Отправлено: 02.02.10 16:08. Заголовок: Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания.

Общение на форуме и аргументы, которые мы приводим в качестве обоснования высказываемых утверждений, основываются на нашей логике, опыте, общепринятых понятиях и имеющимся знаниям.

Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах, выходящих за пределы общепринятых понятий? В том числе и связанных с управлением? И с пониманием места Человека в Реальности!

Насколько я понимаю, есть форумчане, которые на эти вопросы дадут утвердительный ответ. Именно им - в первую очередь, я адресую следующее рассуждение:
1. Человек создан по Образу и Подобию Божьему.
2. Человек очень несовершенен.
3. Значит Бог тоже... ?

На нашем форуме часто "звучат" утверждения, что-де человек... сознание человека УЖЕ находится в постоянном контакте со своей Душой. С чем я не согласен! Но если я не прав, то получается, что ЛОГИКА, которая является основой большинства наших рассуждений и построений представления об окружающем мире, это один из основных инструментов миропознания Души!

Я же считаю, что Душа воспринимает мир иначе, чем наше сознание - напрямую, безо всяких логических рассуждений, тем самым её миропонимание не подвержено логическим ошибкам и парадоксам.

 Отправлено: 15.02.10 19:19. Заголовок: Василий Ф. пишет: Р..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Разборок меньше стало. Поэтому и посещаемость меньше. Вы этого не заметили? И это тоже... но и активность форумчан упала! Возможно тут тоже прямая зависимость!

Тут не зависимость. У людей не преодолён порог внутреннего сопротивления к свободному выражению своих мыслей. Эта задача всегда будет стоять перед человеком - свобода волеизъявления.

И хочу сразу сказать, я сейчас говорю не о словесном винегрете, не о философской болтовне. Я говорю о словах, которые человек обдумал, понимает смысл говоримого и понимает, что будет, когда слово произнесено и прописано. А бывает что бывает тяжело, когда слово реализовывается в мир. По себе знаю.
Но всё равно ПИСАЛА, ПИШУ И БУДУ ПИСАТЬ.
О ещё более сложных вещах, чем сейчас.

 Отправлено: 15.02.10 20:45. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Ту..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Тут не зависимость. У людей не преодолён порог внутреннего сопротивления к свободному выражению своих мыслей.

Не только в Учении для всех "просто" (или "свободно") сформулировать вопрос или какую-то свою мысль.
А уж по вопросам Учения - раз в десять сложнее.
Потому что здесь - ни на что не похожая логика. Все - новое!
Практически все - с "нуля" (или С *Начала*).

В 2005 году, когда познакомилась с Учением, я в нём была гораздо "глупее других". И в своих мыслях путалась, и вопросы не знала как формулировать... И ответов не находила...
Потом для себя уяснила, что если буду стесняться, что "глупее других", так такой и останусь...

Сейчас я себя ощущаю "не такой уж и глупой". Вернее сказать - "более умной, чем 5 лет назад.
Многое уже "разложилось по полочкам" и есть вещи, которые я знаю ТОЧНО.

Форум - это прекрасная возможность при желании и спросить, и ответить "не раскрывая себя" (я имею в виду использование Ников).
Тогда тем более не логично бояться, что "не так спрошу", "не так сформулирую мысль"... Всегда можно "переспросить" или точнее выразить свою мысль.

"Глаза боятся - руки делают.."
"Не ошибается тот, кто ничего не делает...".

И пожалуй одно из важнейших:

На ошибках учатся..., чтоб сначала меньше ошибаться, а потом вообще не ошибаться!

 Отправлено: 15.02.10 22:45. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Сер..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Серьёзную работу откладывать нельзя

Согласен, но времени на это нужно немало!
Хотя... Если у Вас или у кого ещё - есть уже готовая информация, или есть возможность эту информацию наработать и изложить здесь, то это будет интересно... как минимум - интересно!
Можно, скажем, привести список сайтов, посвящённых Учению и сделать хотя бы примерный анализ их активности
- На сегодня,
- пол года назад,
- год назад, два, три...

 Отправлено: 16.02.10 09:06. Заголовок: Василий! Ещё раз в с..

Василий!
Ещё раз в свете названия темы "Логика и адекватность восприятия реальности и её понимания" продублирую цепочку разговора.

1. Вы написали о мейлах, приходящих к Вам на почту, в которых кто-то выражает свое неудовольствие к форуму Попутчики.

2. Ира Мехова прописала свою логику по отношению к таким письмам. И отметила свою принципиальную позицию о направленности и специфике форума.

цитата:

По-моему - наш форум сейчас единственный, где Планомерно и Не Поверхностно занимаются обсуждением Знаний Учения.

3. Вы сослались на своих знакомых, мнение которых тождественно письмам. И сделали свой логический вывод о связи количества посещений с характеристикой работы форума. Не в пользу форума вы сделали вывод, я так считаю.

цитата:

Возможно... Я не делал такой анализ.

4. Логика моя и логика Иры Меховой в вопросе защиты форума совпадают.

цитата:

Надо сделать. Как основателю форума, обязательно надо сделать :))))

5. Но Вы, Василий, руководимые своей логикой, перенаправили стрелку опять на форум.

цитата:

Согласен, но времени на это нужно немало! Хотя... Если у Вас или у кого ещё - есть уже готовая информация,

Получается (это мой логический вывод) нет оснований для претензий к форуму с точки зрения развития обучающего статуса форума.
И второе: понимая себя всегда поймёшь что происходит. Так зарождается адекватность восприятия.
И третье:
Люби Береги Защищай

 Отправлено: 16.02.10 10:41. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Но ..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Но Вы, Василий, руководимые своей логикой, перенаправили стрелку опять на форум.

В рамках заявленной темы, я снова переведу стрелки на форум, и логика моя следующая:
1. Если было утверждение, что "По-моему - наш форум сейчас единственный, где Планомерно и Не Поверхностно занимаются обсуждением Знаний Учения.", это означает, ИМХО, что статистика работы других форумов (и/или сайтов), уже набрана. И её можно опубликовать здесь.
2. Настоятельные... рекомендации повторить проделанную работу - вызывает у меня недоумение. Тем более, если после моей просьбы... пожелания - поделиться существующей информацией, это почему-то называется "переводом стрелок на форум" Странно как-то...
3. Возникает вопрос - зачем меня так НАСТОЙЧИВО поддталкивают к перелопачиванию чуть ли не всего инета с целью провести исследование вопроса, поднятого не мной. И при этом ещё и оказывают давление "Надо сделать. Как основателю форума, обязательно надо сделать " А по моей... возможно не очень правильной логике, давить на людей, это неправильный метод взаимодействия с Миром!

 Отправлено: 16.02.10 10:56. Заголовок: Василий Ф. пишет: П..

Василий Ф. пишет:

цитата:

По-моему - наш форум сейчас единственный,

Форум "Попутчики" Василия Федчуна единственный на котором систематически идёт учебная работа по Учению. Другого совсем нет! А раз единственный, то статистика только в единственном числе...или я неадекватоно логикой пользуюсь!?

 Отправлено: 16.02.10 11:00. Заголовок: Бурлаков пишет: Фор..

Бурлаков пишет:

цитата:

Форум "Попутчики" Василия Федчуна единственный на котором систематически идёт учебная работа по Учению. Другого совсем нет! А раз единственный, то статистика только в единственном числе...или я неадекватоно логикой пользуюсь!?

Но если это так, то на самом деле это очень плохо! Неужели НИКТО в инете более не занимается систематической практикой Учения?
Для меня это новость, причём плохая!

 Отправлено: 16.02.10 11:15. Заголовок: Василий, Вы опять ст..

Василий, Вы опять стрелки крутите.
Вы свой форум разлядите какой он на самом деле есть. Я Вас к этому подвожу, а не к сбору статистической информации по интернету. Люди здесь трудятся, по зову Души трудятся, им спасибо надо сказать, а Вы причёсываете да перевоспитываете.

 Отправлено: 16.02.10 11:23. Заголовок: Василий Ф. пишет: И..

Василий Ф. пишет:

цитата:

И при этом ещё и оказывают давление "Надо сделать. Как основателю форума, обязательно надо сделать " А по моей... возможно не очень правильной логике, давить на людей, это неправильный метод взаимодействия с Миром!

А кто же как не основатель форума должен понимать своё детище?
Я на Вас не давлю. Я требую от Вас признания заслуг форума.

 Отправлено: 16.02.10 11:40. Заголовок: Василий Ф. пишет: 3..

Василий Ф. пишет:

цитата:

3. Возникает вопрос - зачем меня так НАСТОЙЧИВО поддталкивают к перелопачиванию чуть ли не всего инета с целью провести исследование вопроса, поднятого не мной.

Вопрос Вы подняли, только в другой форме.
Смотри пункты 1. 2. 3. в заглавном сообщении темы. Что это за логика в них такая? Естесственно такую логику и все, что из неё исходит, нужно оспаривать.

 Отправлено: 16.02.10 12:49. Заголовок: Тайга(Т) пишет: Люд..

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Люди здесь трудятся, по зову Души трудятся, им спасибо надо сказать, а Вы причёсываете да перевоспитываете.

Уже нет - я форум больше не модерирую!
Но вот что странно - я неоднократно писал, что ценю и уважаю работу форума, поэтому и не хочу мешать своими взглядами, на которых основывается моя админская работа.
А Ваша ЛОГИКА эти мои слова не хочет замечать... И не только эти...
Тогда ладно...

цитата:

Смотри пункты 1. 2. 3. в заглавном сообщении темы. Что это за логика в них такая? Естественно такую логику и все, что из неё исходит, нужно оспаривать.

Пожалуйста, оспаривайте! Но если моё не солгасие с Вашим мнением и мнением других форумчан воспринимается, как "причёсывание да перевоспитывание", тогда мне нужно немного подумать...

 Отправлено: 16.02.10 13:08. Заголовок: Василий Ф. пишет: У..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Уже нет - я форум больше не модерирую!

При чем тогда тут письма, на которые Вы ссылаетесь?

 Отправлено: 16.02.10 13:30. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 16.02.10 16:55. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но нужна ли логика, применима ли она, если мы рассуждаем о вопросах ........ с пониманием места Человека в Реальности!

Нужна. Особенно, когда мы рассуждаем не о "вообще" о "месте Человека в Реальности", а о конкретном Месте, где конкретные Люди проявляют себя Здесь и Сейчас.

Я имею в виду - НАШ Конкретный Форум под названием "Освоение учения Григория Грабового. Теория и практика. Развитие сознания.".

По какой "логике" в работе НАШЕГО форума не захотели участвовать, например, Рума и Скиф?
По своей:
Скиф на своем форуме запретил цитирование Грабового. И на нашем форуме не считал ГП Учителем. И прекрасно себя чувствует под руководством другого Учителя.

Рума написала на своем форуме , что уже давно "что-то" из Учения ГП для себя принимает, а "что-то" - нет и ей больше нравится Интегрированное знание. ( я не цитирую, а передаю общий смысл).

Это не критика "направленности" их форумов.
Это констатация того, что каждый как хотел организовать для себя "свое место" для общения и быть на нём среди своими единомышленников, так его и организовал.
Т.е каждый хотел идти "туда" и заниматься "тем", что ему интересно и комфортно.

Тогда (по моей логике) ИМ на форуме по Учению Грабового было некомфортно, потому и писали, что им "не тот", и "не так", и "не ту" информацию предлагает взять за основу ИХ развития.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Иногда письма сопровождаются вопросами об эффективности и особенностям применения технологий управления. Мой ответ стандартный - давайте Ваш вопрос обсудим на форуме. После этого письма прекращаются.

.
Т.е главный вопрос - по предполагаемому "отсутствию доброжелательности", а вторичный - по "вопросам технологий"?

По моей логике - если ВОПРОСЫ ПО ТЕХНОЛОГИЯМ действительно интересуют, то человек их задаст. От своего ли настоящего имени, или под Ником. Или просто просмотрит ВЕСЬ Форум в поисках нужного ответа.

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Вы свой форум разлядите какой он на самом деле есть. Я Вас к этому подвожу, а не к сбору статистической информации по интернету.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Но если моё не солгасие с Вашим мнением и мнением других форумчан воспринимается, как "причёсывание да перевоспитывание", тогда мне нужно немного подумать...

Мнение о чем? О доброжелательности друг к другу вообще?
Да с ним все согласны!
Только есть Принципы общения, а есть общение по Принципиальным Вопросам Учения.

Я многое из того, то ты предлагаешь понимаю так:
"Пока мы не сядем за комп "причёсанными, умытыми, знающими грамматику и протокольные правила поведения", то мы не имеем морального права писать о понятиях Учения и его принципиальных отличиях от других учений".
Или коротко: "Понимание культуры поведения помогает усвоить Учение"

А я понимаю по другому: Понимание Учения помогает усвоить усвоить не только культуру поведения между людьми, но и вообще ВСЕ принципы гармоничных взаимоотношений в Мире "живой" и "не-живой" природы.

Василий Ф. пишет:

цитата:

Неужели НИКТО в инете более не занимается систематической практикой Учения? Для меня это новость, причём плохая!

По поиску "Учение Грабового" таких форумов (кроме Попутчиков) - нет, где именно "систематически и "систематизированно" - занимались бы ТЕОРИЕЙ И ПРАКТИКОЙ Учения".
Многие ссылки просрочены и тех форумов нет ("перенесены или удалены...")
По действующим ссылкам Обсуждаются отдельные "элементы " теории и практики Учения" (в большинстве - по числовым рядам ГП ) , но в основном в Инете обсуждаются "отдельные элементы" судебных заседаний и судебных решений...
Да и то не с позиций Учения, а с позиций мнений и суждений СМИ.

Тайга(Т) пишет:

цитата:

Получается (это мой логический вывод) нет оснований для претензий к форуму с точки зрения развития обучающего статуса форума. И второе: понимая себя всегда поймёшь что происходит. Так зарождается адекватность восприятия. И третье: Люби Береги Защищай

Тайга!

 Отправлено: 16.02.10 17:20. Заголовок: Ира Мехова пишет: ..

Ира Мехова пишет:

цитата:

...И прекрасно себя чувствует под руководством другого Учителя...

Не учителя, но Партнера-Единомышленника...
Не существует для меня Учителей...единственный Учитель - это жизнь на нашей земле, куда мы все пришли, каждый за своим Уроком.

 Отправлено: 16.02.10 18:15. Заголовок: Ира Мехова пишет: Я..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Я многое из того, то ты предлагаешь понимаю так: "Пока мы не сядем за комп "причёсанными, умытыми, знающими грамматику и протокольные правила поведения", то мы не имеем морального права писать о понятиях Учения и его принципиальных отличиях от других учений". Или коротко: "Понимание культуры поведения помогает усвоить Учение" А я понимаю по другому: Понимание Учения помогает усвоить усвоить не только культуру поведения между людьми, но и вообще ВСЕ принципы гармоничных взаимоотношений в Мире "живой" и "не-живой" природы.

Я считаю, что уровень культуры общения и взаимная доброжелательность, это СЛЕДСТВИЕ практики... должно им быть. А если это не так, значит практика увела куда-то в сторону. В сторону от этого следствия.

Не знаю, может мнения людей - регионально зависимы, или зависят от образования, или возраста, или от состояния здоровья, или от семейного положения... Но согласись, что такое мнение - вполне имеет право на существование!
У кого-то оно именно такое, и возникают, в связи с ним - различные неудобные вопросы или претензии.

А если не возникают, если всё хорошо, то и админу писать ни к чему, но если всё же возникли, то почему бы и не написать? Значит послания, если оно отправлено, скорее всего будет содержать негативную оценку...
Логично?

Короче говоря, чтобы не ходить очередной раз по этому кругу, давайте вообще закроем обсуждение этого вопроса - о конфликтах на нашем форуме, потому что ни к чему хорошему эти разговоры не приводят! Раз за столько времени мы не сумели договориться, значит и продолжать смысла нет!
Ок?

 Отправлено: 16.02.10 22:15. Заголовок: Ира Мехова пишет: Р..

Ира Мехова пишет:

цитата:

Рума написала на своем форуме , что уже давно "что-то" из Учения ГП для себя принимает, а "что-то" - нет и ей больше нравится Интегрированное знание. ( я не цитирую, а передаю общий смысл).

Неверно передаете смысл, Ирина.
В завершившуюся дискуссию вовлекаться не буду, подчеркну свою позицию, чтобы ее не искажали, умной цитатой мудрого человека, которому доверяется.

цитата:

Если тебе что-то дали, значит, взамен что-нибудь забрали. Хорошо если только деньги, а то это может быть твоя свобода. Ты будешь привязан к какой-нибудь группе людей с одним взглядом на реальность, пусть даже благостной на вид. Тебе будет казаться, что только здесь истина, ты избранный, что другие люди заблуждаются в своем невежестве. А в реальности - ты сидишь в своем домике правды, перед тобой лишь одно окошко с одним и тем же пейзажем. Ты добровольно заточаешь себя в стены недальновидности, лишая себя свободы созерцать весь окружающий тебя мир со всеми его красками. Но в каждой, казалось бы, абсурдной вещи есть свои положительные качества. Тебя рано или поздно, ни в этой, так в другой жизни, стошнит от одной и той же вибрации, и ты покинешь свою тюрьму, в поисках других энергий.

 Отправлено: 16.02.10 23:39. Заголовок: ruma пишет: Ира Ме..

ruma пишет:

цитата:

Ира Мехова пишет: цитата: Рума написала на своем форуме , что уже давно "что-то" из Учения ГП для себя принимает, а "что-то" - нет и ей больше нравится Интегрированное знание. ( я не цитирую, а передаю общий смысл). Неверно передаете смысл, Ирина.

Давайте сравним:

Rumа, Сообщение: 2496 Отправлено: 24.01.10 10:13.
http://letsgo.forum24.ru/?1-2-0-00000018-000-40-0 Тема: "Александру Е. (с Попутчиков)"

Рума пишет:

цитата:

Просто сейчас научилась принимать инакомыслие, свидетельством чему этот форум "интегрированного познания", в том числе, как исправление тех действий через сегодняшние выводы.

===============================

Ruma, Сообщение: 305 от 12.02.10 http://letsgo.forum24.ru/?1-2-0-00000020-000-0-0
Тема "Межфорумские отношения"

Рума пишет:

цитата:

Я сама по себе, Алексей. :) Полезное собой взято, ненужное выброшено. И никому ничего и ничем я не обязана, не брала обязательств. Благодарность за уроки была, есть и будет, хотя бы в том, что я изменилась, не зафанатев и не зациклившись.

=======================================
Ruma, Сообщение: 359 14.02.10 http://letsgo.forum24.ru/?1-2-0-00000020-000-80-0#047

Рума пишет:

цитата:

Я высказываю свое личное мнение на сей день. Из чего и как оно сложилось- это отдельная тема. Но оно таково, каково есть. И, пожалуйста, не загоняй меня в рамки "ты- чья-то ученица". Я сама по себе, учитель и ученик одновоеменно. Ок? Учением увлекалась, да, в свое время. Взяла из него с собой то, что не протворечит моим взглядам и НЕ мешает двигаться вперед.

 Отправлено: 24.02.10 16:32. Заголовок: Василий Ф. пишет: ..

Василий Ф. пишет:

цитата:

За последнее время, посещаемость форума упала в 2-3 раза. Раньше 3-4 тысячи просмотров в день, это был нижний предел посещаемости. Сечас иногда даже меньше тысячи. Почему?

Посещаемость "меньше тысячи" в основном бывает по выходным дням. Это не "снижение" активности. Возможно, что у кого-то дома нет компа. Возможно это связано с домашними делами в кругу семьи, друзей или какими-то другими "мероприятиями выходного дня".

На неделе посещаемость всегда больше 2х тысяч.

Люди посещают форум или для того, чтобы оперативно (он-лайн) обмениваться информацией, или для того, чтобы подчерпнуть информацию и ОСМЫСЛИВАТЬ её.

Пока серьезно что-то Осмысливаешь - то "посещаешь" или первоисточники (книги, семинары), или какую-нибудь еще инфу в Инете.

Ингда для ответа на какой-то серьёзный вопрос можно "готовить" его и при этом часа 3 не заходить на форум.

Сейчас на форуме стало БОЛЬШЕ тем, которые требуют научного, так сказать, осмысления.
Т.е снижение "посещаемости" - это ещё и признак более глубокого САМОСТОЯТЕЛЬНОГО осмысления информации активных участников. Тех, кто предлагает "информацию к размышлению", тех кто хочет ответить на вопросы, которые возникают на форуме

И я вижу в этом позитивность. Потому что и вопросы стали "не поверхностные", и ответы более "взвешенные".

На мой взгляд, форум не "затух", как кажется "со стороны", а перешёл на другую форму общения - "меньше пустых слов - больше продуманных"!

Т.е можно раз 30 заглянуть на форум, чтобы посмотреть, "что там написал кто-то" и не думать самому.
А можно подумать самому, и посетить форум *Редко, но Метко" .