Отправлено: 18.12.07 10:44. Заголовок: Допустимость негативного общения.

Предлагаю всем, обсудить проблему взаимных нападок на форумах вообще, и на Попутчиках - в частности. В данной теме, которая продублирована, как на основном форуме, так и на СвободеСл, ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ могут высказать своё мнение и, я очень надеюсь, что мы сможем выработать, наконец, общее отношение к этому явлению, чтобы
- либо освободиться от него, разобравшись в его корнях, либо наоборот
- признать, что взаимные осуждения - необходимы нам... зачем-то.

На основном форуме, при обсуждении данной темы, нужно придерживаться максимально возможной толерантной формы общения, а на СвСл - есть удобный повод у некоторых форумчан, поскольку они упорно не могут отказаться от ПРАКТИКИ нападок, серьёзно разругаться с теми, кто вызывает У НИХ раздражение или антипатию. Так что место обсуждения можно выбирать по своему вкусу.

ИМХО - это моё обращение я адресую ко всем, и к самому себе (Василию Ф.) – в том числе! Если кто не в силах удержаться от персональных шпилек, если кто считает, что такие манеры общения - вполне допустимы среди людей,
- стремящихся к развитию сознания,
- считающих себя ВЕРУЮЩИМИ или последователями Учения,
то есть возможность обосновать... аргументировать это право.

Я очень серьёзно предлагаю обсудить этот вопрос и даже настаиваю на этом, т.к., если соответствующее обоснование не будет найдено, то я собираюсь стать очень щедрым на замечания, ведущие к БАНу.

1. Я не хочу ругаться, но считаю, что этот вопрос давно пора решать - в ту, или другую сторону, в отношении общения на форумах, чтобы ПОСЛЕ ОБСУЖДЕНИЯ не ОСТАВАЛОСЬ неясностей с причинами установленных запретов.
2. И, что тоже немаловажно, данное обсуждение может помочь каждому из нас в гармонизации бытовых отношений с окружающими людьми.

Поэтому я и открываю данную тему, чтобы не было, как минимум, не было обид на админгруппу на будущие замечания.

АДРЕС ЭТОЙ ТЕМЫ НА СвободеСл - http://svobodasl.borda.ru/?1-1-0-00000013-000-0-0

 Отправлено: 24.12.07 23:26. Заголовок: Вы правы. Я имела в ..

цитата:

Вы правы. Я имела в виду обмен по той теме. Есть и другие, по которым может быть и единомыслие.

 Отправлено: 25.12.07 04:43. Заголовок: Irina пишет: Дух – ..

Irina пишет:

цитата:

Дух – это движение Души, говорит Грабовой. Как же он может вливаться

Здесь я думаю Грабовой имеет ввиду человеческий Дух, который "вырабатывается" Душой человека, а выше речь шла о Духе Господа, " о стяжании Духа святого", о нисходящей божественной энергии, ци, пране...
Т.к. Душа человека несовершенна то и "вырабатывает" не только чистую божественную энергию...
Написала и... осознала... основной принцип православия... только молиться, только просить Господа о схождении Духа Святого.., и никакого негатива- из себя, и в себя, и во вне...
Irina пишет:

цитата:

Дух Создателя не может быть весь в одном человеке.., т.к. другие человеки останутся ни с чем

Здесь мы просто не поняли друг друга.
Я и имела ввиду что Бог боооооооооольшой!

 Отправлено: 25.12.07 06:25. Заголовок: Дамир пишет: Я увер..

Дамир пишет:

цитата:

Я уверен что любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания.

Ева пишет:

цитата:

Если присмотреться, можно видеть, что любовь – повсюду.

Irina пишет:

цитата:

Смотря какая любовь.

Примерно года 2 назад меня серьезно интересовал вопрос САМОСОЗДАНИЯ Бога. Тогда мне это нужно было только для моего личного понисания, поэтому я читала, воспринимала и не создавала для себя "цитатник".

По материалам семинаров ГП и общения с И.Арепьевым и Королевой Н.А. я могу коротко пояснить свое понимание Самосоздания Бога и свое понимание фразы "Бог есть Любовь":

В "доБожеском" Мире существовала некая ПРОТОСТРУКТУРА, из которой сформировалась Следующая структура – некая Единая субстанция, состоящая их 3х достаточно выраженных "элементов": Любви, Души, Духа. Основой этой субстанции была Любовь.

Это, наверное, какое-то очень важный информационный пласт Протоструктуры, который и определял возможность возникновения и развития Следующей Структуры Мира. Причем этот Следующий Мир Мог развиваться на Гармоничных Принципах. И именно эти гпрмоничные принципы были заложены в ЛЮБОВЬ, как структуру. (Я предполагаю, что это только в самом маленьком приближении соответствует тем чувствам, чаяниям и результатам, которые человек привык ассоциировать со словом "любовь").

В какой-то момент Дух, как структурная часть Единой субстанции, выделил в этой Субстанции отдельную структурную часть – Душу, "вдохнул" в нее ЛЮБОВЬ и после этого Душа приобрела те свойства, которые и заложены в том определении "Души", которое дает Григорий Петрович.

Т.е. если бы не было в Мире такой Созидающей Информативной структуры, как ЛЮБОВЬ, то и Душа не сформировалась бы, как самостоятельная структура Развития Мира.

Поэтому я, так же как Дамир, и считаю, что "любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания".

Структура Сознания в первоначальной Единой Субстанции как бы и присутствовала, как элемент Развития, но не была проявлена глобально. Душа, с ее новыми свойствами, начала выстраивать структуру Сознания, способную осуществлять Глобальное Развитие.

Личность Бога, его Самосоздание, так и представлено Единой Структурой, только после акта Самосоздания Бога структуры Души, Духа и Сознания проявлены Самостоятельными, но Взаимосвязанными воЕдино.

Не Чувство "Любви", но СТРУКТУРА ЛЮБВИ проявлена "повсюду".

Мне кажется, что Чувство любви появляется как результат Действия Структуры Любви, как некое проявление Верного Понимания ОСНОВЫ Мира.

ГП в одном из семинаров говорил, что если ПОЛЮБИТЬ все события за последние 10 лет, то будущие события в ближайший год будут выстраиваться более созидательно.

Наверное, что-то еще (нами пока не понятое) предлагается в этом Действии Любви. Совсем не "букет и мороженое" для тех событий и обидчиков, которые встречались и влияли на радость нашей жизни.

В первом приближении я бы сказала, что Любовь – это Гармоничная Информация Протоструктуры, которая будучи проявленной, как импульс созидания стала Основой Божьего Замысла Гармоничного Развития Мира.

 Отправлено: 25.12.07 11:38. Заголовок: Kevin пишет: Наверн..

Kevin пишет:

цитата:

Наверное, должна быть все та же гармония. То есть все к своему месту: где-то можно и поспорить, а где-то кого-то надо сразу поставить на место, а то и забанить.

Очень интересные слова, правда я их ХОЧУ ВЫРВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА -
все к своему месту, если рассматривать эти слова относительно... сфер, областей, ПЛАНОВ сознания, общения, взаимодействия, управления, то НА КАЖДОМ ПЛАНЕ - своя жизнь, своя... даже немного ОТДЕЛЬНАЯ деятельность!

Я много раз писал, что управление очень желательно осуществлять в той области (тех областях), где проблема ПРОЯВЛЕНА!!!!
Например, в отношении Грабого - его закрыли на социальном плане, значит, ИМХО, кроме управления на духовном уровне, нужны эщё ДЕЙСТВИЯ и на социальном, причём - ЭФФЕКТИВНЫЕ!

То же самое касается и болезней, и даже ругни - если у оппонента нелады с логикой, нужно ему противостоять на уровне логики, т.к. он(а) скорее всего, не поймёт других аргументов. Хотя не факт, что примет логические…
Можно сколь угнодно долго проявлять к нему (к ней) благородсто, сдержанность, и пр., но всё это будет, как электрику - до самисинькойи лампочки.

Там где взаимодействие, там и нужно воздействовать, иначе ничего не получится - опереться можно только на то, что сопротивляется, т.е. - действие ДОЛЖНО равняться противодействию, иначе не будет самого действия! Пока нет контакта с какой-то структурой, на неё невозможно влиять «работа» - в терминах физики – выполняться не будет, эфеект от действия будет НУЛЕВЫМ!

... извините за обилие слов с крупным шрифтом но я считаю, что я писал об одном из ПРИНЦИПОВ управления.
И общения - тоже.

Принцип Духовного управления материей, ИМХО, построен на единстве всего мира. Но иногда это единство может быть… даже не нарушено, а … изолировано, что ли, от воздействия ДУХОВНОГО! Такое отделение может состоятся по причине вмешательства Сознания Человека.
Именно это, ИМХО, происходит в отношении Грабового.
Именно это, ИМХО, происходит в при общении человеков.
Поэтому так часто и приходится действовать немного другими средствами, а именно – дублировать, сопровождать Духовное управление иными формам воздействия.

 Отправлено: 25.12.07 11:41. Заголовок: Kevin пишет: Хотя л..

Kevin пишет:

цитата:

Хотя лучший админ, на мой взгляд, похож на того судью на футбольном поле, которого не видно и игра идет как бы сама собой.

А если и судье хочется мячик погонять....
Шучу, конечно, именно таким админом мне и хотелось бы быть, но не всегда получается!
Но я над этим работаю! - как говорят в америкаских фильмах...

 Отправлено: 25.12.07 11:49. Заголовок: Милена пишет: Так и..

Милена пишет:

цитата:

Так и мы, здесь на форуме, большинство с приоткрытыми "крышечками"... отсюда и негатив и непонимание друг друга, и обиды... А мысль Ирины, что все творится любовью, даже зло я разделяю... т.к. даже убивая другого из ненависти к нему.., - но из за любви к себе, убивая другого человек освобождает себя любимого от какого то негатива, делает это для себя, из любви к себе...

Благодарите оскорбившего Вас!
Улыбайтесь ему!
Извиняйтесь как можно чаще перед ним!
Хвалите Его!
....
ИМЕННО ТАК МОЖНО ДОВЕСТИ ЕГО ДО БЕШЕНСТВА!


Извините, может не к месту, но я давно люблю эту шутку, хотя в жизни, почему-то, люди редко пользуются этим подходом.
Он хорош хотя бы тем... о бешенстве, это конечно, утрировано сказано, что сдержанность и вежливость помогает не резонировать с эманациями оппонента, изолироваться, отстраниться от его вибраций. Пусть себе воюет с зеркалом, а не со мной, если иначе не он(а) умеет.

 Отправлено: 25.12.07 11:54. Заголовок: Юлия пишет: обладат..

Юлия пишет:

цитата:

обладать ВСЕМ ДУХОМ СОЗДАТЕЛЯ, как вкладом в банке, Вы никак не можете, как и другие люди,

Попутчики, "Характер энерго-информационных взаимодействий"

цитата:

... «… Я С СОБОЙ МОГУ СЕБЯ ЛИШЬ УНЕСТИ…» В тонких мирах нет ни времени, ни расстояния. Канал с Творцом, это не просто теле-, видео-, и т.д. связь. Любой сформированный канал всегда ДЕЙСТВУЕТ (!) в обе стороны: мы можем воздействовать на Творца, хотя бы с помощью просьбы, а у Него, естественно, возможностей значительно больше. Активный канал совмещает время и пространство. Образно говоря, активизируя канал с Творцом, мы сразу приходим к Нему! А он – к нам. И что же нам даёт такое взаимное посещение? Творец может предложить нам вообще – что угодно. Он может… только вот мы НЕ СПОСОБНЫ принять ВСЁ, что у Него есть. Когда мы направляем Ему свою просьбу, мы получаем в ответ всё, что мы попросили, вот только воспринять, воспользоваться всем этим в полном объёме мы не умеем. Представьте себе, что Вы попали в громадную мастерскую или склад, где есть всё. Всё, что Вам нужно, и всё сверх того. Но вот увидеть всё это разнообразие мы не можем, т.к. диапазон нашего восприятия слишком узок, мы настроены на совсем незначительный спектр возможностей, который мы в той или иной мере уже успели освоить. Т.е. отметим – мы способны разглядеть только то, что хоть как-то отложилось в нашем опыте. Но даже и это может оказаться для нас «неподъёмным»… слишком большим по размеру, по весу или слишком сложным для понимания – это если использовать образ склада. И ещё – мы не просто должны иметь возможность что-то взять, но взятое нужно суметь унести с собой, т.е. – применить, усвоить, осознать, включить в свой состав. Нам нужно иметь «мешок» или, хотя бы «карманы» достаточного объёма. В «голые» руки много всего не наберёшь! Этот образ склада не такой уж надуманный, как может показаться на первый взгляд. Нужно уметь хоть как-то воспринять то, что к нам приходит, а для этого нужны предварительные знания и опыт. Если мы что-то не воспринимаем – то оно для нас не существует и мы просто не сможем с ним связаться, построить контактный канал. Мы можем развиваться и изменяться только шаг за шагом, опираясь на уже реализованные наработки. В целительстве, быстрое или кардинальное выздоровление может оказаться "неподъёмным" с точки зрения возможностей целителя или «вместимости» – наличных ресурсов организма или сознания пациента. Кроме того, целитель может чего-то не знать, не понимать, или суммарные ограничения созданного канала не позволяют пропускать энергию и информацию в нужном количестве и частотном диапазоне. В разделе "Резонанс как восприятие", рассматриваются причины постепенности развития понимания. К тому, что там сказано, можно добавить, что энергетические характеристики взаимодействия также не могут быть резко увеличены, т.к. структуры человека могут просто не выдержать непривычной чрезмерной нагрузки. Наша «вместимости» не может быть целенаправленно увеличена какими-то специальными приёмами. Она может только развиваться вместе с нашим сознанием. Есть даже такой достаточно известный термин – «расширение сознания». Расширение сознания – это процесс, сопровождающий его развитие. Он протекает иногда плавно, иногда рывками, иногда с большими задержками и является следствием наработки и глубокого внедрения в нашу личность одного единого качества – глобального спокойствия. Это качество можно называть и иначе, в зависимости от опыта развития человека, успешно продвигающегося по личному эволюционному пути. Некоторые называют это качество постоянным контактом с Благодатью Господней, некоторые – контактом с Потоком Вечности, Сат-Чит-Анандой, Просветлением, выходом в Нирвану и т.д. Но факт остаётся фактом – любое эмоциональное движение, даже не всплеск, а намёк, и состояние контакта исчезает. Озабоченность, небольшая внутренняя хаотичность, и – контакта нет. Нас как-бы резко сжали до привычного размера. Описывать эти переходы сложно, их нужно пережить на собственном опыте. А технику достижения, точнее – методы продвижения по пути просветления, можно взять из любой системы, развивающей сознание. Лично мне нравится «Пурна-йога» Шри Ауробиндо (см. «Безмолвие ума»). ...

 Отправлено: 25.12.07 13:01. Заголовок: Василий Ф. пишет: Н..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Например, в отношении Грабого - его закрыли на социальном плане, значит, ИМХО, кроме управления на духовном уровне, нужны эщё ДЕЙСТВИЯ и на социальном, причём - ЭФФЕКТИВНЫЕ!

Хоть я и не сторонник Грабового, но с самой постановкой вопроса согласен. Точнее, согласен частично. Поясню: существует какая-то цель - например, добиться освобождения Грабового. Значит, над этой задачей надо работать, и работать именно на всех планах. Ведь даже чисто магические действия должны подкрепляться действием на физическом плане - должна быть какая-то связь с этим планом, иначе духовное так и останется на духовном уровне. Если ведьма хочет вызвать бурю, то она не только создает мысленное представление, но и совершает какие-то ритуальные действия. То есть выносит действие на физический план, в итоге ее задумка реализуется. Если говорить об эффективных действиях на социальном уровне, то что под ними можно понимать? Протесты, голодовки, митинги? Сами по себе они ничего не дадут. Но если сделать их частью управления - то есть тем самым внешним выражением внутренней работы, от этого уже может быть толк. То есть не митинг сам по себе, а митинг, осознанно организованный как внешнее выражение совершаемого на тонких планах управления. Тогда духовное получит выражение на физическом плане, отсюда будет и какой-то результат. Хотя такие громкие акции совершенно необязательны - если все участники этого форума, например, в соответствии с неким планом одновременно выразят свое намерение на освобождение Грабового - например, в полночь 31 декабря, и одно временно ВСЕ выполнят одно и то же действие, осознавая свою общность - скажем, подымут бокалы и выпьют за освобождение Грабового, зная, что этим они проталкивают зависшую цепочку событий - то это может дать результат. Именно подобные слаженные коллективные действия и могут сдвинуть дело с мертвой точки. При этом внешние события вдруг "сами собой" начнут складываться в нужном направлении.

 Отправлено: 25.12.07 13:31. Заголовок: Милена пишет Здесь ..

Милена пишет

цитата:

Здесь я думаю Грабовой имеет ввиду человеческий Дух, который "вырабатывается" Душой человека, а выше речь шла о Духе Господа, " о стяжании Духа святого", о нисходящей божественной энергии, ци, пране...

Мне кажется разница вот в чём. Воспринимать Бога внутри себя или вовне себя. Иисус сказал «не ищи царства Божьего где – то (не дословно)», «царство Божье внутри нас». Вот я предпочитаю «внутри», а не «снаружи». Даже чисто на ощущениях состояний просветления, любви. Разве они приходят к нам? (я не так чувствую), они рождаются изнутри. Вот и предпочитаю иметь внутренний вклад, ощущаешь себя невероятно богатой, ну а то, что не сразу можешь всем воспользоваться, так это издержки производства негативного КС, ничего всё поправимо со временем. И ещё такой момент. «Что внутри, то и снаружи», если мы чувствуем, что грязны внутренне, то естественно и снаружи будет грязь. Если же ощущаем внутри Бога, то и снаружи (по крайней мере в нашей жизни) всё будем воспринимать божественно.
В качестве же просителя… ну я не знаю. Мне не нравится, то ли дадут, то ли нет. В то же время воспринять Бога со стороны мы тоже можем, ведь (повторюсь) «что внутри, то и снаружи», но всё же внутри – основа, а снаружи – производное. И молитва мне кажется не создаёт некий канал общения с Богом, а заставляет Душу «вырабатывать» только чистые энергии любви, созидания (то бишь божественные).

цитата:

Здесь мы просто не поняли друг друга. Я и имела ввиду что Бог боооооооооольшой

Нет, поняли. Я просто к Вашей шутке добавила продолжение.

 Отправлено: 25.12.07 15:13. Заголовок: Kevin пишет: если в..

Kevin пишет:

цитата:

если все участники этого форума, например, в соответствии с неким планом одновременно выразят свое намерение на освобождение Грабового - например, в полночь 31 декабря, и одно временно ВСЕ выполнят одно и то же действие, осознавая свою общность - скажем, подымут бокалы и выпьют за освобождение Грабового, зная, что этим они проталкивают зависшую цепочку событий - то это может дать результат. Именно подобные слаженные коллективные действия и могут сдвинуть дело с мертвой точки. При этом внешние события вдруг "сами собой" начнут складываться в нужном направлении.

Kevin, вы невероятно здравомыслящий человек. Почему бы нам не сделать это управление?

 Отправлено: 25.12.07 15:54. Заголовок: Поэтому я, так же ка..

цитата:

Поэтому я, так же как Дамир, и считаю, что "любовь не есть некий продукт, но сам импульс созидания".

Мне кажется говорить о любви, только, как об импульсе недостаточно. Импульс -это само собой, а дальше, что? Мы можем принять этот импульс и послать его, но не пошлём импульс из импульса. Что значит структура любви? Мы должны как – то ощутить её, само слово «структура» ничего не даёт. Вот и определяем, для себя, как состояние, ну или в крайнем случае чувство. Импульс, потом состояние и снова импульс. Да любовь – это структура мира (логически), но на ощущениях – это состояние. А ведь все практики (не только Грабового) в основном построены на ощущениях, состояниях.

 Отправлено: 25.12.07 16:17. Заголовок: Kevin пишет: Ведь д..

Kevin пишет:

цитата:

Ведь даже чисто магические действия должны подкрепляться действием на физическом плане - должна быть какая-то связь с этим планом, иначе духовное так и останется на духовном уровне.

Irina пишет:

цитата:

Иисус сказал «не ищи царства Божьего где – то (не дословно)», «царство Божье внутри нас». Вот я предпочитаю «внутри», а не «снаружи». Даже чисто на ощущениях состояний просветления, любви.

Если связать воедино даже эти две цитаты, то можно предложить такое понимание и Веры!!!, и Управления!!!!
Можно верить (управлять) только внутри себя, а можно реализовывать и то и другое ЕЩЁ И НА ФИЗИЧЕСКОМ ПЛАНЕ, в т.ч. и в реальной жизни.

Вера - это и мировоззрение, и мотивация, и деятельность!. То же самое относится и к практике управления. Но, кроме "особых" ситуаций и специальных действий, неплохо бы Веру и СОЗИДАНИЕ внести в социальные отношения, в повседневную жизнь.
Это, как бы - и так понятно, но в свете нашей беседы, приобретает более глубокий смысл, как для размышления и переосмысления - буквально каждого из наших устоявшихся понятий, так и для чисто практических И ЕЖЕДНЕВНЫХ действий – деятельности на основе более глубокого понимания того, что и как мы делаем!.

Неплохо мы сегодня поговорили...

 Отправлено: 25.12.07 18:06. Заголовок: цитата david_jermen ..

цитата
david_jermen

ia predlogaiy 31 dekabria 12 chasov nochi vsem postavit svechy doma, naprimer na podokonnik, i provodit ypravlenie na osvobozhdenie Grigoria Petrovicha Grabovogo, v techenii 2-3 minyti, ia dumaiy eto bydet moshnii impyls kolektivnogo upravlenia.

 Отправлено: 25.12.07 19:11. Заголовок: А если честно силу в..

А если честно силу всё это может иметь колоссальную, только нужно тост правильный сказать! Может "За Родину! За Грабового!"? Это я от впечатления от "Тайны Валькирии" Меняйлова: похоже эти тосты имели сакральный смысл, затем утерянный.

 Отправлено: 25.12.07 19:16. Заголовок: 2.43. Истинный р..

 Отправлено: 25.12.07 21:46. Заголовок: Иисус сказал «не ищи..

цитата:

Иисус сказал «не ищи царства Божьего где – то (не дословно)», «царство Божье внутри нас». Вот я предпочитаю «внутри», а не «снаружи». Даже чисто на ощущениях состояний просветления, любви. Если связать воедино даже эти две цитаты, то можно предложить такое понимание и Веры!!!, и Управления!!!!

В смысле Управления, я бы связала другие две фразы.
«Царство Божье внутри нас» и «Что внутри, то снаружи».

Мдаа, вот в смысле Веры для меня сложнее. Мне всё расскажи, да покажи, да дай пощупаю. Может тогда поверю.

 Отправлено: 25.12.07 22:04. Заголовок: Истинный ракурс свет..

цитата:

Истинный ракурс света проявляется в удалении от теней самого света.

Чисто на практике. «Тьма» исчезает при приближении объекта (если объект воспринимается, как «тёмный»). Хотя Ира Мехова говорила, что нельзя допускать к себе близко негативный объект, информацию (и это я думаю правильно), в физическом мире может означать «дёргать смерть за усы», но в сознании можно и попробовать, не объединяясь с объектом.

 Отправлено: 25.12.07 22:08. Заголовок: Алексей К. пишет: А..

Алексей К. пишет:

цитата:

А если честно силу всё это может иметь колоссальную, только нужно тост правильный сказать!

Кевин и Алексей К., может, все же проведем это управление? Не обязательно тост говорить, просто провести управление в определенное время, как предлагает Кевин.

 Отправлено: 25.12.07 22:13. Заголовок: Кевин, я дала вашу ц..

Кевин, я дала вашу цитату на форуме С., посмотрите на отзывы
http://sotrudniki.org/index.php?PHPSESSID=b5cc95c4ddd2de16220860dcf8187f27&topic=2168.msg32206;topicseen#msg32206

 Отправлено: 25.12.07 22:17. Заголовок: Мне всё расскажи, д..

цитата:

Мне всё расскажи, да покажи, да дай пощупаю. Может тогда поверю

А как пощупать, что "Царство Божье внутри нас" или увидеть и пощупать "Что внутри, то и снаружи"? Значит Вы приняли это Верой?