,но при этом льстить ему и нанести этим намного больший вред ,чем сказать прямо в глаза ,что ты о нем думаешь.

Можно, но не нужно, если мы ИСКРЕННЕ стремимся к духовному развитию. Если кому не удаётся от этого удержаться, то... если он честен перед самим собой, ему есть над чем работать. А оправдания типа "это естественная реакция", или "я имею право", или "это он виноват, а не я", ... это либо необъективность самооценки, либо все слова такого человека о своих стремлениях к развитию - извините, чистая теория, просто лозунги, намерения, а не жизненная практика.

Наши РЕАЛЬНЫЕ достижения заключаются не в словах, а в делах, в том что УЖЕ внедрено в повседневную жизнь! И, к сожалению, иногда нужен кнут, запрет, чтобы помочь нам начать вести себя иначе, сначала – даже чисто внешне, а потом уже и внутренне… если получится.

У меня есть такой метод, иногда помогающий взглянуть на себя со стороны и переосмыслить свои реакции - Актёр выбирает роль и зрителя. В то же самое время, это эффективная технология самоизмения, если сделать её практической самонастройкой.

Скрытый текст

... ОБМАН ИЛИ САМООБМАН? «Весь мир – театр…» в котором все обманывают, в той или иной степени, друг друга. И самих себя заодно. И действительно, все мы стараемся, по возможности, подать себя в наиболее выгодном свете (обман зрителя, перед которым мы играем текущую роль), и одновременно, настраиваясь на действо, мы стараемся (внутренне) обосновать правомерность и правильность наших слов и поступков (самообман).... ... ВЫБОР ЗРИТЕЛЬСКОЙ АУДИТОРИИ. Кто или что является для актёра самым важным в спектакле? Естественно – зритель! И в жизни и в театре и в кино для детей предназначаются детские спектакли, людей, пришедших на юмористическое шоу, нужно смешить, а более серьёзному зрителю – подавай классику, в том числе и в семейных отношениях L. Ведь если спектакль не соответствует требованию зрительской аудитории, его ждёт провал – нужно всегда знать, перед кем ты играешь свою роль и стараться всегда соответствовать предъявляемым требованиям. Но такой способ взаимоотношений не мы придумали – нас так воспитали. Нас воспитали, настроили – обманывать зрителей. Ещё нужно отметить, что каждый человек представляет собой некую сумму образов, этакий коллектив ролей-личностей, которую мы привыкли играть – своего рода личное коллективное сознание. При этом, с возрастом, все роли потихоньку взрослеют. В детстве – у нас детские роли, в юности – юношеские, ... Мы очень легко переключаемся с одной роли на другую, даже слегка изменяем, не только само поведение, но и свою психологию. Но в нашей коллекции ролей, часто не хватает одной роли, причём, возможно – самой важной! Я имею в виду РОЛЬ ЧЕЛОВЕКА, РАЗВИВАЮЩЕГО СВОЁ СОЗНАНИЕ. Можно, конечно, вспомнить экстрасенсов, верующих, йогинов, и т.д. Но большинство людей эти роли, на мой взгляд, играют неправильно. Неправильно потому, что роли рассчитаны не на ту зрительскую аудиторию. В основном, роль развивающегося человека играется перед людьми и перед собой. При этом остаётся обычная игровая основа – обман и самообман, старание войти в образ и имитировать его поведение. Имитировать, одеть соответствующую «маску». А на самом деле, зрительская аудитория для этого спектакля должна быть совершенно другой и в ней должно быть всего два зрителя – собственная Душа и Творец.Но тут есть свои сложности – их-то не обманешь даже самой искусной игрой! Перед ними, если провозглашаешь одни принципы, а реализуешь другие, то спектакль успеха иметь не будет. Перед этими зрителями, и актёр, и его игра, совершенно прозрачны, видны все изъяны и любой нюанс даже самой маленькой нечестности! Перед ними роль должна превратиться в жизнь. Поэтому, если мы действительно хотим эффективно развиваться, то нужно прекращать весь этот спектакль и начинать жить по тем правилам, которые мы смогли, сумели понять. А они – Душа и Творец – всегда помогут нам постепенно избавиться от наших привычных недостатков и со временем стать теми, кем мы стремимся быть. Изменяя, таким образом, зрительскую аудиторию, мы должны постепенно привыкнуть к тому, что мы всё время на виду… возможно, постараться постоянно видеть себя их глазами. А занимаясь самоисследованиями, мы быстро выявим в себе наиболее весомые недостатки и потихоньку будем от них избавляться, настраивая себя на Радость, Любовь, Спокойствие и всё то, что посчитаем необходимым, что, по нашему мнению, нам сегодня нужно более всего. А помощь и учительство со стороны зрителей, всегда к нашим услугам. Мы начнём взрослеть, как это было запланировано Творцом при нашем создании или, если Вам нравится другое выражение – как это позволит нам процесс эволюции. И отпечаток этой новой роли постепенно окажет своё воздействие на весь остальной «театр», превращая нашу жизнь в Божественную Реальность, с её трудностями роста (взрослеть всегда трудно), радостями открытий, расширением горизонтов нашего сознания.

 Отправлено: 20.02.08 12:25. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И мне кажется, что люди на этом форуме стали лучше и спокойнее.

Похоже, участники и не знают, что попали в "Колонию Макаренко", и вы их здесь всех поголовно улучшаете!

 Отправлено: 20.02.08 12:36. Заголовок: Гармоничное развитие..

Гармоничное развитие связано с заменой негативных эмоций .ГПГ упоминал о их вреде, и продавливание ситуации в негативную сторону при негативной реакции.
Нам навязывают свой устав индуцируя необходимость терпения оскорблений для полноты общения.Уверен, что большинство не хочет пустых споров и негативных эмоций,поэтому под свои потребности надо и монастырь подбирать, как поступает НИК к примеру.

пункт 7 актуален:-неудержимая эгрегориальная зависимость к написанию.

 Отправлено: 20.02.08 12:43. Заголовок: Ольга пишет: Похоже..

Ольга пишет:

цитата:

Похоже, участники и не знают, что попали в "Колонию Макаренко", и вы их здесь всех поголовно улучшаете!

Ну вот опять у Вас неправильная реакция - на мой взгляд. Я считаю, что ВЗРОСЛОГО человека так легко не улучшишь!
Может Вы не знаете, но большинство Попутчиков - это не те, кто ищет развлечения или просто "поговорить", а стараются развить своё сознание! Ищут новых практик, идей, помощи друг друга, ответов на непростые вопросы! И НЕ НУЖДАЮТСЯ во внешнем улучшении. Улучшиться можно только изнутри!
А внешние ограничители помогают не слишком расслабляться, настраиваться на позитивное общение и такое же внутренее состояние.

Да, со стороны этого так сразу не поймешь! что тут поделаешь? Вот некоторые нас и осуждают... Тут без поллитры... э... ммм… в смысле - самонастроя - сразу не поймёшь!

 Отправлено: 20.02.08 12:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ну вот опять у Вас неправильная реакция - на мой взгляд.

Как четко вы определете: хороший - еще лучше; правильная реакция - неправильная реакция.

А вы вывесите правила, какая реакция правильная - постараюсь придерживаться.

А у тех, кто лучше стал, правильная реакция, или нет?

 Отправлено: 20.02.08 13:18. Заголовок: Ольга пишет: А внеш..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А внешние ограничители помогают не слишком расслабляться, настраиваться на позитивное общение и такое же внутренее состояние.

Могу подсказать одно упражнение для достижения всего вами перечисленного: строевая ходьба с задорной песней

 Отправлено: 20.02.08 15:55. Заголовок: Бурлаков Цитата Нам ..

Бурлаков
Цитата
Нам навязывают свой устав индуцируя необходимость терпения оскорблений для полноты общения.Уверен, что большинство не хочет пустых споров и негативных эмоций,поэтому под свои потребности надо и монастырь подбирать, как поступает НИК к примеру.


А вы чем занимаетесь ?Разве не оскорблениями?
Что то не усмотрела я в ваших словах гармонии/

Бурлаков
Цитата
неудержимая эгрегориальная зависимость к написанию.

А это вы про себя?

 Отправлено: 20.02.08 17:06. Заголовок: Ольга пишет: Как че..

Ольга пишет:

цитата:

Как четко вы определяете: хороший - еще лучше; правильная реакция - неправильная реакция. А вы вывесите правила, какая реакция правильная - постараюсь придерживаться.

Ладно, будем считать, что я нечётко выразился Или что я ВАС (!) неправильно понял, тогда или сейчас.
А критерий правильно-неправильно очень прост - то, что я пытался сформулировать отличается от того, что вы поняли или того, как Вы реагировали на мою информацию..

Ольга, у меня такое впечатление, что у нас с Вами разговор ни о чём. Или... ладно, не суть важно...

цитата:

А у тех, кто лучше стал, правильная реакция, или нет?

Содержательность общения зависит от того, стараются ли собеседники понимать друг друга, или общаются формально, чтобы время занять, или если один из собеседников уходит от ответов на прямо поставленные вопросы. Обычно, те кто стал лучше, стараются говорить максимально конкретно и в рамках заявленной темы.

 Отправлено: 20.02.08 17:09. Заголовок: Ольга пишет: Могу п..

Ольга пишет:

цитата:

Могу подсказать одно упражнение для достижения всего вами перечисленного: строевая ходьба с задорной песней

Спасибо, очень хороший совет, но я не очень представляю, как это можно сделать на форуме внутри интернета. Разве что построить КАЖДОГО собеседника в две колонны и в три шеренги. Боюсь что иначе - никак не получится.

 Отправлено: 20.02.08 17:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: Д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Для решения этого вопроса В ПРИНЦИПЕ, я предлагаю разбить вопрос на несколько, и обсудить их, чтобы прийти к одному или нескольким обоснованным позициям. !. Признать правильность или ошибочность информации, заявленной в данной теме. 2. Определиться, допустимо ли ДЛЯ НАС - людей, стремящихся к развитию своего сознания, наносить друг другу ВРЕД. 3. Что полезного во взаимных оскорблениях. 4. Что полезного в нецензурной брани. 5. Неужели у нас так много лишнего времени, чтобы терять его на вредные и тормозящие развития занятия. 6. ПОЧЕМУ человек не может отказаться от оскорблений других людей. Лично для меня ответы на эти вопросы - вполне очевидны. Но, наверное, я чего-то недопонимаю и прошу помочь мне в этом разобраться.

Поскольку жаркого обсуждения поставленных вопросов почти не наблюдается, разве что в косвенной форме, я считаю, что все согласны с тем, что
а) Взаимные оскорбления в той или иной степени наносит вред оппоненту, и что подобная практика никому не нужна.
б) А значит желательно такого не допускать. А как это делать? - естественно, доступными методами.

Поскольку просьбы, объяснения и уговоры, не всегда производит желаемое впечатление, приходится банить, или угрожать забанить.

Если у кого есть идеи-предложения по методам уговаривания, прошу поделиться! А вдруг...

 Отправлено: 20.02.08 19:08. Заголовок: ruma пишет: Левон и..

ruma пишет:

цитата:

Левон изначально мне был однозначно симпатичен, потому что выдавал свежие мысли, и причем, свои, что распознается слету.

Идеи с пытками - это "свежие мысли"?! По моему тему надо закрывать: просто идёт "переливание из пустого в порожнее". Василий всё правильно сделал, я считаю.

 Отправлено: 20.02.08 20:06. Заголовок: Василий! Все Ваши мн..

Василий!
Все Ваши многочисленные и многословные посты всё равно не перевешивают колличество форумчан, которые высказались против забанивания Алексея...
Даже Иванушка соблюдает нейтралитет, хотя они то с Алексеем, "кусались" между собой больше всего...
Или Вы пытаетесь доказать себе и всем - ".....а в Киеве - ДЯДЬКА!"

 Отправлено: 21.02.08 08:35. Заголовок: Я не против забанива..

Я не против забанивания Левона и у меня есть аргумент: После угроз в мой адрес со стороны Алексея, мне два месяца не выдают зарплату. Алексей вредитель , которого близко нельзя подпускать к Учению Грабового! Для объективности следует добавить, что зарплату перестали выдавать раньше его высказываний. Но выходки Алексея враждебны Учению, его Духу!

 Отправлено: 21.02.08 08:52. Заголовок: Опять врешь, Василий..

цитата:

Опять врешь, Василий.

Дамир, у Вас обида накопилась, но это не дает права неуважительно высказываться в форуме. Для выяснения отношений есть раздел Модераторы. Вам же Василий предоставил право работать в нем...

 Отправлено: 21.02.08 09:36. Заголовок: Милена пишет: Васил..

Милена пишет:

цитата:

Василий! Все Ваши многочисленные и многословные посты всё равно не перевешивают колличество форумчан, которые высказались против забанивания Алексея...

Не знаю, должны ли быть изменены правила этого форума по причине несогласия некоторого «колличество форумчан, которые высказались против забанивания Алексея». А остальные – что, не имеют права на собственное мнение, или, например, на возможность общения без грубостей?
Я против Алексея ничего не имею, чесслово. Я готов хоть сейчас вернуть его обратно - если кто-то гаратирует, что он в дальнейшем не будет выходить за рамки правил, установленных здесь. Пусть инициаторы объявят голосование за его возвращение, и посмотрим на результаты. Моя ЛИЧНАЯ позиция такова, что я КАТЕГОРИЧЕСКИ против любого грубияна, считайте, что этот форум – это форум СВОБОДЫ от грубости. По-моему, такая свобода отсутствует на Свободе Алексея, хотя и декларировалось, что там свобода ПОЛНАЯ. Может и полная, но свобода того ФОРУМА от горубости, по слухам, там отсутствует.

Если будет объявлено голосование, то,
Во-первых, я буду голосовать против, т.к. МНОГОКРАТНО убеждался, что сдержанно общаться он не умеет.
Во-вторых, Алексей оскорблял и многих посетителей форума, и мне кажется, что это у него такая манера - несдержанность и желание с кем-нибудь поругаться. ПОДЧЁРКИВАЮ - ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.
В-третьих, на этом форуме ЗАПРЕЩЕНО общение в оскорбительной манере, и ЛЮБОЙ, кого не удастся уговорить вести себя культурно - в общепринятом смысле этого слова, пройдёт через установленную процедуру предупреждений и БАНа. Упреждая вопрос "а что такое общепринятый смысл?" - отвечаю - без мата, и взаимных негативных характеристик, начиная с уровня "ты дура(к)" и выше. Если есть желание, можно открыть новую тему и определиться, что понимают под культурой общения на этом форуме сами форумчане.

 Отправлено: 21.02.08 09:36. Заголовок: Милена пишет: Васил..

Милена пишет:

цитата:

Василий! Все Ваши многочисленные и многословные посты всё равно не перевешивают колличество форумчан, которые высказались против забанивания Алексея...

Означает ли это, что Вы
1. Не согласны с утверждением, что оскорбления вредят?
2. Или что Вы считаете нанесения вреда собеседникам - вполне нормальным и/или допустимым?
3. Или что Алексей настолько особенный, что имеет право вредить своим собеседникам.

Я ведь специально открыл данную тему, чтобы разобраться в этом вопросе, но, похоже, не все согласны с правилами, установленными на этом форуме. Или считают, что, например для Алексея, эти правила - не указ. Что он, почему-то, имеет право на то, что запрещено всем остальным.

Если остались неясности, давайте разбираться дальше.

 Отправлено: 21.02.08 09:56. Заголовок: Иванушка пишет: Дам..

Иванушка пишет:

цитата:

Дамир, у Вас обида накопилась, но это не дает права неуважительно высказываться в форуме. Для выяснения отношений есть раздел Модераторы. Вам же Василий предоставил право работать в нем...

Я уже давно снял права доступа Дамира к закрытым разделам основного форума, т.к. он перестал быть модератором на Попутчиках.
Так что, если есть необходимость выяснять отношения на повышенных тонах, остаётся только СвСл.

 Отправлено: 21.02.08 10:17. Заголовок: Я уже давно снял пра..

цитата:

Я уже давно снял права доступа Дамира к закрытым разделам основного форума, т.к. он перестал быть модератором на Попутчиках. Так что, если есть необходимость выяснять отношения на повышенных тонах, остаётся только СвСл.

Повышенные тона недопустимы. Высказанная злоба - неприкрытое управление по нанесению вреда. Это противоречит принятым на себя обязательствам в Форуме. Тогда остается два выхода:
или ты признаешь что, не способен нести принятую ношу, или ищешь в себе резервы!

 Отправлено: 21.02.08 10:18. Заголовок: Василий, даже пригов..

Василий, даже приговоренному к ...., дают последнее слово. Не хочется разводить детский сад на столь серьезном форуме, но если Алексей понял, что ему (со стороны большинства форумчан) была выражена поддержка, а в этой человеческой ситуации это дорогого стоит, то мы в дальнейшем будем полезны друг-другу в наших стремлениях познать Мир. И никогда не говорить Никогда, а принимать информацию нейтрально и к сведению.
Алексей может быть и не нуждается в нашем мнении, но хочется верить, что если он продолжит общение здесь, то оно будет носить Конечно же конструктивный характер.
Мужчины, хватит воевать, все хотят Мира!

С уважением к Вашей мудрости.
Галина

 Отправлено: 21.02.08 10:25. Заголовок: Мы должны объединять..

Мы должны объединяться в целях ещё большей свободы каждого, ещё большего уровня творчества каждого, а при бесконечном количестве событий это достаточно просто, ведь бесконечное – это то, что всегда имеет точки соприкосновения, и поэтому всегда есть пути решения, кстати.

(Фундаментальные законы, принципы и методы
воскрешения людей в бесконечной жизни)

 Отправлено: 21.02.08 11:17. Заголовок: Ника пишет: Мы долж..

Ника пишет:

цитата:

Мы должны объединяться в целях ещё большей свободы каждого, ещё большего уровня творчества каждого, а при бесконечном количестве событий это достаточно просто, ведь бесконечное – это то, что всегда имеет точки соприкосновения, и поэтому всегда есть пути решения, кстати. (Фундаментальные законы, принципы и методы воскрешения людей в бесконечной жизни)

Хотелось бы ещё и увидеть личный комментарий Ники! К цитате. Ника говорит приведенной цитатой об объединении в уровне Творчества? Я правильно Вас поняла? И именно в уровне Творчества? И именно объединение? Если Вы, Ника, понимаете так же, то цитата, приведенная Вами, своевременна и по теме!

Почему я это говорю, да потому что четко видна линия организации по дискредитации действий администратора форума Попутчики Василия Федчуна. А значит, и дискредитации действий всех участников форума Попутчики. А значит, и лично меня, Тамары Шкилько. В действиях дискредитации нет присутствия уровня Творчества. Я думаю, что с этим согласны и те, кто осуществляет устроительство линии дискредитации. Знают ли организаторы этого мероприятия о своих намерениях? Конечно.

Но ведь они тоже, участники форума. Значит, дискредитация распространяется и на них. Зачем же самих себя дискредитировать?

 Отправлено: 21.02.08 11:25. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Василий, даже приговоренному к ...., дают последнее слово. Не хочется разводить детский сад на столь серьезном форуме, но если Алексей понял, что ему (со стороны большинства форумчан)

Извините, но вот так вот рождается ошибочное мнение, извините.
1. На форуме зарегистрировано 135 (!).
2. Против забанивания высказалось меньше 10. Если это большинство, то я тогда ничего не понимаю
3. То, что Алексей что-то решил изменить в своём поведении – это предположение, а не факт.

 Отправлено: 21.02.08 11:26. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:

цитата:

Василий, даже приговоренному к ...., дают последнее слово. Не хочется разводить детский сад на столь серьезном форуме, но если Алексей понял, что ему (со стороны большинства форумчан)

У "приговорённого" уже было одно последнее слово - он зарегистрировался (после "окончательного" заБАНивания) под новым именем (я ничего не перепутал ) и продолжил в том же духе! Ему было и так дано послабление - по правилам форума, когда заБАНенный нарушитель регистрируется под новым ником, он - по обнаружению этого факта - должен быть безоговорочно забанен. С Алексеем так не поступили, проявили снисхождение, а как он этим снисхождением воспользовался - сами знаете.

И ещё - не только последнее, но и вообще - слово любой продолжительности у него есть. Если он действительно решил сменить манеру общения, он может об этом сказать на СвСл - я там бываю ежедневно, если что - сообщу об этом всем! И там все желающие могут поговорить с САМИМ АЛЕКСЕЕМ, а не выдвигать предположения о его решениях.

 Отправлено: 21.02.08 11:28. Заголовок: Спасибо Тамара. Васи..

Спасибо Тамара. Василий, мужчина не должен отменять своего решения - на то он и мужчина!

 Отправлено: 21.02.08 11:31. Заголовок: Галина Чернобылец пи..

Галина Чернобылец пишет:
[quote]Василий, даже приговоренному к ...., дают последнее слово. Не хочется разводить детский сад на столь серьезном форуме, но если Алексей понял, что ему (со стороны большинства форумчан)[/quoteДавайте так, - правила обязательны для всех! "особенных" быть не должно!
Алексей, сознательно, или нет, подталкивал (провоцировал) других форумчан нарушать правила форума своими напажками и угрозами.
У нас есть три варианта -
1. Соблюдать установленные правила,
2. Пересмотреть установленные правила,
3. Нарушать правила.

Вы уверены, что Алексей всё понял и впредь откажется от грубостей?
Вы готовы за него поручиться? Если да, то на каких условиях, в чём это поручительство будет проявляться?

Или Вы предлагаете нарушать правила? Тогда зачем их устанавливать?

Или Вы предлагаете пересмотреть правила? Тогда опишите И ОБОСНУЙТЕ альтернативный Вариант.

НО НА ЭТОМ ФОРУМЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА БУДУТ СОБЛЮДАТЬСЯ до тех пор, пока НЕ БУДЕТ НОВОГО ОБОСНОВАННОГО СВОДА ПРАВИЛ, ПОДДЕРЖАННЫМ ПОДАВЛЯЮЩИМ БОЛЬШИНСТВОМ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ УЧАСТНИКОВ.

То же самое и касается и отмены БАНа касательно Алексея - без голосования, при котором ПРОСТОЕ большинство ПРОГОЛОСОВАВШИХ поддержит идею возврата, Отмена БАНа - невозможна.

 Отправлено: 21.02.08 11:42. Заголовок: Алексей К. пишет: В..

Алексей К. пишет:

цитата:

Василий, мужчина не должен отменять своего решения - на то он и мужчина!

Я бы и не стал отменять, но была высказана просьба о продолжении общения. Но мне не очень нравиться разделение на мужчин и женщин - мы ПОПУТЧИКИ на пути развития сознания, мы "ИЩУЩИЕ" просветления. А значит должны СТАРАТЬСЯ практиковать иное отношение друг к другу, а не то, что характерно для «адептов» КС. (Во завернул! )

И ещё - я очень не люблю жёсткости, и этих правил бы не было (по моей инициативе) если бы не НЕОБХОДИМОСТЬ, которая сложилась. Меня вынуждают обстоятельства, т.к. по моему ЖЕСТКОМУ убеждению, люди, которые РЕАЛЬНО стремятся к духовному развитию, не должны опускаться до вульгарного переругивания, извините. А последователи учения - ИМХО !!!!! - должны бы воздерживаться от деструкции даже в общении. Я считаю, что нанесение вреда собеседникам - это деструктивная практика.

Если есть другие мнения, прошу их обосновать. Можно цитатами из Учения.

 Отправлено: 21.02.08 11:46. Заголовок: Ника пишет: Мы долж..

Ника пишет:

цитата:

Мы должны объединяться в целях ещё большей свободы каждого, ещё большего уровня творчества каждого, а при бесконечном количестве событий это достаточно просто, ведь бесконечное – это то, что всегда имеет точки соприкосновения, и поэтому всегда есть пути решения, кстати.

Здорово сказано!
И, если мы считаем, что кто-то ошибается, то нужно ему помогать, а не стараться оскорбить. ИМХО - источник оскорбления - ГОРДЫНЯ, что я-де лучше других.

 Отправлено: 21.02.08 11:58. Заголовок: Василий, что касаетс..

Василий, что касается меня, то я отношусь к Вам с глубоким уважением и по основным пунктам наши позиции схожи. Не в пику Вам я выражала свое мнение. Я так думаю. Что касается меня в части поручительства, то мне хочется верить в Алексея, но поручиться за него я не могу, время покажет... и от этого будет зависить моя дальнейшая позиция-говорить в защиту или .......

С уважением
Галина

 Отправлено: 21.02.08 12:09. Заголовок: А что есть дискредит..

Тамара
Цитат


Почему я это говорю, да потому что четко видна линия организации по дискредитации действий администратора форума Попутчики Василия Федчуна. А значит, и дискредитации действий всех участников форума Попутчики.


А что есть дискредитация в вашем понимании.

Когда я опубликовала беседу с Г.П и мои слова вывернули наизнанку (я так считаю)-это что дискредитация или нет. Когда мои посты вырезали частично на свое усмотрения ,хотя там не было мата и резких выражений ,там было сравнение.
Когда вас забанили на Сотрудниках –и вы отстаивали свою точку зрения ,где была дискредитация форума в ваших действиях, а где было творчество ,в ваших действиях или в действиях администрации. А вы ,.весьма не лестно тогда отзывались об Администрации Сотрудников, получается тем самым дискредитировали и меня своими действиями ,ведь я тоже участник форума Сотрудники. Все относительно.
Дело не в этом ,дело в том ,что никто никого не слышит .Все слышат только себя !!!
Нет общих точек соприкосновения.

Элемент творчества есть во всем ,найти его есть наша задача ,не ущемляя чужих интересов.
Никого не защищаю и не оправдываю ,но правых я в этом споре не вижу.
Тамара вы ангел ,пока вас не трогают , и я это уже наблюдала на Сотрудниках и я понимаю вас ,вы защищали свою позицию. Я тоже поступила бы так же.
Так что все мы друг друга стоим.

Надо же ,какой активный стал форум!


Василий
Цитата
. На форуме зарегистрировано 135 (!).
2. Против забанивания высказалось меньше 10. Если это большинство, то я тогда ничего не понимаю


Похоже на повесть Гоголя.

 Отправлено: 21.02.08 12:29. Заголовок: Иванушка писал:После..

Иванушка писал:

цитата:

После угроз в мой адрес со стороны Алексея, мне два месяца не выдают зарплату.

Стоило только пожаловаться форумчанам и... звонок с работы: Персонально для меня привезли деньги. За декабрь.

 Отправлено: 21.02.08 13:04. Заголовок: Молодец Иванушка! :..

Молодец Иванушка! Достаточно иногда просто пообщаться с нужными людьми, у которых поле уже выстроено соответственно и...

 Отправлено: 21.02.08 13:09. Заголовок: Согласен. Идтить над..

Согласен. Идтить надо за получкой. За январь тоже обещали вскоре... так, что Алексей неправ .
Хотя он , наверное знал, что счета фирмы были арестованы. Наверное, доложили ему...

 Отправлено: 21.02.08 13:10. Заголовок: Ника! Относительно С..

Ника! Относительно Сотрудников - что мы сейчас там видим? А видим мы там уже совершенно другой форум. Название только осталось! Так что, нынешнее лицо форума Сотрудники, подтверждает, что я тогда была права, когда отстаивала свою правду. А правда была в том, что модератором Милой были грубо нарушены права Иры Меховой. Её пост был перемещен из одной темы в другую, и смысл сообщения Иры Меховой был искажен. Я защитила Иру Мехову. После чего меня без предупреждения забанили. Чем нарушили правила, созданные самой же администрацией Сотрудников. Банить можно только после предупреждения. А вы, Ника, наблюдали, чем дело кончится? И мило не заметили нарушения правил БАНа. И почему то не заметили ущемления прав Иры Меховой.

И как Вы правильно заметили, я - ангел. Пока меня грубо не трогают.
А что Вы так расстроились?? Я поддержала ваш пост! А значит и Вас.
Зря поддержала, так получается?! Раз Вы не услышали меня!

 Отправлено: 21.02.08 13:36. Заголовок: Да я и не расстроила..

Да я и не расстроилась Тамара,нет причины.
Вы только ,что подтвердили мои слова. --(Так что все мы друг друга стоим.)

Мои права тоже нарушались и вы этого даже не заметили.

Я тоже не люблю грубости /

Так в чем же дискредитация ,и почему одним позволено "дискредитировать" на форуме ,а других сразу банят. Разве дело только в мате.?

Мой пост просьба найти точки соприкосновения и это касается всех.

ведь бесконечное – это то, что всегда имеет точки соприкосновения, и поэтому всегда есть пути решения, кстати.