Отправлено: 02.02.10 16:08. Заголовок: Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания.

Общение на форуме и аргументы, которые мы приводим в качестве обоснования высказываемых утверждений, основываются на нашей логике, опыте, общепринятых понятиях и имеющимся знаниям.

Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах, выходящих за пределы общепринятых понятий? В том числе и связанных с управлением? И с пониманием места Человека в Реальности!

Насколько я понимаю, есть форумчане, которые на эти вопросы дадут утвердительный ответ. Именно им - в первую очередь, я адресую следующее рассуждение:
1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему.
2. Человек очень несовершенен.
3. Значит Бог тоже... ?

На нашем форуме часто "звучат" утверждения, что-де человек... сознание человека УЖЕ находится в постоянном контакте со своей Душой. С чем я не согласен! Но если я не прав, то получается, что ЛОГИКА, которая является основой большинства наших рассуждений и построений представления об окружающем мире, это один из основных инструментов миропознания Души!

Я же считаю, что Душа воспринимает мир иначе, чем наше сознание - напрямую, безо всяких логических рассуждений, тем самым её миропонимание не подвержено логическим ошибкам и парадоксам.

 Отправлено: 04.02.10 10:13. Заголовок: Василий Ф. пишет: лю..

Василий Ф. пишет:

цитата:

любая МАКСИМАЛЬНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ - приводит к торможению или остановке мыслей!

Герта пишет:

цитата:

КОНЦЕНТРАЦИЯ УСИЛИВАЕТ И УСКОРЯЕТ ДЕЙСТВИЕ МЫСЛЕЙ до такой степени, что они просто перестают восприниматься СОЗНАНИЕМ и управление происходит уже ДУШОЙ.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Как бы мы это ни называли, в любом случае мысли выводятся из пределов сознани... или осознания. ИМХО - получается, что наши с Вами наблюдения идентичны, только мы их описываем немного по-разному.

Торможение и остановка идентична усилению и ускорению мыслей?

ИМХО- Мысли из Сознания не выводятся, они действуют в Сознании.
Концентрация, ускоряя и усиливая мысли, развивает Сознание.

 Отправлено: 04.02.10 10:24. Заголовок: Ира Мехова пишет: Ч..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Честно говоря, я уже не понимаю, о чем надо писать в заявленной теме под названием: "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания". ...

Всё зависит от логики, на которой строится понимание! Мне кажется, что в первом сообщении данной темы, я довольно наглядно и коротко продемонстрировал, что логика может привести к сомнительным выводам.

цитата:

Есть "личная логика", адекватная "личному пониманию". Это – как "реальность" тоже есть на форуме. Значит, и реально существуют участники с "личной логикой" Взаимоотношения людей – адекватны их логике взаимоотношений. И это тоже реальность....

Конечно реальность! И ещё - ПОЛНЕЙШАЯ ГАРМОНИЯ - т.к. любая взаимность - гармонична, т.к. взаимна! Скандал и даже драка - это торжество гармонии, т.к. действие соответствует противодействию, и вызывает дальнейшее развитие событий в установленном русле!

На мой взгляд, если суждения человека, ошибочно отражают ОБЪЕКТИВНУЮ реальность, то они ошибочны, т.е. неадекватны ситуации. Но если ты считаешь, что тут всё в порядке, т.к. они адекватны его ВНУТРЕННЕЙ реальности, то скажи пожалуйста, как человек может НЕПРАВИЛЬНО понимать термины и идеи Учения? ... - такое невозможно, если исходить из рассуждений, которые ты привела!

 Отправлено: 04.02.10 10:34. Заголовок: Василий Ф. пишет: ч..

Василий Ф. пишет:

цитата:

человек, мыслящий формулировками родного языка, образами и понятиями трехмерного мира, вряд ли сумеет понять информацию, находящуюся в Душе.

Вы считаете, что Бог создал несовершенного человека?
Если человек мыслит, пытается что-то понять, то его Сознание развивается.
Если человек захочет и предпримет для этого действия (например, поработает
по какой-нибудь технологии), он сумеет понять информацию, находящуюся в Душе.

 Отправлено: 04.02.10 10:57. Заголовок: Герта пишет: ИМХО- ..

Герта пишет:

цитата:

ИМХО- Мысли из Сознания не выводятся, они действуют в Сознании. Концентрация, ускоряя и усиливая мысли, развивает Сознание.

ИМХО - всё, что выпадает из Осознания, я называю "находящимся вне сознания". И Вы пишете

цитата:

... А по моим наблюдениям, КОНЦЕНТРАЦИЯ УСИЛИВАЕТ И УСКОРЯЕТ ДЕЙСТВИЕ МЫСЛЕЙ до такой степени, что они просто перестают восприниматься СОЗНАНИЕМ

Наверное, тут нестыковка терминологий... Для меня, если что-то сознанием не воспринимается, то оно выводится за его пределы, или перестаёт с ним взаимодействовать... - что практически одно и то же, т.к. перестаёт быть для него реальностью.
... хотя последняя фраза - опять может вызвать возражения...

 Отправлено: 04.02.10 11:06. Заголовок: Ира Мехова пишет: А..

Ира Мехова пишет:

цитата:

А тебе возразят: Велосипед – это устройство...,

А я на это могу возразить, что велосепед не устройство, а одно из величайших изобретений человечества! И кто будет прав?
Или скажу, что велосипед, это СТРУКТУРА, определённым образом объединяющая большое количество атомов в единый объект.
Или что это - средство передвижения в сельской местности.
Или что это металлолом, содержащий посторонние включения в виде резины, смазки и, возможно, велосипедиста...

То зе касается почти любого явления или объекта! - в зависимости от позиции (и контекста), определения могут быть разными!
И, конечно, если отнестись к оппоненту формально, то можно найти противоречия в любом высказывании.

 Отправлено: 04.02.10 11:12. Заголовок: Ира Мехова пишет: Т..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Точно так же и какой-то "термин" (адекватный определенному знанию (источнику) нужно полностью воспринимать, а не "отдельной частью". Тогда понимание термина тоже будет "ближе к истине знания источника".

А не допускаешь ли ты мысли, что понимание термина, даже при наличии описывающей формулы, у разных людей будут разные?
И чьё понимание более правильное, это смотря с какой позиции посмотреть, и КАКОЙ ЛОГИКОЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

Не знаю, как кому, а мне - с МОЕЙ логикой, это очевидно!
И мне, с МОЕЙ логикой, до сих пор не понятно, почему нужно осуждать тех, кто имеет понимание, отличное от моего!
И вот я решил открыть эту тему - по причине того, что я никак не могу понять людей, агрессивно относящихся к мнениям, не совпадающих с их собственными. И сейчас я думаю, что зря это сделал - могут лишний раз опять страсти накалиться! Возможно, пора эту тему закрывать...

 Отправлено: 04.02.10 11:21. Заголовок: Ира Мехова пишет: П..

Ира Мехова пишет:

цитата:

По логике ГП Сознание -это "объект" (, если у ГП есть определение "ЧТО это такое"), обладающий некими "качествами" (если у него есть определение "какой он, этот объект". Т.е это РЕАЛЬНАЯ СТРУКТУРА. Некий "механизм", обладающий некими "качествами".

Ладно, пусть это будет механизм...

цитата:

Точно так же и какой-то "термин" (адекватный определенному знанию (источнику) нужно полностью воспринимать, а не "отдельной частью". Тогда понимание термина тоже будет "ближе к истине знания источника".

Полностью... Не слишком ли сильно сказано?
Представь себе, что одну и ту же книгу, прочли, ПРИЧЁМ полностью, третьеклассник, акадамик, художник и музыкант! И поняли её - каждый по-своему В РАМКАХ существующего мировоззрения. А ПОТОМ заняли по отношению друг к другу непримиримые позиции, т.к. в понимании книги, у каждого из них оказались свои особенности!
Это будет правильно?
Если да, то я - настолько тупой, извини, что вряд ли когда нибудь сумею понять такую правоту!

А ведь Учение, как раз и рассчитано на прочтение широчайшим диапазоном людей, и категоричность - ИМХО - и осуждение тех, кто Учение понимает не так, как "Я", это прямой путь к расколу его последователей!

 Отправлено: 04.02.10 11:29. Заголовок: Василий Ф. пишет: Д..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Для меня, если что-то сознанием не воспринимается, то оно выводится за его пределы, или перестаёт с ним взаимодействовать... - что практически одно и то же, т.к. перестаёт быть для него реальностью.

Василий!
Если моё сознание не понимает принцип действия компьютера, то это не значит,
что я не могу с ним взаимодействовать и он для меня почему-то не перестаёт
быть реальностью.

 Отправлено: 04.02.10 11:32. Заголовок: Герта пишет: Вы сч..

Герта пишет:

цитата:

Вы считаете, что Бог создал несовершенного человека? Если человек мыслит, пытается что-то понять, то его Сознание развивается. Если человек захочет и предпримет для этого действия (например, поработает по какой-нибудь технологии), он сумеет понять информацию, находящуюся в Душе.

Бог создал человека РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ!
Конечно, человек сможет понять информацию, находящуюся в его Душе, но не сразу, ПОСТЕПЕННО!
А когда я слышу, что (поскольку) "ВСЯ информация уже есть в Душе", то часто это звучит так, как будто она УЖЕ понята, хотя никто и не отрицает, что понимание будет развиваться ВЕЧНО - вместе с сознанием! А значит оно несовершенно на каждом этапе развития!

 Отправлено: 04.02.10 11:36. Заголовок: Герта пишет: Если м..

Герта пишет:

цитата:

Если моё сознание не понимает принцип действия компьютера, то это не значит, что я не могу с ним взаимодействовать и он для меня почему-то не перестаёт быть реальностью.

А я разве с этим спорю? Сам компьютер, не перестаёт быть реальностью, но его "начинка" и принципы его работы - для Вас не будут существовать до тех пор, пока Вы их не осознаете. Эти знания, конечно есть в Душе, но для сознания - пока они не освоены, они не существуют в реальности!

 Отправлено: 04.02.10 11:48. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ва..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий Ф. : И конечно, это не я - а он ложный последователь! Это высказывание пусть на вашей совести останется.

Конечно останутся, куда они денутся! Я долго не решался поднимать подобные вопросы, подступал к ним с разных сторон, как можно мягче, но понимания не сумел достичь.
Мне БОЛЬНО !!! , когда проявляется враждебность к своим... единоверцам! И невозможно отговорить людей от таких взаимоотношений!

Но каждый имеет право на Свободу Выбора...

цитата:

Разве я осуждаю? Я помогаю людям. Так кто врагов ищет? Мне враги не нужны.

Я никого конкретного не имею в виду, и в принципе, ни к кому конкретно не адресую свои слова! Ведь, по больщому счёту, они не меньше относятся КО МНЕ, как и ко всем остальным, потому что ОТКРЫВ ПОДОБНУЮ ТЕМУ, я тем самым ОСУЖДАЮ своих коллег, которые мне очень дОроги! Т.е., общаясь в этой ветке по заявленной теме, я поступаю точно так же, как и те, кого я в ней... критикую!

И адресаты критики... они критикуют оппонентов из тех же чувств, что и я ИХ!
И как выйти из этой ситуации - Я НЕ ЗНАЮ!!!! Без критики, без осуждения, невозможно говорить о том, что считаешь негативом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так что, извините, если Вы приняли мои слова в свой адрес, это не так!

 Отправлено: 04.02.10 12:12. Заголовок: Герта пишет: Тормож..

Герта пишет:

цитата:

Торможение и остановка идентична усилению и ускорению мыслей? ИМХО- Мысли из Сознания не выводятся, они действуют в Сознании. Концентрация, ускоряя и усиливая мысли, развивает Сознание.

Если книга лежит на полке шкафа, но её невозможно найти, то её не прочтёшь, она... неактивна! И нет особой разницы, есть она в шкафу, или нет! Не СОЗНАНИЕ она не воздействует, а если даже и воздействует - своей энергетикой, своим информационным полем, то это возддействие на область ОСОЗНАНИЯ практически никак не влияет.

Т.е. тут, наверное, имеет смысл затронуть вопрос о том, чем отличается О-сознание, от самого сознания!

В Душе есть все знания Реальности! Но это... успокоительное утверждение не очень облегчает О-сознание этих знаний! Для О-сознания информации, мало её... даже прочесть! Её нужно осваивать, сделать АКТИВНОЙ! Не только прочесть, не только понять и ИЗУЧИТЬ, но опробовать на практике, наработав НАВЫКИ, создать структуры, которые включат в себя и знания, и методы их практического применения!

Нечто подобное происходит и с концентрированными мыслями, выведенными из области О-сознания! Вы думаете, что я не знаком с этим явлением?
... Эти мысли... как бы превращаются в намерения и впечатления, а ингда и в программу управления! ПРЕВРАЩАЮТСЯ!!!! А сами - исчезают!
Т.е. - мыслей нет! Хотя можно сказать, что они есть, но преобразованный во внесловесную форму, в нечто такое, которое мыслями уже назвать сложно! Это уже иная форма информации, объединённая (!) с ЭНЕРГИЕЙ, какого-то иного, непривычного толка!

И по моему мнению, эта форма информации, эта непривычная для обыденного сознания структура, значительно ближе к Душе, к способу восприятия Душой, чем обыденные мысли, окрашенные эмоциями! Причём, ИЗВИНИТЕ, они совершенно лишены логики, а представляют собой конгломерат энергии+информации+ДЕЙСТВИЯ!!! Именно действия, т.к. в моменты их активизации, человеческое сознание и само уже выполняет какое-то действие, а бывает что к действию подключается и физическое тело!

И мне сложно назвать это явление - "мыслью". Возможно, такая форма мыслей, не имеющая словесной или образной "оболочки", это "мышление" Души.

 Отправлено: 04.02.10 12:16. Заголовок: Василий Ф. пишет: М..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне БОЛЬНО !!!

И мне не сахар.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Так что, извините, если Вы приняли мои слова в свой адрес, это не так!

Василий, давайте беречь друг-друга.
А критику, осуждение - свернём в трубочку и в архив.

 Отправлено: 04.02.10 12:54. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

ИМХО -раскол, осуждение, поиск противников вовне - это практика обыденного сознания...

Василий Ф. пишет:

цитата:

И мне, с МОЕЙ логикой, до сих пор не понятно, почему нужно осуждать тех, кто имеет понимание, отличное от моего!

Что-то я опять ничего не понимаю.....
Без конкретики не обойтись.

Василий!
Кто на форуме ищет противников вовне?
Кто кого осуждает?
В чем ты видишь раскол?

Василий Ф. пишет:

цитата:

Мне БОЛЬНО !!! , когда проявляется враждебность к своим... единоверцам! И невозможно отговорить людей от таких взаимоотношений!

Понятие "враждебности" - субъективно.
Понятие "единоверцы" - тоже субъективно.
Все взаимоотношения между людьми - тоже субъективны.

Один человек может считать, что все его любят, а другой будет считать, что с ним все враждуют.

Василий Ф. пишет:

цитата:

И как выйти из этой ситуации - Я НЕ ЗНАЮ!!!! Без критики, без осуждения, невозможно говорить о том, что считаешь негативом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Можно критику считать стимулом к развитию, а можно видеть в ней "осуждение" или "судилище".
Это тоже все субъективно....

Василий Ф. пишет:

цитата:

И, конечно, если отнестись к оппоненту формально, то можно найти противоречия в любом высказывании.

Понятие "формальность" - тоже субъективно....
И понятие "противоречия" - субъективно...

 Отправлено: 04.02.10 13:14. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Что-то я опять ничего не понимаю..... Без конкретики не обойтись. Василий! Кто сейчас на форуме ищет противников вовне?

Сейчас никто... кроме меня
Но с последнего конфликта обнародованных выводов я не заметил! И этой темой хотел проверить, были ли они сделаны, похоже, что нет!
Тайга(Т) пишет:

цитата:

Василий, давайте беречь друг-друга. А критику, осуждение - свернём в трубочку и в архив.

Наверное, это правильно, всё равно каждый останется при своём мнении.
Ира Мехова пишет:

цитата:

... ... Понятие "формальность" - тоже субъективно.... И понятие "противоречия" - субъективно... ... ...

Конечно!
А стремление к объективности... существует ли оно?

Ладно, подожду немного, вдруг появятся ещё желающие высказаться? И закрою эту тему за ненадобностью.

Всё бесполезно...

 Отправлено: 04.02.10 13:50. Заголовок: Василий Ф. пишет: А..

Василий Ф. пишет:

цитата:

А стремление к объективности... существует ли оно?

Стремление существует.
Только для этого надо договориться, какая система взглядов используется, потому что каждый объект находится в системе своих понятий.
И в каждой понятийной системе - своя логика.

Например, я утверждаю:
1+1+1=3
1+1+1=1

Ты можешь описать, как выглядит "стремление к объективности" на этом примере?

И как все выглядит в соответствии с твоей цитатой?
Василий Ф. пишет:

цитата:

А не допускаешь ли ты мысли, что понимание термина, даже при наличии описывающей формулы, у разных людей будут разные? И чьё понимание более правильное, это смотря с какой позиции посмотреть, и КАКОЙ ЛОГИКОЙ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ!

 Отправлено: 04.02.10 13:53. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И вот я решил открыть эту тему - по причине того, что я никак не могу понять людей, агрессивно относящихся к мнениям, не совпадающих с их собственными.

Василий Ф. пишет:

цитата:

с последнего конфликта обнародованных выводов я не заметил! И этой темой хотел проверить, были ли они сделаны, похоже, что нет!

Я ничего не понимаю.
Я агрессивно отношусь к другим мнениям?
Василий, пожалуйста, как для особо тупых объясните мне, какие выводы я должна
была сделать в теме "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания"?

 Отправлено: 04.02.10 14:03. Заголовок: Герта пишет: Я нич..

Герта пишет:

цитата:

Я ничего не понимаю. Я агрессивно отношусь к другим мнениям? Василий, пожалуйста, как для особо тупых объясните мне, какие выводы я должна была сделать в теме "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания"?

Я тоже не понимаю... про "выводы"....

Я тоже хотела бы понять, в чем я проявляю "агрессивность", если у меня её нет....

 Отправлено: 04.02.10 14:05. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Что-то я опять ничего не понимаю..... Без конкретики не обойтись. Василий! Кто сейчас на форуме ищет противников вовне? Сейчас никто... кроме меня

Нашел?

 Отправлено: 04.02.10 14:37. Заголовок: Василий, я не увидел..

Василий, я не увидела ответа от вас на свои посты, где речь идёт о Боге, и о том, что осуждают Бога в других людях.
О результатах по управлению и Учению.
Всё опять свелось к банальной разборке.
Василий Ф. пишет:

цитата:

Но с последнего конфликта обнародованных выводов я не заметил! И этой темой хотел проверить, были ли они сделаны, похоже, что нет!

Вы хотите, чтобы были принесены извинения?
Пожалуйста.
Прости меня Господи, что я позволила себе в Логике и адекватности восприятия реальности и её понимания защитить Тебя.

Королева.