Отправлено: 02.02.10 16:08. Заголовок: Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания.

Общение на форуме и аргументы, которые мы приводим в качестве обоснования высказываемых утверждений, основываются на нашей логике, опыте, общепринятых понятиях и имеющимся знаниям.

Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах, выходящих за пределы общепринятых понятий? В том числе и связанных с управлением? И с пониманием места Человека в Реальности!

Насколько я понимаю, есть форумчане, которые на эти вопросы дадут утвердительный ответ. Именно им - в первую очередь, я адресую следующее рассуждение:
1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему.
2. Человек очень несовершенен.
3. Значит Бог тоже... ?

На нашем форуме часто "звучат" утверждения, что-де человек... сознание человека УЖЕ находится в постоянном контакте со своей Душой. С чем я не согласен! Но если я не прав, то получается, что ЛОГИКА, которая является основой большинства наших рассуждений и построений представления об окружающем мире, это один из основных инструментов миропознания Души!

Я же считаю, что Душа воспринимает мир иначе, чем наше сознание - напрямую, безо всяких логических рассуждений, тем самым её миропонимание не подвержено логическим ошибкам и парадоксам.

 Отправлено: 08.02.10 20:10. Заголовок: Ира Мехова пишет: Х..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Хотя бы потому что у тебя своя логика по определению критерия "укусить" или критерия "ДОСТИГШИХ уровня духовности - выше обыденного". Или по критерию "развития сознания выше обыденного". ... И пока не выработается "единое представление" о ЛОГИКЕ УЧЕНИЯ ГП, то будут ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ разногласия.

В христианстве "принципиальные" разногласия не преодолені за тысячи лет, потому что сами принципы понимаются по-разному. И не только потому, что у люде разные уровни и особенности образования, или пол, или возраст, или век (номер столетия) проживания! А потому, что мы все - разные!
Даже мы с тобой, стоим на немного разных принципиальных позициях, а значит и логика у нас различная!
Например, слово в "принципиальность", мы стобой вкладываем разный смысл. Но об этом я уже писал более менее подробно, а сейчас ещё раз остановлюсь на одном моменте:
По Учению, должны быть спасены ВСЕ! И те, кто правильно понимает Учение, и те - кто нет! И исходя хотя бы из этого, нужно как можно МЕНЬШЕ ВРЕДИТЬ ДРУГ ДРУГУ! Даже из принципиальных разногласий! И искать как можно более мягкие формулировки, давая характеристики оппонентам. МАКРОУПРАВЛЕНИЕ не делает разницы между "коллегами" и "противниками". Но если в общении допускать оскорбления в адрес друг друга, под настроение или из принципиальной позиции, то это, во первых, выcтраивает стенки между людьми, а во вторых, если это сделал энергетически мощный человек, то это - нанесение травмы, иногда значительной.

Я об этом писал уже не один десяток раз, и, либо есть те, кто с этим не согласны, либо подобное явление не учитывается, возможно из принципиальных соображений!

Ладно, забыли о том, по каким причинам я настроен против навешивания негативных ярлыков! Я хочу подчеркнуть другое, что что это одна из МОИХ принципиальных позиций, и если у кого-то она иная, то вряд ли я смогу договориться с такими людьми о едином понимании принципов Учения! Ну и логика тоже будет различна.

Не исключено, что есть последователи Грабового, у которых есть разное понимание и других принципов Учения, поэтому есть вероятность что могут возникнуть и другие причины разного восприятия.

И последнее. Если занимать слишком принципиальные и КАТЕГОРИЧНЫЕ позиции, то мы можем расколоться на разные ветви или течения Учения, что на мой взгляд - недопустимо!
Вот ещё один принцип, с которым не все согласны!

Наверное, есть и другие принципы, которые важны для каждого из нас! ИМХО - и единственный способ избежать раскола - это взаимная доброжелательность!

 Отправлено: 08.02.10 20:18. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И так же спокойно, в случае неубедительных аргументов или их отсутствия, можно ставить галочки и банить, если человек продолжает "рекламировать" свою позицию. Спокойная реакция, когда эмоции не туманят голову, позволяет принять более взвешенное решение!

Как ты определяешь, кому и когда эмоции "туманят голову"?

И вообще, на основании чего ты решил, что когда кто-то отстаивает свою принципиальную позицию ПО УЧЕНИЮ, или пишет СВОИ "убедительные аргументы" в соответствии с Учением, то он именно "эмоционирует", а не обладает "спокойной реакцией" и всегда пишет о своем "взвешенном решении"?

По-моему ты часто вместо реального видишь у большинства активных форумчан предполагаемое ТОБОЙ .

Мне кажется, что ты неадекватно реагируешь на посты большинства участников....
И пишешь вроде бы "безлично", а вроде и "обо всех сразу"...

Вместо того, чтобы предполагать "затуманенные эмоциии" - взял бы да и спросил у каждого "предполагаемого" о степени его "эмоциональности"...

Можно "открыто", можно в ЛС...
Все было бы понятней, "кто есть кто"...

 Отправлено: 08.02.10 20:26. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

По-моему ты часто вместо реального видишь у большинства активных форумчан предполагаемое ТОБОЙ

Наверное ты права!
Поэтому я ПРЕДЛАГАЮ, например - тебе, взять на себя админские права и обязанности! Возможно у тебя более правильное понимание...
Я не шучу - и пишу это искренне! Я много раз писал, что не хочу мешать работе форума!

 Отправлено: 08.02.10 20:52. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

По Учению, должны быть спасены ВСЕ! И те, кто правильно понимает Учение, и те - кто нет! И исходя хотя бы из этого, нужно как можно МЕНЬШЕ ВРЕДИТЬ ДРУГ ДРУГУ! Даже из принципиальных разногласий! И искать как можно более мягкие формулировки, давая характеристики оппонентам.

Согласна с выделенным!
Поэтому когда один человек из-за своего непонимания начинает вредить ВСЕМ, то в некоторых случаях надо ему сразу сказать "Прекрати!", а не уговаривать "долго и мягко".

Григорий Петрович говорит, что Знания Спасения надо УСПЕТЬ ПРЕДАТЬ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ!!!
И остановить возможную катастрофу КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ!!!

И если на Пути развития Сознания (на Пути Спасения) кто-то "роет яму" (пусть и неосознанно), то у него "лопату надо отобрать", а не уговаривать "долго и мягко", пока он продолжает рыть и рыть.
Самим же потом придется долго и упорно эту "яму" засыпать до "безопасного" уровня.

Василий Ф. пишет:

цитата:

И последнее. Если занимать слишком принципиальные и КАТЕГОРИЧНЫЕ позиции, то мы можем расколоться на разные ветви или течения Учения, что на мой взгляд - недопустимо! Вот ещё один принцип, с которым не все согласны!

Слишком Принципиальные конфликты возникают не так часто.
И мне лично не жалко, что у нас произошел "раскол" с Алексеем или Субботиным.

Многие вопросы можно отнести к "долгому и мягкому" обсуждению.

Но иногда надо быть слишком "быстрым и твердым", чтобы спаслись именно ВСЕ!
Т.е не дать одному "ошибаться" , чтобы он ненароком (или сознательно) не мешал спасаться другим.

 Отправлено: 08.02.10 22:03. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: По-моему ты часто вместо реального видишь у большинства активных форумчан предполагаемое ТОБОЙ

Ты специально "удалил" из цитаты смайлики?
Я их вместо слов вставляла...

На всякий случай напишу словами, чтобы смысл МОЕГО сообщения сохранился:

По-моему ты часто вместо реального взвешенного решения ( ) видишь у большинства активных форумчан предполагаемое ТОБОЙ агрессивное отношение ( ) и желание подраться ( )

 Отправлено: 09.02.10 10:52. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

По-моему ты часто вместо реального взвешенного решения ( ) видишь у большинства активных форумчан предполагаемое ТОБОЙ агрессивное отношение ( ) и желание подраться ( )

М-м-м... приведу пример из своих личных наблюдений -
1. Есть семьи, в которых установились настолько "сладкие" отношения, что даже наблюдать их со стороны - уже приторно и неприятно.
2. Есть семьи, в которых назвать свою половину - дурой, идиоткой, козлом - это ничего не означает, это норма СЛОЖИВШИХСЯ отношений, и никто ни на кого не обижается!
3. Есть семьи, в которых предпочитают "молчаливое общение", типа - если хочешь, догадаешься сам(а), что именно и как ты неправильно делаешь! И при этом обходятся без особых обид друг на друга.
4. Есть семьи, в которых многословие - это норма, и при этом никто ничего не слышит - "говорите - говорите, Вы мне не мешаете"!
И т.д.
И в каких-то из этих семей, мы выросли, впитав с детства понятия о правильности (допустимости) форм общения.

Т.е., мы имеем свои критерии оценок той же грубости, или других особенностей речи собеседников, и они могут не совпадать - ЧТО У НАС И ПРОИСХОДИТ! И поскольку, именно мои понятия о той же грубости, выпадают из общей массы, я ПРИНИМАЮ следующее РЕШЕНИЕ -
- Больше я не буду вмешиваться в общение форумчан - разбирайтесь сами! Потому что мои понятия и оценки - НЕАДЕКВАТНЫ! Ну что же... может быть и так
- Решайте уже без меня - на кого возложить право оценки допустимости формулировок общения и, естественно, ответственность за дальнейшую работу форума. С себя я ответственности снимаю!
- По техническим вопросам, я всегда помогу, если мои знания это позволят, а в остальном, с данного момента, я считаю себя - обычным пользователем форума.

Мое решение можно обсудить, если возникнет такая необходимость.

 Отправлено: 09.02.10 19:54. Заголовок: Я тут пытался просма..

Я тут пытался просматривать себя, время от времени стараясь понять, почему я так реагирую на то, что считаю негативом! И обнаружил весьма любопытное явление - У МЕНЯ, да и, возможно - у других, срабатывает "эффект негативного ярлыка" - назовём это так. Возможно, это название чисто моё... изобретение, но оно его действие, как мне кажется, распространённое, а может и массовое явление. Оно похоже на реакцию обиды, когда человек НЕОСОЗНАННО отвечает негативной реакцией на оскорбление или другую агресссию в свой адрес.

В чём корни обиды? Возможно в подсознательном понимании, что формируется канал откачки энергии! Предположим, кому-то помогли, и при этом высказали недовольство тем... или не высказали, а внутренне его активизировали... и эта помощь, пусть она был нужной, своевременной или даже - необходимой, приобретает дополнительный негативный оттенок в форме канала откачки энергии.
Или сделали кому-то подарок, или что-то продали - с тем же негативным сопровождением, и этот объект становится "негативным амулетом".

Обидчивость может быть не только качеством характера, но и проявлением гиперчувствительности к подобным вещам! Хотя, конечно, она может быть и результатом частой или постоянной настройки на негатив, тогда канал откачки создаётся не снаружи, а изнутри.

Короче говоря, я не могу быть быть до конца уверенным в настоящих корнях моих наблюдений, возможно это всего лишь моя точка зрения, или особенности моей логики! Но то, что негатив, в т.ч. и навешивание негативных ярлыков - это нежелательное явление, я полностью уверен! Даже если это делается из принципиальных соображений.

Но, конечно, есть и другие взгляды на этот вопрос. Например можно считать, что обвинение в искажении информации, вполне допустимо! Я и сам этим часто грешу! Значит нужно это делать как можно реже!!!!
И я не знаю, как можно без этого обойтись, если человек что-то действительно искажает, или даже явно врёт! Разве можно при этом молчать? Особенно если ты админ?

Сложен этот мир... и чем больше понимаешь, тем он становится сложнее!

 Отправлено: 10.02.10 12:26. Заголовок: Василий Ф. пишет: О..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Обидчивость может быть не только качеством характера, но и проявлением гиперчувствительности к подобным вещам! Хотя, конечно, она может быть и результатом частой или постоянной настройки на негатив, тогда канал откачки создаётся не снаружи, а изнутри.

Василий, мне кажется ваша проблема именно в этом.
Вы постоянно ищете везде негатив, т.е. не доверяете Миру, а значит и Богу.
Советую при любых неясностях проговаривать:"БОГ ПЕРВИЧЕН".
Тогда всегда будет сохраняться высший уровень Единства.

 Отправлено: 10.02.10 14:48. Заголовок: Герта пишет: Вы пос..

Герта пишет:

цитата:

Вы постоянно ищете везде негатив, т.е. не доверяете Миру, а значит и Богу. Советую при любых неясностях проговаривать:"БОГ ПЕРВИЧЕН".

Это тоже вопрос интересный, и тоже зависит от логики человека, и его позиции.
Но по поводу того, что я ищу негатив ПОСТОЯННО, это на мой взгляд - преувеличение. Хотя такой вывод можно сделать, если, например, немного сгущать краски и искать негатив...
Любопытная ситуация получается - если, скажем, "я" вижу в ком-то негатив, то это ... скажем - принципиальность, или "поиски Истины", а если "мой оппонент" видит негатив во мне, то это он настроен на негатив, которого нет, т.к. я его не вижу или оцениваю иначе...

Мне кажется, что нужно искать другие способы оценки ситуаций, потому что если остаться на такой логике, то у оппонентов просто нет никаких шансов договориться, найти общее мнение, которое было бы хоть немного объективным.

 Отправлено: 10.02.10 16:48. Заголовок: Василий Ф. пишет: Л..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Любопытная ситуация получается - если, скажем, "я" вижу в ком-то негатив, то это ... скажем - принципиальность, или "поиски Истины", а если "мой оппонент" видит негатив во мне, то это он настроен на негатив, которого нет, т.к. я его не вижу или оцениваю иначе...

Я специально выделила в цитате слова.
Большая разница - искать негатив к "ком-то" и в "мнении кого-то".

Пример 1.
По мнению двоечника: училка - "вредина", потому что ставит ему 2-ки за не выученный урок.
По мнению "училки": у двоечника не хватает знаний для более высокой оценки, и поэтому "2-кой" она показывает, на сколько в соответствии с программой учеником усвоен учебный материал.

Вопрос:
1. училка - действительно "вредина"?
2. из каких соображений она так поступает, из "принципиальных" или "в поисках истинны"?

Или другой пример 2:
Муж не дает жене крупную сумму "на булавки", аргументированно считая такие траты неразумными для неё.
Жена в ответ отказывает мужу в сексе, потому что считает неразумным "тратить себя" для него.
И муж, и жена считают своего оппонента "врединами".

Вопрос:
1. Можно ли сказать, что у мужа и жены одинаковая "логика"?
2. Кто из них действительно "вредина" при взгляде "со сороны"?
2. Позиции сторон - "принципиальные" или "в поисках истины"?

Пример 3.
На научной конференции по физике процессов выступает докладчик с научным докладом по химии процессов. Его прерывают и вежливо просят пройти в другую аудиторию.
Докладчик обижен. Он считает, что ничего не нарушает, так так его доклад "научный" и о "процессах".
Каждый из оппонентов считает, что ему мешают "продвигать научные знания".

Вопрос:
1. Кто кому действительно "мешает" при логическом взгляде "со стороны"?
2. Из каких соображений действуют ученые-физики, не желающие слушать ученого-химика, из "принципиальных" или из "поиска истины"?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне кажется, что нужно искать другие способы оценки ситуаций, потому что если остаться на такой логике, то у оппонентов просто нет никаких шансов договориться, найти общее мнение, которое было бы хоть немного объективным.

Выше я привела примеры, когда один из оппонентов "про Фому", а другой - "про Ярёму".
И у них мало шансов договориться.

Поэтому "оценка ситуации" всегда заключается в оценке ТЕМЫ РАЗГОВОРА : ИЛИ "про Фому", ИЛИ "про Ярёму".
Т. всегда надо говорить ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ и обязательно НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ ТЕРМИНОВ.

Вот тогда будет МНОГО шансов договориться.

 Отправлено: 10.02.10 17:45. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я специально выделила в цитате слова. Большая разница - искать негатив к "ком-то" и в "мнении кого-то".

Герта пишет:

цитата:

Василий, мне кажется ваша проблема именно в этом. Вы постоянно ищете везде негатив, т.е. не доверяете Миру, а значит и Богу.

Ира, как ты считаешь, Герта нашла во мне негатив, или это её необъективное мнение?
А не может ли быть нечто среднее, что она ВЕРНО подметила то, что я ищу негатив, но, во-первых, это моя админская работа, вызванная моими функциями админа - как я их понимаю, в во-вторых он... несколько преувеличила, утверждая (или предполагая, или высказывая своё впечатление) о том, что я "постоянно и везде" ищу негатив. А потом ещё и вывела следствие ИЗ СВОЕГО ЖЕ .. не совсем точного утверждения - что я НЕ ДОВЕРЯЮ МИРУ и Богу!

А теперь представь себе, что я займу ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ позицию по отношению к Герте, и начну развивать тему о том, что она не верно понимает Учение, что она, высказывая подобные утверждения, не основывает их на Учении, и т.д. И что подобные утверждения необходимо подкреплять цитатами из Учения, в противном случае... не буду продолжать эту тему, потому что можно так договориться до оскорблений, на которые мне, естественно ответят тем же... а я буду утверждать, что я это делаю на основе принципов Учения, и т.д. и т.п.

Т.е., принципиальность можно видеть и трактовать по-разному! И, если нет взаимной доброжелательности, то можно рождать конфликты по любому поводу, который был воспринят в негативном смысле!

Герта, извините, что я привёл Ваши слова в качестве примера! - То, что я написал - совершенно не соответствует моему мнению, ни о Вас, ни о Вашем ко мне отношении!
На мой взгляд, Вы немножко преувеличили и не совсем меня понимаете, но это не имеет совершенно никакого значения. И я впредь обещаю исправиться
потому что я объявил, что не намерен более выполнять админские обязанности на этом форуме, а значит у меня исчезли причины заниматься поисками негатива!

Герта! Я отношусь к Вам с искренним уважением, и, пожалуйста, не нужно воспринимать этот мой пост, в качестве высказывания к Вам малейших претензий или обвинений!


На всякий случай - извините меня, пожалуйста!

 Отправлено: 10.02.10 17:58. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Поэтому "оценка ситуации" всегда заключается в оценке ТЕМЫ РАЗГОВОРА : ИЛИ "про Фому", ИЛИ "про Ярёму". Т. всегда надо говорить ОБ ОДНОМ И ТОМ ЖЕ и обязательно НА ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ ТЕРМИНОВ. Вот тогда будет МНОГО шансов договориться.

Если бы мы обсуждали то, что знакомо многим, на основе многолетней обыденной практики, то нам было бы проще понять друг друга! Да ещё и о явлениях чисто материального мира! Но здесь - ситуация совершенно иная! И чтобы её немного прояснить, я опять обращусь к примеру христианства, в котором на основе совершенно принципиальных позиций и чрезвычайно тщательного изучения "первоисточников", представители разных течений, вот уже ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ - никак не могут выработать единого понимания и теории, и практики Веры!
И вроде Фома с Ерёмой - тут совершенно ни при чём - говорят об одном и том же, а понять друг друга - не в состоянии?
Более того, какждый абсолютно и категорично уверен в своей правоте, и точно также уверен ... не просто в ошибочности альтернативного мнения, а в том, что оно от лукавого!

И кто из них прав? - а прав тот, кто "по нашу сторону баррикады"!

Поэтому, извини, Ира, но я не могу принять ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ позиции! Если бы я тоже стал на платформу Принципа, то не смог бы общаться даже с тобой - при всём моём к тебе уважении, потому что моё понимание принципов Учения, во многом отличается от твоего!

Так что - будем ссориться и выяснять - кому из нас не место на форуме?
Лично я НЕ МОГУ так поступать, потому что как раз такая принципиальность - противоречит МОИМ ПРИНЦИПАМ!

Ну а те, кто считает иначе... им я мешать не хочу! Тем более, что в мои обязанности это теперь не входит!

 Отправлено: 10.02.10 20:32. Заголовок: Руководителям церкве..

Руководителям церквей есть что делить, они обслуживают "социальное тело" религии.
Я недостаточно уверен в истинности идеи, но в начале изучения основ всяческих практик мне довели как правило, что эмоционального состояния почти быть не должно потому, что плохое тащит эгрегор ( это описано у Кастанеды, Верищагина) работающий в резонансе на истощение энергетики, а сильно хорошее быстро расходует эндорфин в балансе.
Г.П. в одном семинаре упоминает что без эмоций управление проходит быстрее, и что эмоции продавливают в негативную сторону.( Дословно и где написано не помню.)
Их своего опыта уяснил, что не все мысли, как и сопутствующие эмоции наши. Из КС хватает навязчивого мусора . Но какая разница откуда что идёт, всё равно гасить надо...
Второй немаловажный фактор, это уровень иммунитета на раздражитель. Когда я работал семь лет с высоким уровнем шума то быстро добавил к проблемам здоровья несколько вредных факторов как раздражительность и плохой сон. Потом в 90 годы когда пришлось побыть коммерсантом нервные нагрузки на уровне дистресса заставили освоить другой порог чувствительности. Интересно то, что когда прогнозируеш сильный раздражитель в виде нападения и носишь с собой пистолетик, то совсем не удивляешся когда машина на гололёде улетает в кювет .
Психологи утверждают, что существует сверхчувственное восприятие недоброжелателя, и поэтому к ним распространяется неосознанная реакция защиты. Ну и закон есть:-" насильно мил не будешь"... хотя-" все люди братья и сёстры!"

 Отправлено: 10.02.10 22:42. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира, как ты считаешь, Герта нашла во мне негатив, или это её необъективное мнение?

Я считаю, что Герта НЕ ИСКАЛА в тебе "негатив" изначально.
На мой взгляд она достаточно объективно проанализировала ситуацию и нашла в ней то, что по её мнению не заслуживает столько "внимания и эмоций", которые ты предлагаешь уделить теме "наличия негатива" на форме.

По поводу "постоянно"(1) и "не доверяешь Миру... и Богу "(2) это как воспринимать.

1. Или в "мировом масштабе" (т.е постоянно (всегда) и во всем видеть "что-то свое"), или в "масштабах выделенной темы" ( т.е в ней - "постоянно"... об одном и том же.
Я понимаю, что Герта имеет в виду именно "масштаб темы" и не обобщает свое конкретное мнение на "мировой масштаб".

2."Не доверять Миру... и Богу".. - я понимаю у Герты тоже примерно в этом же смысле.

Если человек выстраивает по Учению свое МИРопонимание и, можно сказать, БОГОпонимание, то ЛОГИЧНО доверять конкретному источнику Знаний по этим вопросам.
В данном случае - для большинства активных форумчан - такой источник - Учение Григория Петровича, и большинство активных форумчан ВЕРЯТ информации этого Учения.
Это не "слепая вера" и не "фанатизм". Это "прочувствованная" и осознанная ВЕРА.

И пусть многое в Учении ПОКА не понятно и не "складывается" в "стройную картину", но есть желание и стремление ТОЧНО все понять и точно все "сложить".
И поэтому я воспринимаю фразу Герты именно с точки зрения твоего доверия к МИРОпониманию и БОГОпониманию участников форума.

На форуме есть люди, которые в каких-то вопросах Учения разобрались больше. Может и не "со всем", но все-таки больше. И делятся тем, что БОЛЬШЕ знают.
Можно конечно и им ВООБЩЕ НИ В ЧЕМ не верить..., но для этого тоже должны быть веские доказательства.

Я считаю, что не всегда целесообразно "знания участников " напрямую привязывать к "темпераменту участников".
Не всегда если участник "вежлив в общении" на форуме по Учению, то только из-за этого он уже правильно понимает Учение...
И если кто-то "не вежливо" относится к явным ошибкам других в познании Учения - то он еще не правильно понимает Учение...

Конечно в идеале оба этих мнения должны быть как "необходимые и достаточные"
Но все-таки важнее, что более Необходимо в рамках любого форума и что можно отнести к "достаточному".
Я вот считаю, что на НАШЕМ ФОРУМЕ Необходимо больше обсуждать возможные ошибки в Учении и не сосредотачиваться на возможно "недостаточно-вежливом" проявлении предполагаемого "темперамента".

Лучше всегда, ЧИТАЯ сообщение представить, что человек это ПИСАЛ с добрым желанием помочь именно ЧИТАЮЩЕМУ.
Ну, а вроде как "недостаточно-вежливое" - представить таким "своеобразным почерком"...

 Отправлено: 11.02.10 09:37. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я вот считаю, что на НАШЕМ ФОРУМЕ Необходимо больше обсуждать возможные ошибки в Учении и не сосредотачиваться на возможно "недостаточно-вежливом" проявлении предполагаемого "темперамента". Лучше всегда, ЧИТАЯ сообщение представить, что человек это ПИСАЛ с добрым желанием помочь именно ЧИТАЮЩЕМУ. Ну, а вроде как "недостаточно-вежливое" - представить таким "своеобразным почерком"...

Не знаю, как у кого, а у меня внутри есть несколько "переключателей", которые я "настраиваю" вполне сознательно! Это мой способ осознанного выбора уровня тех или иных настроек, например
- уровень эмоциональности,
- шкала доброжелательность-враждебность,
- источник мотивации речи и действий (эмоции, логика, опыт, рефлексИЯ, или моё понимание духовности)
- позиция наблюдателя.
Положение каждого из этих переключателей я выбираю осознанно, а когда настаёт необходимость в переключениях, приходится некоторое время потратить на то, чтобы новое состояние закрепилось и стало устойчивым.

К чему я это пишу? А к тому, что в той или иной форме - у каждого из нас есть эти "переключатели" и от их состояния зависит и мировосприятие, и миропонимание, в том числе и понимание Учения!
Например человек, враждебно настроенный к Учению или его автору, вряд ли способен понять и освоить идеи и технологии управления!
Или если я враждебно отношусь к кому-то из собеседников, то что бы он ни говорил, я буду "искать в его словах негатив" - везде и всегда!

Именно об этих самонастройках я постоянно и пишу под разными соусами, т.к. от них зависит не только культура общения на форуме, но и сам способ восприятия мира!

Ты совершенно права, когда делаешь акценты на тематике обсуждения! Но я бы ещё очень хотел бы, чтобы мы обратили внимание на осознанное управление своим мировосприятием! В который раз повторяю - пусть доброжелательность у кого-то вызывает ощущение слащавости или ассоциируется ещё с чем-то неправильным, негативным, но она - на мой взгляд - является следствием практики Учения. И (чрезмерная) принципиальность - особенно в адрес коллег - последователей Учения, это уже в чём-то отход от самого Учения!
Ну и т.д. - не буду в очередной раз повторяться!

Вы все, пожалуй, "наблюдали меня" в трёх состояниях:
- доброжелательный, но слабый админ.
- довольно жёсткий самодур.
- брюзжащий и ругательный искатель негатива (Герта во многом права!)
Все эти состояния я выбирал осознанно, и они были довольно инерционные (чтобы переключиться - нужно потратить несколько дней на внутреннюю работу). И они МЕНЯЛИ МОЮ КАРТИНУ МИРА! Мою логику, мотивацию, ... И ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ - они влияли на мой внутренний путь развития!

Извините все, что я так много пишу о себе - Я, Я, Я, Я... Но я это делаю потому, что уверен в том, что это не какая-то там моя уникальность, а это обычное человеческое явление и умение - ОСОЗНАННО МЕНЯТЬ КАРТИНУ МИРА!
И, тем самым, изменять особенности пути саморазвития, освоения Учения, и т.д.!
И взаимоотношения с людьми и собеседниками!

Ира, если я правильно помню, то ты - ПСИХОЛОГ! Так?
Поэтому у меня есть к тебе личная просьба - обдумай то, что я здесь написал, и если посчитаешь это важным, открой отдельную тему, в которой можно было бы обсудить аспекты самонастроек, полезных для восприятия, понимания и освоения Учения!
Я в психологии - ДИЛЕТАНТ, и не смогу вести подобное обсуждение! При этом я считаю подобную тему - чрезвычайно важной и влияющий на многое в жизни! Но нормально и доходчиво объяснить то, что хочу сказать, я ... не очень умею... Нужна помощь специалиста!

Если же форумчане посчитают, что предлагаемая тема не актуальна... то я настаивать не буду!

 Отправлено: 11.02.10 10:36. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира, как ты считаешь, Герта нашла во мне негатив, или это её необъективное мнение? А не может ли быть нечто среднее, что она ВЕРНО подметила то, что я ищу негатив, но, во-первых, это моя админская работа, вызванная моими функциями админа - как я их понимаю, в во-вторых он... несколько преувеличила, утверждая (или предполагая, или высказывая своё впечатление) о том, что я "постоянно и везде" ищу негатив. А потом ещё и вывела следствие ИЗ СВОЕГО ЖЕ .. не совсем точного утверждения - что я НЕ ДОВЕРЯЮ МИРУ и Богу!

Василий, я восприняла ваш пост 9386, как попытку разобраться в возникающих конфликтах, увидеть причину в себе, которая вызывает конфликт. Мне показалось, что вы правильно определили причину, ваше предположение совпало с моим.
Т.к. я сама всегда рада подсказкам для работы над собой, то я подумала, что и вы это
воспримите также. Я действительно не хотела оскорбить Вас, а лишь помочь разобраться
в cебе. Извините, что я или плохо выразила свои мысли или не учла разницы в Миропонимании.
По поводу негатива.
Если я вижу в ком-то негатив, то в первую очередь я расформировываю
этот негатив в себе. Собеседнику указываю на него, если он только об этом
попросит и я вижу, что он способен это правильно воспринять.

Василий Ф. пишет:

цитата:

не буду продолжать эту тему, потому что можно так договориться до оскорблений, на которые мне, естественно ответят тем же...

Я никогда не отвечаю на оскорбления, а стараюсь расформировать причину
их привлёкшую. Данная тема меня привлекла тем, что я захотела разобраться
в причинах вызывающих конфликт. Высказала мнение, что при всём
разнообразии взглядов, надо сохранять Единство с Богом.

Василий Ф. пишет:

цитата:

На мой взгляд, Вы немножко преувеличили и не совсем меня понимаете, но это не имеет совершенно никакого значения. И я впредь обещаю исправиться

Я преувеличила с единственной целью, чтобы было доходчивей.
По отношению ко мне исправляться не надо. Лучше меняйте своё отношение
к себе и к Богу. Критическое отношение - на ЛЮБОВЬ.

Ира Мехова пишет:

цитата:

Лучше всегда, ЧИТАЯ сообщение представить, что человек это ПИСАЛ с добрым желанием помочь именно ЧИТАЮЩЕМУ.

Ира!

 Отправлено: 11.02.10 11:04. Заголовок: Герта пишет: Т.к. я..

Герта пишет:

цитата:

Т.к. я сама всегда рада подсказкам для работы над собой, то я подумала, что и вы это воспримите также. Я действительно не хотела оскорбить Вас, а лишь помочь разобраться ... ...меняйте своё отношение к себе и к Богу. Критическое отношение - на ЛЮБОВЬ.

Я ... примерно так и воспринял, но воспользовался Вашими словами и ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ - насколько предвзято можно воспринимать сказанное.
И сделать НЕОЖИДЕННЫЕ выводы!

Вы воспринимаете мои слова со стороны, иногда совсем не в том смысле, что я хотел в мои слова вложить. И это - НОРМАЛЬНО - каждый из нас воспринимает слова собеседника как проекцию на свою миропонимание, имеющее в данный момент окраску текущей самонастройки! Почему конфликты - РАЗВИВАЮТСЯ? - да потому, что оппоненты постепенно настраиваются друг против друга, и потом не сразу могут выйти из этого состояния! А негативная самонастройка искажает понимание слов, направленных в наш адрес.

Поэтому я так часто ратую за внутреннюю независимость от внешних воздействий, которая позволяет уменьшить искажения восприятия. И можно раздуть противостояние почти на ровном месте!

Именно это я и пытался продемонстрировать. Удалось ли мне это?
Правильно ли меня поняли?

Герта! С моей стороны - всё нормально!
Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не хочу администрировать форум, чтобы не переключаться с одного состояния - на другое, это очень неудобно! Особенно, когда от меня ТРЕБУЮТ кого-то забанить, а я в этот момент доброжелательно отношусь ко всем! И очень не хочется переключаться на жёсткость, менять своё мировосприятие и принимать правоту ОДНОЙ из сторон!

И я занудно пытаюсь призвать к успокоению, к изменении позиции в споре, а потом в конце концов мне ПРИХОДИТСЯ переключать своё состояние, и начинать травмировать тех, кто под руку попадётся!
Иначе я не умею!
Извините!

 Отправлено: 11.02.10 11:05. Заголовок: Герта пишет: Лучше ..

Герта пишет:

цитата:

Лучше меняйте своё отношение к себе и к Богу.

Так не вышибайте меня из моего позитивного состояния!
Или не принуждайте выполнять админскую работу!

 Отправлено: 11.02.10 11:58. Заголовок: Герта пишет: Лучше ..

Герта пишет:

цитата:

Лучше меняйте своё отношение к себе и к Богу. Критическое отношение - на ЛЮБОВЬ.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так не вышибайте меня из моего позитивного состояния!

Будем.
Для тренировки устойчивости.
Нам нужен админ, утверждённый в Любви.

 Отправлено: 11.02.10 12:29. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И кто из них прав? - а прав тот, кто "по нашу сторону баррикады"! .......... Так что - будем ссориться и выяснять - кому из нас не место на форуме? Лично я НЕ МОГУ так поступать, потому что как раз такая принципиальность - противоречит МОИМ ПРИНЦИПАМ!

Василий!
Ну, ты меня удивил....

Я намеренно разделила непрерывную цитату Василия на две.
Потому что на мой взгляд в ней про разные Принципы и Принципиальность.

Тех, кому не место на форуме - а их всего не больше пяти за все время моего присутствия на форуме - ты же сам забанил исходя из своих же принципов.

И один из этих твоих принципов - не решать все авторитарно, а еще и выяснить мнение большинства участников (или по написанным ими постам, или по "голосованию"). При этом и ты по крайней мере в 2-х случаях сам был участником ссоры и выяснений, кто по какую сторону. Значит все-таки ты не "безпринципный", когда дело касается понятных тебе Принципов?
Больше я не помню случаев, чтобы на форуме админ-группа или участники "строили баррикады" и делились на "наших" и "не наших"!


Василий Ф. пишет (это в первой цитате в виде .........(точек):

цитата:

Поэтому, извини, Ира, но я не могу принять ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ позиции! Если бы я тоже стал на платформу Принципа, то не смог бы общаться даже с тобой - при всём моём к тебе уважении, потому что моё понимание принципов Учения, во многом отличается от твоего!

Василий Ф. пишет:

цитата:

И (чрезмерная) принципиальность - особенно в адрес коллег - последователей Учения, это уже в чём-то отход от самого Учения!

Попробую еще раз объяснить свое понимание "Принципиального" отношение к Учению.

Пример:
В "Воскрешении..." Григория Петровича есть 2 основополагающие фразы:

"Пространство, как и время, является конструкцией сознания".
"Время можно рассматривать, как некий трансформатор пространства".

"Принципиально" важно, кто будет объяснять эти фразы:
1. Математик, для которого пространство определяется длиной, шириной, высотой,
2. Конструктор, который способен сконструировать любой механизм,
3. Психолог, который изучает "сознательное и бессознательное",
4. Специалист по физическому времени или даже просто "часам"

По-моему, даже все вместе, они с трудом смогут что-то внятно объяснить друг другу.
И спорить они будут не "из Принципа", а из-за "принципиально различных" для их профессий понятий и смысла.

И с понятием "трансформатор" могут быть сложности, если фразу прочитает энергетик ...
("...Сколько не рассматривай трансформатор на трансформаторной станции, время на нем – "не рассмотришь"...)

Представитель диалектического материализма тоже может не понять точно, т.к по его мнению – " пространство и время – формы существования материи. Это положение означает не только то, что пространство и время – объективно реальны, но и то, что они находятся в неразрывной связи с движущейся материей.

А в исследуемой фразе про материю не написано...

Даже если начнут эти фразы исследовать специалисты по науке о "пространстве и времени", то и они не все смогут объяснить...

Т.е для объяснения нужны совершенно другая терминология, ПРИНЦИПИАЛЬНО (а не "из принципа") отличающаяся от многих известных понятий. И совсем другое представление о роли "сознания".

Потому что для объяснения Принципов Учения во многих случаях понятие физического пространства уже не применимо.

Например в таких определениях (тоже из этой же книги ГП):
" Пространство Души – это структура организации Мира..... Пространство Души является приоритетным по отношению к другим пространствам..."

Т.е для понимания приведенных фраз нужны не "смешанные знания" многих наук и специализаций, а ПРИНЦИПИАЛЬНО другие.

Т.е подходить к Учению ГП необходимо примерно так как говорят иногда молодым специалистам на производстве: "забудьте все, чему вас учили в Вузе".

Или как еще точнее сказал А.Райкин:
«Забудьте все, чему вас учили в институте, и слушайте сюды.»

Вот так и получается иногда , что если не научиться абстрагироваться от того, чему учились раньше – то и в понимании Учения будет состояние "ни туды, ни сюды"...
Или как я раньше написала – "один про Фому – другой про Ярему".

А для того, чтобы ТОЧНО уметь Спасать по Учению ГП - нужны ТОЧНЫЕ Знания именно Учения. И понимание именно Учения.
Это – Принципиально Важно!
И не "чрезмерно" - а "в самый раз" для тех, кого интересует именно Учение.
Потому что иначе это будет только "жалкое подобие" Учения.